Persécution des chrétiens au Kosovo

Sujet: Persécution des chrétiens au Kosovo Ven 31 Jan 2020, 18:01

31.01.2020

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Qui se soucie du sort des Serbes du Kosovo et des chrétiens des Balkans qui font face, depuis les guerres yougoslaves, à un double péril: le nationalisme kosovar "grand-albanais" et l'islamisme néo-ottoman. Quel média antiraciste, quel homme politique de gauche ou autre, habituellement si "vigilent" face à l'islamophobie, même imaginaire, dénoncent des persécutions christianophobes dont sont victimes depuis les années 1990 les chrétiens-serbes du Kosovo? Presque personne...

Sujet: Re: Persécution des chrétiens au Kosovo Ven 31 Jan 2020, 18:16

Thierry Jean a écrit:: 31.01.2020

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Qui se soucie du sort des Serbes du Kosovo et des chrétiens des Balkans qui font face, depuis les guerres yougoslaves, à un double péril: le nationalisme kosovar "grand-albanais" et l'islamisme néo-ottoman. Quel média antiraciste, quel homme politique de gauche ou autre, habituellement si "vigilent" face à l'islamophobie, même imaginaire, dénoncent des persécutions christianophobes dont sont victimes depuis les années 1990 les chrétiens-serbes du Kosovo? Presque personne...

Le mystère humain, certain sont invisible d'autre trop visible

gerard2007 a écrit:

Thierry Jean a écrit:: 31.01.2020

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Qui se soucie du sort des Serbes du Kosovo et des chrétiens des Balkans qui font face, depuis les guerres yougoslaves, à un double péril: le nationalisme kosovar "grand-albanais" et l'islamisme néo-ottoman. Quel média antiraciste, quel homme politique de gauche ou autre, habituellement si "vigilent" face à l'islamophobie, même imaginaire, dénoncent des persécutions christianophobes dont sont victimes depuis les années 1990 les chrétiens-serbes du Kosovo? Presque personne...

Le mystère humain, certain sont invisible d'autre trop visible

Il y a le risque pour sa vie ci on cible de trop les extrémistes islamique car eux ne font pas de quartier face à ceux qui ne les suivent pas aveuglément ou qui pensent autrement qu'eux.
Casser du chrétien pour ceux qui le font ils savent qu'il ne risquent rien pour leur vie.
Et entre nous il n'y a pas que des musulmans extrémiste qui cassent du chrétien.

Mais les statistiques montre assez clairement que les pays ou les chrétiens ont le plus de mal à vivre sont en grande partie des pays ou l'islam pratique la charia de façon dictatorial en décrétant que les chrétiens sons des sous humains.sans droits.

( imaginons un instant qu' en France une loi qui décide que tous les musulmans soient des sous citoyens sans droit ! Les musulmans seraient-il heureux de cette situation ? Je ne pense pas )

finalement vive la laïcité, car elle nous oblige à nous accepter tel que nous sommes. Ce qui n'est pas plus mal pour servir Dieu en raison de la mécréance, car toutes ces choses ne font que jeter un doute supplémentaire pour les septiques qui constatant ce que font les religieux, font un pas de plus en arrière alors que pourtant, même un athée, n'est pas totalement hermétique à l'idée de Dieu.

Au moins en étant obligé de vivre ensemble, entre musulmans et chrétiens, il nous est possible, encore faut il le vouloir, donner un meilleur exemple.

Moderateur

BERNARD a écrit:: Il y a le risque pour sa vie ci on cible de trop les extrémistes islamique car eux ne font pas de quartier face à ceux qui ne les suivent pas aveuglément ou qui pensent autrement qu'eux.
Casser du chrétien pour ceux qui le font ils savent qu'il ne risquent rien pour leur vie.
Et entre nous il n'y a pas que des musulmans extrémiste qui cassent du chrétien.

Mais les statistiques montre assez clairement que les pays ou les chrétiens ont le plus de mal à vivre sont en grande partie des pays ou l'islam pratique la charia de façon dictatorial en décrétant que les chrétiens sons des sous humains.sans droits.

( imaginons un instant qu' en France une loi qui décide que tous les musulmans soient des sous citoyens sans droit ! Les musulmans seraient-il heureux de cette situation ? Je ne pense pas )

Le sujet étant le Kosovo, j'aimerais rappeler qu'il y a des montagnes d'épuration ethnique, d'exactions et de charniers qui séparent maintenant les diverses communautés qui formaient la Yougoslavie.
L'unité s'est brisée lorsque la Serbie (à 90% chrétienne orthodoxe) a voulu créer la Grande Serbie sous L'impulsion de Slobodan Milosevic, les autres ont suivi.

Wikipedia a écrit:: Souvent décrites comme les conflits les plus meurtriers d'Europe depuis la Seconde Guerre mondiale, les guerres furent marquées par de nombreux crimes de guerre, notamment le génocide, les crimes contre l'humanité et le viol. Le génocide bosniaque fut le premier crime européen à être officiellement jugé de nature génocidaire depuis la Seconde Guerre mondiale, et de nombreux participants individuels clés furent par la suite accusés de crimes de guerre.

Les bosniaques sont de religion musulmane. La Bosnie est à 52% musulmane.

Je trouve plus juste de dire que les hommes peuvent facilement sombrer dans la bestialité lorsqu'ils se laissent prendre par des discours nationalistes suprémacistes, cette vieille formule biblique n'a pas fini d'etre d'actualité.
Qui sème le vent récolte la tempête Hélas!

Invité

Nan mais sérieusement comment peut on écrire de telles choses ? .

Milosevic devient un saint , l'église orthodoxe est innocente et seul reste encore et toujours le très vilain musulman islamiste , qui méritait donc la politique mise en place par Milosevic et appuyée par l'église orthodoxe serbe mais aussi par les Serbes .

On reproche donc à des kosovars de ne pas aimer les serbes ? On se permet de mettre cela encore une fois sur le dos de l'islam , alors que le torchon cité parle bien d'une discrimination ethnique basée sur la langue et non la religion .
Pour finir par mêler Mila et l'agression d'un Serbe à un collège du XVIII arrondissement . Et le lien commun est encore l'islam .

La propagande haineuse n'a t elle plus aucune limite ?

badrr a écrit:: Nan mais sérieusement comment peut on écrire de telles choses ? .

Milosevic devient un saint , l'église orthodoxe est innocente et seul reste encore et toujours le très vilain musulman islamiste , qui méritait donc la politique mise en place par Milosevic et appuyée par l'église orthodoxe serbe mais aussi par les Serbes .

On reproche donc à des kosovars de ne pas aimer les serbes ? On se permet de mettre cela encore une fois sur le dos de l'islam , alors que le torchon cité parle bien d'une discrimination ethnique basée sur la langue et non la religion .
Pour finir par mêler Mila et l'agression d'un Serbe à un collège du XVIII arrondissement . Et le lien commun est encore l'islam .

La propagande haineuse n'a t elle plus aucune limite ?

Quand on veut faire de la purification ethnique tranquillement, c'est bien d'avoir un allié comme Erdogan qui prétend qu'il ne peut y avoir de génocide commis par des musulmans, car c'est interdit par l'islam, et que l'intégration des musulmans dans des pays européens est un 'crime contre l'humanité'. Erdogan est bien un frère musulman, nostalgique d'Hitler et de sa solution finale comme l'était le mufti de Jérusalem et bien d'autres admirateurs des nazis. Il ne faut pas oublier que la Turquie aussi était un berceau du christianisme et qu'aujourd'hui les chrétiens représentent moins de 0,5 % de la population, alors oui il y a toujours eu du nettoyage ethnique pratiqué par les ottomans et favorisé par certains versets du Coran contre les chrétiens. L'islamo-fascisme a de l'avenir (lire Le fascisme islamique de Hamed Abdel-Samad) et c'est bien de partager l'avis des spécialistes comme A. del Valle. Mais quand ça ne va pas dans ton sens, c'est toujours un torchon, prouve nous plutôt que ce qui est écrit est faux !
Il existe des conflits ethniques vieux comme le monde (comme en Afrique) mais les religions devraient être un facteur de pacification et jamais utilisées dans des buts politiques pour soumettre d'autres ethnies, il y a plus de 250 millions de chrétiens persécutés dans le monde...

Invité

Oh la la , mais c'est lassant . Tu écris que les religions devraient être des facteurs de pacification , mais la limite entre religion et idéologie est extrêmement mince , et le discours idéologique n'est pas un facteur de pacification , il est même l'inverse .

La purification ethnique s'inscrit dans la pensée avant de passer à l'action . Dans tout ces drames il y a eu un discours précédent de peu le passage à l'action . L'église orthodoxe serbe a été un vecteur de ce passage , de même que la mise sur un piédestal du Kossovo comme étant la Jérusalem ou la mecque pour ces Serbes orthodoxes .

Alexandre Del Valle est un spécialiste du discours idéologique . Pour lui tout est bon pour accuser l'islamisme et tout est bon pour accuser l'islam , quitte à nier la purification ethnique sous la politique de Milosevic . La preuve en est qu'il commence son torchon par la persécution des Serbes pour finir à la cour de récréation d'un collège du XVIII arrondissement de Paris et d'un compte instagram d'une adolescente .
Que veut il si ce n'est faire comprendre ? Que ce qui se passe là bas est la conséquence d'une propagande islamiste ? Que la politique de Milosevic n'a aucun fondement et qu'il n'est question que de la victimisation musulmane , issue de la propagande islamiste ? Que c'est exactement ce qui se passe en France et que si on laisse faire alors la persécution religieuse aura forcément court ici même ?

Il n' y a qu'à voir le titre du torchon pour comprendre que Alexandre Del Valle joue sur les peurs et sur l'émotion en passant par des caresses religieuses . Martyr chrétien ? Irrédentisme ? Ottoman ?

Il dit lui même qu'il y a discrimination de tout ce qui n'est pas albanophone . Comment passe t il d'une langue à la confession ?

Et voici que tu participes à ce discours , en utilisant le même procédé que par ailleurs tu dénonces , mais toujours lorsqu'il est mis en pratique par "l'autre" .
Erdogan , frère musulman , nazisme , Hitler ...
Je ne me mets pas d'œillères idéologiques et évite ces politiques à géométries variables . La Turquie a elle aussi eu une politique irrédentique et Erdogan est lui aussi un dictateur qui utilise des "spécialistes" afin de faire prospérer une idéologie mortifère .
Mais voilà , Milosevic a eu l'appui des Serbes orthodoxes , il n'a pas été seul et l'Eglise orthodoxe elle même a appuyé sa politique . Faut il alors conclure que le christianisme est la cause de ces drames ? Montre nous alors que tu es capable d'ôter tes œillères idéologiques et montre en quoi un croyant qui reconnait ses imperfections pourra être un facteur de paix contrairement à celui qui s'estime pur , au dessus du reste et qui ne cesse d'accuser "l'autre" à chacune de ses interventions .

Moderateur

badrr a écrit:: montre en quoi un croyant qui reconnait ses imperfections pourra être un facteur de paix

Avec l'Eglise Catholique :

Au Kosovo, le cardinal Parolin salue la vitalité de la communauté catholique

Du 8 au 10 juin dernier, le cardinal Pietro Parolin, secrétaire d’État du Saint-Siège, s’est rendu au Kosovo, à la rencontre de la communauté catholique du diocèse de Prizren-Pristina. Sur cette terre multiconfessionnelle, où le christianisme est implanté depuis le premier siècle, cette visite fut un «moment de grâce particulier», comme en témoigne un prélat du diocèse.

Adélaïde Patrignani – Cité du Vatican

Cette visite pastorale du cardinal Parolin répondait à l’invitation de Mgr Dodë Gjergji, évêque de Prizren-Pristina, et voulait manifester la sollicitude du Saint-Siège envers la communauté catholique du Kosovo. Le premier temps marquant fut la messe de la solennité de la Pentecôte, célébrée dans la capitale Pristina, en la nouvelle église co-cathédrale sainte Teresa de Calcutta – les parents de cette dernière sont nés en territoire kosovar, et la religieuse albanaise est chère au cœur des catholiques du pays.

Un encouragement à bâtir l’unité, malgré les blessures passées

Au cours de la cérémonie qu’il présidait, le cardinal Parolin a administré à 42 jeunes le sacrement de la confirmation. Dans son homélie, il a assuré que le Pape François est «spirituellement proche du peuple kosovar, et en particulier, de la communauté catholique de cette terre, qui, y compris dans les moments les plus difficiles et parfois tourmentés de son histoire, n’a jamais perdu la conscience de faire partie, aussi petite fût-elle, de la grande Église universelle». Le secrétaire d’État du Saint-Siège a fait part de sa joie de «constater la fraîcheur de l’enthousiasme avec lequel cette communauté catholique vit sa foi dans le Christ et s’en fait le témoin convaincu et courageux, forte aussi de sa tradition historique». Il a ainsi rappelé que le christianisme avait commencé à s’enraciner dans la région dès le premier siècle, mentionnant au passage les premiers martyrs chrétiens de la ville voisine d’Ulpiana, Floro et Lauro, ayant vécu à l’époque du règne de l’empereur Hadrien (117-138). Le diocèse de Prizren-Pristina fut quant à lui fondé au Ve siècle.

Aux jeunes confirmands, le cardinal Parolin a souhaité que l’Esprit-Saint les aide à partager leur «riche héritage spirituel, y compris avec ceux qui appartiennent à d’autres confessions religieuses, afin de grandir dans la connaissance réciproque et de faire éclore de nouvelles énergies de fraternité et de paix». Il les a incités à être des «constructeurs d’unité dans la diversité». «Même si la paix dans cette région est une réalité désormais stable, les blessures de la tragédie qui s’y est déroulée vers la fin du vingtième siècle ne sont pas encore complètement guéries et soulignent l’exigence profonde de pardon et de réconciliation qu'une âme chrétienne ne peut pas ne pas entendre», a-t-il poursuivi, en référence à la guerre du Kosovo achevée il y a vingt ans, le 10 juin 1999.

Maintenir vivante la foi chrétienne

L’après-midi, le cardinal Parolin s’est rendu à Prizren, au sud du pays, afin de procéder à la re-consécration de la cathédrale dédiée à la Bienheureuse Vierge Marie Auxiliatrice, au terme d’importants travaux de restauration. Une célébration à laquelle était présent Teodosije, évêque de l’éparchie de Raška et Prizren (circonscription de l’Église orthodoxe serbe). Le représentant de la communauté islamique locale, l’imam Trnava, est quant à lui venu à la réception qui s’en est suivi.

Dans son homélie, le cardinal Parolin a redit «l’attention» du Saint-Siège envers la communauté chrétienne locale, saluant sa «contribution précieuse à la croissance morale et spirituelle du peuple kosovar». «C’est une communauté dynamique, a-t-il poursuivi, insérée depuis des siècles dans un contexte multi-religieux et multiculturel, en une terre qui est un carrefour de cultures et de peuples, qui a été capable de maintenir vivantes les valeurs de la foi et de la vie chrétienne y compris à des époques particulièrement difficiles, quand la liberté religieuse était de fait interdite». Il a souligné que le rite de consécration permettait de «faire mémoire de la foi héritée de vos pères, de l’évidence de leur sacrifice et de leur confiante prière». Et dans le même temps, il confie aux générations actuelles et futures «le grand devoir d’édifier, au moyen de l’action de l’Esprit-Saint, une communauté de croyants toujours plus vivante et vitale, devenant elle-même “temple du Dieu vivant” (2 Cor, 6,16)».

Dernier jour de visite

Le lendemain, 10 juin, le secrétaire d’État du Saint-Siège a rencontré les autorités civiles à Pristina. Concernant les vingt ans de la fin de la guerre du Kosovo, le cardinal Parolin a assuré que le Pape et le Saint-Siège suivent le processus de démocratisation de la région et continuent d’apporter leur contribution à la réconciliation. Puis le prélat a terminé sa visite pastorale par un temps de partage avec les prêtres, religieux, catéchistes et collaborateurs paroissiaux du diocèse de Prizren-Pristina. Mgr Lush Gjergji, vicaire général émérite du diocèse, a assuré à nos confrères de la rédaction italienne que le Pape François «est suivi ici [au Kosovo, ndlr] avec attention non seulement par les chrétiens mais par tous, pour son courage spirituel et pour son choix de la simplicité et de la pauvreté son regard dirigé d’abord vers les pays qui sont en périphéries, comme le nôtre». Il a également estimé que cette visite du cardinal Parolin «a été pour nous un moment de grâce particulier, en la fête de Pentecôte, un don de Dieu, mais aussi du Pape François et de l’Église universelle, qui se montre solidaire avec notre petit troupeau et cherche à nous renforcer dans la foi et dans l’engagement pour la société».

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Invité

Aux jeunes confirmands, le cardinal Parolin a souhaité que l’Esprit-Saint les aide à partager leur «riche héritage spirituel, y compris avec ceux qui appartiennent à d’autres confessions religieuses, afin de grandir dans la connaissance réciproque et de faire éclore de nouvelles énergies de fraternité et de paix». Il les a incités à être des «constructeurs d’unité dans la diversité». «Même si la paix dans cette région est une réalité désormais stable, les blessures de la tragédie qui s’y est déroulée vers la fin du vingtième siècle ne sont pas encore complètement guéries et soulignent l’exigence profonde de pardon et de réconciliation qu'une âme chrétienne ne peut pas ne pas entendre», a-t-il poursuivi, en référence à la guerre du Kosovo achevée il y a vingt ans, le 10 juin 1999.

Merci Petunia , comme à ton habitude tu ramènes de la fraicheur . C'est en entendant ce genre de propos que le musulman devient dans l'incapacité de haïr et de rêver d'injustice et d'oppression . Il suffit bien des fois de montrer ou de rappeler que nous faisons parti d'un tout et que nous voyageons dans le même bateau .
Il est difficile de nier le fait que vatican II apporte une pierre non négligeable à la paix et qu'il devient modèle de croyance . Il est difficile de faire face , nous préférons malheureusement nous référer à ceux qui sont plus bas que nous afin de nous persuader que nous ne sommes finalement pas les pires .
Il est difficile de regarder au dessus , cela nous remettrait en question mais nous sommes finalement tiré vers le bas en niant qu'il y a plus haut .

Merci pour ce rappel apaisant .
Beaucoup sont dans l'action et beaucoup sont dans l'abnégation suite à leur concrète relation à Dieu .

Pour revenir au sujet de la persécution chrétienne dans le MO , il est utile de lever le débat afin qu'il soit honorable et respectueux de ces croyants qui agissent pour la paix .
Un communiqué qui m'a plu et que je cite en spoiler . Il montre bien qu'il y a ni animosité , ni conflit , communiqué qui fera rougir l'islamiste radicaliste fondamentaliste djihadiste croyant avoir la plus belle des éthiques .

Spoiler:

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Croire que la pierre portée par vatican n'a aucune conséquence est une erreur .
Le dialogue entre le vatican et al Azhar porte des fruits , qui malheureusement ne viennent jamais dans nos polémiques et notre volonté de montrer qui est le meilleur .

Al azahr répond donc , et réuni un colloque afin de revenir sur la notion de dhimmi .

Citation :: « Déclaration d’Al-Azhar

sur la citoyenneté et le vivre ensemble »

Prononcée par son Éminence le Grand Imam

Au nom d’Allah, Le Clément, Le Miséricordieux

Pour répondre aux besoins renouvelables que les sociétés arabes aspirent à réaliser.

Pour faire face aux défis auxquels sont exposés la religion, la société et les Etats nationaux.

Conscients de beaucoup de dangers qui entravent l’expérience de la diversité religieuse unique dans nos sociétés et dans notre domaine civilisationnel;

En vue de poursuivre les efforts, les documents et les initiatives unilatérales et communes présentés par Al-Azhar et les autres institutions et organisations religieuses et civiles dans le monde arabe ces dernières années.

Partant de la volonté islamo-chrétienne insistant sur le vivre ensemble, sur le refus de l’extrémisme et sur la condamnation de la violence et des crimes commis au nom de la religion, dont elle est innocente, tel qu’il a été mentionné dans la « déclaration d’Al-Azhar sur la lutte contre l’extrémisme et le terrorisme » en 2014, et à des conférences et rencontres communes qui l’ont suivie;

Partant de tout ce qui précède, Al-Azhar ach-Charif et le Conseil de Sages Musulmans ont décidé d’organiser une conférence intitulée : « La liberté et la citoyenneté .. La diversité et l’intégration » à laquelle ont assisté plus de deux cents personnalités d’élites religieuses, civiles, intellectuelles politiques, musulmanes et chrétiennes de plus de soixante pays du monde arabe et non arabe. De même, beaucoup d’hommes politiques, intellectuels, d’hommes de culture, et de média égyptiens y ont participé.

Pendant deux jours (le 28 février et le 1er mars 2017) animés de panels, de discussions autour des questions et sujets relatifs à la citoyenneté, à la liberté, à la diversité, ainsi que des expériences, des défis, des interventions et des initiatives.

les participants se sont convenus de délivrer « la déclaration d’Al-Azhar » portant les articles suivants :

Je mets la suite en spoiler (mais c'est long) .

Spoiler:

badrr a écrit:: Nan mais sérieusement comment peut on écrire de telles choses ? .

Milosevic devient un saint , l'église orthodoxe est innocente et seul reste encore et toujours le très vilain musulman islamiste , qui méritait donc la politique mise en place par Milosevic et appuyée par l'église orthodoxe serbe mais aussi par les Serbes .

On reproche donc à des kosovars de ne pas aimer les serbes ? On se permet de mettre cela encore une fois sur le dos de l'islam , alors que le torchon cité parle bien d'une discrimination ethnique basée sur la langue et non la religion .
Pour finir par mêler Mila et l'agression d'un Serbe à un collège du XVIII arrondissement . Et le lien commun est encore l'islam .

La propagande haineuse n'a t elle plus aucune limite ?

Si on commencé par ne plus ce hair réciproquement.
Pourquoi est ce toujours la fautes de l'autre ,
Pourquoi a-t-on cet esprit de vengeance qu'on ce force à croire comme un esprit de justice?

cala va encore durer combien de générations nos querelles basée exclusivement sur la vengeance.

Qui a intérêt à ce que nos querelles interreligieuse perdurent ?
Est-ce écrit dans le Coran , dans la Bible, dans la Thora ?
NON !
Donc on cesse de se provoquer, de s'invectiver et on reconnais dans le camps qui nous concerne ses propres fautes avant de les mettre sur le dos de son voisin.

Si ton voisin est chrétien en quoi cela te gène-t-il qu'il parle et fasse connaitre sa Foi ?

Il mange du porc mais il ne t'oblige pas à en manger.

Et si pour toi la laïcité c'est la renonciation de Dieu celui qui t'a dit cela t'a trompé !

Dans un régime ou un pays Laïc on peut librement sans gêner ses voisins être chrétien, juif, musulman athée.
Cela ne devrait pas te déranger.

Les coutumes humaines sont-elles pour toi des lois divines ?

Moderateur

BERNARD a écrit:

badrr a écrit:: Nan mais sérieusement comment peut on écrire de telles choses ? .

Milosevic devient un saint , l'église orthodoxe est innocente et seul reste encore et toujours le très vilain musulman islamiste , qui méritait donc la politique mise en place par Milosevic et appuyée par l'église orthodoxe serbe mais aussi par les Serbes .

On reproche donc à des kosovars de ne pas aimer les serbes ? On se permet de mettre cela encore une fois sur le dos de l'islam , alors que le torchon cité parle bien d'une discrimination ethnique basée sur la langue et non la religion .
Pour finir par mêler Mila et l'agression d'un Serbe à un collège du XVIII arrondissement . Et le lien commun est encore l'islam .

La propagande haineuse n'a t elle plus aucune limite ?

Si on commencé par ne plus ce hair réciproquement.
Pourquoi est ce toujours la fautes de l'autre ,
Pourquoi a-t-on cet esprit de vengeance qu'on ce force à croire comme un esprit de justice?

cala va encore durer combien de générations nos querelles basée exclusivement sur la vengeance.

Qui a intérêt à ce que nos querelles interreligieuse perdurent ?
Est-ce écrit dans le Coran , dans la Bible, dans la Thora ?
NON !
Donc on cesse de se provoquer, de s'invectiver et on reconnais dans le camps qui nous concerne ses propres fautes avant de les mettre sur le dos de son voisin.

Si ton voisin est chrétien en quoi cela te gène-t-il qu'il parle et fasse connaitre sa Foi ?

Il mange du porc mais il ne t'oblige pas à en manger.

Et si pour toi la laïcité c'est la renonciation de Dieu celui qui t'a dit cela t'a trompé !

Dans un régime ou un pays Laïc on peut librement sans gêner ses voisins être chrétien, juif, musulman athée.
Cela ne devrait pas te déranger.

Les coutumes humaines sont-elles pour toi des lois divines ?

BERNARD, je pense que Badrr a bien compris (lire ce qu'il me répond) que nous sommes tous responsables, tous dans le même bateau et que si nous, catholiques, écoutions un peu plus le Pape François et mettions en pratique ce qu'il prêche, il y aurait forcément dialogue.

badrr a écrit:

Croire que la pierre portée par vatican n'a aucune conséquence est une erreur .
Le dialogue entre le vatican et al Azhar porte des fruits , qui malheureusement ne viennent jamais dans nos polémiques et notre volonté de montrer qui est le meilleur .

Al azahr répond donc , et réuni un colloque afin de revenir sur la notion de dhimmi .

Citation :: « Déclaration d’Al-Azhar

sur la citoyenneté et le vivre ensemble »

Prononcée par son Éminence le Grand Imam

Au nom d’Allah, Le Clément, Le Miséricordieux

Pour répondre aux besoins renouvelables que les sociétés arabes aspirent à réaliser.

Pour faire face aux défis auxquels sont exposés la religion, la société et les Etats nationaux.

Conscients de beaucoup de dangers qui entravent l’expérience de la diversité religieuse unique dans nos sociétés et dans notre domaine civilisationnel;

En vue de poursuivre les efforts, les documents et les initiatives unilatérales et communes présentés par Al-Azhar et les autres institutions et organisations religieuses et civiles dans le monde arabe ces dernières années.

Partant de la volonté islamo-chrétienne insistant sur le vivre ensemble, sur le refus de l’extrémisme et sur la condamnation de la violence et des crimes commis au nom de la religion, dont elle est innocente, tel qu’il a été mentionné dans la « déclaration d’Al-Azhar sur la lutte contre l’extrémisme et le terrorisme » en 2014, et à des conférences et rencontres communes qui l’ont suivie;

Partant de tout ce qui précède, Al-Azhar ach-Charif et le Conseil de Sages Musulmans ont décidé d’organiser une conférence intitulée : « La liberté et la citoyenneté .. La diversité et l’intégration » à laquelle ont assisté plus de deux cents personnalités d’élites religieuses, civiles, intellectuelles politiques, musulmanes et chrétiennes de plus de soixante pays du monde arabe et non arabe. De même, beaucoup d’hommes politiques, intellectuels, d’hommes de culture, et de média égyptiens y ont participé.

Pendant deux jours (le 28 février et le 1er mars 2017) animés de panels, de discussions autour des questions et sujets relatifs à la citoyenneté, à la liberté, à la diversité, ainsi que des expériences, des défis, des interventions et des initiatives.

les participants se sont convenus de délivrer « la déclaration d’Al-Azhar » portant les articles suivants :

Je mets la suite en spoiler (mais c'est long) .

C'est bien : Al-Azhar est un peu le Vatican des sunnites et il reconnait la nuisance des FM (comme A. del Valle), et peut-être un jour ils iront jusqu'à excommunier les jihadistes ?
Bien sûr que les premières victimes des islamistes sont d'abord les musulmans modérés, mais comme on trouve dans le Coran des versets qui justifient ce que font les islamistes, il ne suffit pas de dire que c'est 'hors contexte'. Pour lutter efficacement contre cette idéologie il ne suffit pas de relativiser la responsabilité des violences, il y a bien une base coranique et même si elle est rejetée par la majorité des musulmans il y a des prises de position, même en France, inadmissibles (justifier des menaces de mort 'elle l'a bien cherché'). Donc si les FM sont sur la voie de Daesh, comme il est dit par al azhar il ne suffit pas de prier ensemble avec les musulmans, il faut s'en débarrasser et faire connaitre à un maximum de gens ce qui arrive quand on abandonne des communautés aux FM (et il est bon de rappeler que ce sont des néo-nazis) ou au salafistes (les deux ont pignon sur rue en France!)
Pour finir je pense que le Pape François devrait se rappeler que l'église est là pour annoncer la Bonne Parole, à tous et c'est elle qui devrait contrer le prosélytisme des islamistes.

cailloubleu* a écrit:

BERNARD a écrit:: Il y a le risque pour sa vie ci on cible de trop les extrémistes islamique car eux ne font pas de quartier face à ceux qui ne les suivent pas aveuglément ou qui pensent autrement qu'eux.
Casser du chrétien pour ceux qui le font ils savent qu'il ne risquent rien pour leur vie.
Et entre nous il n'y a pas que des musulmans extrémiste qui cassent du chrétien.

Mais les statistiques montre assez clairement que les pays ou les chrétiens ont le plus de mal à vivre sont en grande partie des pays ou l'islam pratique la charia de façon dictatorial en décrétant que les chrétiens sons des sous humains.sans droits.

( imaginons un instant qu' en France une loi qui décide que tous les musulmans soient des sous citoyens sans droit ! Les musulmans seraient-il heureux de cette situation ? Je ne pense pas )

Le sujet étant le Kosovo, j'aimerais rappeler qu'il y a des montagnes d'épuration ethnique, d'exactions et de charniers qui séparent maintenant les diverses communautés qui formaient la Yougoslavie.
L'unité s'est brisée lorsque la Serbie (à 90% chrétienne orthodoxe) a voulu créer la Grande Serbie sous L'impulsion de Slobodan Milosevic, les autres ont suivi.

Wikipedia a écrit:: Souvent décrites comme les conflits les plus meurtriers d'Europe depuis la Seconde Guerre mondiale, les guerres furent marquées par de nombreux crimes de guerre, notamment le génocide, les crimes contre l'humanité et le viol. Le génocide bosniaque fut le premier crime européen à être officiellement jugé de nature génocidaire depuis la Seconde Guerre mondiale, et de nombreux participants individuels clés furent par la suite accusés de crimes de guerre.

Les bosniaques sont de religion musulmane. La Bosnie est à 52% musulmane.

Je trouve plus juste de dire que les hommes peuvent facilement sombrer dans la bestialité lorsqu'ils se laissent prendre par des discours nationalistes suprémacistes, cette vieille formule biblique n'a pas fini d'etre d'actualité.
Qui sème le vent récolte la tempête Hélas!

Je crois que ce qui est le plus international entre nous c'est cette volonté farouche de vouloir toujours avoir raison et de chercher à vouloir imposer sa propre raison à son voisin
Que ce soit au Kossovo ou en Palestine ou dans des pays pas forcement islamisé le fait d'être chrétien dérange passablement.

Je paus pour la énième fois la question :
Qu'est-ce qui gène venant de la part des chrétiens au sujet de leur FOI les religions juives et musulmanes .

Croyons nous au nom de notre foi que seule la vengeance soit la solution pour avoir une vie paisible basée sur le respect réciproque entre nous ?

Si ! Au moins une fois dans notre vie nous pouvions prendre conscience que sur pas mal de sujets on pourrait agir ensemble sans arrière pensée et en toute confiance.

Parlons de ce qui peut nous réunir et non de ce qui nous désunis , ??
Si on essayait …..On aurait peut-être une chance d'avancer dans nos échanges et de ne plus faire de monologue à plusieurs!
Je sais ce n'est pas évident .
C'est gratuit et ça peut rapporter gros.

Invité

thierry Jean a écrit:: C'est bien : Al-Azhar est un peu le Vatican des sunnites et il reconnait la nuisance des FM (comme A. del Valle), et peut-être un jour ils iront jusqu'à excommunier les jihadistes ?
Bien sûr que les premières victimes des islamistes sont d'abord les musulmans modérés, mais comme on trouve dans le Coran des versets qui justifient ce que font les islamistes, il ne suffit pas de dire que c'est 'hors contexte'. Pour lutter efficacement contre cette idéologie il ne suffit pas de relativiser la responsabilité des violences, il y a bien une base coranique et même si elle est rejetée par la majorité des musulmans il y a des prises de position, même en France, inadmissibles (justifier des menaces de mort 'elle l'a bien cherché'). Donc si les FM sont sur la voie de Daesh, comme il est dit par al azhar il ne suffit pas de prier ensemble avec les musulmans, il faut s'en débarrasser et faire connaitre à un maximum de gens ce qui arrive quand on abandonne des communautés aux FM (et il est bon de rappeler que ce sont des néo-nazis) ou au salafistes (les deux ont pignon sur rue en France!)
Pour finir je pense que le Pape François devrait se rappeler que l'église est là pour annoncer la Bonne Parole, à tous et c'est elle qui devrait contrer le prosélytisme des islamistes.

en gros tu n'as absolument rien lu et absolument rien compris ...
Les deux textes que j'ai cités s'opposent aux texte de Del Valle et à tes interventions .

quant à l'utilisation des termes néo-nazisme ou fascisme , montre que nous sommes dans de la propagande de bas étage .
Mais terminer son interventions par :"Pour finir je pense que le Pape François devrait se rappeler que l'église est là pour annoncer la Bonne Parole, à tous et c'est elle qui devrait contrer le prosélytisme des islamistes" est pour le moins ironique , au vu des textes postés par Petunia et par moi .
Cette phrase ne sied pas au dialogue mais à l'impérialisme et au totalitarisme . Mussolini s'est bien servi de christianisme pour contrer le communisme , l'idéologie nazi ne reconnaissait aucune autre idéologie et aucun contre discours . Il n' y avait pour eux aucune place pour la diversité et tout autre pensée devait être contrée .

Dans un autre fil tu as affirmé que les musulmans devaient suivre le Christ , et dans un autre fil tu as perçu le prosélytisme de Saint François d'assise comme un acte héroïque et une démonstration de la foi . Le but est donc bien de soumettre l'autre à sa propre pensée , convertir et soumettre . En quoi es ce différent de l'extrémiste musulman que tu accuses de vouloir islamiser le monde ?

Sans oublier que cette phrase reprochant au Pape de prêcher pour un dialogue est une forme de sédévacantisme , à l'instar de Vincent Reynouard , Pierre Hillard ou Johan Livernette et la Fraternité sacerdotale Saint-Pie-X... Et là il est possible de parler d'un néo-nazisme à la thierry Jean .

Pétunia a écrit:

BERNARD a écrit:: Si on commencé par ne plus ce hair réciproquement.
Pourquoi est ce toujours la fautes de l'autre ,
Pourquoi a-t-on cet esprit de vengeance qu'on ce force à croire comme un esprit de justice?

cala va encore durer combien de générations nos querelles basée exclusivement sur la vengeance.

Qui a intérêt à ce que nos querelles interreligieuse perdurent ?
Est-ce écrit dans le Coran , dans la Bible, dans la Thora ?
NON !
Donc on cesse de se provoquer, de s'invectiver et on reconnais dans le camps qui nous concerne ses propres fautes avant de les mettre sur le dos de son voisin.

Si ton voisin est chrétien en quoi cela te gène-t-il qu'il parle et fasse connaitre sa Foi ?

Il mange du porc mais il ne t'oblige pas à en manger.

Et si pour toi la laïcité c'est la renonciation de Dieu celui qui t'a dit cela t'a trompé !

Dans un régime ou un pays Laïc on peut librement sans gêner ses voisins être chrétien, juif, musulman athée.
Cela ne devrait pas te déranger.

Les coutumes humaines sont-elles pour toi des lois divines ?

BERNARD, je pense que Badrr a bien compris (lire ce qu'il me répond) que nous sommes tous responsables, tous dans le même bateau et que si nous, catholiques, écoutions un peu plus le Pape François et mettions en pratique ce qu'il prêche, il y aurait forcément dialogue.

Effectivement mais si on écouté la parole de Dieu et la mettions tous en pratique suivant notre relation avec Dieu nous ne serions pas en train de nous invectiver pour ce donner raison .
On regarde ce qui ce passe on en prend conscience.
On réfléchit pour distinguer le bon du mauvais ( on a pour cela la bible AT et NT)
On agit ensemble pour changer la donne et avoir des relation bilatérale et non mono-latérale.

Dans un pays laïc comme la France on a quand même la liberté de choisir sa religion tout e demandant d'avoir les mêmes droits humains sur le plan sociologique.
Qui remet en cause les lois de la république ? Un minorité d'individus qui refusent les mêmes droits pour tous.
On vit au sein d'un situation qu'on ne peut pas renier qui n'est pas parfaite c'est un e évidence.
Ce n'est pas en ce renvoyant perpétuellement la balle du fait de notre histoire commune qu'on va améliorer la situation.
Râler pour la plaisir de râler ne va pas améliorer nos relations.
Entre chrétiens, entre chrétiens et musulmans nous avons eu des guerres dans le passé .
Faut-il avoir un esprit mesquin de vengeance pour vouloir améliorer nos relations humaines.
Es-tu responsable des croisades des guerres de religions ? NON ! Mais tu ne peux pas renier l'histoire de ton pays.
La Justice dont parle Jésus est-elle basée sur la vengeance humaine ? NON !
On parle trop de vengeance en voulant parler de justice.
D'où la difficulté de ce comprendre et de faire un vrai dialogue (à deux voir plus)

Dans mon secteur il y a régulièrement des rencontres entre les religions .
Cela ce passe fort bien et da façon fraternel.
Pourquoi l'Imam qui y participe est-il menacé de mort part une clic de personne qui ce disent musulmanes ?
Notre évêque ne demande pas à ce qu'on tue les chrétiens catholique parce qu'ils sont pour le dialogue inter religieux.

On est vraiment dans un monde qui râle des ses désaccords mais on continue d'entretenir ces désaccords .
Il y a là un non sens évident.
Et on est tous concernés.

Il y a des actions qui ce vivent entre communautés qui ce passent très bien et tout le monde s'y retrouve.
Tout en restant musulman, chrétien, juif athée….

L'être humain est-il si bête qu'il soit incapable de raisonner pacifiquement ?
Sur le WEB on trouve de tout au sujet de nos relations humaines du bon et du mauvais .
Nous sommes doué de raison et de discernement .
Pourquoi donc est-on si nul pour ce servir de notre raison et de notre discernement ?

On crée des situations inhumaines et on s'en plaind = non sens absolu !

On fait des guerres et on ce prosterne devant obus qui borne nos monuments aux morts !

L'humanité a fait le choix des forces des maux Dieu nous demande de nous en sortir et nous pouvons nous en sortir qu'avec la Grâce de Dieu.

Vivons les Béatitudes et lisons les dans toutes les langues de l'humanité.
Là est la solution pour garder la bonne route pour le paradis.

Thierry Jean a écrit:

badrr a écrit:

Croire que la pierre portée par vatican n'a aucune conséquence est une erreur .
Le dialogue entre le vatican et al Azhar porte des fruits , qui malheureusement ne viennent jamais dans nos polémiques et notre volonté de montrer qui est le meilleur .

Al azahr répond donc , et réuni un colloque afin de revenir sur la notion de dhimmi .

Je mets la suite en spoiler (mais c'est long) .

Spoiler:

C'est bien : Al-Azhar est un peu le Vatican des sunnites et il reconnait la nuisance des FM (comme A. del Valle), et peut-être un jour ils iront jusqu'à excommunier les jihadistes ?
Bien sûr que les premières victimes des islamistes sont d'abord les musulmans modérés, mais comme on trouve dans le Coran des versets qui justifient ce que font les islamistes, il ne suffit pas de dire que c'est 'hors contexte'. Pour lutter efficacement contre cette idéologie il ne suffit pas de relativiser la responsabilité des violences, il y a bien une base coranique et même si elle est rejetée par la majorité des musulmans il y a des prises de position, même en France, inadmissibles (justifier des menaces de mort 'elle l'a bien cherché'). Donc si les FM sont sur la voie de Daesh, comme il est dit par al azhar il ne suffit pas de prier ensemble avec les musulmans, il faut s'en débarrasser et faire connaitre à un maximum de gens ce qui arrive quand on abandonne des communautés aux FM (et il est bon de rappeler que ce sont des néo-nazis) ou au salafistes (les deux ont pignon sur rue en France!)
Pour finir je pense que le Pape François devrait se rappeler que l'église est là pour annoncer la Bonne Parole, à tous et c'est elle qui devrait contrer le prosélytisme des islamistes.

Annoncer mais à nous d'appliquer .
Peut-on dire en vérité en parlant des chrétiens "Voyez comme ils s'aiment"
Il ne suffit pas de dire faites ceci , faites cela mais de la faire .
La Foi est Divine
L'institution est humaine avec ses défauts.

badrr a écrit:

thierry Jean a écrit:: C'est bien : Al-Azhar est un peu le Vatican des sunnites et il reconnait la nuisance des FM (comme A. del Valle), et peut-être un jour ils iront jusqu'à excommunier les jihadistes ?
Bien sûr que les premières victimes des islamistes sont d'abord les musulmans modérés, mais comme on trouve dans le Coran des versets qui justifient ce que font les islamistes, il ne suffit pas de dire que c'est 'hors contexte'. Pour lutter efficacement contre cette idéologie il ne suffit pas de relativiser la responsabilité des violences, il y a bien une base coranique et même si elle est rejetée par la majorité des musulmans il y a des prises de position, même en France, inadmissibles (justifier des menaces de mort 'elle l'a bien cherché'). Donc si les FM sont sur la voie de Daesh, comme il est dit par al azhar il ne suffit pas de prier ensemble avec les musulmans, il faut s'en débarrasser et faire connaitre à un maximum de gens ce qui arrive quand on abandonne des communautés aux FM (et il est bon de rappeler que ce sont des néo-nazis) ou au salafistes (les deux ont pignon sur rue en France!)
Pour finir je pense que le Pape François devrait se rappeler que l'église est là pour annoncer la Bonne Parole, à tous et c'est elle qui devrait contrer le prosélytisme des islamistes.

en gros tu n'as absolument rien lu et absolument rien compris ...
Les deux textes que j'ai cités s'opposent aux texte de Del Valle et à tes interventions .

quant à l'utilisation des termes néo-nazisme ou fascisme , montre que nous sommes dans de la propagande de bas étage .
Mais terminer son interventions par :"Pour finir je pense que le Pape François devrait se rappeler que l'église est là pour annoncer la Bonne Parole, à tous et c'est elle qui devrait contrer le prosélytisme des islamistes" est pour le moins ironique , au vu des textes postés par Petunia et par moi .
Cette phrase ne sied pas au dialogue mais à l'impérialisme et au totalitarisme . Mussolini s'est bien servi de christianisme pour contrer le communisme , l'idéologie nazi ne reconnaissait aucune autre idéologie et aucun contre discours . Il n' y avait pour eux aucune place pour la diversité et tout autre pensée devait être contrée .

Dans un autre fil tu as affirmé que les musulmans devaient suivre le Christ , et dans un autre fil tu as perçu le prosélytisme de Saint François d'assise comme un acte héroïque et une démonstration de la foi . Le but est donc bien de soumettre l'autre à sa propre pensée , convertir et soumettre . En quoi es ce différent de l'extrémiste musulman que tu accuses de vouloir islamiser le monde ?

Sans oublier que cette phrase reprochant au Pape de prêcher pour un dialogue est une forme de sédévacantisme , à l'instar de Vincent Reynouard , Pierre Hillard ou Johan Livernette et la Fraternité sacerdotale Saint-Pie-X... Et là il est possible de parler d'un néo-nazisme à la thierry Jean .

C'était ironique car al azhard nous dit également que les FM = Daesh. Si tu n'es pas pour les FM ou pour le salafisme islamiste, je ne comprends pas ta réaction. Il faut combattre toutes les idéologies suprémacistes et néo-nazis, même celles qui viennent des islamistes.
Tu sais très bien que les musulmans doivent suivre le Christ (sourate 3v48 coran édité en Libye) : "Oh Jésus, je vous ferai subir la mort, je vous élèverai à moi, et je vous délivrerai des incrédules et ceux qui vous suivent seront au-dessus ceux qui ne croient pas en vous jusqu'au jour de résurrection. Vous reviendrez à moi, je jugerai vos différences."
Donc je ne fais que rappeler que l'exemple à suivre pour tous les croyants est Jésus, et ça ne veut pas dire que j'y arrive, car c'est ce qui doit être le plus dur au monde, alors s'il te plait arrête les attaques ad hominem ! Je te rappelle que Mohamed lui-même a été fasciné par l'exemple de Jésus, attiré par la prière, sensible à la tendresse et à la douceur. Dans ce Mohamed je reconnais le bon exemple, qui d’ailleurs inspire les musulmans 'modérés' , celui qui dit 'nulle contrainte en religion' et <<Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: “En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et, par la permission d'Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d'Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants ! Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi.>>S3 V49-50. Par contre le Mohamed de Médine rancunier, cruel et conquérant je n'en veux pas et j'utilise ce forum pour condamner ceux qui pensent que c'est lui le bon modèle.
Tu déformes mes propos, je ne reproche pas au Pape de prêcher pour un dialogue, je lui rappelle juste qu'il doit annoncer la Bonne Nouvelle aussi aux musulmans afin de contrer le prosélytisme islamique. Et je ne connais pas les gens dont tu parles.

Invité

thierry Jean a écrit:: Si tu n'es pas pour les FM ou pour le salafisme islamiste, je ne comprends pas ta réaction

Je n'aime pas cette Dichotomie , séparant le monde en deux Avec d'un coté le bien et de l'autre le mal . Cette Dichotomie relève du discours dans l'absolu où l'ennemi de mon ennemi devient mon ami .

L'obscurité ne se combat pas par l'obscurité mais par la lumière , on ne combat pas un totalitarisme par un autre totalitarisme . Seul le vocabulaire Change mais le fond reste le même , que l'on tente de christianiser ou d'islamiser c'est du kif kif bourricot .

thierry Jean a écrit:: Il faut combattre toutes les idéologies suprémacistes et néo-nazis, même celles qui viennent des islamistes.

Le christianisme que tu nous peins est a penchant suprématiste . Il n' y a qu'à lire la Suite de ton Intervention .

La parole du Christ est elle au dessus du coran ? Le musulman ne doit il pas , selon toi , suivre le Christ et cette parole supérieure .
La morale chrétienne a t elle un équivalent ? Le monde ne doit il pas être évangéliser ? Le Christ n'est Il pas la seule lumière de ce monde , les endroits où cette lumière ne brille pas n'est il pas en lieu obscur que le chrétien se doit d'éclairer de sa lumière ?

Cet Esprit est malheureusement celui qui a poussé Milosevic a éclairé le Kossovo de sa lumière et c'est le même Esprit qui a poussé Saint Augustin a affrimer qu'il y a une bonne oppression et une mauvaise oppression . Dieu soit loué , Vatican II n'a plus le même Esprit , bien que des sédévacantistes gardent le même Esprit que l'époque inquisitrice où la seule lumière reconnue était celle du Christ et gare à celui qui s'en écarte ou qui prêche autre Chose .

La lumière réside bien dans Vatican II , jamais aucun Pape n'a fait rougir les musulmans comme Jean Paul II , lorsqu'il osa embrassé le coran , malgré la colère de certains catholique .
Jamais aucun Pape n'a pu faire bouger les choses dans un établissement aussi conservateur qu'al azhar si ce n'est depuis vatican II . Un Pape qui se rend au Maroc était tout simplement impossible à l'époque où régnait une certaine mentalité obscure .
La lumière éclaire et se reflète , l'obscurité ne se reflète pas elle ronge et éclipse tout .

badrr a écrit:

thierry Jean a écrit:: Si tu n'es pas pour les FM ou pour le salafisme islamiste, je ne comprends pas ta réaction

Je n'aime pas cette Dichotomie , séparant le monde en deux Avec d'un coté le bien et de l'autre le mal . Cette Dichotomie relève du discours dans l'absolu où l'ennemi de mon ennemi devient mon ami .

L'obscurité ne se combat pas par l'obscurité mais par la lumière , on ne combat pas un totalitarisme par un autre totalitarisme . Seul le vocabulaire Change mais le fond reste le même , que l'on tente de christianiser ou d'islamiser c'est du kif kif bourricot .

thierry Jean a écrit:: Il faut combattre toutes les idéologies suprémacistes et néo-nazis, même celles qui viennent des islamistes.

Le christianisme que tu nous peins est a penchant suprématiste . Il n' y a qu'à lire la Suite de ton Intervention .

La parole du Christ est elle au dessus du coran ? Le musulman ne doit il pas , selon toi , suivre le Christ et cette parole supérieure .
La morale chrétienne a t elle un équivalent ? Le monde ne doit il pas être évangéliser ? Le Christ n'est Il pas la seule lumière de ce monde , les endroits où cette lumière ne brille pas n'est il pas en lieu obscur que le chrétien se doit d'éclairer de sa lumière ?

Cet Esprit est malheureusement celui qui a poussé Milosevic a éclairé le Kossovo de sa lumière et c'est le même Esprit qui a poussé Saint Augustin a affrimer qu'il y a une bonne oppression et une mauvaise oppression . Dieu soit loué , Vatican II n'a plus le même Esprit , bien que des sédévacantistes gardent le même Esprit que l'époque inquisitrice où la seule lumière reconnue était celle du Christ et gare à celui qui s'en écarte ou qui prêche autre Chose .

La lumière réside bien dans Vatican II , jamais aucun Pape n'a fait rougir les musulmans comme Jean Paul II , lorsqu'il osa embrassé le coran , malgré la colère de certains catholique .
Jamais aucun Pape n'a pu faire bouger les choses dans un établissement aussi conservateur qu'al azhar si ce n'est depuis vatican II . Un Pape qui se rend au Maroc était tout simplement impossible à l'époque où régnait une certaine mentalité obscure .
La lumière éclaire et se reflète , l'obscurité ne se reflète pas elle ronge et éclipse tout .

Contrairement à l'Islam, le Christianisme n'est pas un totalitarisme mais c'est vrai qu'il a été utilisé par des régimes totalitaires, le fait que ça soit contraire au dogme facilite la condamnation de ceux qui l'ont instrumentalisé. Le Coran est trop confus d'ailleurs 14 siècles après les chamailleries continuent sur sa traduction et son interprétation (réservée à Allah...) Alors Oui pour vivre pacifiquement c'est mieux de suivre l'exemple de Jésus (ou de Mohamed avant Médine si tu préfères).

Invité

L'islam est ...
Le christianisme ....
Le judaïsme est ...
Le communisme est ...

L'essentialisme demeure la pierre angulaire de tout totalitarisme . C'est malheureux .
Ce n'est jamais le christianisme qui agit , ni l'islam qui agit , mais toujours chrétiens et musulmans qui agissent .
bon tu m'as soulé , je pense qu'il n'est pas utile de discuter avec toi , je te mets dans la case ignoré .
Porte toi bien .

badrr a écrit:: L'islam est ...
Le christianisme ....
Le judaïsme est ...
Le communisme est ...

L'essentialisme demeure la pierre angulaire de tout totalitarisme . C'est malheureux .
Ce n'est jamais le christianisme qui agit , ni l'islam qui agit , mais toujours chrétiens et musulmans qui agissent .
bon tu m'as soulé , je pense qu'il n'est pas utile de discuter avec toi , je te mets dans la case ignoré .
Porte toi bien .

Il y a un essentialisme aussi dans les religions, quand on observe la position du clergé catholique par rapport aux femmes par exemple, idem pour l'islam avec en plus un problème avec l'altérité dans les textes fondateurs. Pour sortir de l'essentialisme il faudrait une grande volonté de sécularisation de l'islam mais initier des réformes chez les sunnites alors qu'il n'y a pas de clergé régulier pour faire cette proposition, difficile !

Moderateur

Thierry Jean a écrit:

badrr a écrit:: L'islam est ...
Le christianisme ....
Le judaïsme est ...
Le communisme est ...

L'essentialisme demeure la pierre angulaire de tout totalitarisme . C'est malheureux .
Ce n'est jamais le christianisme qui agit , ni l'islam qui agit , mais toujours chrétiens et musulmans qui agissent .
bon tu m'as soulé , je pense qu'il n'est pas utile de discuter avec toi , je te mets dans la case ignoré .
Porte toi bien .

Il y a un essentialisme aussi dans les religions, quand on observe la position du clergé catholique par rapport aux femmes par exemple, idem pour l'islam avec en plus un problème avec l'altérité dans les textes fondateurs. Pour sortir de l'essentialisme il faudrait une grande volonté de sécularisation de l'islam mais initier des réformes chez les sunnites alors qu'il n'y a pas de clergé régulier pour faire cette proposition, difficile !

@ Thierry Jean

Avant de conseiller ce que doivent faire les musulmans, je pense qu'il nous faut balayer devant notre porte d'abord.

Et… accepter déjà ce qui est entrain de se faire dans nos paroisses, surtout au sujet des femmes qui prennent de plus en plus d'initiatives, à la demande du Pape François et des diocèses : ce qui n'est justement pas bien perçu par tout le monde.

ET ON REVIENT AU KOSOVO ?

TJ,

Badrr et Pétunia ont raison et il est fondamentale dans le christianisme de reconnaître ses propres tords plutôt que de de critiquer ceux des autres.

Il est possible aussi d'interpréter les textes de la bible et même des évangiles pour accepter des principes contraires à la loi de Dieu. Ca existe aussi.

il y a des chrétiens qui interprètent la bible en empêchant des soins médicaux qui sauvent la vie d'un enfant, ils préfèrent afficher leur dévotion hypocrite et laisser mourir leur enfant, en plus en l'affichant sur leur totem de leur délire en du coup servant d'exemple aux autres enfants de leur communauté.

Un musulman ne fera jamais ceci, et si il en va de la survie d'un enfant, il lui donnera même du porc à manger.

La Yougoslavie, ben c'est bien Milosovic qui voulaient mettre les musulmans dans des camps de concentration ( d'où l'intervention de l'ONU ).

Mais si tu cherches à le comprendre, tu constateras que son enfance est dramatique, et qu'il n'était pas bien dans sa " tête ". Comprendre ne veut pas dire excuser.

Mais c'est comme ça, il y a parfois des gens qui ont souffert et qui réagissent mal par rapport à leur souffrance, et ils partent ensuite dans des délires, dans leur psychose, y compris en interprétant les textes du coran.

Tonton a écrit:: TJ,

Badrr et Pétunia ont raison et il est fondamentale dans le christianisme de reconnaître ses propres tords plutôt que de de critiquer ceux des autres.

Il est possible aussi d'interpréter les textes de la bible et même des évangiles pour accepter des principes contraires à la loi de Dieu. Ca existe aussi.

il y a des chrétiens qui interprètent la bible en empêchant des soins médicaux qui sauvent la vie d'un enfant, ils préfèrent afficher leur dévotion hypocrite et laisser mourir leur enfant, en plus en l'affichant sur leur totem de leur délire en du coup servant d'exemple aux autres enfants de leur communauté.

Un musulman ne fera jamais ceci, et si il en va de la survie d'un enfant, il lui donnera même du porc à manger.

La Yougoslavie, ben c'est bien Milosovic qui voulaient mettre les musulmans dans des camps de concentration ( d'où l'intervention de l'ONU ).

Mais si tu cherches à le comprendre, tu constateras que son enfance est dramatique, et qu'il n'était pas bien dans sa " tête ". Comprendre ne veut pas dire excuser.

Mais c'est comme ça, il y a parfois des gens qui ont souffert et qui réagissent mal par rapport à leur souffrance, et ils partent ensuite dans des délires, dans leur psychose, y compris en interprétant les textes du coran.

Tonton et Pétunia : je suis d'accord et c'est pour cela que je relevais que la position essentialiste de l'église, concernant les femmes est mysogine. Il y a longtemps en Afghanistan, dans un bus comme il faisait très chaud je me suis levé pour me servir à boire de l'eau qui était dans un grand tonneau à disposition pour les voyageurs, le jeune assistant du chauffeur me l'a interdit car je n'étais pas musulman... alors on peut toujours trouver des exemples de la connerie humaine et de l'intolérance, mais comme le problème de Badr semble être l'essentialisme, je trouve ça amusant de lui faire remarquer que l'islam également est essentialiste.
Concernant le Kosovo on ne peut que regretter que l'intervention de l'ONU pour arrêter un génocide, ce qui était bien, laisse ces pays faire une épuration ethnique dans l'autre sens; je ne pense pas que la situation décrite par A. del valle soit une fake news mais Badr pourra sans doute nous prouver que c'est un torchon qui ne raconte que des conneries islamophobes ?
En tout cas si c'est avéré que la Turquie, le Qatar et l'Arabie financent l'islam politique local, c'est inquiétant de laisser se développer des foyers islamistes aux portes de l'Europe, on en a déjà assez en Afrique ! Pour le moment c'est un peu loin alors tout le monde s'en fout et en plus comme ce sont des orthodoxes, on attend peut-être que Poutine s'en occupe ?

Pétunia a écrit:

Thierry Jean a écrit:: Il y a un essentialisme aussi dans les religions, quand on observe la position du clergé catholique par rapport aux femmes par exemple, idem pour l'islam avec en plus un problème avec l'altérité dans les textes fondateurs. Pour sortir de l'essentialisme il faudrait une grande volonté de sécularisation de l'islam mais initier des réformes chez les sunnites alors qu'il n'y a pas de clergé régulier pour faire cette proposition, difficile !

@ Thierry Jean

Avant de conseiller ce que doivent faire les musulmans, je pense qu'il nous faut balayer devant notre porte d'abord.

Et… accepter déjà ce qui est entrain de se faire dans nos paroisses, surtout au sujet des femmes qui prennent de plus en plus d'initiatives, à la demande du Pape François et des diocèses : ce qui n'est justement pas bien perçu par tout le monde.

ET ON REVIENT AU KOSOVO ?

Encore faut-il avoir un bon balai et prendre le temps de balayer sans mettre la poussière sous le tapis du voisin.

Thierry Jean a écrit:

Tonton a écrit:: TJ,

Badrr et Pétunia ont raison et il est fondamentale dans le christianisme de reconnaître ses propres tords plutôt que de de critiquer ceux des autres.

Il est possible aussi d'interpréter les textes de la bible et même des évangiles pour accepter des principes contraires à la loi de Dieu. Ca existe aussi.

il y a des chrétiens qui interprètent la bible en empêchant des soins médicaux qui sauvent la vie d'un enfant, ils préfèrent afficher leur dévotion hypocrite et laisser mourir leur enfant, en plus en l'affichant sur leur totem de leur délire en du coup servant d'exemple aux autres enfants de leur communauté.

Un musulman ne fera jamais ceci, et si il en va de la survie d'un enfant, il lui donnera même du porc à manger.

La Yougoslavie, ben c'est bien Milosovic qui voulaient mettre les musulmans dans des camps de concentration ( d'où l'intervention de l'ONU ).

Mais si tu cherches à le comprendre, tu constateras que son enfance est dramatique, et qu'il n'était pas bien dans sa " tête ". Comprendre ne veut pas dire excuser.

Mais c'est comme ça, il y a parfois des gens qui ont souffert et qui réagissent mal par rapport à leur souffrance, et ils partent ensuite dans des délires, dans leur psychose, y compris en interprétant les textes du coran.

Tonton et Pétunia : je suis d'accord et c'est pour cela que je relevais que la position essentialiste de l'église, concernant les femmes est mysogine. Il y a longtemps en Afghanistan, dans un bus comme il faisait très chaud je me suis levé pour me servir à boire de l'eau qui était dans un grand tonneau à disposition pour les voyageurs, le jeune assistant du chauffeur me l'a interdit car je n'étais pas musulman... alors on peut toujours trouver des exemples de la connerie humaine et de l'intolérance, mais comme le problème de Badr semble être l'essentialisme, je trouve ça amusant de lui faire remarquer que l'islam également est essentialiste.
Concernant le Kosovo on ne peut que regretter que l'intervention de l'ONU pour arrêter un génocide, ce qui était bien, laisse ces pays faire une épuration ethnique dans l'autre sens; je ne pense pas que la situation décrite par A. del valle soit une fake news mais Badr pourra sans doute nous prouver que c'est un torchon qui ne raconte que des conneries islamophobes ?
En tout cas si c'est avéré que la Turquie, le Qatar et l'Arabie financent l'islam politique local, c'est inquiétant de laisser se développer des foyers islamistes aux portes de l'Europe, on en a déjà assez en Afrique ! Pour le moment c'est un peu loin alors tout le monde s'en fout et en plus comme ce sont des orthodoxes, on attend peut-être que Poutine s'en occupe ?

L'interventionnisme des pays comme " la Turquie, le Qatar et l'Arabie…" doit-il être accepter ?
Les coup de ne pas avoir le droit de boire parce qu'on n'est pas musulmans est une connerie et je pèse mes mots!

Au Kossovo puisqu'on parle de ce pays d'Europe les Musulmans, les chrétiens sont tous doué de raison et d'intelligence il me semble!
Pourquoi ce querellent-ils et qui tire profits de ces querelles ?
Qu'est-ce qui gêne les musulman dans ce pays? Qu'est qui gène les chrétiens dans ce pays ?
Ce pays veut grandir et bien qu'il grandisse ensemble Chrétiens et Musulmans.
Personne ne les oblige à ce faire la guerre au Nom de Dieu .
OUI ! à qui profite ce crime ? dans ce pays ?
Tout le monde veut la paix mais tout le monde ce fait la guerre . Il y a là une sérieuse contradiction morale, et religieuse.
Seule les con ne change pas d'avis !

Moderateur

Thierry Jean a écrit:: 31.01.2020

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Qui se soucie du sort des Serbes du Kosovo et des chrétiens des Balkans qui font face, depuis les guerres yougoslaves, à un double péril: le nationalisme kosovar "grand-albanais" et l'islamisme néo-ottoman. Quel média antiraciste, quel homme politique de gauche ou autre, habituellement si "vigilent" face à l'islamophobie, même imaginaire, dénoncent des persécutions christianophobes dont sont victimes depuis les années 1990 les chrétiens-serbes du Kosovo? Presque personne...

Ecoutez, pour défendre les droits de l'homme y compris des minorités, il faudrait transcender ses propres croyances et origines.

Ce n'est pas parce que je suis chrétienne, que je devrai défendre les chrétiens.

Je suis chrétienne et je défends les causes des chrétiens, des musulmans, des juifs, des baha'is, des bouddhistes, etc., la cause palestinienne, les kurdes, les yezidis, etc.

Tu parles des Balkans, as-tu oublié le grand massacre de Srebrenica en 1995, femmes, enfants, vieux, adultes, rien parce qu'ils étaient musulmans ?
Je suis contre aussi bien contre les exactions contre les chrétiens que contre les musulmans.
Tous sont égaux car ce sont tous des humains quelque soit leurs religions, leurs ethnies et leurs races.

marie-chantal a écrit:

Thierry Jean a écrit:: 31.01.2020

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Qui se soucie du sort des Serbes du Kosovo et des chrétiens des Balkans qui font face, depuis les guerres yougoslaves, à un double péril: le nationalisme kosovar "grand-albanais" et l'islamisme néo-ottoman. Quel média antiraciste, quel homme politique de gauche ou autre, habituellement si "vigilent" face à l'islamophobie, même imaginaire, dénoncent des persécutions christianophobes dont sont victimes depuis les années 1990 les chrétiens-serbes du Kosovo? Presque personne...

Ecoutez, pour défendre les droits de l'homme y compris des minorités, il faudrait transcender ses propres croyances et origines.

Ce n'est pas parce que je suis chrétienne, que je devrai défendre les chrétiens.

Je suis chrétienne et je défends les causes des chrétiens, des musulmans, des juifs, des baha'is, des bouddhistes, etc., la cause palestinienne, les kurdes, les yezidis, etc.

Tu parles des Balkans, as-tu oublié le grand massacre de Srebrenica en 1995, femmes, enfants, vieux, adultes, rien parce qu'ils étaient musulmans ?
Je suis contre aussi bien contre les exactions contre les chrétiens que contre les musulmans.
Tous sont égaux car ce sont tous des humains quelque soit leurs religions, leurs ethnies et leurs races.

Et un chose importante ils sont tous créature aimé de Dieu.
Le tout est de le reconnaitre et de partager cet Amour.

On en revient toujours au 1er et 2eme commandement base essentielle de notre relation avec Dieu.

On aura beau connaitre par cœur la Bible ou le Coran ou la thora si il n'y a pas l'Amour cela ne sert à rien

Invité

thierry Jean a écrit:: Concernant le Kosovo on ne peut que regretter que l'intervention de l'ONU pour arrêter un génocide, ce qui était bien, laisse ces pays faire une épuration ethnique dans l'autre sens; je ne pense pas que la situation décrite par A. del valle soit une fake news mais Badr pourra sans doute nous prouver que c'est un torchon qui ne raconte que des conneries islamophobes ?

C'est comique , il suffit de lire l'article pour se rendre compte de son fond idéologique ce qui en fait un torchon .
il n'est pas question dans cet article d'informer sur la Situation d'une minorité , mais il est question de son instrumentalisation en vue de montrer le monstre islamiste qui ne tardera pas à agir dans notre propre pays .

Le titre de l'article est très significatif .

Le martyr des Chrétiens-Serbes du Kosovo et l'irrédentisme islamiste-ottoman dans les Balkans...

Rien que dans le titre il y a des étiquettes , sortant le confilt d'une cause ethnique à une cause religieuse .
Mais il y a l'ajout du qualificatif "martyr" pour la cause Christano-serbe et l'adjectif "irrédentisme" pour la cause islamo-ottomane .
Donc le chrétien-serbe est innocent et l'islamo-ottoman est prédateur .
Mais ce qui est le plus troublant c'est qu'il est question de Serbe pour les chrétien , mais il n' y a aucune donnée "ethnique" pour les islamo-ottoman ? L'islamo-Ottoman dont il est question est l'islam-isme .
Mais cet Islam n'a pas de frontière qu'elle soit au Niveau géographique ou temporel . Le fait de parler d'islam Ottoman fait appel à l'histoire . Donc l'islam est prédateur et il a toujours été prédateur .
donc rien qu'avec le titre nous Savons d'emblée que l'article est un torchon .
Nous comprenons donc que le Sujet de l'article est de montrer que le chrétien est une brebis et que le musulman est un loup , mais aussi de montrer que la politique internationale est lâche et injuste pour comprendre que la politique française est tout aussi lâche et injuste et que ce qui se passe là bas arrivera ici .
Comment ne pas parler de torchon .
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continuons à lire l'article de Dell Valle .
Dell Valle s'appuie donc sur des faits pour tirer une conclusion . C'est ce qui peut donner à l'article une profondeur "scientifique" afin que tout lecteur puisse se rendre compte de la véracité de ses dires . Or lorsque l'on adopte la méthode scientifique on se doit de prendre tout les faits et non de faire le tri .
Les faits seront soit confirmés soit infirmés .

Le premier fait que Dell Valle infirme s'avère être l'épuration ethnique Sous Milosevic .

"Quand bien même le Tribunal pénal international de La Haye pour l'ex-Yougoslavie n'a pas pu prouver les accusations de plans génocidaires imputés à Slobodan Milosevic et en dépit du fait que 400 000 Serbes ont réellement été victimes de nettoyages ethniques et exils forcés (Krajina, Kosovo)... "
Les trois Points de Suspension disent tout . Il n' y a rien eu .

"Inversement, les ultra-nationalistes musulmans-kosovars issus de l'UCK prônent ouvertement un projet de suppression de tout ce qui n'est pas albanophone, à commencer par les Serbes chrétiens-orthodoxes."
Par contre il y a bien la volonté d'une épuration ethnique chez les ultra-nationalistes musulmans kosovars .
Il y a donc infirmation que les chrétiens serbes aient pu commettre un crime et la confirmation que les musulmans kosovars désirent commettre un crime .
Le chrétien est innocent et le musulman criminel .

Un passage est bien plus significatif .

Citation :: Nécessaires rappels géopolitiques et historiques...

Le problème kosovar apparut au début du régime de Tito, croate et communiste, peu soucieux du sort des chrétiens qui voulait absolument minimiser l’influence des Serbes à la tête de la république fédérée la plus peuplée et de la capitale fédérale, Belgrade. La création de la région autonome du Kosovo constitua aux yeux des Serbes une aberration géo historique, car il s’agissait du berceau même du peuple serbe, où avait eu lieu la fameuse bataille du Kosovo Polje contre les envahisseurs turco-ottomans au XIVe siècle. Cette région, qui avait toujours été majoritairement serbophone, vit au fil des temps une très forte diminution de sa composante serbe. Ceci était lié, d'une part, à l’arrivée des migrants albanophones, puis, de l’autre, au fait que les Serbes quittèrent en masse le Kosovo - région économique très déprimée à l’époque de Tito - pour s’installer plus au Nord. Vers les années 1990, les Serbes, par ailleurs bien moins fertiles démographiquement que les Albanais, ne constituaient donc plus que 10% de la population du Kosovo, et ils étaient principalement concentrés au nord, autour de Mitrovica. Le mouvement séparatiste kosovar antiserbe, qui existait depuis la fin des années 1980, prônait la sécession et le rattachement à l’Albanie. (mythe de la « Grande Albanie »). En 1998 – 1999, ce séparatisme kosovar minoritairement terroriste-marxiste (UCK), prit la forme d’une insurrection armée plus large liée à la mafia albanaise et au terrorisme islamiste international.[/b] Il fut alors violemment étouffé par l’armée yougoslave, qui ne comptait déjà plus que la Serbie et le Monténégro. C'est alors que, décidé à réduire l’ex-Yougoslavie et son élément serbe-orthodoxe pro-russe à sa plus simple expression, l’Occident décida d’intervenir militairement pour changer le rapport de forces sur le terrain au profit des terroristes kosovars de l'UCK, devenus tout à coup des « combattants de la liberté » comme les moujahidines afghans jadis... En fait, les puissances atlantiques imposèrent par leur intervention armée - illégale sur le plan du droit international - une sécession de facto du Kosovo, également illégale - transformant ce dernier en un protectorat de l’OTAN, avec la deuxième plus grande base américaine de la région édifiée dans la foulé (Bondsteel). Ce faisant, les Occidentaux violèrent le principe fondateur de l’ordre international et des accords précités d’Helsinki sur lequel reposait jusqu’alors la sécurité européenne, à savoir l’inviolabilité des frontières reconnues internationalement. Dix ans plus tard, en 2008, les Kosovars organisèrent un référendum au cours duquel ils se prononcèrent massivement en faveur l’indépendance. L’Occident toléra appuya ce scrutin illégal du point de vue du droit international. L’indépendance du Kosovo fut reconnue par une grande partie des Etats-membres de l’Union européenne puis par les Etats-Unis, tandis que la Russie, l’Espagne, la Grèce, la Roumanie, la Slovaquie et Chypre, entre autres, en refusèrent de reconnaître l’Etat nouvellement né du Kosovo. Le Kosovo indépendant, donné en pâture à la mafia albanaise et aux islamistes néo-ottomans ou liés à l'Arabie saoudite ou d'autres pôles de l'OCI, qui se cachait derrière le paravent « révolutionnaire » de l’UCK, connut même depuis lors une émigration massive de sa population qui partit chercher du travail à l’étranger, preuve que la tutelle serbe n'était pas la cause de leur pauvreté. Comme jadis en Afghanistan, lorsque les Etats-Unis ont aidé des jihadistes face à l'Armée Rouge, le "dommage collatéral" de cette politique, qui visait à empêcher les Russes et leurs alliés d'accéder au mers chaudes puis à élargir ainsi l'OTAN toujours plus à l'Est, a été la montée du panislamisme (des pays du Golfe et de la Turquie néo-ottomane). Ces conséquences catastrophiques n'ont hélas jamais conduit les stratèges occidentaux à revoir leur copie, même si le jihadisme international a pu élire domicile dans les Balkans depuis les Accords de Dayton (Bosnie) et l'amputation du Kosovo au détriment de l'Etat souverain serbe (1998-2008). Le Kosovo est ainsi devenu la région d'Europe qui a fourni (par tête d'habitants) le plus de jihadistes en Syrie et en Irak... Des dizaines d'entre eux viennent d'ailleurs d'être rapatriées du Proche-Orient.

Ce véritable torchon me donne la nausée .
L'auteur nous dit donc qu'il a été question de l'arrivée de Migrants , qui ont causés des ravages , une politique séparatiste Avec la volonté de nier un fait historique , la Bataille preuve de la prédation Ottomane .
La démographie bien plus forte a réduit les serbes en minorité . La politique de Milosevic n'a fait qu'étouffer d'une façon jugée "violente" cette politique séparatiste et ce Mythe de la grande albanie .
L'auteur ne parle nul part des crimes de Milosevic et il ne parle nul part du Mythe de la grande Serbie ?
Que fait donc l'auteur de sa méthode scientifique ?

La politique international a donc livré en pâture le kossovo à la Mafia albanaise et au jihadisme international .
La Turquie devient néo-ottomane , et le Kosovo est devenu la région qui a foruni le plus de jihadiste .
Aucun Chiffre , rien n'est donné pour confirmer ces données . Mais ces données peuvent servir à faire comprendre au français Lambda que la politique internationale , son injustice et sa lâcheté , a répirmé de valeureux Serbes en l'empêchant de faire ce qui était "juste" . Que dire donc de la France et de sa politique que beaucoup estime être lâche et islamophile ?

Les migrants , la démographie de ces derniers , le communautarisme et les départs en syrie .
L'auteur de l'article ne pousse t il pas le Français à agir ? L'article n'est il pas idéologique ? N'est il pas un vulgaire torchon appelant à la haine ?

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badrr a écrit:

thierry Jean a écrit:: Concernant le Kosovo on ne peut que regretter que l'intervention de l'ONU pour arrêter un génocide, ce qui était bien, laisse ces pays faire une épuration ethnique dans l'autre sens; je ne pense pas que la situation décrite par A. del valle soit une fake news mais Badr pourra sans doute nous prouver que c'est un torchon qui ne raconte que des conneries islamophobes ?

C'est comique , il suffit de lire l'article pour se rendre compte de son fond idéologique ce qui en fait un torchon .
il n'est pas question dans cet article d'informer sur la Situation d'une minorité , mais il est question de son instrumentalisation en vue de montrer le monstre islamiste qui ne tardera pas à agir dans notre propre pays .

Le titre de l'article est très significatif .

Le martyr des Chrétiens-Serbes du Kosovo et l'irrédentisme islamiste-ottoman dans les Balkans...

Rien que dans le titre il y a des étiquettes , sortant le confilt d'une cause ethnique à une cause religieuse .
Mais il y a l'ajout du qualificatif "martyr" pour la cause Christano-serbe et l'adjectif "irrédentisme" pour la cause islamo-ottomane .
Donc le chrétien-serbe est innocent et l'islamo-ottoman est prédateur .
Mais ce qui est le plus troublant c'est qu'il est question de Serbe pour les chrétien , mais il n' y a aucune donnée "ethnique" pour les islamo-ottoman ? L'islamo-Ottoman dont il est question est l'islam-isme .
Mais cet Islam n'a pas de frontière qu'elle soit au Niveau géographique ou temporel . Le fait de parler d'islam Ottoman fait appel à l'histoire . Donc l'islam est prédateur et il a toujours été prédateur .
donc rien qu'avec le titre nous Savons d'emblée que l'article est un torchon .
Nous comprenons donc que le Sujet de l'article est de montrer que le chrétien est une brebis et que le musulman est un loup , mais aussi de montrer que la politique internationale est lâche et injuste pour comprendre que la politique française est tout aussi lâche et injuste et que ce qui se passe là bas arrivera ici .
Comment ne pas parler de torchon .
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Quand des musulmans sont concernés et massacrés c'est un tollé .
Quand des chrétiens sont massacrés il y a comme un grand silence.

Moi je dis quand il y massacre d'un coté ou de l'autre il y a la honte.

Qui donne le droit de tuer parce qu'on est musulman ou qu'on est chrétien ?
Je croyais qu'on avait une cervelle, douée de raison et qu'on avait créé par Dieu avec cette raison .

badrr a écrit:

thierry Jean a écrit:: Concernant le Kosovo on ne peut que regretter que l'intervention de l'ONU pour arrêter un génocide, ce qui était bien, laisse ces pays faire une épuration ethnique dans l'autre sens; je ne pense pas que la situation décrite par A. del valle soit une fake news mais Badr pourra sans doute nous prouver que c'est un torchon qui ne raconte que des conneries islamophobes ?

C'est comique , il suffit de lire l'article pour se rendre compte de son fond idéologique ce qui en fait un torchon .
il n'est pas question dans cet article d'informer sur la Situation d'une minorité , mais il est question de son instrumentalisation en vue de montrer le monstre islamiste qui ne tardera pas à agir dans notre propre pays .

Le titre de l'article est très significatif .

Le martyr des Chrétiens-Serbes du Kosovo et l'irrédentisme islamiste-ottoman dans les Balkans...

Rien que dans le titre il y a des étiquettes , sortant le confilt d'une cause ethnique à une cause religieuse .
Mais il y a l'ajout du qualificatif "martyr" pour la cause Christano-serbe et l'adjectif "irrédentisme" pour la cause islamo-ottomane .
Donc le chrétien-serbe est innocent et l'islamo-ottoman est prédateur .
Mais ce qui est le plus troublant c'est qu'il est question de Serbe pour les chrétien , mais il n' y a aucune donnée "ethnique" pour les islamo-ottoman ? L'islamo-Ottoman dont il est question est l'islam-isme .
Mais cet Islam n'a pas de frontière qu'elle soit au Niveau géographique ou temporel . Le fait de parler d'islam Ottoman fait appel à l'histoire . Donc l'islam est prédateur et il a toujours été prédateur .
donc rien qu'avec le titre nous Savons d'emblée que l'article est un torchon .
Nous comprenons donc que le Sujet de l'article est de montrer que le chrétien est une brebis et que le musulman est un loup , mais aussi de montrer que la politique internationale est lâche et injuste pour comprendre que la politique française est tout aussi lâche et injuste et que ce qui se passe là bas arrivera ici .
Comment ne pas parler de torchon .
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Tu ne réponds pas sur le fond ! La forme te déplait car elle associe l'islamisme au fascisme c'est pourtant des idéologies très proches dans leur suprémacisme, leur haine des juifs, leur volonté totalitaire d'imposer leurs lois et dans leurs alliances historiques, tu devrais lire le fascisme islamique de Hamed Abbdel Samad; mais pour toi seuls les mouvements politiques nationaux européens peuvent être qualifiés de fascistes. Moi je trouve intéressant de connaître ce que prépare le Sultan Erdogan il suffit d'ailleurs d'étudier ses discours pour comprendre que c'est un nostalgique de l'Empire Ottoman et qu'il ne va pas s'arrêter là.
A propos du reportage de Match signé BHL au Nigéria sur le massacre des chrétiens tu disais aussi que c'était un torchon... Donc ce ne sont que des mensonges ?
Et oui il y une lâcheté devant l'expansion de cette idéologie, mais comme disait Lénine, les capitalistes nous vendrons la corde qui servira à les pendre.
Le bon coup de pied dans le cul des islamistes doit être donné aussi par la société civile, sinon on va finir par interdire le blasphème.

Invité

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La conclusion de l'article se Termine donc par CQFD :

Citation :: Mais l'indifférence des Européens vis-à-vis des persécutions de chrétiens-orthodoxes serbes au Kosovo ou ailleurs n'a rien d'étonnant, puisque des pays comme la France, la Belgique, la Grande-Bretagne, la Suède ou l'Allemagne, qui subissent depuis des décennies une immigration islamique massive souvent hostile aux juifs, aux chrétiens et aux athées/apostats, renient de plus en plus leurs propres racines identitaires chrétiennes au profit d'un multiculturalisme, qui, comme au Kosovo, donne la part belle à l'islamisme conquérant dans tant de quartiers de non-droit et de non-Occident où juifs et chrétiens doivent raser les murs ou sont pris pour cibles. Outre le cas très médiatisé de Mila, la lycéenne LGBT menacée de mort par des musulmans assoiffés de haine en réaction à ses propos jugés blasphématoires, on peut parler du cas tout aussi inquiétant mais totalement ignoré de l'agression, le 14 janvier dernier, d'un chrétien-serbe, Lazar, du Lycée Marx Dormoy (18e arrt de Paris), par des "jeunes" voulant l'obliger à retirer sa croix au cou. Le jeune été balafré devant des témoins adultes et jeunes impassibles. Le CPE du collège a minimisé l’affaire et s'est moqué des parents exaspérés en se félicitant qu’aucune sanction ne serait prise contre les agresseurs à cause des grèves... Les parents de Lazar ont porté plainte en espérant, en vain, que justice sera faite. Des associations de défense des chrétiens persécutés ont proposé d'aider Lazar et sa famille, mais aucun média ni aucun politique ou autre lobby "antiracites" ne se sont mobilisés. Comment les dirigeants de nos sociétés occidentales devenues multiculturelles donc multi-conflictuelles pourraient-elles condamner la violence christianophobe islamique qu'ils tolèrent et exonèrent chez nous ?

La cour de récréation , comme preuve de l'islamisme et de la lâcheté de nos politiciens .
L'anti-racisme devient une plaie qui sert l'islamisme et donc la destruction de notre pays à l'instar de ce qui s'est passé au Kossovo .

Je préfère citer Hannah Arendt qui connait le totalitarisme mieux que moi :
Le sujet idéal de la domination totalitaire n’est ni le nazi convaincu ni le communiste convaincu,
mais les gens pour qui la distinction entre fait et fiction (c’est-à-dire la réalité de l’expérience) et la
distinction entre vrai et faux (c’est-à-dire les normes de la pensée) n’existent plus.

On a souvent fait observer que la terreur ne peut régner absolument que sur des hommes qui sont
isolés les uns des autres, et qu’en conséquence, l’un des premier soucis de tout régime tyrannique est
de provoquer cet isolement. […] L’isolement est pour ainsi dire pré-totalitaire ; il est marqué au coin
de l’impuissance dans la mesure où le pouvoir provient toujours d’hommes qui agissent ensemble, qui
« agissent de concert » (Burke) : les hommes isolés sont par définition impuissants.

L'islamisme isolera les non musulmans afin de marquer sa Domination . Et Sous la plume de Dell Valle il est question d'isoler le musulman afin de marquer sa Domination .
La meilleure réponse au totalitarisme reste le dialogue , l'équité , la Raison et la volonté .

Pour ce qui est des faits omis consciemment par Del Valle , je vous conseille de suivre les liens ci-dessous .
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Human rights Watch , pourtant cité par Del Valle , emploie un autre vocabulaire , à savoir que le conflit est ethnique et non religieux , mais aussi que la répression n'est pas unilatérale et que les Serbes n'ont certainement pas été innocent comme le laisse penser le torchon .

La distinction entre fait et fiction s'avère être difficile pour certains . De même que le musulman en France a eu ses papiers d'identité bien avant d'avoir prononcé sa première chahada . Le musulman est Citoyen français bien avant d'être musulman . Et c'est bien cette citoyenneté que Del Valle refuse à des musulmans .

Il n' y a ni conquête , ni Grand remplacement , ni communautrisme .. tout ceci n'est que de la fiction . Si on en fait un fait , il faudra donc relire Hannah Arendt .

badrr a écrit:: La Turquie devient néo-ottomane , et le Kosovo est devenu la région qui a foruni le plus de jihadiste .
Aucun Chiffre , rien n'est donné pour confirmer ces données .
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le hit parade des jihadistes est confirmé par l'AFP, encore un media islamophobe ?
Le Kosovo, à 90% musulman, est en proportion de sa population (1,8 million), le pays européen ayant fourni le plus fort contingent de combattants djihadistes en Irak et en Syrie.
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Sinon les chrétiens du Kosovo, tu trouves finalement 'qu'ils ont ce qu'ils méritent'...

Pour vivre en paix dans une société, n'oublie pas de mentionner la laïcité qui évite d'avoir 'Dieu de son côté' une croyance qui a fait des centaines de millions de morts dans l'histoire de l'humanité. Une laïcité qui est détestée par les islamistes et tous les états islamiques qui les défendent ou les financent (Arabie, Turquie, Qatar, Pakistan etc...) Mais comme pour toi tout cela est de la fiction RAS;
voici encore un torchon islamophobe (Le Monde) qui trouve aussi que le Kossovo est néo-ottoman, il suffit d'être attentif aux discours du Führer pour savoir ce qu'il prépare :
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Une journée de vacances avait été décrétée dans les écoles. La foule des grands jours et les rues pavoisées aux couleurs turques, rouge et blanc, ont accueilli le premier ministre, Recep Tayyip Erdogan, en visite à Prizren, la plus ottomane des villes du Kosovo. Une démonstration de force. Porté par l'atmosphère, le dirigeant turc s'est montré poétique : « Nous allons transformer cette région en un jardin de roses. »

Avant d'asséner : « La Turquie, c'est le Kosovo et le Kosovo, c'est la Turquie. Nous sommes tous les enfants du même pays, forts et unis comme des frères. Nous partageons la même histoire et la même civilisation. » Accompagné d'Hashim Thaçi et d'Edi Rama, premiers ministres kosovar et albanais, M. Erdogan a loué le modèle ottoman. « Nous construirons ensemble notre avenir comme l'ont fait nos ancêtres. »

Sa sortie a fait sursauter Belgrade, occupée pendant quatre siècles par les envahisseurs turcs, et a réveillé les nationalistes serbes qui considèrent le Kosovo comme le berceau de leur patrie et Prizren comme la ville de l'empereur Dusan, qui régna au XIVe siècle. Le premier ministre serbe, Ivica Dacic, a reçu ce discours comme « une provocation directement dirigée contre la Serbie ».
Heureusement que les maghrébins ne sont pas aussi impérialistes sinon ils pourraient revendiquer le retour de Al Andalus dans leur giron.

marie-chantal a écrit:: Ecoutez, pour défendre les droits de l'homme y compris des minorités, il faudrait transcender ses propres croyances et origines.

Ce n'est pas parce que je suis chrétienne, que je devrai défendre les chrétiens.

Je suis chrétienne et je défends les causes des chrétiens, des musulmans, des juifs, des baha'is, des bouddhistes, etc., la cause palestinienne, les kurdes, les yezidis, etc.

Tu parles des Balkans, as-tu oublié le grand massacre de Srebrenica en 1995, femmes, enfants, vieux, adultes, rien parce qu'ils étaient musulmans ?
Je suis contre aussi bien contre les exactions contre les chrétiens que contre les musulmans.
Tous sont égaux car ce sont tous des humains quelque soit leurs religions, leurs ethnies et leurs races.

Paroles en or Persécution des chrétiens au Kosovo 510471374

Thedjezeyri14 a écrit:

marie-chantal a écrit:: Ecoutez, pour défendre les droits de l'homme y compris des minorités, il faudrait transcender ses propres croyances et origines.

Ce n'est pas parce que je suis chrétienne, que je devrai défendre les chrétiens.

Je suis chrétienne et je défends les causes des chrétiens, des musulmans, des juifs, des baha'is, des bouddhistes, etc., la cause palestinienne, les kurdes, les yezidis, etc.

Tu parles des Balkans, as-tu oublié le grand massacre de Srebrenica en 1995, femmes, enfants, vieux, adultes, rien parce qu'ils étaient musulmans ?
Je suis contre aussi bien contre les exactions contre les chrétiens que contre les musulmans.
Tous sont égaux car ce sont tous des humains quelque soit leurs religions, leurs ethnies et leurs races.

Paroles en or Persécution des chrétiens au Kosovo 510471374

Bonjour,
On ce la mante sur nos méfaits mais que fait-on de concret pour ce réjouir de la Paix ?
Notre orgueil nous détruira plus vite que le réchauffement climatique.
On ne veut pas la paix on veut ce venger voila notre erreur!
Ou sont les artisans de paix ?
Pourquoi les tues-t-on ?

Mais nom d'un chien de quelle paix parlons-nous quand nous employons ce mot ?

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