Qu'apporte Paul ???

Rappel du premier message :

Les Evangiles narrent l'histoire de Jesus jusqu'à la résurrection.
Donc, les évangiles sont suffisants pour prendre connaissance du dogme chrétien.
D'ailleurs, ces évangiles contiennent les propos de Jesus transmit par les évangélistes.
A quoi donc servent les lettres de Paul ? Que cherchait-il véritablement ?

Jassy a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Pour ta question sur l'heure, j'ai lu l'explication que sous sa forme humaine, Jésus était soumis aux mêmes limitations que les hommes sur l'heure exacte.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La réponse est insuffisante puisque la trinité est faite de 3 entités dont le Saint-Esprit qui lui n'est pas un homme.
Si Seul le Père connait l'heure, le Saint-Esprit ne la connait pas.
Est-ce que le Saint-Esprit ne connait pas l'heure de la fin parce que c'est sa partie humaine qui ne le sait pas ?

Ta question est logique.

Au moment où Jésus fait cette réponse, il n'a pas encore communiqué la nouvelle que les hommes ne resteront pas seuls après son départ, il n'est pas encore question de l'Esprit Saint. Cet Esprit Saint il révèle sa venue au moment où il prend congé de ses disciples après sa résurrection.

Je crois personnellement, je ne sais pas si c'est le dogme, que Jésus insiste sur le Père parce qu'après son départ il désire que les hommes se tournent vers le Père uniquement puisque son rôle à lui est terminé pour l'instant.

Mais ce n'est peut-être pas exact d'après la théologie chrétienne, c'est une idée personnelle.

cailloubleu* a écrit:

Jassy a écrit:

La réponse est insuffisante puisque la trinité est faite de 3 entités dont le Saint-Esprit qui lui n'est pas un homme.
Si Seul le Père connait l'heure, le Saint-Esprit ne la connait pas.
Est-ce que le Saint-Esprit ne connait pas l'heure de la fin parce que c'est sa partie humaine qui ne le sait pas ?

Au moment où Jésus fait cette réponse, il n'a pas encore communiqué la nouvelle que les hommes ne resteront pas seuls après son départ, il n'est pas encore question de l'Esprit Saint. Cet Esprit Saint il révèle sa venue au moment où il prend congé de ses disciples après sa résurrection.

voici un contre exemple de ce que tu penses :
Mathieu
1.20 Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit: Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint Esprit

L'Esprit Saint s'était donc déjà révélé.

Jassy a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Au moment où Jésus fait cette réponse, il n'a pas encore communiqué la nouvelle que les hommes ne resteront pas seuls après son départ, il n'est pas encore question de l'Esprit Saint. Cet Esprit Saint il révèle sa venue au moment où il prend congé de ses disciples après sa résurrection.

voici un contre exemple de ce que tu penses :
Mathieu
1.20 Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit: Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint Esprit

L'Esprit Saint s'était donc déjà révélé.

Effectivement, comme je te l'ai dit je n'étais pas sûre.

Jassy a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Au moment où Jésus fait cette réponse, il n'a pas encore communiqué la nouvelle que les hommes ne resteront pas seuls après son départ, il n'est pas encore question de l'Esprit Saint. Cet Esprit Saint il révèle sa venue au moment où il prend congé de ses disciples après sa résurrection.

voici un contre exemple de ce que tu penses :
Mathieu
1.20 Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit: Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint Esprit

L'Esprit Saint s'était donc déjà révélé.

il n'a jamais été question que l'Esprit Saint se révèle par Paul. Je ne vois pas le rapport, l'Esprit Saint accompagne chacun pendant le parcours de sanctification, mais il faut un élément déclencheur une prise de conscience, un message qui ouvre la conscience à son accueil.

C'est ce qui apporte le changement de la personnalité face à la révélation, et quand il est en lien avec le Christ, c'est en raison de la compréhension et l'acception de la nouvelle alliance.

L'Esprit Saint agit à l’intérieur de la personne donc de façon différente selon la personne, ce n'est pas une influence humaine, mais si il joue le même rôle, car cette transformation, cette renaissance, se construit dans son intériorité avant d'être visible dans son comportement.

Bien des convertis en parlent, bien sûr, y compris musulmans, car souvent ils témoignent d'un changement, une façon différente de voir les choses et de fixer les priorités.

En Christ, il s'agit d'abord par amour, de trouver la sentence de Jésus injuste, tout en comprenant pourquoi, il a subi l'orgueil des hommes et leur soif de puissance. Puis par l'espoir donné dans la résurrection, avoir la certitude que Jésus a été récompensé par ce qu'il a fait le choix d'endosser à lui seul les responsabilités de sa réforme, en préférant par amour, donner sa vie plutôt que de conduire sa nation dans une guerre civile.

Cette certitude de persévérer dans le bien du don de soi et de la charité, est nécessaire en raison des faux prophètes, qui prêchent plutôt l’égocentrisme et l'individualisme. C'est donc un message d'espoir pour les innocents, qui nombreux, tombent à cause des ambitions liées " aux trônes ".


Les musulmans comprennent tout à fait ce principe et certaines oppositions, ne sont rien de plus d'un combat politique, et certainement pas un combat idéologique. Toujours à cause de cette soif de pouvoir.

C'est comme pour le pardon, l'islam tout comme le christianisme enseigne que c'est la meilleur des décisions et donc certaines discussions à ce sujet n'ont même pas de raison d'être.

Jassy a écrit:

Tonton a écrit:

Ben de toute façon, la foi n'est pas quelque chose qu'on impose ou qui s'impose.

je pense que Jassy et d'autres ici, ne se rendent même pas compte qu'ils ont une conception de la foi au tout n'est question que de respecter une législation sans chercher à la comprendre.

sans vouloir entrer dans les détails, ce sont les chrétiens qui parlent de mystères (trinité, …)
C'est donc l'inverse, on essaye de vous comprendre et vous nous répondez "mystère" !

Vous cherchez à nous comprendre ???? permet moi d'en douter car certains pays musulmans vont jusqu'à interdire aux chrétiens de prêcher, tu appelles ceci chercher à comprendre ?

C'est vrai que le langage chrétien est parfois difficile à décrypter, mais celui spécifique à l'islam n'est pas simple non plus à saisir.

Le mystère de la trinité, c'est la décision de Dieu, pourquoi il a fait ce choix, de nous donner son amour alors que pourtant, nous ne sommes pas tellement méritant.

Car la trinité est relationnelle, je te l'ai déjà, il a Dieu, nous, entre d'eux sa volonté de nous guider, ceci reste mystérieux, mais c'est l'expression de sa Grâce.

Dieu nous aime et franchement parfois il y a de quoi se demander pourquoi, mais c'est comme ça.

mario-franc_lazur a écrit:

Ces verbes au présent : vous prêche, vous recevez, il laisse entrevoir que c'est là réellement et actuellement ce que font les faux docteurs )

Paul décrit bien ses adversaires dans la meme lettre

II Corinthien 11/ 21-22 :" 22. Sont-ils Hébreux? Moi aussi. Sont-ils Israélites? Moi aussi. Sont-ils de la postérité
d'Abraham? Moi aussi. 23. Sont-ils ministres de Christ?[


Nul doute qu'il parle des saint Apotres

Tonton a écrit:

Vous cherchez à nous comprendre ???? permet moi d'en douter car certains pays musulmans  vont jusqu'à interdire aux chrétiens de prêcher, tu appelles ceci chercher à comprendre ?

dans tous les pays musulmans la liberté de conscience est garantie.

dis-nous quel sont ces pays dont tu parles.


si L'Islam était intolérant on ne verrait plus de chrétiens en Egypte , Syrie , Jordanie , Liban , Irak ; Palestine ; Soudan

L'islam n'est pas intolérant, au contraire même, mais toi et tes potes islamistes vous l'avez rendu intolérant car vous n'aimez pas être contredit, même quand on vous met vos vérités sous les yeux.

Ceci étant, effectivement ça ne vient pas de l'islam, mais des hommes, des hypocrites dont parle Jésus en citant Isaïe.

Vous voulez décidez de tout et de rien, y compris de comment fonctionne la foi chrétienne, même si ce que vous en dites ne correspond en rien à comment nous la vivons nous chrétiens.

Mais, oui, je répète, ça ne vient pas de l'islam, puisque vous avez vos alter ego du côté des chrétiens.

Nous devrions créer une section uniquement pour vous, et vous laissez vous débrouiller entre vous afin de laisser les gens de paix discuter entre eux, puisque pareillement, il y en a aussi bien du côté des chrétiens comme du côté des musulmans.

Nous verrions de suite la différence, et nous pouvons devinez ce que les gens " neutres " en diraient.

Gwindelon a écrit:

dans tous les pays musulmans la liberté de conscience est garantie.

dis-nous quel sont ces pays dont tu parles.


si L'Islam était intolérant on ne verrait plus de chrétiens en Egypte , Syrie , Jordanie , Liban , Irak ; Palestine ; Soudan

Fallait oser



.

Poisson vivant a écrit:

Gwindelon a écrit:

dans tous les pays musulmans la liberté de conscience est garantie.

dis-nous quel sont ces pays dont tu parles.


si L'Islam était intolérant on ne verrait plus de chrétiens en Egypte , Syrie , Jordanie , Liban , Irak ; Palestine ; Soudan

Fallait oser

.

En attendant, les pays qui se sont fait raser ces 30 dernières années sont justement l'Irak, la Syrie, la Lybie, … et ça ne m'étonnerai pas qu'il advienne la même chose en Iran très bientôt !

Jassy a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Fallait oser

.

En attendant, les pays qui se sont fait raser ces 30 dernières années sont justement l'Irak, la Syrie, la Lybie, … et ça ne m'étonnerai pas qu'il advienne la même chose en Iran très bientôt !

Quel rapport avec

Citation :

"dans tous les pays musulmans la liberté de conscience est garantie"

Ou

Citation :

"si L'Islam était intolérant on ne verrait plus de chrétiens en Egypte , Syrie , Jordanie , Liban , Irak ; Palestine ; Soudan"

Quand on sait ce qu'il arrive aux Chrétiens d'orient depuis plus de 50 ans. ils fondent comme neige au soleil  




.

Poisson vivant a écrit:

Citation :

"si L'Islam était intolérant on ne verrait plus de chrétiens en Egypte , Syrie , Jordanie , Liban , Irak ; Palestine ; Soudan"

Quand on sait ce qu'il arrive aux Chrétiens d'orient depuis plus de 50 ans. ils fondent comme neige au soleil
.

et oui c'est là qu'on voit l'œuvre du diable qui essaye de faire disparaitre la religion (quelle qu'elle soit) pour la remplacer par la laïcité.
si on était intelligent, on s'associerait pour lutter, mais bien souvent, on préfère se prendre la tête entre nous.

Jassy a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Quand on sait ce qu'il arrive aux Chrétiens d'orient depuis plus de 50 ans. ils fondent comme neige au soleil
.

et oui c'est là qu'on voit l'œuvre du diable qui essaye de faire disparaitre la religion (quelle qu'elle soit) pour la remplacer par la laïcité.
si on était intelligent, on s'associerait pour lutter, mais bien souvent, on préfère se prendre la tête entre nous.

en quoi la disparition de la religion serait un problème ? cela dérangerait qui ?

Jassy a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Quand on sait ce qu'il arrive aux Chrétiens d'orient depuis plus de 50 ans. ils fondent comme neige au soleil
.

et oui c'est là qu'on voit l'œuvre du diable qui essaye de faire disparaitre la religion (quelle qu'elle soit) pour la remplacer par la laïcité.
si on était intelligent, on s'associerait pour lutter, mais bien souvent, on préfère se prendre la tête entre nous.

La laïcité ne vise pas à faire disparaître les religions, mais à permettre à chacun de pratiquer celle qu'il veut.

Ca te pose un problème ?

Jassy a écrit:

Tonton a écrit:

Ben de toute façon, la foi n'est pas quelque chose qu'on impose ou qui s'impose.

je pense que Jassy et d'autres ici, ne se rendent même pas compte qu'ils ont une conception de la foi au tout n'est question que de respecter une législation sans chercher à la comprendre.

sans vouloir entrer dans les détails, ce sont les chrétiens qui parlent de mystères (trinité, …)
C'est donc l'inverse, on essaye de vous comprendre et vous nous répondez "mystère" !

Dans mes réponses, JAMAIS je ne prononce le mot "mystère" !!!

Jassy a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Jassy a écrit:

sans vouloir entrer dans les détails, ce sont les chrétiens qui parlent de mystères (trinité, …)
C'est donc l'inverse, on essaye de vous comprendre et vous nous répondez "mystère" !

"mystère" ne signifie pas "irrationnel ! Les Musulmans parlent de législation divine ; les Chrétiens parlent de spiritualité divine.

Non mais par exemple, quand je parle avec Poisson du verset qui indique que personne ne connait l'heure, même pas Jésus mais le Père Seul, on se demande comment Jésus peut ne pas le savoir s'il est Dieu. Et donc si nous concluons que Jésus n'est pas Dieu, lui il me répond "mystère".

Et là encore aucun mystère :

1. Jésus est la Parole de DIEU. DIEU, Pensée Toute Puissante, n'est pas obligé de dire toutes ses pensées à son "porte-parole", son "Fils", son Verbe incarné.

2. Et si on savait la date exacte de notre mort, on serait bien avancé; Je préfère ne pas la savoir !

Jassy a écrit:

Les Evangiles narrent l'histoire de Jesus jusqu'à la résurrection.
Donc, les évangiles sont suffisants pour prendre connaissance du dogme chrétien.
D'ailleurs, ces évangiles contiennent les propos de Jesus transmit par les évangélistes.
A quoi donc servent les lettres de Paul ? Que cherchait-il véritablement ?

L’Alliance nouvelle et éternelle avec l’ensemble de l’humanité convertie et pénitente avait été annoncée au peuple juif par ses prophètes (Is 2.2 ; 42.1 ; 49.6-7 ; 55.3 ; 60.3 ; Jr 4.1-2 ; 31.31 ; Mi 4.1 ; 5.6 ; So 2.11 ; Za 2.15 ; 8.22-23 ; 9.10 ; Ml 1.11). Saint Paul en annonce la réalisation : Il n’y a plus ni Juif ni Grec ; il n’y a plus ni esclave ni homme libre ; il n’y a plus ni homme ni femme : car tous vous n’êtes plus qu’un dans le Christ Jésus. (Ga 3.28) ; Tous, en effet, nous avons été baptisés dans un seul Esprit pour former un seul corps, soit Juifs, soit Grecs, soit esclaves, soit hommes libres et nous avons tous été abreuvés d’un seul et même Esprit (1 Co 12.13) ; Il n’y a pas de différence entre le Juif et le Païen, parce que le même Christ est le Seigneur de tous, étant riche envers tous ceux qui L’invoquent. (Rm 10.12).Voilà le travail de saint Paul : porter aux nations la Bonne Nouvelle du salut (Mt 28.19 ; Ac 22.21), d’abord annoncé au peuple Juif. Alors qu’il est en prison, abandonné de tous, et proche de son exécution, saint Paul confesse : Tous m’ont abandonné. Qu’il ne leur en soit pas tenu rigueur. Le Seigneur, Lui, m’a assisté et m’a rempli de force afin que, par moi, le message soit proclamé et parvienne aux oreilles de tous les païens (2 Tm 4.16-17).

Abbé Guy Pagès, Interroger l'islam, éditions DMM

ex-musulman a écrit:

L’Alliance nouvelle et éternelle avec l’ensemble de l’humanité convertie et pénitente avait été annoncée au peuple juif par ses prophètes (Is 2.2 ; 42.1 ; 49.6-7 ; 55.3 ; 60.3 ; Jr 4.1-2 ; 31.31 ; Mi 4.1 ; 5.6 ; So 2.11 ; Za 2.15 ; 8.22-23 ; 9.10 ; Ml 1.11).

Paul est un faux Apotre.

la nouvelle alliance c'est le Coran .


pas une seule fois Jésus ne parle de la nouvelle alliance.


la Nouvelle alliance selon les juifs ( et précisément le prophète Jérémie 31/31) c'est une nouvelle loi qui abrogerait l'ancienne.


Le retour de Jésus aura pour mission de déstructurer le paulinisme

-Il tuera le faux-Messie

2-casse la croix ( c'est à dire il n'y aura plus d'église sur lesquelles on arborera des croix , c'est en quelque sorte dé[......] sa crucifixion)


3-tuera le porc ( c'est à dire le porc ne sera plus élevé pour le manger)


sont les enseignemnt de paul

mario-franc_lazur a écrit:

1. Jésus est la Parole de DIEU.

Nous sommes tous la parole de Dieu. Dieu crée par sa parole ( lis le Psaume 33). Luc égale volontiers Jésus à Adam

Damascus a écrit:

ex-musulman a écrit:

L’Alliance nouvelle et éternelle avec l’ensemble de l’humanité convertie et pénitente avait été annoncée au peuple juif par ses prophètes (Is 2.2 ; 42.1 ; 49.6-7 ; 55.3 ; 60.3 ; Jr 4.1-2 ; 31.31 ; Mi 4.1 ; 5.6 ; So 2.11 ; Za 2.15 ; 8.22-23 ; 9.10 ; Ml 1.11).

Paul est un faux Apotre.

Dans le livre des Actes des Apôtres, saint Luc présente l’opinion même de Jésus sur saint Paul : un instrument que J’ai choisi pour porter Mon nom devant les nations, devant les rois et devant les enfants d’Israël (Ac 9.15). Telle était donc aussi l’opinion de l’Église à son sujet, et saint Paul ne peut pas être regardé autrement que comme un Apôtre légitime, respecté, ayant grandement contribué à l’édification de l’Église. Saint Thomas d’Aquin le cite en le nommant L’Apôtre, par excellence ! Saül devenu Paul ne s’est-il pas montré un si parfait imitateur du Christ que nous devions l’imiter (1 Co 4.1 ; 11.1 ; Ph 3.17) ?

Citation :

pas une seule fois Jésus ne parle de la nouvelle alliance.

Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.
(Luc 22:20)

Citation :

Le retour de Jésus aura pour mission de déstructurer le paulinisme

-Il tuera le faux-Messie

2-casse la croix ( c'est à dire il n'y aura plus d'église sur lesquelles on arborera des croix , c'est en quelque sorte dé[......] sa crucifixion)


3-tuera le porc ( c'est à dire le porc ne sera plus élevé pour le manger)


sont les enseignemnt de paul

Puisque la Révélation chrétienne gêne l’islam dans sa prétention à remplacer le christianisme, elle est déclarée pervertie (2.59,75,79 ; 3.78 ; 4.46 ; 5.15,41). Et comme il faut trouver un coupable, c’est saint Paul, auquel les docteurs musulmans reprochent à la fois la paganisation du véritable Évangile et l’abandon des préceptes de la Loi juive (Cf. Ac 23.12-21) — notamment la circoncision (Cf. Ga 5.1-12) et les tabous alimentaires (Cf. 1 Co 10.25-26 ; Ga 3.10). L’un d’entre eux l’accuse même d’avoir été un agent secret de la police romaine et le principal instigateur de l’incendie de Rome (Si Hamza Boubakeur, Traité moderne de théologie islamique, Maisonneuve et Larose, 1993, p.95). Jésus avait annoncé l’impossibilité de mettre le vin nouveau de l’Évangile dans les vieilles outres du pharisaïsme (Mt 21.43 ; Mc 2.18-22), aussi saint Paul n’a-t-il pas attendu les musulmans pour savoir que la doctrine de la Croix est folie pour ceux qui se perdent (1 Co 1.18 +). Pourquoi s’étonner que le Maître ayant été traité de Béelzéboul (Mt 10.25), son disciple de choix (Ac 9.15) le soit de falsificateur ?

ex-musulman a écrit:

Dans le livre des Actes des Apôtres, saint Luc présente l’opinion même de Jésus sur saint Paul : un instrument que J’ai choisi pour porter Mon nom devant les nations,

Personne ne reconnaissait son apostolat. lui même le dit d'une manière aussi franche qu'explicite.

ex-musulman a écrit:

Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.
(Luc 22:20)

la nouvelle Alliance est un livre et non un pacte. c'est comme que les juifs l'ont toujours compris.

d'autant plus que ce texte est un copier coller de I Corinthes 11. c'est la philosophie de Paul . Jésus et ses apotres ne le reconnaissaient pas.



I Corinythe 11/25 :' Car j'ai reçu du Seigneur ce que je vous ai enseigné; c'est que le Seigneur Jésus, dans la nuit
où il fut livré, prit du pain,
24. et, après avoir rendu grâces, le rompit, et dit: Ceci est mon corps, qui est rompu pour vous;
faites ceci en mémoire de moi. 25. De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit: Cette coupe est la nouvelle alliance en
mon sang; faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez.
26. Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez
la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne

Damascus a écrit:

Personne ne reconnaissait son apostolat. lui même le dit d'une manière aussi franche qu'explicite.

Non.
Tu sais bien que tu n'as jamais compris Paul, nous te le répétons depuis des années.

Jassy a écrit:

Les Evangiles narrent l'histoire de Jesus jusqu'à la résurrection.
Donc, les évangiles sont suffisants pour prendre connaissance du dogme chrétien.
D'ailleurs, ces évangiles contiennent les propos de Jesus transmit par les évangélistes.
A quoi donc servent les lettres de Paul ? Que cherchait-il véritablement ?

Paul est à la fois un missionnaire et un grand exégète des évangiles.

Damascus a écrit:

ex-musulman a écrit:

Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.
(Luc 22:20)

la nouvelle Alliance est un livre et non un pacte. c'est comme que les juifs l'ont toujours compris.

d'autant plus que ce texte est un copier coller de I Corinthes 11. c'est la philosophie de Paul . Jésus et ses apotres ne le reconnaissaient pas.

Dans la Bible Jérémie 31.33 (SEG) : "Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, après ces jours-là," dit l'Éternel : je mettrai ma loi au dedans d'eux, je l'écrirai dans leur coeur ; et je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple. »

La nouvelle alliance provient de la mort du Christ. C'est dans la Bible en Luc 22.20  : "Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant : "Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous." Et en Matthieu : "26.27 - Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous;
26.28
car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
26.29
Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père. >>> Et ce n'est donc pas Paul qui le dit, mais Jésus lui-même !

Voici, les jours viennent, dit l'Eternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle,
Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Egypte, Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Eternel.
Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Eternel: Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.
Jérémie 31:31/33

CQFD


.

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

Les Evangiles narrent l'histoire de Jesus jusqu'à la résurrection.
Donc, les évangiles sont suffisants pour prendre connaissance du dogme chrétien.
D'ailleurs, ces évangiles contiennent les propos de Jesus transmit par les évangélistes.
A quoi donc servent les lettres de Paul ? Que cherchait-il véritablement ?

Paul est à la fois un missionnaire et un grand exégète des évangiles.

c'est un falsificateur

cailloubleu* a écrit:

Non.
Tu sais bien que tu n'as jamais compris Paul, nous te le répétons depuis des années.

I Corinthiens 9/2 Si pour d'autres je ne suis pas apôtre, je le suis au moins pour vous; car vous êtes le sceau
de mon apostolat dans le Seigneur

mario-franc_lazur a écrit:

La nouvelle alliance provient de la mort du Christ.

la nouvelle alliance c'est la nouvelle loi. touts les rabbins , y compris Hillel , ont compris qu'il y aurait une nouvelle Torah. meme dans l'épitre aux hébreux c'est clair qu'il s'agirait d'une nouvelle loi et un nouveau livre ( lire la lettre aux Hébreux)

mario-franc_lazur a écrit:

C'est dans la Bible en Luc 22.20  : "Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant : "Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous." Et en Matthieu : "26.27 - Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous;
26.28
car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
26.29
Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père. >>> Et ce n'est donc pas Paul qui le dit, mais Jésus lui-même !

ce texte est un copier coller de la première lettre aux Corinthiens 9 .


c'est Paul seul , en tordant le ses des textes , a introduit cette interprétation erronée .

Poisson vivant a écrit:

Voici, les jours viennent, dit l'Eternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle,
Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Egypte, Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Eternel.
Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Eternel: Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.
Jérémie 31:31/33

CQFD

ce texte est bien expliqué en Hébreux . il s'agit d'une nouvelle loi qui évince l'ancienne.


Le Coran est la nouvelle loi promise en premier lieu aux fils d'Israel.

َAl-Baquara 41 :" Et croyez à ce que J’ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n’échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c’est Moi que vous devez craindre(15).


le Coran est dédié en premier lieu aux fils d'Israel. Ils ne dvrez pas etre les premiers à le rejetter.

ex-musulman a écrit:

[
Puisque la Révélation chrétienne gêne l’islam dans sa prétention à remplacer le christianisme, elle est déclarée pervertie (2.59,75,79 ; 3.78 ; 4.46 ; 5.15,41). Et comme il faut trouver un coupable, c’est saint Paul, auquel les docteurs musulmans reprochent à la fois la paganisation du véritable Évangile et l’abandon des préceptes de la Loi juive (Cf. Ac 23.12-21) — notamment la circoncision (Cf. Ga 5.1-12) et les tabous alimentaires (Cf. 1 Co 10.25-26 ; Ga 3.10).

Si feu Hamza Boubakeur avance que Paul était un agent de la police romaine moi je dirai plus: C'est l'Anti-Christ.


il reviendra et devra faire face au vrai messie ( Issa fils de Marie)


tous les textes de l'évangile disent que Jésus était un zélateur juif qui observait la Torah à la lettre. ce ne sont les musulmans qui l'accusent


lis le chapitre 19 d Livre des Actes . Luc le met à nu et met au jour son hypocrisie . devant saint Jacques , comme il est rapporté dans le livre des Actes il se fait passer pour un juif ayant le meme zèle aux commandement de la Loi que les saint disciples.

Damascus a écrit:

ce texte est bien expliqué en Hébreux . il s'agit d'une nouvelle loi qui évince l'ancienne

Ce texte est bien expliqué en hébreux, il s'agit d'une nouvelle alliance.




.

Gwendo a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Dans la Bible Jérémie 31.33 (SEG) : "Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, après ces jours-là," dit l'Éternel : je mettrai ma loi au dedans d'eux, je l'écrirai dans leur coeur ; et je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple. »

La nouvelle alliance provient de la mort du Christ. C'est dans la Bible en Luc 22.20  : "Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant : "Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous." Et en Matthieu : "26.27 - Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous;
26.28
car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
26.29
Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père. >>> Et ce n'est donc pas Paul qui le dit, mais Jésus lui-même !

Quand Jesus explique ici ce qu'est sa nouvelle alliance et qu'elle sert a la remission des peches, il n'est pas mort (meme pas encore crucifié)
CQFD

Et alors, Jésus est un messager de Dieu. il sait.




.

Gwendo a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Et alors, Jésus est un messager de Dieu. il sait.

.

C'est la preuve que la nouvelle alliance n'attend pas la mort et la resurrection de Jesus

La nouvelle alliance se résume très facilement

Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
C'est le premier et le plus grand commandement.
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.



.

Poisson vivant a écrit:

Gwendo a écrit:

C'est la preuve que la nouvelle alliance n'attend pas la mort et la resurrection de Jesus

La nouvelle alliance se résume très facilement

Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
C'est le premier et le plus grand commandement.
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

.

pas la peine de mourir et réssuciter pour ça

Modéré par OV. Membre réinscrit frauduleusement.

Gwendo a écrit:

Poisson vivant a écrit:

La nouvelle alliance se résume très facilement

Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
C'est le premier et le plus grand commandement.
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

.

Modéré par OV. Membre réinscrit frauduleusement.

confirmé

Poisson vivant a écrit:

Gwendo a écrit:

C'est la preuve que la nouvelle alliance n'attend pas la mort et la resurrection de Jesus

La nouvelle alliance se résume très facilement

Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
C'est le premier et le plus grand commandement.
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.



.

La nouvelle Alliance c'est le Coran . Jésus le dit


Luc 7/ 28 :" Je vous le dis, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'y en a point de plus grand que Jean.
Cependant, le plus petit dans le royaume de Dieu est plus grand que lui."

bon croyant a écrit:

Poisson vivant a écrit:

La nouvelle alliance se résume très facilement

Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
C'est le premier et le plus grand commandement.
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.



.

La nouvelle Alliance c'est le Coran . Jésus le dit


Luc 7/ 28 :" Je vous le dis, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'y en a point de plus grand que Jean.
Cependant, le plus petit dans le royaume de Dieu est plus grand que lui."

Et où vois-tu le Coran dans cette phrase de Luc?

Maryam a écrit:

bon croyant a écrit:

La nouvelle Alliance c'est le Coran . Jésus le dit


Luc 7/ 28 :" Je vous le dis, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'y en a point de plus grand que Jean.
Cependant, le plus petit dans le royaume de Dieu est plus grand que lui."

Et où vois-tu le Coran dans cette phrase de Luc?

On se le demande tous...

salamsam a écrit:

Maryam a écrit:

Et où vois-tu le Coran dans cette phrase de Luc?

On se le demande tous...