| | la christianophobie existe | |
|
+10Gwindelon Sulayman Raphaël# Pétunia Raziel Tonton marie-chantal gerard2007 cailloubleu* mario-franc_lazur 14 participants | |
Auteur | Message |
---|
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: la christianophobie existe Lun 27 Jan 2020, 09:39 | |
| Rappel du premier message :La christianophobie existe ; il ne faut pas l'ignorer : Ces dernières semaines, plusieurs édifices religieux ont subi des dégradations, notamment dans le Sud-Ouest. Frédéric Gugelot, professeur d’histoire contemporaine à l’université de Reims et spécialiste d’histoire culturelle et religieuse, analyse ces actes de vandalisme. Source en spoiler: - Spoiler:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
|
| | |
Auteur | Message |
---|
Poisson vivant
| Sujet: Re: la christianophobie existe Mer 29 Jan 2020, 17:27 | |
| - gerard2007 a écrit:
- La bonne vieille méthode, quelques coup de pieds au cul , et des travaux d'utilité publique.
C'est pas à nous de les comprendre, mais à eux de nous comprendre. Avant, l'autorité parentale était efficace, revenons aux bonnes méthodes. Les enfants ne sont pas éduqués de la même façon de partout Il n'y a pas de meilleur ou pire éducation, uniquement que chaque culture élève ses enfants différemment. . |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: la christianophobie existe Mer 29 Jan 2020, 17:39 | |
| - Raphaël# a écrit:
- Skander a écrit:
Il suffit de jeter un oeil sur certaines couvertures de charlie hebdo pour s'en rendre compte, il y a eu et il y a encore des dessins caricaturaux d'une vulgarité et d'une agressivité inouïe contre les religions.
je n'en dis pas plus car c'est faire trop d'honneur à ce torchon que d'en parler. Oser mettre en cause un magazine satirique et humoristique... Jusqu'à preuve du contraire, les assassins du père Hamel et les terroristes responsables des massacres de chrétiens lisaient un tout autre livre, un livre qui lui appelle à la violence, le coran ! Ils auraient mieux fait d'avoir plutôt Charlie hebdo en livre de chevet. Je répondais à un post de Mario qui interrogeait sur le profil et les motivations des profanateurs de sépultures ou des églises, un commentaire que tu as supprimé alors qu'il éclaire mon message, tu as fais cela pour pouvoir m'attaquer et m'amalgamer avec des terroristes, je ne félicite pas. Charlie hebdo est plus qu'une revue satirique et humoristique, c'est un torchon injurieux qui vomit sa vulgarité sur les religions mais aussi sur des personnalités politiques ou du monde du spectacle et plus généralement sur tous ceux qui ne leur reviennent pas. Ils s'abrogent le droit d'insulter ce qui leur plaît au prétexte de la liberté d'expression, et bien moi je m'accorde le droit au nom de cette même liberté de dire ce que je pense de ce chiffon de papier. Ci-dessous le post en question, auquel je répondais... - mario-franc_lazur a écrit:
- Existe-il un profil des auteurs qui commettent ces actes de vandalisme ?
F.G[/i]. : En général, les enquêtes montrent qu’ils sont assez jeunes et qu’ils viennent des mouvements de l’ultragauche, comme les groupes anarchistes. Depuis sept ou huit ans chez les anarchistes, les revendications antireligieuses, alors qu’elles avaient été abandonnées un temps, reviennent en force. Ils s’en prennent au rôle social que les religions veulent avoir dans le pays. Toutes les religions sont, à leurs yeux, condamnables. Après, il y a aussi des actes commis par des marginaux ; là il n’y a pas vraiment de profil. Leurs motivations s’inscrivent dans une perception de domination qu’ils ont des religions, notamment de l’Église catholique. |
| | | Raphaël#
| Sujet: Re: la christianophobie existe Mer 29 Jan 2020, 20:31 | |
| - Sulayman a écrit:
Mon cher Raphael,
Je te croyais plus intelligent et plus juste dans tes propos mais bon, les émotions sont souvent plus fort que la raison.
Pour le verset en question, tu le chercheras toi-même dans le Coran en le lisant en entier du début à la fin, si tu en as le courage et le pragmatisme, et ne me fais pas croire que tu l'as déjà lu car sinon tu ne me sortirais pas les clichés classiques des sites islamophobes.
Bien donc si j'ai bien compris, quand tu vois un musulman dans la rue, tu te caches de peur qu'il te saute dessus, c'est ça ?
Respectueusement, Sulayman Pas besoin d'amener cela sur le plan personnel et de m'insulter. Je parle de l'islam et du coran, pas de toi. Merci d'avoir la courtoisie d'en faire de même avec moi car cela devient systématique. Je réitère ma question de quelles émotions parles-tu ? |
| | | Raphaël#
| Sujet: Re: la christianophobie existe Mer 29 Jan 2020, 20:40 | |
| - Skander a écrit:
Je répondais à un post de Mario qui interrogeait sur le profil et les motivations des profanateurs de sépultures ou des églises, un commentaire que tu as supprimé alors qu'il éclaire mon message, tu as fais cela pour pouvoir m'attaquer et m'amalgamer avec des terroristes, je ne félicite pas.
Charlie hebdo est plus qu'une revue satirique et humoristique, c'est un torchon injurieux qui vomit sa vulgarité sur les religions mais aussi sur des personnalités politiques ou du monde du spectacle et plus généralement sur tous ceux qui ne leur reviennent pas. Ils s'abrogent le droit d'insulter ce qui leur plaît au prétexte de la liberté d'expression, et bien moi je m'accorde le droit au nom de cette même liberté de dire ce que je pense de ce chiffon de papier.
Ci-dessous le post en question, auquel je répondais...
- mario-franc_lazur a écrit:
- Existe-il un profil des auteurs qui commettent ces actes de vandalisme ?
F.G[/i]. : En général, les enquêtes montrent qu’ils sont assez jeunes et qu’ils viennent des mouvements de l’ultragauche, comme les groupes anarchistes. Depuis sept ou huit ans chez les anarchistes, les revendications antireligieuses, alors qu’elles avaient été abandonnées un temps, reviennent en force. Ils s’en prennent au rôle social que les religions veulent avoir dans le pays. Toutes les religions sont, à leurs yeux, condamnables. Après, il y a aussi des actes commis par des marginaux ; là il n’y a pas vraiment de profil. Leurs motivations s’inscrivent dans une perception de domination qu’ils ont des religions, notamment de l’Église catholique. Je ne peux pas laisser toutes les citations de commentaires dans mes réponses pour ne pas surcharger d'autant plus que mon commentaire est parfaitement adéquate et prend bien en compte le contexte. Tu laisses sous-entendre que Charlie Hebdo serait source de vandalisme et dégradations. Je maintiens que non, ce ne sont absolument pas des lecteurs de Charlie qui sont plutôt en général des CSP+ ou des gens de gauche, pas du tout des anarchistes, des extrêmes gauches ou des musulmans. Satirique/humoristique est différent de appel à la violence, à la discrimination, etc. Le coran, lui, peux aisément et a déjà été interprété comme un appel à la violence. |
| | | Sulayman Moderateur
| Sujet: Re: la christianophobie existe Mer 29 Jan 2020, 20:54 | |
| - Raphaël# a écrit:
- Sulayman a écrit:
Mon cher Raphael,
Je te croyais plus intelligent et plus juste dans tes propos mais bon, les émotions sont souvent plus fort que la raison.
Pour le verset en question, tu le chercheras toi-même dans le Coran en le lisant en entier du début à la fin, si tu en as le courage et le pragmatisme, et ne me fais pas croire que tu l'as déjà lu car sinon tu ne me sortirais pas les clichés classiques des sites islamophobes.
Bien donc si j'ai bien compris, quand tu vois un musulman dans la rue, tu te caches de peur qu'il te saute dessus, c'est ça ?
Respectueusement, Sulayman Pas besoin d'amener cela sur le plan personnel et de m'insulter. Je parle de l'islam et du coran, pas de toi. Merci d'avoir la courtoisie d'en faire de même avec moi car cela devient systématique.
Je réitère ma question de quelles émotions parles-tu ?
Réponse à ta question : De la peur du musulman qui se lie dans tes écrits.Parler de l'Islam et du Coran est juste une manière détourné pour toi de parler du musulman. Sois un peu honnête, mon cher Raphael. Au bout d'un certain moment, faut savoir se parler en toute franchise d'homme à homme, mon ami. Je me trompe ? Respectueusement, Sulayman
Dernière édition par Sulayman le Mer 29 Jan 2020, 20:55, édité 1 fois |
| | | Raphaël#
| Sujet: Re: la christianophobie existe Mer 29 Jan 2020, 20:55 | |
| - badrr a écrit:
ben coté caricature , tu nous gâtes . Il ne fait nul doute que tu es Charlie et même plus Charlie que Charlie . Avec la méthode +charlie , l'islam est athée . Le premier pilier de l'islam faisant dire à chaque musulmans : "j'atteste qu'il n'y a pas de dieux"
Donc l'islam est athée mais la déclaration universelle des droits de l'homme est sexiste voire misogyne . L'hymne nationale française appelle à la violence ...etc ... c'est du pragmatisme +Charlie .
Je parle d'islam et de coran pas de toi, merci de ne pas m'insulter par tes commentaires sarcastiques. Chez toi aussi c'est systématique, y aurait-il une origine à ce comportement ? Dériver à chaque fois en remarques et attaques ad hominem ? |
| | | Raphaël#
| Sujet: Re: la christianophobie existe Mer 29 Jan 2020, 21:04 | |
| - Sulayman a écrit:
Réponse à ta question : De la peur du musulman qui se lie dans tes écrits.
Parler de l'Islam et du Coran est juste une manière détourné pour toi de parler du musulman. Sois un peu honnête, mon cher Raphael.
Au bout d'un certain moment, faut savoir se parler en toute franchise d'homme à homme, mon ami.
Je me trompe ?
Respectueusement, Sulayman Où as-tu vu que je parlais ou faisais des reproches à des musulmans en particuliers ? C'est l'islam que je dénonce et plus particulièrement sa dimension politique et sociale. Défend ta religion si tu le souhaites mais la moindre des choses est de laisser ma personne en dehors de la discussion comme je le fais avec toi. Merci ! |
| | | Sulayman Moderateur
| Sujet: Re: la christianophobie existe Mer 29 Jan 2020, 21:07 | |
| - Raphaël# a écrit:
- Sulayman a écrit:
Réponse à ta question : De la peur du musulman qui se lie dans tes écrits.
Parler de l'Islam et du Coran est juste une manière détourné pour toi de parler du musulman. Sois un peu honnête, mon cher Raphael.
Au bout d'un certain moment, faut savoir se parler en toute franchise d'homme à homme, mon ami.
Je me trompe ?
Respectueusement, Sulayman Où as-tu vu que je parlais ou faisais des reproches à des musulmans en particuliers ? C'est l'islam que je dénonce et plus particulièrement sa dimension politique et sociale.
Défend ta religion si tu le souhaites mais la moindre des choses est de laisser ma personne en dehors de la discussion comme je le fais avec toi. Merci !
Je n'ai pas besoin de défendre la religion, Dieu, Sa Majesté, s'en occupe parfaitement depuis des siècles. Je m'intéresse à l'humain et à la foi qui l'anime. Peux-tu comprendre cela, mon cher Raphael ? Respectueusement, Sulayman |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: la christianophobie existe Mer 29 Jan 2020, 21:51 | |
| - Raphaël# a écrit:
Je parle d'islam et de coran pas de toi, merci de ne pas m'insulter par tes commentaires sarcastiques. Chez toi aussi c'est systématique, y aurait-il une origine à ce comportement ? Dériver à chaque fois en remarques et attaques ad hominem ? Tu parles de moi ? ok tu n'es pas Charlie , je me suis trompé . Tu ne parles d'islam , ni même du coran mais tu caricatures l'islam et le coran . Lorsque le trait est aussi grossier , il est très difficile de ne pas dériver vers l'auteur lui même . |
| | | Raphaël#
| Sujet: Re: la christianophobie existe Mer 29 Jan 2020, 23:45 | |
| - badrr a écrit:
- Raphaël# a écrit:
Je parle d'islam et de coran pas de toi, merci de ne pas m'insulter par tes commentaires sarcastiques. Chez toi aussi c'est systématique, y aurait-il une origine à ce comportement ? Dériver à chaque fois en remarques et attaques ad hominem ? Tu parles de moi ? ok tu n'es pas Charlie , je me suis trompé . Tu ne parles d'islam , ni même du coran mais tu caricatures l'islam et le coran . Lorsque le trait est aussi grossier , il est très difficile de ne pas dériver vers l'auteur lui même .
Je ne parle peut-être pas de ton islam, et encore je doute, mais je parle bien de l'islam tel qu'il est dans les faits, et oui cela ressemble à une caricature d'une idéologie que l'on croyait morte et enterrée. Tu ne m'as toujours pas produit d'étude ou d'enquête mettant en lumière les apports bénéfiques de l'islam sur les valeurs humanistes, sur la démocratie, sur la laïcité, sur les libertés et l'égalité, j'accepterai même une simple neutralité. Parce que les sources sérieuses démontrant le contraire sont vraiment nombreuses. Si ça te chante de dériver et de t'en prendre à moi, ne te gène pas, j'ai bien compris les propos du CFCM, je l'ai cherché je le mérite, j'assume, je ne dois pas critiquer l'islam... Tu vois que je comprends ! |
| | | Raphaël#
| Sujet: Re: la christianophobie existe Mer 29 Jan 2020, 23:48 | |
| - Sulayman a écrit:
Je n'ai pas besoin de défendre la religion, Dieu, Sa Majesté, s'en occupe parfaitement depuis des siècles.
Je m'intéresse à l'humain et à la foi qui l'anime.
Peux-tu comprendre cela, mon cher Raphael ?
Respectueusement, Sulayman Donc si dieu défend lui-même sa religion, laisse-le s'occuper de moi et évites ainsi tes remarques ad hominem. Je comprend ce que tu dis, mais ne le vois pas. |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: la christianophobie existe Jeu 30 Jan 2020, 02:47 | |
| - Raphaël# a écrit:
Je ne parle peut-être pas de ton islam, et encore je doute, mais je parle bien de l'islam tel qu'il est dans les faits, et oui cela ressemble à une caricature d'une idéologie que l'on croyait morte et enterrée. Tu ne m'as toujours pas produit d'étude ou d'enquête mettant en lumière les apports bénéfiques de l'islam sur les valeurs humanistes, sur la démocratie, sur la laïcité, sur les libertés et l'égalité, j'accepterai même une simple neutralité. Parce que les sources sérieuses démontrant le contraire sont vraiment nombreuses.
Donc si je comprend bien ... nous on a des fake islam mais , toi tu parle et tu maîtrise l'islam dans les faits ?? Peux tu nous en dire plus de cet Islam des faits et des études sérieuses qui en parle ? |
| | | Sulayman Moderateur
| Sujet: Re: la christianophobie existe Jeu 30 Jan 2020, 09:21 | |
| - Raphaël# a écrit:
- Sulayman a écrit:
Je n'ai pas besoin de défendre la religion, Dieu, Sa Majesté, s'en occupe parfaitement depuis des siècles.
Je m'intéresse à l'humain et à la foi qui l'anime.
Peux-tu comprendre cela, mon cher Raphael ?
Respectueusement, Sulayman Donc si dieu défend lui-même sa religion, laisse-le s'occuper de moi et évites ainsi tes remarques ad hominem. Je comprend ce que tu dis, mais ne le vois pas. Etrange ta réponse, mon cher Raphael. En quoi cela te préocupe que Dieu s'occupe de toi si justement tu ne crois pas en Dieu, Sa Majesté ? Arrete de me prendre pour un simple d'esprit please. Je vai te dire en quoi je m'interesse à l'humain et à la foi qui l'anime : Tes remarques ciblent systématiquement et de manière caricaturales l'Islam mais ton pragmatisme t'empêche d'étudier sérieusement l'Islam car tu saurais que l'Islam est une religion qui amêne à la paix, à la tolerance et à la connaissance de Dieu, Sa Majesté. Comme tes connaissances sont biaisé par ta détestation des musulmans et par ton manque de savoir theologique, tu me sortiras " mais c'est faux, l'Islam n'est que violence". Alors je te réponds : "L' Islam n'est pas une religion qui idéalise l'homme dans le bien ou dans le mal mais c'est une religion qui accepte totalement l'homme dans le meilleur et dans le pire et le Coran affirme clairement que chacun recevra pleinement sa retibution pour le mal qu'il a commis et pour le bien qu'il a oeuvré". Tu me demanderas où je tires ce que je dis et moi de te répondre que ma réflexion vient du Coran et du savoir des grands érudits de l'Islam depuis 14 siècles. Et là, tu me diras "impossible, le Coran n'est qu'un ramassis de violence". Et moi de te répondre "Lis au nom de Ton Seigneur qui t'a créé" Donc inutile de te cacher derrière ta pseudo-critique objectif et pragmatique de l'Islam car en réalité tu parles sur le forum avec des musulmans, à defaut de pouvoir parler dans la vraie vie avec des musulmans. Donc je te repose la question : "As-tu peur des musulmans, ou as-tu peur d'autre chose vis à vis de Dieu ?" J'ai déjà discuté avec des gens athés et je remarque toujours la même chose : une incapacité à voir le bien dans la religion. Etrange, non ? Respectueusement, Sulayman |
| | | marie-chantal Moderateur
| Sujet: Re: la christianophobie existe Jeu 30 Jan 2020, 09:48 | |
| - Raphaël# a écrit:
- Tu laisses sous-entendre que Charlie Hebdo serait source de vandalisme et dégradations.
Je maintiens que non, ce ne sont absolument pas des lecteurs de Charlie qui sont plutôt en général des CSP+ ou des gens de gauche, pas du tout des anarchistes, des extrêmes gauches ou des musulmans. Satirique/humoristique est différent de appel à la violence, à la discrimination, etc. En tant que catho, je ne pourrai aimer un journal qui tourne en dérision notre Pape et se moque de nos croyances par des figures et images inacceptables. Toutefois, la liberté d'expression est garantie par la constitution et delà je ne conteste pas son droit de s'exprimer dans ce cadre. De ce fait, je ne crois pas que ce journal soit source de vandalisme. - Raphaël# a écrit:
- Le coran, lui, peux aisément et a déjà été interprété comme un appel à la violence.
Il y a aussi beaucoup de violence et de misogynie dans la Bible. Cela ne veut pas dire que les tous chrétiens et tous les juifs sont violents et misogynes. Même chose en Islam. Il y a des passages violents et misogynes dans le Coran et cela ne veut pas dire que tous les musulmans sont violents et misogynes. |
| | | Raphaël#
| Sujet: Re: la christianophobie existe Jeu 30 Jan 2020, 10:14 | |
| - marie-chantal a écrit:
- Raphaël# a écrit:
- Le coran, lui, peux aisément et a déjà été interprété comme un appel à la violence.
Il y a aussi beaucoup de violence et de misogynie dans la Bible. Cela ne veut pas dire que les tous chrétiens et tous les juifs sont violents et misogynes. Même chose en Islam. Il y a des passages violents et misogynes dans le Coran et cela ne veut pas dire que tous les musulmans sont violents et misogynes. Et je suis tout à fait d'accord avec toi, c'est pour quoi je regarde les tendances globales, quelles sociétés a produit la bible, quelles sociétés a produit le coran. Quels sont les pays issus du christianisme, toujours chrétiens ou devenus laïcs, quels sont les pays issus de l'slam, toujours musulmans ou non, etc. Lesquels de ces pays/sociétés correspondent le mieux à ma conception de l'humanisme et des libertés. |
| | | Thierry Jean
| Sujet: Re: la christianophobie existe Jeu 30 Jan 2020, 10:15 | |
| - Sulayman a écrit:
- Raphaël# a écrit:
Donc si dieu défend lui-même sa religion, laisse-le s'occuper de moi et évites ainsi tes remarques ad hominem. Je comprend ce que tu dis, mais ne le vois pas. Etrange ta réponse, mon cher Raphael.
En quoi cela te préocupe que Dieu s'occupe de toi si justement tu ne crois pas en Dieu, Sa Majesté ?
Arrete de me prendre pour un simple d'esprit please.
Je vai te dire en quoi je m'interesse à l'humain et à la foi qui l'anime :
Tes remarques ciblent systématiquement et de manière caricaturales l'Islam mais ton pragmatisme t'empêche d'étudier sérieusement l'Islam car tu saurais que l'Islam est une religion qui amêne à la paix, à la tolerance et à la connaissance de Dieu, Sa Majesté.
Comme tes connaissances sont biaisé par ta détestation des musulmans et par ton manque de savoir theologique, tu me sortiras " mais c'est faux, l'Islam n'est que violence". Alors je te réponds : "L' Islam n'est pas une religion qui idéalise l'homme dans le bien ou dans le mal mais c'est une religion qui accepte totalement l'homme dans le meilleur et dans le pire et le Coran affirme clairement que chacun recevra pleinement sa retibution pour le mal qu'il a commis et pour le bien qu'il a oeuvré".
Tu me demanderas où je tires ce que je dis et moi de te répondre que ma réflexion vient du Coran et du savoir des grands érudits de l'Islam depuis 14 siècles. Et là, tu me diras "impossible, le Coran n'est qu'un ramassis de violence". Et moi de te répondre "Lis au nom de Ton Seigneur qui t'a créé"
Donc inutile de te cacher derrière ta pseudo-critique objectif et pragmatique de l'Islam car en réalité tu parles sur le forum avec des musulmans, à defaut de pouvoir parler dans la vraie vie avec des musulmans.
Donc je te repose la question : "As-tu peur des musulmans, ou as-tu peur d'autre chose vis à vis de Dieu ?"
J'ai déjà discuté avec des gens athés et je remarque toujours la même chose : une incapacité à voir le bien dans la religion.
Etrange, non ?
Respectueusement, Sulayman Bien sûr qu'il y a de bonnes choses dans le Coran mais cependant A. Meddeb dans la Maladie de l'Islam écrit :"La lettre coranique soumise à une lecture littérale, peut résonner dans l'espace balisé par le projet intégriste ; elle peut obéir à qui tient à la faire parler dans l'étroitesse de ses contours." C'est bien cette dualité dans le texte qui génère un sentiment de peur venant de l'Islam, mon cher Sulayman. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: la christianophobie existe Jeu 30 Jan 2020, 10:26 | |
| - Raphaël# a écrit:
- badrr a écrit:
Tu parles de moi ? ok tu n'es pas Charlie , je me suis trompé . Tu ne parles d'islam , ni même du coran mais tu caricatures l'islam et le coran . Lorsque le trait est aussi grossier , il est très difficile de ne pas dériver vers l'auteur lui même .
Je ne parle peut-être pas de ton islam, et encore je doute, mais je parle bien de l'islam tel qu'il est dans les faits, et oui cela ressemble à une caricature d'une idéologie que l'on croyait morte et enterrée. Tu ne m'as toujours pas produit d'étude ou d'enquête mettant en lumière les apports bénéfiques de l'islam sur les valeurs humanistes, sur la démocratie, sur la laïcité, sur les libertés et l'égalité, j'accepterai même une simple neutralité. Parce que les sources sérieuses démontrant le contraire sont vraiment nombreuses.
Si ça te chante de dériver et de t'en prendre à moi, ne te gène pas, j'ai bien compris les propos du CFCM, je l'ai cherché je le mérite, j'assume, je ne dois pas critiquer l'islam... Tu vois que je comprends !
tu vois qu'il est difficile de ne pas dévier dans les discussions , et que le sarcasme s'immiscera bien souvent dans les interventions . Et encore une fois tu ne parles pas de l'islam tel qu'il est , mais d'une forme d'islam . Je devais te montrer des études ou des enquêtes mettant en lumière le fait que l'Islam soit l'Europe ou sa pâle copie ?Je croyais que l'on avait dépassé cette idée de civilisation supérieur , cet impérialisme et cette volonté d'imposer ses propres valeurs au monde . L'Histoire de l'Europe n'est pas celle du monde et je ne vois pas pourquoi le monde devrait obligatoirement suivre le modèle européen . Le cléricalisme n'est pas "islamique" , sauf dans le chiisme , il n'est donc pas étonnant de ne pas trouver ce combat de la laïcité dans le monde musulman de même qu'il n' y a pas eu de combat entre Religion et science , même s'il y a des approches qui sont à peu près similaires . Donc je ne pense pas t'avoir proposé des études sur ce Sujet . Je pense t'avoir demandé si tu as cherché des contre arguments ou des autres Points de vue afin de pouvoir porter un jugement sur les études que tu as proposé dans un autre Sujet . Un Esprit pragmatique et critique n'y manquerait pas . Tu m'as demandé des études donc allant dans le sens inverse des études que tu as cités . Je pensais que tu ironisais et que tu n'étais pas sérieux . Tu savais tout ce qu'il y avait à savoir et que ton avis était bien tranché . Me suis je trompé ? Je suis au boulot , je ne peux malheureusement pas être "sérieux" et je ne peux que tu citer des études de têtes , je risque de me tromper sur le titre des ouvrages , laisse moi un peu de temps . Tu préfères par mp ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: la christianophobie existe Jeu 30 Jan 2020, 10:30 | |
| - Raphaël# a écrit:
- marie-chantal a écrit:
Il y a aussi beaucoup de violence et de misogynie dans la Bible. Cela ne veut pas dire que les tous chrétiens et tous les juifs sont violents et misogynes. Même chose en Islam. Il y a des passages violents et misogynes dans le Coran et cela ne veut pas dire que tous les musulmans sont violents et misogynes. Et je suis tout à fait d'accord avec toi, c'est pour quoi je regarde les tendances globales, quelles sociétés a produit la bible, quelles sociétés a produit le coran. Quels sont les pays issus du christianisme, toujours chrétiens ou devenus laïcs, quels sont les pays issus de l'slam, toujours musulmans ou non, etc.
Lesquels de ces pays/sociétés correspondent le mieux à ma conception de l'humanisme et des libertés. que fais tu du facteur "temps" et de l'envirronement ? Le monde issu du christianisme à un temps donné n'est pas le même que ce monde à un autre temps donné . Ensuite tu désires comparer afin de juger qui correspond le mieux à ta conception ? N'est ce pas tautologique ? La culture dans laquelle tu as baigné , biaise forcément ton Point de vue et donc ton jugement . |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: la christianophobie existe Jeu 30 Jan 2020, 10:34 | |
| - Raphaël# a écrit:
- Skander a écrit:
Je répondais à un post de Mario qui interrogeait sur le profil et les motivations des profanateurs de sépultures ou des églises, un commentaire que tu as supprimé alors qu'il éclaire mon message, tu as fais cela pour pouvoir m'attaquer et m'amalgamer avec des terroristes, je ne félicite pas.
Charlie hebdo est plus qu'une revue satirique et humoristique, c'est un torchon injurieux qui vomit sa vulgarité sur les religions mais aussi sur des personnalités politiques ou du monde du spectacle et plus généralement sur tous ceux qui ne leur reviennent pas. Ils s'abrogent le droit d'insulter ce qui leur plaît au prétexte de la liberté d'expression, et bien moi je m'accorde le droit au nom de cette même liberté de dire ce que je pense de ce chiffon de papier.
Ci-dessous le post en question, auquel je répondais...
Je ne peux pas laisser toutes les citations de commentaires dans mes réponses pour ne pas surcharger d'autant plus que mon commentaire est parfaitement adéquate et prend bien en compte le contexte.
Tu laisses sous-entendre que Charlie Hebdo serait source de vandalisme et dégradations. Je maintiens que non, ce ne sont absolument pas des lecteurs de Charlie qui sont plutôt en général des CSP+ ou des gens de gauche, pas du tout des anarchistes, des extrêmes gauches ou des musulmans. Satirique/humoristique est différent de appel à la violence, à la discrimination, etc. Le coran, lui, peux aisément et a déjà été interprété comme un appel à la violence. Le commentaire de Mario ne prenait pas beaucoup de place, ton texte n'aurait pas été plus alourdi en le laissant tel quel et tout un chacun aurait compris le contexte de ma réponse. Isoler une citation de son contexte pour lui donner le sens que l'on veut est connu, le forum est rempli de sujet comme ça. C'est toi qui semble comprendre que charlie hebdo est une source de vandalisme et de dégradations, pour moi c'est une torchon qui se cache derrière la liberté d'expression pour trainer dans l'ordure les sentiments les plus sacrés des croyants de toutes confessions et quand on sait à quelle extrémités ordurières ils se livrent pour faire rire les imbéciles, on peut s'interroger sur l'état de dégradation de leurs cerveaux pour trouver ça drôle. C'est dans cet esprit là que des groupements d'individus comme "la ligue du lol" ou d'autres groupes animés par un esprit malsain de bizutage ont vu le jour. Tu dis que les catégories socio-professionnelles + lisent ce torchon ? La bourgeoisie n'est pas synonyme de tranquillité d'esprit, c'est la bourgeoisie du 18ème siècle qui a envoyé les aristocrates à l'échafaud. |
| | | Thierry Jean
| Sujet: Re: la christianophobie existe Jeu 30 Jan 2020, 12:06 | |
| - badrr a écrit:
- Thierry Jean a écrit:
Le retour à l'islam des origines voulu par les fréros-salafistes est inquiétant pour les 'gens du Livre' ou alors on accepte de se faire rançonner et de vivre en état d'humiliation ? :S 9 V29 : Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils paient le tribut (jizya) par leurs propres mains, après s'être humiliés. Les fréros-salafistes n'existent pas , il y a une profonde inimitié et une Opposition de nature entre les deux idéologies .
Le wahabbo-salafisme made in Séoud lui n'a aucun mal à s'allier Avec ces "gens du livre" et ces "gens du livre" n'ont aucun mal à avoir un projet commun , un dialogue .. Ils le disent eux mêmes , nous sommes amis . Quels sont les conséquences d'une telle amitié ? On se le demande ...
Les Frères Musulmans sont bien vivants (par S. K. Messahli) :Al-Qaradawi, qui a non seulement exigé l’anéantissement d’Israël et qui, au cours de sa vie, a défendu ou justifié à plusieurs reprises des attentats suicides et la violence envers les femmes, s’est entre-temps retiré des bureaux susmentionnés. Le flambeau est maintenant passé à un groupe de chercheurs, la direction des deux grandes organisations européennes des Frères Musulmans l’ECFR et de l’UISM devenant plus jeunes et plus tournées à l’international. La nouvelle direction sert les « marchés de base » les plus importants, le tout en un réseau européen extrêmement bien organisé. Les premiers effets de cette nouvelle direction se manifestent rapidement. En novembre 2019, une semaine seulement après la manifestation contre « l’islamophobie » organisée par le CCIF (Collectif Contre l’Islamophobie en France) proche des Frères Musulmans et qui nourrit un discours victimaire – jusqu’à suggérer sans complexe que les musulmans de France sont les nouveaux juifs des années 30 – un nouveau « Conseil des imams européens » voit le jour. Il devrait servir de plate-forme supplémentaire aux imams impliqués. L’offre numérique a été considérablement rafraîchie. Les « Conseils de fatwas » ont maintenant des versions allemandes et françaises, de sorte que l’offre est disponible en plusieurs langues. En outre, une application « Euro Fatwa » a été lancée, régulièrement citée dans la presse internationale tant les recommandations sont parfois saugrenues pour la communauté musulmane. L’éducation: le leitmotiv des Frères musulmans Une des recettes du succès des Frères musulmans est son intérêt pour l’éducation. Déjà dans les années 1990, est fondé l’Institut Européen des Sciences Humaines (IESH) à Château-Chinon sur une propriété appartenant à l’UOIF, avec l’aide de Al-Qaradawi. C’est une forge de cadres pour les futurs imams, érudits islamiques et autres enseignants vivant selon l’islam politique des Frères musulmans. Le fait que l’IESH ne coopère avec aucun établissement d’enseignement occidental ne dérange pas les responsables. L’institut est en contact avec les universités islamistes de Malaisie et du monde arabe, les diplômés deviennent imams puis sont assignés à une communauté musulmane en développement voulant faire partie de la confrérie. La recette fonctionne. En France, il y a maintenant un campus de l’IESH à Saint-Denis, quelques ramifications en Alsace et à Orléans, et des écoles privées comme le Lycée Averroès à Lille. L’EIHW, largement inspiré de l’IESH et dirigé par l’égyptien Khaled Hanafi, nouveau secrétaire général adjoint du ECFR[7], et également membre de l’IUMS, a vu le jour il y a quelques années à Francfort. Son nouveau président, successeur de Al-Qardawi à la tête du ECFR depuis un an, Abdullah al-Judai est lui Irakien et Anglais, également membre de l’IUMS, tout en faisant partie du conseil administratif et du conseil scientifique de l’IESH à Château-Chinon. Son adjoint Ahmed Jaballah ayant dirigé lui-même pendant longtemps ce même IESH qui se déclare comme organisation européenne. Des alliés puissants pour une organisation de mieux en mieux implantée Diverses tentatives ont été lancées afin de remettre les frères musulmans d’Europe à leur place. Malheureusement, leurs financements s’avèrent puissants ; des fondations du Qatar et du Koweït contribuent à accroître leurs possibilités d’entrisme. Leur coopération de plus en plus étroite avec la Turquie est également préoccupante. S’ajoute à cela une prolifération des mosquées de mouvance islamiste turque « Milli Görüs » (perspective nationale) un peu partout en Europe mais surtout en Allemagne ; cette version turque des frères musulmans organise en ce moment la construction d’une grande mosquée à Strasbourg, sur une superficie de près de 7000 m2[8]. Est-ce une pure coïncidence que la nouvelle filiale de l’IESH, IESH-Alsace, fondée en automne 2018 par une association membre de l’UOIF (A.I.E.F = Association Islamique de l’Est de la France) se trouve également à Strasbourg, pour le moment installée dans une mosquée des frères musulmans à la rue Thiergarten? Bien qu’encore récente, cette filiale participe déjà aux concours de débat en arabe financés par le Qatar (« QatarDebate ») et elle a déjà invité un des chefs très controversés de la LIM (Ligue Islamique Mondiale), le théologien saoudien Abdullah Al Moslih. La LIM étant depuis toujours une organisation saoudienne intimement liée à la Confrérie des frères musulmans, Al-Moslih ne voit aucun problème à légitimer les attentats-suicides contre les « ennemis de l’islam ». À peine fondée l’IESH d’Alsace a envoyé début Janvier 2019 sept étudiants et professeurs à Vienne pour participer à ce concours financé par la fondation pour l’éducation du Qatar, présidée par la mère de l’Émir du Qatar. Quand ils se penchent sur l’infiltration des frères musulmans, nos politiques doivent être conscients que les institutions éducatives et les associations des Frères musulmans opèrent toujours sur une base paneuropéenne, et que le changement de génération qui s’opère dans ces organisations signifie que l’idéologie dangereuse des Frères Musulmans s’adapte toujours plus à de jeunes fidèles. Aussi, un effort européen serait nécessaire pour contrer cette forme d’islamisme. La France doit aussi se demander si elle veut continuer à héberger la plus importante forge d’imams et d’enseignants islamistes sur son territoire (l’IESH et ses filiales) ou si elle arrive à trouver les moyens de mettre l’islam sur une voie plus libérale et plus humaniste. Ce serait un grand service rendu aux musulmans du pays, de nombreuses études montrant que moins de 10% des musulmans d’Europe se sentent représentés par l’organisation des Frères musulmans. Cette minorité qui travaille à imposer son islam politique à la grande majorité silencieuse. |
| | | Sulayman Moderateur
| Sujet: Re: la christianophobie existe Jeu 30 Jan 2020, 12:20 | |
| - Thierry Jean a écrit:
Bien sûr qu'il y a de bonnes choses dans le Coran mais cependant A. Meddeb dans la Maladie de l'Islam écrit :"La lettre coranique soumise à une lecture littérale, peut résonner dans l'espace balisé par le projet intégriste ; elle peut obéir à qui tient à la faire parler dans l'étroitesse de ses contours." C'est bien cette dualité dans le texte qui génère un sentiment de peur venant de l'Islam, mon cher Sulayman. Oui, mon cher Thierry Jean, je peux comprendre cette peur car je l'ai moi-même ressenti le jour où j'ai lu le Coran pour la 1ère fois mais j'ai réussi à aller au-delà de ma peur et de mes préjugés pour comprendre la raison de ma croyance en Dieu, Sa Majesté, et découvrir qui Il est par le Coran dans ma vie. Je te remercie pour le respect que tu donnes au Coran car en effet, le Coran est destiné à l'homme dans toute sa dualité : nous ne sommes que lumière et ténèbre dans un corps de chair. Respectueusement, Sulayman |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: la christianophobie existe Jeu 30 Jan 2020, 12:50 | |
| - thierry Jean:
- Thierry Jean a écrit:
- badrr a écrit:
Les fréros-salafistes n'existent pas , il y a une profonde inimitié et une Opposition de nature entre les deux idéologies .
Le wahabbo-salafisme made in Séoud lui n'a aucun mal à s'allier Avec ces "gens du livre" et ces "gens du livre" n'ont aucun mal à avoir un projet commun , un dialogue .. Ils le disent eux mêmes , nous sommes amis . Quels sont les conséquences d'une telle amitié ? On se le demande ...
Les Frères Musulmans sont bien vivants (par S. K. Messahli) : Al-Qaradawi, qui a non seulement exigé l’anéantissement d’Israël et qui, au cours de sa vie, a défendu ou justifié à plusieurs reprises des attentats suicides et la violence envers les femmes, s’est entre-temps retiré des bureaux susmentionnés. Le flambeau est maintenant passé à un groupe de chercheurs, la direction des deux grandes organisations européennes des Frères Musulmans l’ECFR et de l’UISM devenant plus jeunes et plus tournées à l’international. La nouvelle direction sert les « marchés de base » les plus importants, le tout en un réseau européen extrêmement bien organisé.
Les premiers effets de cette nouvelle direction se manifestent rapidement. En novembre 2019, une semaine seulement après la manifestation contre « l’islamophobie » organisée par le CCIF (Collectif Contre l’Islamophobie en France) proche des Frères Musulmans et qui nourrit un discours victimaire – jusqu’à suggérer sans complexe que les musulmans de France sont les nouveaux juifs des années 30 – un nouveau « Conseil des imams européens » voit le jour. Il devrait servir de plate-forme supplémentaire aux imams impliqués. L’offre numérique a été considérablement rafraîchie. Les « Conseils de fatwas » ont maintenant des versions allemandes et françaises, de sorte que l’offre est disponible en plusieurs langues. En outre, une application « Euro Fatwa » a été lancée, régulièrement citée dans la presse internationale tant les recommandations sont parfois saugrenues pour la communauté musulmane. L’éducation: le leitmotiv des Frères musulmans
Une des recettes du succès des Frères musulmans est son intérêt pour l’éducation.
Déjà dans les années 1990, est fondé l’Institut Européen des Sciences Humaines (IESH) à Château-Chinon sur une propriété appartenant à l’UOIF, avec l’aide de Al-Qaradawi. C’est une forge de cadres pour les futurs imams, érudits islamiques et autres enseignants vivant selon l’islam politique des Frères musulmans. Le fait que l’IESH ne coopère avec aucun établissement d’enseignement occidental ne dérange pas les responsables. L’institut est en contact avec les universités islamistes de Malaisie et du monde arabe, les diplômés deviennent imams puis sont assignés à une communauté musulmane en développement voulant faire partie de la confrérie. La recette fonctionne. En France, il y a maintenant un campus de l’IESH à Saint-Denis, quelques ramifications en Alsace et à Orléans, et des écoles privées comme le Lycée Averroès à Lille.
L’EIHW, largement inspiré de l’IESH et dirigé par l’égyptien Khaled Hanafi, nouveau secrétaire général adjoint du ECFR[7], et également membre de l’IUMS, a vu le jour il y a quelques années à Francfort. Son nouveau président, successeur de Al-Qardawi à la tête du ECFR depuis un an, Abdullah al-Judai est lui Irakien et Anglais, également membre de l’IUMS, tout en faisant partie du conseil administratif et du conseil scientifique de l’IESH à Château-Chinon. Son adjoint Ahmed Jaballah ayant dirigé lui-même pendant longtemps ce même IESH qui se déclare comme organisation européenne. Des alliés puissants pour une organisation de mieux en mieux implantée
Diverses tentatives ont été lancées afin de remettre les frères musulmans d’Europe à leur place.
Malheureusement, leurs financements s’avèrent puissants ; des fondations du Qatar et du Koweït contribuent à accroître leurs possibilités d’entrisme. Leur coopération de plus en plus étroite avec la Turquie est également préoccupante. S’ajoute à cela une prolifération des mosquées de mouvance islamiste turque « Milli Görüs » (perspective nationale) un peu partout en Europe mais surtout en Allemagne ; cette version turque des frères musulmans organise en ce moment la construction d’une grande mosquée à Strasbourg, sur une superficie de près de 7000 m2[8].
Est-ce une pure coïncidence que la nouvelle filiale de l’IESH, IESH-Alsace, fondée en automne 2018 par une association membre de l’UOIF (A.I.E.F = Association Islamique de l’Est de la France) se trouve également à Strasbourg, pour le moment installée dans une mosquée des frères musulmans à la rue Thiergarten? Bien qu’encore récente, cette filiale participe déjà aux concours de débat en arabe financés par le Qatar (« QatarDebate ») et elle a déjà invité un des chefs très controversés de la LIM (Ligue Islamique Mondiale), le théologien saoudien Abdullah Al Moslih. La LIM étant depuis toujours une organisation saoudienne intimement liée à la Confrérie des frères musulmans, Al-Moslih ne voit aucun problème à légitimer les attentats-suicides contre les « ennemis de l’islam ». À peine fondée l’IESH d’Alsace a envoyé début Janvier 2019 sept étudiants et professeurs à Vienne pour participer à ce concours financé par la fondation pour l’éducation du Qatar, présidée par la mère de l’Émir du Qatar.
Quand ils se penchent sur l’infiltration des frères musulmans, nos politiques doivent être conscients que les institutions éducatives et les associations des Frères musulmans opèrent toujours sur une base paneuropéenne, et que le changement de génération qui s’opère dans ces organisations signifie que l’idéologie dangereuse des Frères Musulmans s’adapte toujours plus à de jeunes fidèles. Aussi, un effort européen serait nécessaire pour contrer cette forme d’islamisme. La France doit aussi se demander si elle veut continuer à héberger la plus importante forge d’imams et d’enseignants islamistes sur son territoire (l’IESH et ses filiales) ou si elle arrive à trouver les moyens de mettre l’islam sur une voie plus libérale et plus humaniste. Ce serait un grand service rendu aux musulmans du pays, de nombreuses études montrant que moins de 10% des musulmans d’Europe se sentent représentés par l’organisation des Frères musulmans. Cette minorité qui travaille à imposer son islam politique à la grande majorité silencieuse.
Lol , donne nous le lien du site , afin que je me marre un peu et afin que nous sachions tous tes références . L'organisation des frères s'est faite laminer à un Point tel que personne n'a pu répondre au procès de 2015 . Il n'y a rien eu en France et rien en dans le monde . Une Organisation aussi puissante qu'on le dit aurait au moins tenté de lancé une Manifestation . Rien le monde musulman se fiche complétement de l'organisation , de son idéologie et de sa politique . Ouvrir des écoles et former des Citoyens afin qu'ils deviennent Imam n'est en rien un crime c'est au contraire éviter d'amener un Imam non francophone ne connaissant rien de la culture française et à ses valeurs . Mais rien que le mot "Islam" fait rembler et fait remonter les peurs les plus irrationnelles . |
| | | Thierry Jean
| Sujet: Re: la christianophobie existe Jeu 30 Jan 2020, 13:02 | |
| - badrr a écrit:
- thierry Jean:
- Thierry Jean a écrit:
Les Frères Musulmans sont bien vivants (par S. K. Messahli) : Al-Qaradawi, qui a non seulement exigé l’anéantissement d’Israël et qui, au cours de sa vie, a défendu ou justifié à plusieurs reprises des attentats suicides et la violence envers les femmes, s’est entre-temps retiré des bureaux susmentionnés. Le flambeau est maintenant passé à un groupe de chercheurs, la direction des deux grandes organisations européennes des Frères Musulmans l’ECFR et de l’UISM devenant plus jeunes et plus tournées à l’international. La nouvelle direction sert les « marchés de base » les plus importants, le tout en un réseau européen extrêmement bien organisé.
Les premiers effets de cette nouvelle direction se manifestent rapidement. En novembre 2019, une semaine seulement après la manifestation contre « l’islamophobie » organisée par le CCIF (Collectif Contre l’Islamophobie en France) proche des Frères Musulmans et qui nourrit un discours victimaire – jusqu’à suggérer sans complexe que les musulmans de France sont les nouveaux juifs des années 30 – un nouveau « Conseil des imams européens » voit le jour. Il devrait servir de plate-forme supplémentaire aux imams impliqués. L’offre numérique a été considérablement rafraîchie. Les « Conseils de fatwas » ont maintenant des versions allemandes et françaises, de sorte que l’offre est disponible en plusieurs langues. En outre, une application « Euro Fatwa » a été lancée, régulièrement citée dans la presse internationale tant les recommandations sont parfois saugrenues pour la communauté musulmane. L’éducation: le leitmotiv des Frères musulmans
Une des recettes du succès des Frères musulmans est son intérêt pour l’éducation.
Déjà dans les années 1990, est fondé l’Institut Européen des Sciences Humaines (IESH) à Château-Chinon sur une propriété appartenant à l’UOIF, avec l’aide de Al-Qaradawi. C’est une forge de cadres pour les futurs imams, érudits islamiques et autres enseignants vivant selon l’islam politique des Frères musulmans. Le fait que l’IESH ne coopère avec aucun établissement d’enseignement occidental ne dérange pas les responsables. L’institut est en contact avec les universités islamistes de Malaisie et du monde arabe, les diplômés deviennent imams puis sont assignés à une communauté musulmane en développement voulant faire partie de la confrérie. La recette fonctionne. En France, il y a maintenant un campus de l’IESH à Saint-Denis, quelques ramifications en Alsace et à Orléans, et des écoles privées comme le Lycée Averroès à Lille.
L’EIHW, largement inspiré de l’IESH et dirigé par l’égyptien Khaled Hanafi, nouveau secrétaire général adjoint du ECFR[7], et également membre de l’IUMS, a vu le jour il y a quelques années à Francfort. Son nouveau président, successeur de Al-Qardawi à la tête du ECFR depuis un an, Abdullah al-Judai est lui Irakien et Anglais, également membre de l’IUMS, tout en faisant partie du conseil administratif et du conseil scientifique de l’IESH à Château-Chinon. Son adjoint Ahmed Jaballah ayant dirigé lui-même pendant longtemps ce même IESH qui se déclare comme organisation européenne. Des alliés puissants pour une organisation de mieux en mieux implantée
Diverses tentatives ont été lancées afin de remettre les frères musulmans d’Europe à leur place.
Malheureusement, leurs financements s’avèrent puissants ; des fondations du Qatar et du Koweït contribuent à accroître leurs possibilités d’entrisme. Leur coopération de plus en plus étroite avec la Turquie est également préoccupante. S’ajoute à cela une prolifération des mosquées de mouvance islamiste turque « Milli Görüs » (perspective nationale) un peu partout en Europe mais surtout en Allemagne ; cette version turque des frères musulmans organise en ce moment la construction d’une grande mosquée à Strasbourg, sur une superficie de près de 7000 m2[8].
Est-ce une pure coïncidence que la nouvelle filiale de l’IESH, IESH-Alsace, fondée en automne 2018 par une association membre de l’UOIF (A.I.E.F = Association Islamique de l’Est de la France) se trouve également à Strasbourg, pour le moment installée dans une mosquée des frères musulmans à la rue Thiergarten? Bien qu’encore récente, cette filiale participe déjà aux concours de débat en arabe financés par le Qatar (« QatarDebate ») et elle a déjà invité un des chefs très controversés de la LIM (Ligue Islamique Mondiale), le théologien saoudien Abdullah Al Moslih. La LIM étant depuis toujours une organisation saoudienne intimement liée à la Confrérie des frères musulmans, Al-Moslih ne voit aucun problème à légitimer les attentats-suicides contre les « ennemis de l’islam ». À peine fondée l’IESH d’Alsace a envoyé début Janvier 2019 sept étudiants et professeurs à Vienne pour participer à ce concours financé par la fondation pour l’éducation du Qatar, présidée par la mère de l’Émir du Qatar.
Quand ils se penchent sur l’infiltration des frères musulmans, nos politiques doivent être conscients que les institutions éducatives et les associations des Frères musulmans opèrent toujours sur une base paneuropéenne, et que le changement de génération qui s’opère dans ces organisations signifie que l’idéologie dangereuse des Frères Musulmans s’adapte toujours plus à de jeunes fidèles. Aussi, un effort européen serait nécessaire pour contrer cette forme d’islamisme. La France doit aussi se demander si elle veut continuer à héberger la plus importante forge d’imams et d’enseignants islamistes sur son territoire (l’IESH et ses filiales) ou si elle arrive à trouver les moyens de mettre l’islam sur une voie plus libérale et plus humaniste. Ce serait un grand service rendu aux musulmans du pays, de nombreuses études montrant que moins de 10% des musulmans d’Europe se sentent représentés par l’organisation des Frères musulmans. Cette minorité qui travaille à imposer son islam politique à la grande majorité silencieuse. Lol , donne nous le lien du site , afin que je me marre un peu et afin que nous sachions tous tes références .
L'organisation des frères s'est faite laminé à un Point tel que personne n'a pu répondre au procès de 2015 . Il n'y a rien eu en France et rien en dans le monde . Une Organisation aussi puissante qu'on le dit aurait au moins tenté de lancé une Manifestation . Rien le monde musulman se fiche complétement de l'organisation , de son idéologie et de sa politique . Ouvrir des écoles et former des Citoyens afin qu'ils deviennent Imam n'est en rien un crime c'est au contraire éviter d'amener un Imam non francophone ne connaissant rien de la culture française et à ses valeurs . Mais rien que le mot "Islam" fait rembler et fait remonter les peurs les plus irrationnelles .
Moi qui croyais qu'elle avait le vent en poupe en Turquie et au Qatar... former des citoyens et des imams qui baignent dans l'idéologie suprémaciste des FM (n'oublions pas qu'ils sont pro-nazis) ça devrait être interdit, maintenant si tu me dis que les FM n'existent plus , on n'a même plus besoin de les interdire. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: la christianophobie existe Jeu 30 Jan 2020, 13:07 | |
| - Raphaël a écrit:
- Tu ne m'as toujours pas produit d'étude ou d'enquête mettant en lumière les apports bénéfiques de l'islam sur les valeurs humanistes, sur la démocratie, sur la laïcité, sur les libertés et l'égalité, j'accepterai même une simple neutralité.
Parce que les sources sérieuses démontrant le contraire sont vraiment nombreuses. Les études tentant de démontrer le contraire sont en effet nombreuses . Tu pourras te référer à cet ouvrage (ci dessous ) pour comprendre ce qu'il en est : - Spoiler:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Dans la continuité de cet ouvrage , tu peux lire les ouvrages de John Tolan : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour les ouvrages que tu as cité , tu peux voir des ouvrages tentant de démontrer le contraire comme : - Spoiler:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour ce qui est de l'islamisme , de la radicalisation ...tu peux lire ces ouvrages - Spoiler:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour ce qui est du coran et le monde contemporain , de la crise du monde musulman , tu peux lire : - Spoiler:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour ce qui est de l'histoire , les minorités ... - Spoiler:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
tu peux ouvrir un fil pour chacun de ces ouvrages , si tu le souhaites . |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: la christianophobie existe Jeu 30 Jan 2020, 13:10 | |
| - Thierry Jean a écrit:
- badrr a écrit:
- thierry Jean:
Lol , donne nous le lien du site , afin que je me marre un peu et afin que nous sachions tous tes références .
L'organisation des frères s'est faite laminé à un Point tel que personne n'a pu répondre au procès de 2015 . Il n'y a rien eu en France et rien en dans le monde . Une Organisation aussi puissante qu'on le dit aurait au moins tenté de lancé une Manifestation . Rien le monde musulman se fiche complétement de l'organisation , de son idéologie et de sa politique . Ouvrir des écoles et former des Citoyens afin qu'ils deviennent Imam n'est en rien un crime c'est au contraire éviter d'amener un Imam non francophone ne connaissant rien de la culture française et à ses valeurs . Mais rien que le mot "Islam" fait rembler et fait remonter les peurs les plus irrationnelles .
Moi qui croyais qu'elle avait le vent en poupe en Turquie et au Qatar... former des citoyens et des imams qui baignent dans l'idéologie suprémaciste des FM (n'oublions pas qu'ils sont pro-nazis) ça devrait être interdit, maintenant si tu me dis que les FM n'existent plus , on n'a même plus besoin de les interdire. Je note que tu ne nous donnes pas le lien de l'article . en effet le nazisme est interdit , et les propos "radicaux" non conformes aux valeurs de la République sont condamnés par la loi . si les cours proposait un enseignement non conforme , il est clair que ces écoles auraient été fermé . si elles sont toujours présentes c'est que les propos et l'enseignement qui y est donné sont conformes . Mais comme il suffit à certain d'entendre le mot "islam" pour le voir entrer dans un état second , je comprends alors leur désarroi . |
| | | cailloubleu* Moderateur
| Sujet: Re: la christianophobie existe Jeu 30 Jan 2020, 13:34 | |
| Le sujet a de nouveau dérivé loin de la christianophobie et des dégradations d'églises et de tombes, nous voici à nouveau sur les frères musulmans. Pour poursuivre sur les frères musulmans voyez ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Je verrouille ce sujet en attendant le passage de Mario CB* |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: la christianophobie existe Mar 04 Fév 2020, 18:56 | |
| - cailloubleu* a écrit:
- Le sujet a de nouveau dérivé loin de la christianophobie et des dégradations d'églises et de tombes, nous voici à nouveau sur les frères musulmans.
Pour poursuivre sur les frères musulmans voyez ici:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je verrouille ce sujet en attendant le passage de Mario CB* LU ET APPROUVE |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: la christianophobie existe | |
| |
| | | | la christianophobie existe | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |