la christianophobie existe

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La christianophobie existe ; il ne faut pas l'ignorer :

Ces dernières semaines, plusieurs édifices religieux ont subi des dégradations, notamment dans le Sud-Ouest. Frédéric Gugelot, professeur d’histoire contemporaine à l’université de Reims et spécialiste d’histoire culturelle et religieuse, analyse ces actes de vandalisme.

Source en spoiler:

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Moderateur

mario-franc_lazur a écrit:

La christianophobie existe ; il ne faut pas l'ignorer :

Ces dernières semaines, plusieurs édifices religieux ont subi des dégradations, notamment dans le Sud-Ouest. Frédéric Gugelot, professeur d’histoire contemporaine à l’université de Reims et spécialiste d’histoire culturelle et religieuse, analyse ces actes de vandalisme.

Source en spoiler:

Spoiler:

Et dans le sudest aussi, je connais un village près de Manosque dans les Alpes de Haute Provence, où toutes les croix du village ont été détériorées, toutes, et c'était le cas déjà dans les années 50.
Cela fait mal au coeur.

Quant à l'intérieur de certaines petites chapelles isolées c'est du pillage. C'est d'un triste!

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La Croix : À quoi est dû le phénomène de dégradations des lieux de culte ?

Frédéric Gugelot : Historiquement, il y a toujours eu des dégradations contre des édifices religieux que ce soit pour des revendications politiques ou religieuses. Après la seconde guerre mondiale, le mouvement anticlérical s’est estompé et le nombre de dégradations a baissé. Depuis une dizaine d’années, nous observons une augmentation des comportements contre l’ensemble des religions et des dégradations contre des édifices religieux. Ce qui revient également, c’est l’atteinte aux objets sacrés : le tabernacle, l’hostie chez les catholiques, par exemple. Les églises sont les édifices le plus touchés, du fait de leur nombre sur le territoire : environ 45 000.

L’augmentation des dégradations est liée à deux facteurs qui sont apparus à peu près au même moment. Tout d’abord, depuis une vingtaine d’années, l’Église catholique veut se donner une nouvelle visibilité dans l’espace social avec des revendications notamment sur la bioéthique. Dans les autres religions, c’est un petit peu différent. Mais d’un autre côté, il y a le développement, à droite comme à gauche, des discours antireligieux qui s’accompagnent d’une forme de radicalité. Comme ces deux mouvements sont fondamentalement opposés, ils se nourrissent l’un de l’autre.

Tags dans huit églises à Bordeaux, cimetière dégradé à Bayonne, statues de la vierge renversées à Pau... Y a-t-il une spécificité dans le Sud-Ouest ?

F.G. : Il y a, en effet, un noyau local antireligieux assez puissant dans le Sud-Ouest. L’actualité récente le montre, mais je pense aussi à Poitiers qui a subi des dégradations d’églises en 2013 et 2015. Politiquement, il y a une tradition de ce qu’on appelle « les terres rouges » qui votaient à gauche et qui étaient très détachées de la religion depuis la Révolution. Ce sont des terres paysannes, de petits producteurs en Gironde, dans le Languedoc et dans les Deux-Sèvres et qui avaient des revendications antireligieuses et surtout anticléricales.

Ce qui est intéressant, c’est que beaucoup de territoires en France ont les mêmes dispositions et ne produisent pas du tout les mêmes effets d’augmentation du vandalisme contre les édifices religieux. Aujourd’hui, les chercheurs connaissent cette spécificité mais ne peuvent pas encore l’expliquer totalement.

Existe-il un profil des auteurs qui commettent ces actes de vandalisme ?
F.G. : En général, les enquêtes montrent qu’ils sont assez jeunes et qu’ils viennent des mouvements de l’ultragauche, comme les groupes anarchistes. Depuis sept ou huit ans chez les anarchistes, les revendications antireligieuses, alors qu’elles avaient été abandonnées un temps, reviennent en force. Ils s’en prennent au rôle social que les religions veulent avoir dans le pays. Toutes les religions sont, à leurs yeux, condamnables. Après, il y a aussi des actes commis par des marginaux ; là il n’y a pas vraiment de profil. Leurs motivations s’inscrivent dans une perception de domination qu’ils ont des religions, notamment de l’Église catholique.

Invité

bonjour

j'appelle cela de l'anti-christianisme
En France d'apres ce que j'ai entendu sur Face book l'année 2019 a été une année ou plusieurs eglises ont pris feu
est ce un hasard je ne crois pas et plusieurs amis Fr pensent comme moi
j'ai beauoup réfléchi à cela et puis je crois comprendre que la Fr est visée car ce pays était considere comme la Fille ainée de l'Eglise et qu'on veut la rendre la prostituée de Babylone
la France va jouer un role avant l'arrivée du christ
c'est juste un avis personnel

Invité

mario-franc_lazur a écrit:: Existe-il un profil des auteurs qui commettent ces actes de vandalisme ?
F.G[/i]. : En général, les enquêtes montrent qu’ils sont assez jeunes et qu’ils viennent des mouvements de l’ultragauche, comme les groupes anarchistes. Depuis sept ou huit ans chez les anarchistes, les revendications antireligieuses, alors qu’elles avaient été abandonnées un temps, reviennent en force. Ils s’en prennent au rôle social que les religions veulent avoir dans le pays. Toutes les religions sont, à leurs yeux, condamnables. Après, il y a aussi des actes commis par des marginaux ; là il n’y a pas vraiment de profil. Leurs motivations s’inscrivent dans une perception de domination qu’ils ont des religions, notamment de l’Église catholique.

Il suffit de jeter un oeil sur certaines couvertures de charlie hebdo pour s'en rendre compte, il y a eu et il y a encore des dessins caricaturaux d'une vulgarité et d'une agressivité inouïe contre les religions.

je n'en dis pas plus car c'est faire trop d'honneur à ce torchon que d'en parler.

Moderateur

Citation :: Existe-il un profil des auteurs qui commettent ces actes de vandalisme ?

Je peux répondre pour ce coin de Provence, je ne sais pour les autres.

Ce n'est ni de l'extrême-gauche, ni de l'extrême-droite, ni de l'anarchie, il faudrait un minimum de réflexion pour avoir une pensée politique même bancale.
Il existe dans certains villages du Val de Durance un vrai paganisme du point de vue religieux et une mentalité de voyou d'un point de vue social, une mentalité qu'on ne s'attendrait pas à voir à la campagne, avec une sorte de clivage entre les notables et les gens bien qui vont à la messe et ceux qui sont au bas de l'échelle sociale et qui tirent gloire d'être ignorants et de faire de la petite délinquance. Les briseurs de croix se trouvent là et ce sont des gamins mal élevés.

C'était ainsi déjà il y a cinquante ans, cela n'a pas changé depuis.
Dans le petit village de ma grand-mère il y avait une rue où je ne passais jamais par crainte des mauvaises rencontres. Passé l'âge de 14 ans ils ne mettent plus les pieds dans une école.

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La Croix : Vous avez réagi sur Twitter après que huit églises et deux établissements d’enseignement catholique ont été tagués dans le diocèse de Bordeaux et un car de pèlerins attaqué à Caen : constatez-vous une recrudescence de tels actes ?

Père Thierry Magnin : Nous constatons une montée de ces événements. Nous avons des remontées de terrain mais il faudrait vérifier les chiffres, année après année, pour dire s’il y a une hausse. Toujours est-il que nous observons des actes contre les catholiques et les symboles religieux (cimetières, écoles, églises…) mais aussi contre les autres religions. D’une manière générale, cela prend place dans un contexte général d’actes de haine dans la société qui ne visent pas seulement les religions. Ce sont de très mauvais signes qui contredisent tout ce qui fonde notre société. C’est tout le contraire de notre devise « Liberté, Égalité, Fraternité » qui est mise en cause par ces actes de violence. Nous observons aussi une forme d’indifférence face à l’expression de la haine. Je ne dirais pas que l’on s’habitue mais cela commence à faire partie du paysage. Le plus terrible serait de s’habituer et, in fine, de tolérer.

Vous avez dénoncé d’« inadmissibles actes de violence », comment réagir face à ces attaques qui prennent différentes formes ?
P. T. M. : Ce qui est sûr, c’est qu’il faut réagir. D’ailleurs, pour aller plus loin, la Conférence des évêques de France prépare un texte sur ce thème qui doit être publié autour du 10 février lors de la prochaine réunion du conseil permanent. Il y a donc une vraie volonté de se faire entendre. Cette expression de la haine touche nos racines plurielles. Elle s’inscrit dans une société qui se délite et touche au sens même de faire société. Il ne s’agit pas d’être totalement pessimistes – beaucoup de gens travaillent pour préserver et maintenir le tissu social – mais de pousser un cri d’alarme.

Les évêques de France vont-ils évoquer ce sujet avec les pouvoirs publics ?
P. T. M. : Le sujet a déjà été au programme de nos différentes rencontres avec le président de la République ou le gouvernement, mais nous allons évidemment en reparler de manière plus forte la prochaine fois. Il est certain qu’il y a besoin d’une réaction.

Invité

cailloubleu* a écrit:

Citation :: Existe-il un profil des auteurs qui commettent ces actes de vandalisme ?

Je peux répondre pour ce coin de Provence, je ne sais pour les autres.

Ce n'est ni de l'extrême-gauche, ni de l'extrême-droite, ni de l'anarchie, il faudrait un minimum de réflexion pour avoir une pensée politique même bancale.
Il existe dans certains villages du Val de Durance un vrai paganisme du point de vue religieux et une mentalité de voyou d'un point de vue social, une mentalité qu'on ne s'attendrait pas à voir à la campagne, avec une sorte de clivage entre les notables et les gens bien qui vont à la messe et ceux qui sont au bas de l'échelle sociale et qui tirent gloire d'être ignorants et de faire de la petite délinquance. Les briseurs de croix se trouvent là et ce sont des gamins mal élevés.

C'était ainsi déjà il y a cinquante ans, cela n'a pas changé depuis.
Dans le petit village de ma grand-mère il y avait une rue où je ne passais jamais par crainte des mauvaises rencontres. Passé l'âge de 14 ans ils ne mettent plus les pieds dans une école.

J'ai connu ça dans un petit village de l'Ardèche dont je ne dis pas le nom, la petite bande de jeunes était un vrai fléau et commettait des méfaits à répétitions par pur plaisir de nuire, et ils étaient connu de tout le monde, ils étaient du village même.

La population comptaient environ 2500 habitants à l'époque, elle a été divisée par deux depuis, je ne sais pas comment la situation a évoluée mais tu as raison de souligner la différence de culture dans le milieu rural et citadin.

Sujet: Re: la christianophobie existe Lun 27 Jan 2020, 15:22

La dernière fois que j'en ai entendu parlé, ces jeunes en question, qu'ils soient de gauche ou de droite, étaient surtout apparentés à une tendance black metal. Donc c'est plus à travers les expressions d'un mode musical qu'à travers une opinion politique ou sociale qu'ils se livrent à ce vandalisme.

Le black metal s'est construit sur un accord qui dans la musique classique annonçait la présence du malin. Et si on traduit les paroles de certains groupes de ce mouvement, on peut entendre : " brûler les églises et tuer les chrétiens ".

Ceci étant, les jeunes qui aiment cette musique ne sont pas satanistes, c'est plus de l'anti conformisme. Et la plupart, ne savent même pas ce que chantent les groupes qu'ils écoutent. Mais c'est infiltré, le mouvement gothique également, par certains dégénérés qui vouent réellement un culte au diable.

Ils sont peu nombreux, mais peuvent exercer une sorte de fascination auprès de jeunes facilement influençables. L'influence est toutefois passagère, et ces adeptes du diable peu suivis mais assez itinérant, pour aller de région en région arrivent régulièrement à emmener avec un eux, par moment, quelques jeunes désœuvrés.

Bon pour les jeunes influencés, on peut dire que c'est surtout de l'anti conformisme, une sorte de pied de nez, aux " images du malin ", qu'ils tournent surtout en dérision, à un âge où ils découvrent que le diable, même si ils ne le conçoivent pas, ne correspond pas vraiment à cette image symbolique des expressions populaires.

Ainsi, les jeunes qui écoutent du black metal, ne sont pas potentiellement violant, au contraire, ils sont plutôt pacifiques et rejettent surtout un système qu'ils trouvent particulièrement ment.eur en rendant conforme une fausse vérité qui masque ce mal qu'ils découvrent en grandissant.

On peut dire que c'est surtout des jeunes rebelles face à un monde qu'ils découvrent dans l'étendue de ses injustices. Bien sûr, ils n'ont pas de haine envers l"église catholique, mais pour eux, elle participe à l'élaboration d'une fausse image d'un mal , elle réduit à de simple image le " mauvais " sans vraiment en parler, contribuant selon eux à le laisser agir sans rien faire, lui accordant du coup, une sorte de consentement silencieux.

Ainsi pour eux, quand ils s'en prennent aux symboles catholiques, ils s'en prennent surtout à l'ensemble d'un symbolisme qui pour eux trompe sur la marchandise, c'est à dire qu'ils s'en prennent justement à ce qui leur semble mauvais.

Alors que faire avec ces jeunes ?

Et bien, commencer par les comprendre, bien sûr sans pour autant les déresponsabiliser sur les actes. Mais quand même comprendre, qu'à part ces quelques dégénérés, ce qu'ils veulent c'est surtout du changement. Ils veulent un monde meilleur.

Puis ensuite leur expliquer, que même si les images ne sont que des symboles, qui ne reflètent pas forcement les réalités, elles représentent néanmoins quelque chose, caricaturée certes, mais significative d'une séparation entre le bien et le mal, même si ce n'est que des représentations.

On peut d'ailleurs leur montrer que malgré leur esprit contestataire eux aussi s'entourent de symboles et d'images, posters et autres tenues vestimentaires, qui ne sont pas forcement bien compris autant par eux même que parfois par leurs parents ou leurs professeurs.

Eux aussi s'affichent à travers des images, et ceci, ils ne peuvent que l'admettre. Puis leur dire qu'en comprenant que dans leurs expressions iconographiques (même sans les accepter) , le mal en lui même autant que le bien en lui même, sont des concepts certes un peu plus compliqués mais déconstruire les symboles peut conduire à une perte d'identification, une perte de repères. C'est à dire rendre la frontière entre bien et mal plutôt flou, et que dans le flou, ce n'est pas forcement le bien qui va prédominer car le mal peut aussi s'infiltrer.

Là aussi, ils reconnaîtrons que certains vont parfois un peu trop loin, surtout quand ils comprennent que certaines chansons disent de tuer les chrétiens et de brûler les églises.

Il s'agit donc de les ramener à la raison, mais en les comprenant, y compris en comprenant leur mode d'expression.

C'est faisable, mais nous croyants, que nous soyons musulmans ou chrétiens, nous devons aussi admettre, que nos " lois " peuvent représenter quelque chose de rébarbatif, quelque chose qui prive de la liberté, et qui enferme les pensées.

Car les lois de Dieu ne sont pas toujours bien comprises, d'ailleurs le diable s'emploie justement à ce que nous ne les comprenons pas pour en donner sa version ( comme il le fit avec Adam et le fruit défendu ).

Du coup, certains croyants n'agissent pas correctement, et commettent parfois des actes abominables, parce qu'eux non plus n'ont pas bien compris. Ce qui contribue d'autant plus à ce rejet des ces jeunes en perte de repères, soit en devenant des radicaux religieux, soit justement en devenant à l'inverse anti religieux.

Donc nous devons faire très attention quand nous parlons de la Loi de Dieu, car il faut avant, s'assurer de l'avoir assez bien comprise, pour montrer que non, ce n'est pas des privations, au contraire, elle est surtout préventive.

je pense qu'entre chrétiens et musulmans, justement nous devrions profiter de notre rencontre pour en faire un bilan, échanger entre nous ce qu'elle représente, plutôt que de se chercher des poux et finalement participer à la construction des mauvais sentiments vis à vis de Dieu et des religions.

Mais, sans vouloir trop m'avancer, je pense, mais ce n'est qu'un point de vue, une opinion, que ceux qui constamment ne font que critiquer la religion de l'autre, justement, ne sont pas les mieux placé pour expliquer la loi de Dieu, je crois bien qu'ils ne l'ont justement pas comprise.

Mais je n'aime pas trop dire ce genre de chose, c'est un peu trop présomptueux, et je sais que finalement, même les plus légalistes d'entre nous, ont le droit d'exprimer leur opinion. Tant qu'ils ne l'imposent pas, c'est ok.

Sujet: Re: la christianophobie existe Lun 27 Jan 2020, 15:45

La bonne vieille méthode, quelques coup de pieds au cul , et des travaux d'utilité publique.
C'est pas à nous de les comprendre, mais à eux de nous comprendre.
Avant, l'autorité parentale était efficace, revenons aux bonnes méthodes.

Moderateur

mario-franc_lazur a écrit:: Ce qui est intéressant, c’est que beaucoup de territoires en France ont les mêmes dispositions et ne produisent pas du tout les mêmes effets d’augmentation du vandalisme contre les édifices religieux. Aujourd’hui, les chercheurs connaissent cette spécificité mais ne peuvent pas encore l’expliquer totalement.

Ceci me rappelle une fois lorsque nous prenions notre marche mon mari et moi. Nous avons vu deux gamins jouer à lancer des pierres, l'un d'eux a cassé la vitre d'un entresol. Mon mari a couru et l'a attrapé. En lui posant la question pourquoi a-t-il fait cela, il avait répondu : nous nous amusions !

Je pense que l'une des explications est le manque de maturité et d'éducation des jeunes. La cause est que la famille n'a plus le rôle éducateur d'antan.

Sujet: Re: la christianophobie existe Lun 27 Jan 2020, 16:02

ben justement mon cher Gerard, c'est ce que tu préconises qu'ils refusent. Donc si tu réponds de cette façon, tout ce que tu feras, c'est les enfoncer et ta façon de concevoir la correction est finalement la même que celle des terroristes djihadistes....

Puis, tu n'as pas fait des " bêtises " quand tu étais jeune toi ?

Moderateur

gérard a écrit:: La bonne vieille méthode, quelques coup de pieds au cul , et des travaux d'utilité publique.
C'est pas à nous de les comprendre, mais à eux de nous comprendre.
Avant, l'autorité parentale était efficace, revenons aux bonnes méthodes.

Lorsque tu es né dans un village où tu connais toutes les générations tu te rends compte que les gosses qui font ça répètent ce que leur pères faisaient 30 ans avant eux.
Et loin de les corriger, les pères leur ont sans doute raconté leurs exploits quand ils avaient dix-huit ans.

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marie-chantal a écrit:: Ceci me rappelle une fois lorsque nous prenions notre marche mon mari et moi. Nous avons vu deux gamins jouer à lancer des pierres, l'un d'eux a cassé la vitre d'un entresol. Mon mari a couru et l'a attrapé. En lui posant la question pourquoi a-t-il fait cela, il avait répondu : nous nous amusions !

Je pense que l'une des explications est le manque de maturité et d'éducation des jeunes. La cause est que la famille n'a plus le rôle éducateur d'antan.

Mais on leur a enlevé leurs armes (fessée et gifles) qui, lorsque l'amour entoure l'enfant, ne sont pas traumatisants quoi qu'on en dise !

La "mal-éducation" vient du manque d'amour et surtout des familles éclatées !

Sujet: Re: la christianophobie existe Lun 27 Jan 2020, 16:27

Tonton a écrit:: ben justement mon cher Gerard, c'est ce que tu préconises qu'ils refusent. Donc si tu réponds de cette façon, tout ce que tu feras, c'est les enfoncer et ta façon de concevoir la correction est finalement la même que celle des terroristes djihadistes....

Puis, tu n'as pas fait des " bêtises " quand tu étais jeune toi ?

Je comprends pas ta comparaison avec les terroristes ??
Oui, je me souviens d'avoir volé dans un supermarche , du chocolat... Des tablettes..
Au retour de la plage, nous avions faim.
Je me suis fait attraper la mains dans le sac.
Le directeur m'a gardé jusqu'à la fermeture du supermarché, et j'ai du nettoyé toutes les allés.
Relâche vers 23 heure, je suis rentré à la maison, et ma mère qui me cherchait depuis 17h croyant que je m'étais noyé, ma demandé des explications
Les gifles ont fini par me dissuadé de recommencer.

Sujet: Re: la christianophobie existe Lun 27 Jan 2020, 16:31

marie-chantal a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: Ce qui est intéressant, c’est que beaucoup de territoires en France ont les mêmes dispositions et ne produisent pas du tout les mêmes effets d’augmentation du vandalisme contre les édifices religieux. Aujourd’hui, les chercheurs connaissent cette spécificité mais ne peuvent pas encore l’expliquer totalement.

Ceci me rappelle une fois lorsque nous prenions notre marche mon mari et moi. Nous avons vu deux gamins jouer à lancer des pierres, l'un d'eux a cassé la vitre d'un entresol. Mon mari a couru et l'a attrapé. En lui posant la question pourquoi a-t-il fait cela, il avait répondu : nous nous amusions !

Je pense que l'une des explications est le manque de maturité et d'éducation des jeunes. La cause est que la famille n'a plus le rôle éducateur d'antan.

Oui effectivement, car après la déconstruction d'une société " cadrante " ( certes parfois un peu trop ), nous assistons maintenant à la déconstruction des familles.

Maintenant, il faut avoir conscience que lorsque nous parlons d'éducation, le rôle du père, justement, remplie la première fonction. Ceci étant une femme aussi peut le faire, évidement. Et de plus, un papa peut remplir sa fonction avec la même douceur qu'une maman, sans passer par la fessée.

Mais, psychologiquement, le rôle du papa est déterminé, par cette distinction dans le rapport à la gestation, puisque ne portant pas l'enfant, dans la construction familiale, pour l'enfant, il représente l'élément extérieur qui s'introduit dans la relation mère enfant.

C'est donc naturellement, que le rapport à la loi, mais juste dans sa dimension sociale, s'introduit dans l'imaginaire de l'enfant, par la nécessité de devoir partager celle qui l'a conçu, avec cette 3 e personnes extérieur, puisque l'enfant ne vient pas de son ventre.

Or, mais nous sortons du sujet, en devinant ce à quoi tu fais référence, le problème de la PMA à toutes, c'est qu'il est impossible de poser des questions sur ce qui pourrait ou pas se développer dans l'imaginaire de l'enfant quand il est élevé par 2 mamans.

La réponse est stigmatique, et je l'ai encore vu cette nuit sur la chaîne publique sénatoriale. la représentante du comité européen LGBT, ne faisait que parler des violences que les lesbiennes subissent, du manque de respect.

Oui madame, nous avons bien compris, et d'ailleurs nous trouvons aussi que c'est injuste, mais maintenant est il possible de se poser des questions sur ce que ceci peut représenter pour l'enfant ?

Ben visiblement non, car les intervenants avaient beau lui exprimer leur compassion, en l'invitant à réfléchir sur comment symboliquement, le rôle du père qui remplis une fonction symbolique dans l'éducation pourrait se définir autrement dans un couple de femmes, rien à faire, sa seule réponse était toujours de parler des violences subis par les homos.

il est où papa ? pourquoi c'est toi qui m'a porté et pas mon autre maman ? seront des questions qu'un enfant posera, comment y répondre ? ne sont pas des questions violentes, elles ne visent pas à vouloir interdire ou même à vouloir autoriser.

Mais rien à faire pas moyen de pouvoir en parler, car dans le fond, et cette représente se garde bien d'en parler, ce qui ne veut pas dire qu'elle le pense d'ailleurs, certaines lesbiennes considèrent que l'on peut se passer des hommes.

Certes oui, mais l'enfant ? Qu'envisagent elles de répondre à leurs enfants ? que répondent elles d'ailleurs puisque ça existe déjà ?

Alors il est fort probable que si certaines lesbiennes se contentent de leur revendication, même en disant que l'on peut se passer des hommes, d'autres ont surement, conscience des fonctions symboliques éducatives.

Que disent elles ? ces représentantes du comité LGBT, pourraient elles aussi les laisser s'exprimer svp ?

J'ai en souvenir un homme, qui été d'accord pour servir de géniteur à un couple d'amies lesbiennes. Quand il leur a demandé quel serait son rôle ensuite, il a reçut en gros comme réponse : " ben tu dégages ".

N'est ce pas aussi un peu violant ? En tout cas, ce fût la fin d'une belle amitié. Bien sûr toutes les lesbiennes ne réagissent pas de cette façon, d'autres demanderont aussi au géniteur de rester présent au mieux dans l'histoire de leur enfant.

Mais est il possible de poser aussi des mots sur ça ? les nés sous X, ce qu'ils veulent ? on peut aussi débattre de ça.

Sujet: Re: la christianophobie existe Lun 27 Jan 2020, 16:32

gerard2007 a écrit:

Tonton a écrit:: ben justement mon cher Gerard, c'est ce que tu préconises qu'ils refusent. Donc si tu réponds de cette façon, tout ce que tu feras, c'est les enfoncer et ta façon de concevoir la correction est finalement la même que celle des terroristes djihadistes....

Puis, tu n'as pas fait des " bêtises " quand tu étais jeune toi ?

Je comprends pas ta comparaison avec les terroristes ??
Oui, je me souviens d'avoir volé dans un supermarche , du chocolat... Des tablettes..
Au retour de la plage, nous avions faim.
Je me suis fait attraper la mains dans le sac.
Le directeur m'a gardé jusqu'à la fermeture du supermarché, et j'ai du nettoyé toutes les allés.
Relâche vers 23 heure, je suis rentré à la maison, et ma mère qui me cherchait depuis 17h croyant que je m'étais noyé, ma demandé des explications
Les gifles ont fini par me dissuadé de recommencer.

et est ce que ce directeur une fois que tu as fini ta tâche, t'a donné du chocolat ?

Sujet: Re: la christianophobie existe Lun 27 Jan 2020, 16:34

Tonton a écrit:

gerard2007 a écrit:: Je comprends pas ta comparaison avec les terroristes ??
Oui, je me souviens d'avoir volé dans un supermarche , du chocolat... Des tablettes..
Au retour de la plage, nous avions faim.
Je me suis fait attraper la mains dans le sac.
Le directeur m'a gardé jusqu'à la fermeture du supermarché, et j'ai du nettoyé toutes les allés.
Relâche vers 23 heure, je suis rentré à la maison, et ma mère qui me cherchait depuis 17h croyant que je m'étais noyé, ma demandé des explications
Les gifles ont fini par me dissuadé de recommencer.

et est ce que ce directeur une fois que tu as fini ta tâche, t'a donné du chocolat ?

Ça remonte à pas mal de decenis, je pense pas..

Sujet: Re: la christianophobie existe Lun 27 Jan 2020, 16:42

Ne crois tu pas qu'il aurait bien qu'il le fasse ( pour la leçon ) tout comme il aurait été aussi mieux qu'il avertisse ta maman pour ne pas qu'elle s'inquiète ?

Sujet: Re: la christianophobie existe Lun 27 Jan 2020, 19:48

mario-franc_lazur a écrit:

La christianophobie existe ; il ne faut pas l'ignorer :

Ces dernières semaines, plusieurs édifices religieux ont subi des dégradations, notamment dans le Sud-Ouest. Frédéric Gugelot, professeur d’histoire contemporaine à l’université de Reims et spécialiste d’histoire culturelle et religieuse, analyse ces actes de vandalisme.

Source en spoiler:

Spoiler:

Ce qui provoque le peur, bien souvent, c'est l'ignorance.

La jeune génération est tellement déchristianisée, et éduquée à haïr l'histoire de France dans laquelle l'Eglise a eu une si grande part,
qu'elle attaque comme un chien fou.

Moderateur

Dans notre village, il y a eu aussi pas mal de dégradations, mais au cimetière (croix renversées, pots de fleurs cassés, etc...) et dans les locaux communaux et dans les maisons non habitées. A l'église, pour l'instant, il ne s'est rien passé.

Par contre, concernant le cimetière, l'enquête de gendarmerie a trouvé les jeunes en question. Rien à voir avec rien du tout : simplement un pari entre eux, un samedi soir.

Les parents, effondrés parce que connus pour être des familles "normales" ont réagi intelligemment quand même en exigeant que leurs rejetons participent aux frais de leurs saccages.

Mais cela a fait taire aussi les polémiques qui commençaient...

Sujet: Re: la christianophobie existe Lun 27 Jan 2020, 20:25

Skander a écrit:: Il suffit de jeter un oeil sur certaines couvertures de charlie hebdo pour s'en rendre compte, il y a eu et il y a encore des dessins caricaturaux d'une vulgarité et d'une agressivité inouïe contre les religions.

je n'en dis pas plus car c'est faire trop d'honneur à ce torchon que d'en parler.

Oser mettre en cause un magazine satirique et humoristique...
Jusqu'à preuve du contraire, les assassins du père Hamel et les terroristes responsables des massacres de chrétiens lisaient un tout autre livre, un livre qui lui appelle à la violence, le coran !
Ils auraient mieux fait d'avoir plutôt Charlie hebdo en livre de chevet.

Moderateur

Raphaël# a écrit:

Skander a écrit:: Il suffit de jeter un oeil sur certaines couvertures de charlie hebdo pour s'en rendre compte, il y a eu et il y a encore des dessins caricaturaux d'une vulgarité et d'une agressivité inouïe contre les religions.

je n'en dis pas plus car c'est faire trop d'honneur à ce torchon que d'en parler.

Oser mettre en cause un magazine satirique et humoristique...
Jusqu'à preuve du contraire, les assassins du père Hamel et les terroristes responsables des massacres de chrétiens lisaient un tout autre livre, un livre qui lui appelle à la violence, le coran !
Ils auraient mieux fait d'avoir plutôt Charlie hebdo en livre de chevet.

Tu te laisses emporter par tes émotions, mon cher Raphael.

Notre ami Skander dit ce qu'il pense de ce journal et c'est son droit dans le cadre de la liberté d'expression et en aucune façon il souhaite le mal à ce journal.

Ta comparaison avec le Coran est inadapté et ne sert qu'à justifier ta détestation de l'autre car au dernière nouvelle, les tueurs ne connaissaient rien du Coran : " celui qui tue une vie innocente, sa rétribution sera terrible dans l'autre vie devant le Seigneur des mondes " (Coran)

Libre à toi de critiquer les passages violents du Coran dans un autre sujet mais sois plus juste et rigoureux en comparant seulement ce qui est comparable.

Donc revenons en au sujet, si tu veux bien.

Respectueusement,
Sulayman la christianophobie existe 871642

Sujet: Re: la christianophobie existe Mar 28 Jan 2020, 11:57

Raphaël# a écrit:

Skander a écrit:: Il suffit de jeter un oeil sur certaines couvertures de charlie hebdo pour s'en rendre compte, il y a eu et il y a encore des dessins caricaturaux d'une vulgarité et d'une agressivité inouïe contre les religions.

je n'en dis pas plus car c'est faire trop d'honneur à ce torchon que d'en parler.

Oser mettre en cause un magazine satirique et humoristique...
Jusqu'à preuve du contraire, les assassins du père Hamel et les terroristes responsables des massacres de chrétiens lisaient un tout autre livre, un livre qui lui appelle à la violence, le coran !
Ils auraient mieux fait d'avoir plutôt Charlie hebdo en livre de chevet.

je ne pense pas car Charlie Hebdo est un journal engagé, il est satirique, il n'est pas neutre. Donc l'avoir en livre de chevet n'est pas suffisant pour pouvoir bien recevoir les informations, il est nécessaire d'aller voir d'autres journaux pour avoir les différentes versions nécessaire à la réflexion autonome.

J'avais un ami qui était abonné à L'humanité et au Monde , c'est 2 journaux étant idéologiquement opposé, ceci lui permettait de faire sa propre synthèse sur les faits.

Sujet: Re: la christianophobie existe Mar 28 Jan 2020, 22:48

Sulayman a écrit:: Tu te laisses emporter par tes émotions, mon cher Raphael.

Notre ami Skander dit ce qu'il pense de ce journal et c'est son droit dans le cadre de la liberté d'expression et en aucune façon il souhaite le mal à ce journal.

Ta comparaison avec le Coran est inadapté et ne sert qu'à justifier ta détestation de l'autre car au dernière nouvelle, les tueurs ne connaissaient rien du Coran : " celui qui tue une vie innocente, sa rétribution sera terrible dans l'autre vie devant le Seigneur des mondes " (Coran)

Libre à toi de critiquer les passages violents du Coran dans un autre sujet mais sois plus juste et rigoureux en comparant seulement ce qui est comparable.

Donc revenons en au sujet, si tu veux bien.

Respectueusement,
Sulayman

De quelles émotions parles-tu, je suis totalement rationnel.
Le coran appelle à la violence, à la misogynie, à l'antisémitisme et à l'homophobie , Charlie Hebdo non, il vaut mieux donc lire Charlie. Je suis pragmatique.

Tu peux me donner le verset au complet s'il te plait ?
Je connais le 5/32 souvent utilisé. Pour certains musulmans les mécréants, les associateurs, les blasphémateurs ou l'occident sèment la corruption et méritent donc la mort.

Invité

Raphaël# a écrit:

Sulayman a écrit:: Tu te laisses emporter par tes émotions, mon cher Raphael.

Notre ami Skander dit ce qu'il pense de ce journal et c'est son droit dans le cadre de la liberté d'expression et en aucune façon il souhaite le mal à ce journal.

Ta comparaison avec le Coran est inadapté et ne sert qu'à justifier ta détestation de l'autre car au dernière nouvelle, les tueurs ne connaissaient rien du Coran : " celui qui tue une vie innocente, sa rétribution sera terrible dans l'autre vie devant le Seigneur des mondes " (Coran)

Libre à toi de critiquer les passages violents du Coran dans un autre sujet mais sois plus juste et rigoureux en comparant seulement ce qui est comparable.

Donc revenons en au sujet, si tu veux bien.

Respectueusement,
Sulayman

De quelles émotions parles-tu, je suis totalement rationnel.
Le coran appelle à la violence, à la misogynie, à l'antisémitisme et à l'homophobie , Charlie Hebdo non, il vaut mieux donc lire Charlie. Je suis pragmatique.

Tu peux me donner le verset au complet s'il te plait ?
Je connais le 5/32 souvent utilisé. Pour certains musulmans les mécréants, les associateurs, les blasphémateurs ou l'occident sèment la corruption et méritent donc la mort.

ben coté caricature , tu nous gâtes . Il ne fait nul doute que tu es Charlie et même plus Charlie que Charlie .
Avec la méthode +charlie , l'islam est athée .
Le premier pilier de l'islam faisant dire à chaque musulmans :
"j'atteste qu'il n'y a pas de dieux"

Donc l'islam est athée mais la déclaration universelle des droits de l'homme est sexiste voire misogyne .
L'hymne nationale française appelle à la violence ...etc ... c'est du pragmatisme +Charlie .

Sujet: Re: la christianophobie existe Mer 29 Jan 2020, 08:29

mario-franc_lazur a écrit:: La christianophobie existe ; il ne faut pas l'ignorer :

Ces dernières semaines, plusieurs édifices religieux ont subi des dégradations, notamment dans le Sud-Ouest. Frédéric Gugelot, professeur d’histoire contemporaine à l’université de Reims et spécialiste d’histoire culturelle et religieuse, analyse ces actes de vandalisme.

Source en spoiler:[

Les gens du livre sont nos frères. il est impensable qu'il y ait des christianophobes parmi nous

Sujet: Re: la christianophobie existe Mer 29 Jan 2020, 09:11

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Moderateur

Gwindelon a écrit:: Les gens du livre sont nos frères. il est impensable qu'il y ait des christianophobes parmi nous

Les gens du livre sont considérés "dhimi" c'est à dire des citoyens de seconde classe sous la protection des citoyens musulmans.
Ils sont reconnus mais pas de pleine citoyenneté.

Dans la pratique, la quasi-majorité des musulmans n'ont aucun problème de diversité religieuse qu'ils respecte.

La minorité salafiste et intégriste revient à cette notion de "dhimi", une position hautaine de supériorité. Certains disent que même le "dhimi" du Coran n'est pas le chrétien actuel parce que la définition du christianisme du Coran n'est pas celle pratiquée par les chrétiens.
De ce point de vue, les Chrétiens sont donc des polythéistes qu'il faut combattre.

Alors dire qu'il est impensable qu'il y ait des musulmans christianophobes est un leurre.

Moderateur

Raphaël# a écrit:

Sulayman a écrit:: Tu te laisses emporter par tes émotions, mon cher Raphael.

Notre ami Skander dit ce qu'il pense de ce journal et c'est son droit dans le cadre de la liberté d'expression et en aucune façon il souhaite le mal à ce journal.

Ta comparaison avec le Coran est inadapté et ne sert qu'à justifier ta détestation de l'autre car au dernière nouvelle, les tueurs ne connaissaient rien du Coran : " celui qui tue une vie innocente, sa rétribution sera terrible dans l'autre vie devant le Seigneur des mondes " (Coran)

Libre à toi de critiquer les passages violents du Coran dans un autre sujet mais sois plus juste et rigoureux en comparant seulement ce qui est comparable.

Donc revenons en au sujet, si tu veux bien.

Respectueusement,
Sulayman

De quelles émotions parles-tu, je suis totalement rationnel.
Le coran appelle à la violence, à la misogynie, à l'antisémitisme et à l'homophobie , Charlie Hebdo non, il vaut mieux donc lire Charlie. Je suis pragmatique.

Tu peux me donner le verset au complet s'il te plait ?
Je connais le 5/32 souvent utilisé. Pour certains musulmans les mécréants, les associateurs, les blasphémateurs ou l'occident sèment la corruption et méritent donc la mort.

Mon cher Raphael,

Je te croyais plus intelligent et plus juste dans tes propos mais bon, les émotions sont souvent plus fort que la raison.

Pour le verset en question, tu le chercheras toi-même dans le Coran en le lisant en entier du début à la fin, si tu en as le courage et le pragmatisme, et ne me fais pas croire que tu l'as déjà lu car sinon tu ne me sortirais pas les clichés classiques des sites islamophobes.

Bien donc si j'ai bien compris, quand tu vois un musulman dans la rue, tu te caches de peur qu'il te saute dessus, c'est ça ?

Respectueusement,
Sulayman la christianophobie existe 871642

Moderateur

marie-chantal a écrit:

Gwindelon a écrit:: Les gens du livre sont nos frères. il est impensable qu'il y ait des christianophobes parmi nous

Les gens du livre sont considérés "dhimi" c'est à dire des citoyens de seconde classe sous la protection des citoyens musulmans.
Ils sont reconnus mais pas de pleine citoyenneté.

Dans la pratique, la quasi-majorité des musulmans n'ont aucun problème de diversité religieuse qu'ils respecte.

La minorité salafiste et intégriste revient à cette notion de "dhimi", une position hautaine de supériorité. Certains disent que même le "dhimi" du Coran n'est pas le chrétien actuel parce que la définition du christianisme du Coran n'est pas celle pratiquée par les chrétiens.
De ce point de vue, les Chrétiens sont donc des polythéistes qu'il faut combattre.

Alors dire qu'il est impensable qu'il y ait des musulmans christianophobes est un leurre.

Ma cher Marie Chantal,
Je dirais plutot qu'il y a des haineux partout parmi musulman, chrétien et athé, et l'utilisation d'un livre sacré dénué de compréhension et de méditation pour justifier une haine n'est que le signe d'une incapacité à aimer son prochain.

Quand on cherche le mal et la haine, même dans un livre qui pousse à la paix et la tolerance, on trouvera cette haine qui nous habite : les émotions aveuglent et surpassent la raison quand la foi et le discernement en Dieu, Sa Majesté, sont faible.

Respectueusement,
Sulay la christianophobie existe 871642

Moderateur

Des actes de vandalisme et des manifestations ont été enregistrés à Brest (Finistère) et Rennes (Ille-et-Vilaine), ces derniers jours, contre l’organisation de conférences vidéo sur la bioéthique par l’association Alliance Vita.

Le bâtiment de la Mission Saint-Luc, à Brest (Finistère), a été victime de vandalisme dimanche 26 janvier. Des inscriptions dégradantes (« Jésus est né d’une PMA ») et des menaces de mort (« I hope you die ») ont été taguées pendant la nuit sur les murs. Les serrures ont été vandalisées avec de l’huile de vidange ou des clés cassées. L’une des salles du centre devait accueillir, le lendemain, lundi 27 janvier, une conférence vidéo sur la bioéthique, organisée par le mouvement pro-vie, Alliance Vita.

Un lieu de vie pour les jeunes Brestois pris pour cible

« Une précédente rencontre, lundi 20 janvier, avait été perturbée par une soixantaine de personnes qui avaient tenté de s’y opposer. Alliance Vita avait dû faire appel à la police pour calmer le jeu », rapporte Mgr Laurent Dognin, évêque de Quimper et Léon. Ce dernier a déposé plainte et fait fermer la maison durant quelques jours, « le temps de réparer et nettoyer les dégâts commis et afin de protéger au mieux les jeunes accueillis ».
…...
À Rennes, une autre visio-conférence avait dû être annulée le 13 janvier, en raison de l’irruption d’une centaine de personnes dans l’auditorium de la Maison des associations, se revendiquant de mouvements féministes et LGBT. La police était intervenue pour évacuer les militants. Les gestionnaires du site, qui devait accueillir le cycle de l’Université de la vie, avaient préféré dénoncer leur contrat de mise à disposition passé avec Alliance Vita, après avoir reçu des renseignements de la préfecture indiquant que de nouvelles actions étaient envisagées lors des réunions des 20 et 27 janvier.
En septembre 2019, plusieurs tags relatifs à la question de la procréation médicalement assistée (PMA) et hostiles à l’Église catholique avaient été inscrits sur les murs de la façade de la maison du diocèse de Rennes, Dol et Saint-Malo.

Extrait de La Croix de ce jour

Sujet: Re: la christianophobie existe Mer 29 Jan 2020, 11:57

Gwindelon a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: La christianophobie existe ; il ne faut pas l'ignorer :

Ces dernières semaines, plusieurs édifices religieux ont subi des dégradations, notamment dans le Sud-Ouest. Frédéric Gugelot, professeur d’histoire contemporaine à l’université de Reims et spécialiste d’histoire culturelle et religieuse, analyse ces actes de vandalisme.

Source en spoiler:[

Les gens du livre sont nos frères. il est impensable qu'il y ait des christianophobes parmi nous

Le retour à l'islam des origines voulu par les fréros-salafistes est inquiétant pour les 'gens du Livre' ou alors on accepte de se faire rançonner et de vivre en état d'humiliation ? :S 9 V29 : Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils paient le tribut (jizya) par leurs propres mains, après s'être humiliés.

Invité

Thierry Jean a écrit:

Gwindelon a écrit:: Les gens du livre sont nos frères. il est impensable qu'il y ait des christianophobes parmi nous

Le retour à l'islam des origines voulu par les fréros-salafistes est inquiétant pour les 'gens du Livre' ou alors on accepte de se faire rançonner et de vivre en état d'humiliation ? :S 9 V29 : Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils paient le tribut (jizya) par leurs propres mains, après s'être humiliés.

Les fréros-salafistes n'existent pas , il y a une profonde inimitié et une Opposition de nature entre les deux idéologies .

Le wahabbo-salafisme made in Séoud lui n'a aucun mal à s'allier Avec ces "gens du livre" et ces "gens du livre" n'ont aucun mal à avoir un projet commun , un dialogue .. Ils le disent eux mêmes , nous sommes amis .
Quels sont les conséquences d'une telle amitié ? On se le demande ...

Sujet: Re: la christianophobie existe Mer 29 Jan 2020, 12:29

je ne vois vraiment pas pourquoi nous parlons de l'islam sur ce sujet, car les musulmans ne sont pas concernés par le vandalisme, il ne vient pas d'eux.

Sujet: Re: la christianophobie existe Mer 29 Jan 2020, 13:24

badrr a écrit:

Thierry Jean a écrit:: Le retour à l'islam des origines voulu par les fréros-salafistes est inquiétant pour les 'gens du Livre' ou alors on accepte de se faire rançonner et de vivre en état d'humiliation ? :S 9 V29 : Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils paient le tribut (jizya) par leurs propres mains, après s'être humiliés.

Les fréros-salafistes n'existent pas , il y a une profonde inimitié et une Opposition de nature entre les deux idéologies .

Le wahabbo-salafisme made in Séoud lui n'a aucun mal à s'allier Avec ces "gens du livre" et ces "gens du livre" n'ont aucun mal à avoir un projet commun , un dialogue .. Ils le disent eux mêmes , nous sommes amis .
Quels sont les conséquences d'une telle amitié ? On se le demande ...

Quand ils prennent les commandes d'instances représentatives de l'islam de France ils existent bien, c'est sûr qu'il vaudrait mieux rompre nos relations avec ces dictatures mais les affaires sont les affaires et les pétro$ n'ont pas d'odeur.

Moderateur

Tonton a écrit:: je ne vois vraiment pas pourquoi nous parlons de l'islam sur ce sujet, car les musulmans ne sont pas concernés par le vandalisme, il ne vient pas d'eux.

EXACTEMENT, RETOUR AU SUJET LA CHRISTIANOPHOBIE.

Sujet: Re: la christianophobie existe Mer 29 Jan 2020, 14:53

HORS-SUJET CB*

Sujet: Re: la christianophobie existe Mer 29 Jan 2020, 16:55

marie-chantal a écrit:

Gwindelon a écrit:: Les gens du livre sont nos frères. il est impensable qu'il y ait des christianophobes parmi nous

Les gens du livre sont considérés "dhimi" c'est à dire des citoyens de seconde classe sous la protection des citoyens musulmans.
Ils sont reconnus mais pas de pleine citoyenneté.

Dans la pratique, la quasi-majorité des musulmans n'ont aucun problème de diversité religieuse qu'ils respecte.

La minorité salafiste et intégriste revient à cette notion de "dhimi", une position hautaine de supériorité. Certains disent que même le "dhimi" du Coran n'est pas le chrétien actuel parce que la définition du christianisme du Coran n'est pas celle pratiquée par les chrétiens.
De ce point de vue, les Chrétiens sont donc des polythéistes qu'il faut combattre.

Alors dire qu'il est impensable qu'il y ait des musulmans christianophobes est un leurre.

Je suis d'accord il y'a bien des christianophobes... d'ailleur chacun de nous ( musulman) doit faire un examen critique et se demander s'il n'a pas inconsciemment avaler des idées christianophobe .... la haine ne recule devant rien et C'est au moment où on se croit irréprochable qu'elle arrive le mieu à nous avoir .

Sujet: Re: la christianophobie existe Mer 29 Jan 2020, 17:27

gerard2007 a écrit:: La bonne vieille méthode, quelques coup de pieds au cul , et des travaux d'utilité publique.
C'est pas à nous de les comprendre, mais à eux de nous comprendre.
Avant, l'autorité parentale était efficace, revenons aux bonnes méthodes.

Les enfants ne sont pas éduqués de la même façon de partout

Il n'y a pas de meilleur ou pire éducation, uniquement que chaque culture élève ses enfants différemment.

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