"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans.
Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums.
Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP
le mariage temporaire a été autorisé par le prophète . mariage de jouissance , en échange de quelques dattes ou un peu de semoule ... sur une question aussi importante , abrogation ou pas , la réponse reste ambiguë . pourtant cette règle autorisé par le prophète a été pratiqué plus de 10 ans après la mort du prophète par ses compagnons . voir vidéo ci dessous . apparemment les compagnons du prophète continuaient a pratiquer cette règles des années durant sans jamais avoir entendue une interdiction . sous le premier calife , cette pratique a continué , et c'est le deuxième calife Omar qui la interdite suite a un problème .
j'attire votre attention sur la méthode .
POUR QUELQUES DATTES OU UN PEU DE SEMOULE
la misère était telle que certaine femmes étaient obligées de se prostitués pour une bouchée de dattes . et certainement obligés de recommencer pour survivre .
je ne trouve pas les mots pour qualifier cette pratique ...
Double scandale dans l'affaire du mariage temporaire :
1. Dieu qui l'autorise officiellement, 2. Le prophète qui abroge la parole de Dieu.
Il y a plus d'un verset que des musulmans voudraient n'avoir jamais eu à lire dans le livre de Dieu.
C'est du chantage à la survie, c'est du harcèlement sexuel, un viol sordide.
Il devient urgent que M ahomet cesse d'être considéré comme un modèle par les musulmans. Il vivait à une époque sordide, son comportement n'a rien d'universel.
Tout à fait, le plus terrible dans cette histoire c'est que des musulmans "glorifient" Mohamed constament....
Je suis souvent écœurée de voir la glorification de cette homme pourrit jusqu'à la moelle par les musulmans professionnels....
j'avais eu connaissance il y a quelques années d'un jeune couple de musulmans (de nationalité française tous les deux) qui s'était marié religieusement, mais sans passer par la mairie, comme c'est obligatoire en France. (Ils étaient français, ils n'avaient donc pas besoin de papiers pour le rapprochement familial, donc le mariage à la mairie n'était pas immédiatement utile). Après coup, je m'étais demandé si finalement il ne s'agissait pas juste de concubinage licite, d'un mariage à l'essai, tel que le font nos jeunes.
Ils s'étaient mis en règle avec le redoutable Allah, et ils pouvaient donc copuler joyeusement sans culpabilité.... quitte à se séparer dès qu'ils en auraient marre, comme font 90 % de nos jeunes actuellement; et sans avoir besoin de subir un divorce.
Est-ce cela le mariage vite fait, bien fait, sans contenu légal (à la mairie), juste une façon de copuler joyeusement, mais en se mettant en règle avec Allah ?
On pourait penser que c'est juste une hypocrisie, qui permet la fornication sans limite.... juste avec une salamalec préalable pour que Allah passe l'éponge sur la fornication ?
Normalement un mariage oblige à faire un contrat, c'est à dire une liste d'engagement consentit entre époux à tenir envers son conjoint devant Dieu, et les hommes.
Le mariage temportaire est interdit dans l'Islam sunnite, autorisé dans l'Islam chiite.
Contrairement à ce que tu prétend cette pratique a été interdite du vivant du prophète Mohamad(pbsl).
Pour ce qui est de la dote, elle est obligatoire en Islam, et les pauvres ne pouvaient pas donner mieux qu'une dote symbolique.
Et c'est quoi la différence avec le mariage "Orfi" ?
wiki Dans le passé, c'était le mariage de deux personnes consentantes, pratiqué devant deux témoins, surtout dans les contrées rurales reculées. Il était reconnu de tous, notamment parce qu'il donnait l'occasion de faire la fête. Mais il restait oral, puisque l'état-civil n'existait pas. Dans les villes, où il commençait à y avoir des archives, on avait tendance à le dénigrer. On préférait déjà l'institution civile
En Islam le mariage est un acte solide et un contrat sérieux basé sur l'intention des deux partenaires de lier leur vies pour toujours, afin que se réalise ce fruit précieux du mariage dont parle le Coran, à savoir la paix de l'âme, l'amour pur et la miséricorde, et qu'il atteigne son but spécifique d'assurer le peuplement de la terre, la continuité de la reproduction et l'existence du genre humain : « Dieu vous a donné de vous-mêmes des épouses et vous a donné de vos épouses des fils et des petits-fils. » (16.72)
Quant au mariage dit "de jouissance" qui est une union entre l'homme et la femme pour une période fixée à l'avance contre une somme d'argent, une telle union ne permet pas la réalisation du mariage tel qu'on vient de le définir. Le Messager de Dieu l'a d'abord autorisé avant l'établissement définitif de la législation islamique. Il l'a autorisé en voyage et pendant les expéditions militaires. Puis, il l'a proscrit et l'a interdit d'une façon irrévocable.
La raison de sa première autorisation fut que les gens étaient dans une période transitoire du fait de leur passage de l'idolâtrie à l'Islam. Or, dans la période préislamique la fornication était aisée et courante. Quand vint l'Islam, obligeant aux voyages et aux expéditions militaires, ils ressentirent vivement l'éloignement de leurs femmes et certains parmi eux avaient une foi solide et d'autres une foi plus fragile. On craignit donc que les faibles ne tombent dans la fornication qui est un acte immoral et une voie pernicieuse.
Quant aux croyants forts, ils décidèrent de se faire castrer comme l'a rapporté Ibn Mas'oud dans le hadith suivant : "Nous prenions part aux campagnes militaires du Messager de Dieu et nous n'avions pas nos femmes avec nous. Nous dîmes alors : "Pourquoi ne nous faisons-nous pas castrer ?" Mais le Messager de Dieu nous l'a interdit et nous a permis d'épouser provisoirement une femme contre quelque vêtement" (Unanime)
Ainsi l'autorisation de cette jouissance n'a été que provisoire afin de résoudre le problème des faibles et des forts et comme un pas de la législation vers l'institution de la vie conjugale parfaite, où se réalisent tous les buts visés par le mariage, à savoir la préservation de la chasteté, la continuité de la descendance, l'amour pur, la miséricorde et l'élargissement du cercle de la parenté par l'alliance.
Le Coran a suivi une voie progressive dans l'interdiction du vin et du prêt à intérêt (qui étaient très répandus et très fortement implantés avant l'Islam), de la même façon le Prophète a suivi une voie progressive pour interdire les rapports sexuels illicites. Il permit d'abord, par nécessité, le mariage dit "de jouissance" puis il l'interdit comme l'ont rapporté 'Ali et la communauté des Compagnons. C'est ainsi que Mouslim a rapporté de Soubra al-Jouhni : "Il avait participé avec le Prophète à la campagne de libération de la Mecque, qui leur avait alors permis le mariage "de jouissance". Il ajoute : "Il n'est pas sorti jusqu'à ce que le Messager de Dieu ne l'ait interdit".
Mais cette interdiction est-elle absolue comme celle d'épouser les mères et les filles, ou est-ce une interdiction pareille à celle de la charogne, du sang et de la viande de porc qui deviennent permis en cas de nécessité et par crainte de grandes souffrances ?
La plupart des Compagnons du Prophète jugent que c'est une interdiction absolue et péremptoire n'admettant aucune permission du jour où la législation islamique s'est définitivement établie. Ibn 'Abbas fut en désaccord avec eux puisqu'il le permit en cas de nécessité. Quelqu'un l'interrogea sur le mariage "de jouissance" et il le lui permit. L'un de ses affranchis lui demanda cependant : "Est-ce que cette permission n'est valable qu'en cas de nécessité extrême, en cas de pénurie de femmes ou d'autre raison semblable ? Ibn 'Abbas lui dit : "Oui" (Al-Boukhari).
Mais lorsque par la suite Ibn 'Abbas se rendit compte que les gens ont élargi à l'excès les limites de cette autorisation et ne l'ont pas réservée au seul cas de grande nécessité, il revint sur son jugement et cessa de permettre ce mariage "de jouissance".
En Islam le mariage est un acte solide et un contrat sérieux basé sur l'intention des deux partenaires de lier leur vies pour toujours, afin que se réalise ce fruit précieux du mariage dont parle le Coran, à savoir la paix de l'âme, l'amour pur et la miséricorde, et qu'il atteigne son but spécifique d'assurer le peuplement de la terre, la continuité de la reproduction et l'existence du genre humain : « Dieu vous a donné de vous-mêmes des épouses et vous a donné de vos épouses des fils et des petits-fils. » (16.72)
Quant au mariage dit "de jouissance" qui est une union entre l'homme et la femme pour une période fixée à l'avance contre une somme d'argent, une telle union ne permet pas la réalisation du mariage tel qu'on vient de le définir. Le Messager de Dieu l'a d'abord autorisé avant l'établissement définitif de la législation islamique. Il l'a autorisé en voyage et pendant les expéditions militaires. Puis, il l'a proscrit et l'a interdit d'une façon irrévocable.
La raison de sa première autorisation fut que les gens étaient dans une période transitoire du fait de leur passage de l'idolâtrie à l'Islam. Or, dans la période préislamique la fornication était aisée et courante. Quand vint l'Islam, obligeant aux voyages et aux expéditions militaires, ils ressentirent vivement l'éloignement de leurs femmes et certains parmi eux avaient une foi solide et d'autres une foi plus fragile. On craignit donc que les faibles ne tombent dans la fornication qui est un acte immoral et une voie pernicieuse.
Quant aux croyants forts, ils décidèrent de se faire castrer comme l'a rapporté Ibn Mas'oud dans le hadith suivant : "Nous prenions part aux campagnes militaires du Messager de Dieu et nous n'avions pas nos femmes avec nous. Nous dîmes alors : "Pourquoi ne nous faisons-nous pas castrer ?" Mais le Messager de Dieu nous l'a interdit et nous a permis d'épouser provisoirement une femme contre quelque vêtement" (Unanime)
Ainsi l'autorisation de cette jouissance n'a été que provisoire afin de résoudre le problème des faibles et des forts et comme un pas de la législation vers l'institution de la vie conjugale parfaite, où se réalisent tous les buts visés par le mariage, à savoir la préservation de la chasteté, la continuité de la descendance, l'amour pur, la miséricorde et l'élargissement du cercle de la parenté par l'alliance.
Le Coran a suivi une voie progressive dans l'interdiction du vin et du prêt à intérêt (qui étaient très répandus et très fortement implantés avant l'Islam), de la même façon le Prophète a suivi une voie progressive pour interdire les rapports sexuels illicites. Il permit d'abord, par nécessité, le mariage dit "de jouissance" puis il l'interdit comme l'ont rapporté 'Ali et la communauté des Compagnons. C'est ainsi que Mouslim a rapporté de Soubra al-Jouhni : "Il avait participé avec le Prophète à la campagne de libération de la Mecque, qui leur avait alors permis le mariage "de jouissance". Il ajoute : "Il n'est pas sorti jusqu'à ce que le Messager de Dieu ne l'ait interdit".
Mais cette interdiction est-elle absolue comme celle d'épouser les mères et les filles, ou est-ce une interdiction pareille à celle de la charogne, du sang et de la viande de porc qui deviennent permis en cas de nécessité et par crainte de grandes souffrances ?
La plupart des Compagnons du Prophète jugent que c'est une interdiction absolue et péremptoire n'admettant aucune permission du jour où la législation islamique s'est définitivement établie. Ibn 'Abbas fut en désaccord avec eux puisqu'il le permit en cas de nécessité. Quelqu'un l'interrogea sur le mariage "de jouissance" et il le lui permit. L'un de ses affranchis lui demanda cependant : "Est-ce que cette permission n'est valable qu'en cas de nécessité extrême, en cas de pénurie de femmes ou d'autre raison semblable ? Ibn 'Abbas lui dit : "Oui" (Al-Boukhari).
Mais lorsque par la suite Ibn 'Abbas se rendit compte que les gens ont élargi à l'excès les limites de cette autorisation et ne l'ont pas réservée au seul cas de grande nécessité, il revint sur son jugement et cessa de permettre ce mariage "de jouissance".
Quant au mariage dit "de jouissance" qui est une union entre l'homme et la femme pour une période fixée à l'avance contre une somme d'argent, une telle union ne permet pas la réalisation du mariage tel qu'on vient de le définir. Le Messager de Dieu l'a d'abord autorisé avant l'établissement définitif de la législation islamique. Il l'a autorisé en voyage et pendant les expéditions militaires. Puis, il l'a proscrit et l'a interdit d'une façon irrévocable.
peu tu nous donner les sources de cette interdiction irrevocable STP
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
Le mariage temporaire est qu'un homme se marie avec une femme durant une période déterminée, c'est à dire qu'il lui donne une dote pour se marier avec elle durant un mois, une semaine, une heure...
Ce type de mariage, qui est pour les chiites une des base de la foi et pour lequel ils promettent un grand châtiment à toute personne ne l'ayant pas pratiqué, est interdit par les textes et le consensus des musulmans.
D'après Ali (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a interdit le mariage temporaire le jour de Khaybar ainsi que de manger la viande des ânes domestiques. (Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°4216 et Mouslim dans son Sahih n°1407)
En arabe :
وعن الربيع بن سبرة الجهني أن أباه حدثه أنه كان مع رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : " يا أيها الناس إني قد كنت أذنت لكم في الاستمتاع من النساء وإن الله قد حرم ذلك إلى يوم القيامة فمن كان عنده منهن شيء فليخل سبيله ولا تأخذوا مما آتيتموهن شيئاً " . رواه مسلم ( 1406 )
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
Le mariage temporaire est qu'un homme se marie avec une femme durant une période déterminée, c'est à dire qu'il lui donne une dote pour se marier avec elle durant un mois, une semaine, une heure...
Ce type de mariage, qui est pour les chiites une des base de la foi et pour lequel ils promettent un grand châtiment à toute personne ne l'ayant pas pratiqué, est interdit par les textes et le consensus des musulmans.
D'après Ali (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a interdit le mariage temporaire le jour de Khaybar ainsi que de manger la viande des ânes domestiques. (Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°4216 et Mouslim dans son Sahih n°1407)
En arabe :
وعن الربيع بن سبرة الجهني أن أباه حدثه أنه كان مع رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : " يا أيها الناس إني قد كنت أذنت لكم في الاستمتاع من النساء وإن الله قد حرم ذلك إلى يوم القيامة فمن كان عنده منهن شيء فليخل سبيله ولا تأخذوا مما آتيتموهن شيئاً " . رواه مسلم ( 1406 )
un hadith ne prévaut pas sur un verset du coran , et ne peut pas l'abroger . je vais quand meme pas t'apprendre ta religion cher Skipeer
avec le prophete ils pratiquaient le mariage temporaire , après la mort du prophete aussi , avec le premier calife aussi . et c'est avec le 2eme calife qu'ils ont cessé , soit 10 ans après d'après maamar metmati
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
Le mariage temporaire est qu'un homme se marie avec une femme durant une période déterminée, c'est à dire qu'il lui donne une dote pour se marier avec elle durant un mois, une semaine, une heure...
Ce type de mariage, qui est pour les chiites une des base de la foi et pour lequel ils promettent un grand châtiment à toute personne ne l'ayant pas pratiqué, est interdit par les textes et le consensus des musulmans.
D'après Ali (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a interdit le mariage temporaire le jour de Khaybar ainsi que de manger la viande des ânes domestiques. (Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°4216 et Mouslim dans son Sahih n°1407)
En arabe :
وعن الربيع بن سبرة الجهني أن أباه حدثه أنه كان مع رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : " يا أيها الناس إني قد كنت أذنت لكم في الاستمتاع من النساء وإن الله قد حرم ذلك إلى يوم القيامة فمن كان عنده منهن شيء فليخل سبيله ولا تأخذوا مما آتيتموهن شيئاً " . رواه مسلم ( 1406 )
Interdire la prostitution et la consommation de viande d'âne dans la même phrase...
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
Le mariage temporaire est qu'un homme se marie avec une femme durant une période déterminée, c'est à dire qu'il lui donne une dote pour se marier avec elle durant un mois, une semaine, une heure...
Ce type de mariage, qui est pour les chiites une des base de la foi et pour lequel ils promettent un grand châtiment à toute personne ne l'ayant pas pratiqué, est interdit par les textes et le consensus des musulmans.
D'après Ali (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a interdit le mariage temporaire le jour de Khaybar ainsi que de manger la viande des ânes domestiques. (Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°4216 et Mouslim dans son Sahih n°1407)
En arabe :
وعن الربيع بن سبرة الجهني أن أباه حدثه أنه كان مع رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : " يا أيها الناس إني قد كنت أذنت لكم في الاستمتاع من النساء وإن الله قد حرم ذلك إلى يوم القيامة فمن كان عنده منهن شيء فليخل سبيله ولا تأخذوا مما آتيتموهن شيئاً " . رواه مسلم ( 1406 )
Interdire la prostitution et la consommation de viande d'âne dans la même phrase...
moi ce qui m'a choqué c'est les quelques dattes OUun peu de semoule . et 14 siecles après sur une question aussi capitale , ils ne sont pas encore sur de l'abrogation ..
heureusement que cette religion est annoncé claire
Interdire la prostitution et la consommation de viande d'âne dans la même phrase...
Rien que de très banal.
Sourate 5-5 : "Ô les croyants! ... si vous êtes malades, ou en voyage, ou si l’un de vous revient du lieu où il a fait ses besoins ou si vous avez touché aux femmes et que vous ne trouviez pas d’eau, alors recourez à la terre pure(7), passez-en sur vos visages et vos mains. Allah ne veut pas vous imposer quelque gêne, mais Il veut vous purifier et parfaire sur vous Son bienfait. Peut-être serez-vous reconnaissants.
Et souvenons nous que Jésus reviendra à la fin des temps pour "détruire la croix et tuer le cochon".
Dernière édition par Lys le Lun 26 Sep 2016, 21:01, édité 1 fois
En Islam le mariage est un acte solide et un contrat sérieux basé sur l'intention des deux partenaires de lier leur vies pour toujours, afin que se réalise ce fruit précieux du mariage dont parle le Coran, à savoir la paix de l'âme, l'amour pur et la miséricorde, et qu'il atteigne son but spécifique d'assurer le peuplement de la terre, la continuité de la reproduction et l'existence du genre humain : « Dieu vous a donné de vous-mêmes des épouses et vous a donné de vos épouses des fils et des petits-fils. » (16.72)
Quant au mariage dit "de jouissance" qui est une union entre l'homme et la femme pour une période fixée à l'avance contre une somme d'argent, une telle union ne permet pas la réalisation du mariage tel qu'on vient de le définir. Le Messager de Dieu l'a d'abord autorisé avant l'établissement définitif de la législation islamique. Il l'a autorisé en voyage et pendant les expéditions militaires. Puis, il l'a proscrit et l'a interdit d'une façon irrévocable.
La raison de sa première autorisation fut que les gens étaient dans une période transitoire du fait de leur passage de l'idolâtrie à l'Islam. Or, dans la période préislamique la fornication était aisée et courante. Quand vint l'Islam, obligeant aux voyages et aux expéditions militaires, ils ressentirent vivement l'éloignement de leurs femmes et certains parmi eux avaient une foi solide et d'autres une foi plus fragile. On craignit donc que les faibles ne tombent dans la fornication qui est un acte immoral et une voie pernicieuse.
Quant aux croyants forts, ils décidèrent de se faire castrer comme l'a rapporté Ibn Mas'oud dans le hadith suivant : "Nous prenions part aux campagnes militaires du Messager de Dieu et nous n'avions pas nos femmes avec nous. Nous dîmes alors : "Pourquoi ne nous faisons-nous pas castrer ?" Mais le Messager de Dieu nous l'a interdit et nous a permis d'épouser provisoirement une femme contre quelque vêtement" (Unanime)
Ainsi l'autorisation de cette jouissance n'a été que provisoire afin de résoudre le problème des faibles et des forts et comme un pas de la législation vers l'institution de la vie conjugale parfaite, où se réalisent tous les buts visés par le mariage, à savoir la préservation de la chasteté, la continuité de la descendance, l'amour pur, la miséricorde et l'élargissement du cercle de la parenté par l'alliance.
Le Coran a suivi une voie progressive dans l'interdiction du vin et du prêt à intérêt (qui étaient très répandus et très fortement implantés avant l'Islam), de la même façon le Prophète a suivi une voie progressive pour interdire les rapports sexuels illicites. Il permit d'abord, par nécessité, le mariage dit "de jouissance" puis il l'interdit comme l'ont rapporté 'Ali et la communauté des Compagnons. C'est ainsi que Mouslim a rapporté de Soubra al-Jouhni : "Il avait participé avec le Prophète à la campagne de libération de la Mecque, qui leur avait alors permis le mariage "de jouissance". Il ajoute : "Il n'est pas sorti jusqu'à ce que le Messager de Dieu ne l'ait interdit".
Mais cette interdiction est-elle absolue comme celle d'épouser les mères et les filles, ou est-ce une interdiction pareille à celle de la charogne, du sang et de la viande de porc qui deviennent permis en cas de nécessité et par crainte de grandes souffrances ?
La plupart des Compagnons du Prophète jugent que c'est une interdiction absolue et péremptoire n'admettant aucune permission du jour où la législation islamique s'est définitivement établie. Ibn 'Abbas fut en désaccord avec eux puisqu'il le permit en cas de nécessité. Quelqu'un l'interrogea sur le mariage "de jouissance" et il le lui permit. L'un de ses affranchis lui demanda cependant : "Est-ce que cette permission n'est valable qu'en cas de nécessité extrême, en cas de pénurie de femmes ou d'autre raison semblable ? Ibn 'Abbas lui dit : "Oui" (Al-Boukhari).
Mais lorsque par la suite Ibn 'Abbas se rendit compte que les gens ont élargi à l'excès les limites de cette autorisation et ne l'ont pas réservée au seul cas de grande nécessité, il revint sur son jugement et cessa de permettre ce mariage "de jouissance".
[Propos déplaisants et à la limite de l'insulte modérés par MFL]
Le mariage temporaire est qu'un homme se marie avec une femme durant une période déterminée, c'est à dire qu'il lui donne une dote pour se marier avec elle durant un mois, une semaine, une heure...
Ce type de mariage, qui est pour les chiites une des base de la foi et pour lequel ils promettent un grand châtiment à toute personne ne l'ayant pas pratiqué, est interdit par les textes et le consensus des musulmans.
gerard2007 a écrit:
un hadith ne prévaut pas sur un verset du coran , et ne peut pas l'abroger . je vais quand meme pas t'apprendre ta religion cher Skipeer
Une bonne façon de savoir ce qui a été prescrit est de regarder ce qu'ont fait les musulmans.
Certains ont-ils des informations sur la réalité historique du mariage de jouissance ? a-t-il été pratiqué ? où ? en quelles proportions ? est-il encore utilisé ?
Estandrine a écrit:
[Propos déplaisants et à la limite de l'insulte modérés par MFL]..
. [Propos déplaisants et à la limite de l'insulte modérés par MFL]
Laisse les hommes décider, et cela ira bien
J'ai retenu du laïus de Skipeer - que je salue au passage - que les premiers musulmans voulaient se castrer.
On a de la peine à le croire, ils auraient dû, à mon avis, je ne sais pas ce que tu en penses ?? !
Le mariage temporaire est qu'un homme se marie avec une femme durant une période déterminée, c'est à dire qu'il lui donne une dote pour se marier avec elle durant un mois, une semaine, une heure...
Ce type de mariage, qui est pour les chiites une des base de la foi et pour lequel ils promettent un grand châtiment à toute personne ne l'ayant pas pratiqué, est interdit par les textes et le consensus des musulmans.
gerard2007 a écrit:
un hadith ne prévaut pas sur un verset du coran , et ne peut pas l'abroger . je vais quand meme pas t'apprendre ta religion cher Skipeer
Une bonne façon de savoir ce qui a été prescrit est de regarder ce qu'ont fait les musulmans.
Certains ont-ils des informations sur la réalité historique du mariage de jouissance ? a-t-il été pratiqué ? où ? en quelles proportions ? est-il encore utilisé ?
Estandrine a écrit:
[Propos déplaisants et à la limite de l'insulte modérés par MFL]..
[Propos déplaisants et à la limite de l'insulte modérés par MFL]
J'ai retenu du laïus de Skipeer - que je salue au passage - que les premiers musulmans voulaient se castrer.
On a de la peine à le croire, ils auraient dû, à mon avis, je ne sais pas ce que tu en penses ?? !
Skipeer est revenu !
Comme quoi, les revenants existent.
Bon retour. Je vois que les bons cathos t'ont préparé un en-cas à base de fornication et de viande d'âne.
[Propos déplaisants et à la limite de l'insulte modérés par MFL]
J'ai retenu du laïus de Skipeer - que je salue au passage - que les premiers musulmans voulaient se castrer.
On a de la peine à le croire, ils auraient dû, à mon avis, je ne sais pas ce que tu en penses ?? !
Oui ils auraient dû se castrer tous, de toute façon ils auraient eut leurs 72 vierges dans le paradis du vice... Franchement Mohamed [Propos déplaisants et à la limite de l'insulte modérés par MFL] prescrit aux autres la castrastion et ne se l'applique pas. Peut être avait-il peur de dévoiler son anatomie...
[Propos déplaisants et à la limite de l'insulte modérés par MFL]
J'ai retenu du laïus de Skipeer - que je salue au passage - que les premiers musulmans voulaient se castrer.
On a de la peine à le croire, ils auraient dû, à mon avis, je ne sais pas ce que tu en penses ?? !
Oui ils auraient dû se castrer tous, de toute façon ils auraient eut leurs 72 vierges dans le paradis du vice... Franchement Mohamed [Propos déplaisants et à la limite de l'insulte modérés par MFL] prescrit aux autres la castrastion et ne se l'applique pas. Peut être avait-il peur de dévoiler son anatomie...
Les hommes sont le sexe faible...
Il ne faut pas casser les musulmans comme Brice de Nice. Il faut les faire grimper en qualité théologique en les invitant à lire le coran selon luxenberg.
Les vierges de sont plus là. Au paradis, ce sont des raisins brillants !
Il ne faut pas casser les musulmans comme Brice de Nice. Il faut les faire grimper en qualité théologique en les invitant à lire le coran selon luxenberg.
Les vierges de sont plus là. Au paradis, ce sont des raisins brillants !
[Propos déplaisants et à la limite de l'insulte modérés par MFL] Pitié épargne-moi brice de Nice, je suis plus inspiré par Edmond Rostand.
Je ne crois pas que se soit les raisins fasse fantasmer les musulmans....
[Propos déplaisants et à la limite de l'insulte modérés par MFL] J'ai retenu du laïus de Skipeer - que je salue au passage - que les premiers musulmans voulaient se castrer.
On a de la peine à le croire,
Comprenne qui pourra, il en est fait de la promesse divine comme du mariage terrestre,
Et vous, soyez féconds et multipliez, répandez-vous sur la terre et multipliez sur elle
C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi. Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère. Ses disciples lui dirent: Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, il n'est pas avantageux de se marier. Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné. Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Dernière édition par brigit ^^ le Lun 26 Sep 2016, 20:01, édité 1 fois
Combien chère Estandrine serais-tu encore plus horrifiée si tu pouvais lire ne serait-ce que quelques pages du livre de Mortada Motahari, ayatollah, sur le MDD "Mariage à Durée Déterminée" licite chez les chiites.
Tout y est bien prévu : le futur époux, la future "épouse" et son tuteur ou son représentant (chez nous ce serait un maquereau) se mettent d'accord sur une durée, un prix. C'est combien pour 20 minutes, une heure, la nuit ? Oh combien la femme est protégée en islam (selon Motada) alors qu'en occident son mari la prostitue en la faisant travailler hors de la maison avec des hommes !
Chez les sunnites cela n'existe pas.
Il y a même une disposition comparable aux cas de nullité du mariage catholique (bien "maltraité dans un autre sujet, il n'y a jamais annulation) :
Si au moment de conclure le contrat l'un des deux époux avait l'intention pas exemple pour le mari de répudier sa femme quelque temps après, le mariage est réputé nul. Et des conditions sont à respecter : il ne faut pas "honorer son épouse" sur les toits, sous un arbre, au soleil ou sous la lune. Si plusieurs épouses, quand le mari en "appelle une de son choix à sa couche" les autres ne doivent ni assister aux ébats ni les entendre... Les enfants non plus d'ailleurs.
Une servante peut être présente mais elle doit être profondément endormie... Rappelle-toi, la petite sœur de Shahrazade était présente dans la chambre nuptiale du sanguinaire et bestial sultan inculte.
Si si je ne plaisante pas c'est authentique.
Mais à propos de versets coraniques pas clairs ou qui ont évolué aujourd'hui les juristes sunnites sont unanimes ou presque à interdire le mariage de plaisir à durée provisoire il est vrai aussi que durant les premiers siècles de nombreux tafsir expliquaient :
Citation :
Sans doute ceci prouve que le mariage de jouissance ou tempo raire -était toléré au début de l’ère islamique, mais, plus tard, il fut abrogé. D’après Chafé'i et d’autres ulémas, ce mariage était toléré et abrogé deux fois, l’une après l’autre. Mais l’imam Ahmed le trouve permis dans certaines circonstances et "en cas de nécessité". Ce qui est plus correct, c’est qu’il est abrogé pour de bon d’après ce hadith cité dans les deux Sahihs et rapporté par Ali Ben Abi Taleb: «L’Envoyé de Dieu -qu’Allah le bénisse et le salue- nous a interdit le jour de Khaibar le mariage de jouissance et la consommation de la viande des ânes domestiques».
(mariage de jouissance et viande d'âne quel rapport ?)
Bien entendu les esclaves et femmes d'esclaves ne bénéficient pas des mêmes égards...
Sans doute ceci prouve que le mariage de jouissance ou tempo raire -était toléré au début de l’ère islamique, mais, plus tard, il fut abrogé. D’après Chafé'i et d’autres ulémas, ce mariage était toléré et abrogé deux fois, l’une après l’autre. Mais l’imam Ahmed le trouve permis dans certaines circonstances et "en cas de nécessité". Ce qui est plus correct, c’est qu’il est abrogé pour de bon d’après ce hadith cité dans les deux Sahihs et rapporté par Ali Ben Abi Taleb: «L’Envoyé de Dieu -qu’Allah le bénisse et le salue- nous a interdit le jour de Khaibar le mariage de jouissance et la consommation de la viande des ânes domestiques».
(mariage de jouissance et viande d'âne quel rapport ?)
Bien entendu les esclaves et femmes d'esclaves ne bénéficient pas des mêmes égards...
Huummm oui car il semble que la prostitution des esclaves est tolérée dans le sunnisme vu que cela se fait en Syrie. Ils doivent bien avoir un angle d'attaque dans les textes pour autoriser un tel agissement.
Quant à l'association entre le mariage de jouissance et la consomation de viande d'âne domestique, je comprends. Certaines sont des bonnes mules de 'somme' pour ces braves guerriers d'Allah qui donnent tant d'eux-même ^^
Je ne crois pas que se soit les raisins fasse fantasmer les musulmans....
les musulmans sont invités au Banquet du Seigneur.
ils en ont une vision largement abimée, mais encore lisible, dans la "table servie".
Les retrouvailles des musulmans avec le vin, et l'abandon de son interdiction qui est liée à des décisions contextuelles de Mohamed en temps de Djihad, serait une bonne nouvelle pour le monde entier !
Il ne faut pas casser les musulmans comme Brice de Nice. Il faut les faire grimper en qualité théologique en les invitant à lire le coran selon luxenberg.
Les vierges de sont plus là. Au paradis, ce sont des raisins brillants !
. [Propos déplaisants et à la limite de l'insulte modérés par MFL]
Pitié épargne-moi brice de Nice, je suis plus inspiré par Edmond Rostand.
Je ne crois pas que se soit les raisins fasse fantasmer les musulmans....
tu as presque l'age de mon fils et tu te permet de m'insulter en public !!
je m'attendais a des arguments mais toujours que des insultes de ta part tu es incorrigible !!
Combien chère Estandrine serais-tu encore plus horrifiée si tu pouvais lire ne serait-ce que quelques pages du livre de Mortada Motahari, ayatollah, sur le MDD "Mariage à Durée Déterminée" licite chez les chiites.
Tout y est bien prévu : le futur époux, la future "épouse" et son tuteur ou son représentant (chez nous ce serait un maquereau) se mettent d'accord sur une durée, un prix. C'est combien pour 20 minutes, une heure, la nuit ? Oh combien la femme est protégée en islam (selon Motada) alors qu'en occident son mari la prostitue en la faisant travailler hors de la maison avec des hommes !
Chez les sunnites cela n'existe pas.
Il y a même une disposition comparable aux cas de nullité du mariage catholique (bien "maltraité dans un autre sujet, il n'y a jamais annulation) :
Si au moment de conclure le contrat l'un des deux époux avait l'intention pas exemple pour le mari de répudier sa femme quelque temps après, le mariage est réputé nul. Et des conditions sont à respecter : il ne faut pas "honorer son épouse" sur les toits, sous un arbre, au soleil ou sous la lune. Si plusieurs épouses, quand le mari en "appelle une de son choix à sa couche" les autres ne doivent ni assister aux ébats ni les entendre... Les enfants non plus d'ailleurs.
Une servante peut être présente mais elle doit être profondément endormie... Rappelle-toi, la petite sœur de Shahrazade était présente dans la chambre nuptiale du sanguinaire et bestial sultan inculte.
Si si je ne plaisante pas c'est authentique.
Mais à propos de versets coraniques pas clairs ou qui ont évolué aujourd'hui les juristes sunnites sont unanimes ou presque à interdire le mariage de plaisir à durée provisoire il est vrai aussi que durant les premiers siècles de nombreux tafsir expliquaient :
Citation :
Sans doute ceci prouve que le mariage de jouissance ou tempo raire -était toléré au début de l’ère islamique, mais, plus tard, il fut abrogé. D’après Chafé'i et d’autres ulémas, ce mariage était toléré et abrogé deux fois, l’une après l’autre. Mais l’imam Ahmed le trouve permis dans certaines circonstances et "en cas de nécessité". Ce qui est plus correct, c’est qu’il est abrogé pour de bon d’après ce hadith cité dans les deux Sahihs et rapporté par Ali Ben Abi Taleb: «L’Envoyé de Dieu -qu’Allah le bénisse et le salue- nous a interdit le jour de Khaibar le mariage de jouissance et la consommation de la viande des ânes domestiques».
(mariage de jouissance et viande d'âne quel rapport ?)
Bien entendu les esclaves et femmes d'esclaves ne bénéficient pas des mêmes égards...
Terrifiant.... C'est un vrai cauchemar....
Là je te suis pas, on peut pas dire "chez les sunnites ça n'existe pas" Mohamed a prescrit le mariage de jouissance. Mohamed était-il sunnite ou chiite? Il l'a prescrit pour lui en premier lieu et certainement ces compagnons jaloux de son privilège ont demandé la même chose. Peut-être leur a t-il accordé pour ne pas être accusé d'adultère, il les a acheté c'est certain.
J'avais bien aimé une vidéo d'Aldo Sterone où il expliquait pourquoi le coran n'a ni queue ni tête et comment Mohamed a arrangé les choses à sa sauce pour assoir son autorité qui n'a rien d'un mandat divin. En fait ce n'est pas une révélation mais des réponses à des questions de la part des "disciples" du prophète comme "est-il permis de faire ceci ou cela" et donner des privilèges à ses compagnons pour avoir la paix.
Il ne faut pas casser les musulmans comme Brice de Nice. Il faut les faire grimper en qualité théologique en les invitant à lire le coran selon luxenberg.
Les vierges de sont plus là. Au paradis, ce sont des raisins brillants !
Oh SKIPEER n'est pas l'ensemble des musulmans Dieu merci sinon j'arrêterai. Faut secouer le cocotier de temps en temps pour remettre les neurones en place à certain. Il ne tiendrait pas le quart de ses propos devant sa femme, et j'espère que si il tient de tel propos devant sa femme elle le giflerai, moi je le ferai sans hésiter, c'est une preuve d'amour de dire la vérité.
Pitié épargne-moi brice de Nice, je suis plus inspiré par Edmond Rostand.
Je ne crois pas que se soit les raisins fasse fantasmer les musulmans....
tu as presque l'age de mon fils et tu te permet de m'insulter en public !!
je m'attendais a des arguments mais toujours que des insultes de ta part tu es incorrigible !!
ADIEU
Restez Skipeer ,les insultes reviennent fréquemment ,je suis étonnée qu'elles passent aussi facilement,je peux comprendre la passion ,mais pas le manque d'éducation.
Ce n'est plus possible pour moi en 2016 d'entendre des personnes défendre le droit de disposer du corps des femmes à leur guise et traiter les femmes comme de la marchandise. Le plus écœurant c'est quand le discours est enrobé de sucre.
Oh SKIPEER n'est pas l'ensemble des musulmans Dieu merci sinon j'arrêterai. Faut secouer le cocotier de temps en temps pour remettre les neurones en place à certain. Il ne tiendrait pas le quart de ses propos devant sa femme, et j'espère que si il tient de tel propos devant sa femme elle le giflerai, moi je le ferai sans hésiter, c'est une preuve d'amour de dire la vérité.
Je ne crois pas que ce soit les raisins qui fassent fantasmer les musulmans....
tu as presque l'age de mon fils et tu te permet de m'insulter en public !!
je m'attendais a des arguments mais toujours que des insultes de ta part tu es incorrigible !!
Effectivement en y réfléchissant bien , les hommes de l'histoire n'avait pas de fahrenheit , ni même de costard pièces .
La plupart ne savait pas résoudre une équation et le pire de tout cela c'est qu'il ne parlait pas l'anglais . Ils ne savaient même pas ce que voulait dire "I don't Know" . Ouf heureusement qu'aujourd'hui les choses ont changé . Tiens les choses changent , mais peut on réellement dire que l'inventeur de la roue n'est pas si brillant que ça . aujourd'hui un petit enfant saurait en faire une .
Un peu de lecture ne fait pas de mal .
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Que Dieu la prenne dans sa miséricorde , un femme qui fait bouger les choses .
Effectivement en y réfléchissant bien , les hommes de l'histoire n'avait pas de fahrenheit , ni même de costard pièces .
La plupart ne savait pas résoudre une équation et le pire de tout cela c'est qu'il ne parlait pas l'anglais . Ils ne savaient même pas ce que voulait dire "I don't Know" . Ouf heureusement qu'aujourd'hui les choses ont changé . Tiens les choses changent , mais peut on réellement dire que l'inventeur de la roue n'est pas si brillant que ça . aujourd'hui un petit enfant saurait en faire une .
Un peu de lecture ne fait pas de mal .
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Que Dieu la prenne dans sa miséricorde , un femme qui fait bouger les choses .
Citation du lien :
le message égalitaire d’un Prophète « féministe », ses femmes présentes et influentes dans la sphère publique. En s’appuyant sur une relecture de la Sîra, F. Mernissi dresse un tableau idyllique du harem du Prophète. Mais selon elle, l’heureuse période du « harem politique » aurait pris fin sous l’influence du futur calife ‘Omar, de la tribu des Quraysh : il devint le porte-parole des hommes hostiles à la politique égalitariste du Prophète. Désormais le voile (hidjâb) « descend sur Médine » et les femmes de Médine sont confinées dans l’espace privé.
Donc en résumé : l'Islam authentique des origines a fait passer au VIIème siècle, une société machiste, tribale, rétrograde et primitive à une société parfaite, égalitaire et heureuse... puis la laisser repartir en arrière 60 ans après, pour 1400 ans...
Et c'est en mémoire de ces hypothétiques années de lumière de quelques épouses de harem que l'on doit oublier les siècles de confinement véritables de millions de femmes ? Et c'est une sociologue qui le dit. Syndrome de Stockholm résumé.
En deuxième partie, elle décrit la première communauté médinoise : le message égalitaire d’un Prophète « féministe », ses femmes présentes et influentes dans la sphère publique.
Il me semble que certains princes de ce monde mettent ainsi en avant de nos jours leurs épouses,
Mais c'est toujours l'homme qui permet l'éveil du petit oiseau en cage, seule la longueur de la laisse change. La femme est elle libre devant l'autorité de l'homme ou est elle à sa merci ?
« Les hommes ont autorité sur les femmes en vertu de la préférence que Dieu leur a accordée sur elles... Admonestez celles dont vous craignez l'infidélité; reléguez-les dans des chambres à part et frappez-les ... »
La femme peut elle être l'égal de l'homme ?
«Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles »
Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d’être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Restez dans vos foyers; et ne vous exhibez pas à la manière des femmes d’avant l’Islam (Jāhiliyah). Accomplissez la Ṣalāt, acquittez la Zakāt et obéissez à Allah et à Son messager. Allah ne veut que vous débarrasser de toute souillure, ô gens de la maison, et veut vous purifier pleinement.
« Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme vous le voulez et oeuvrez pour vous-même à l’avance. craignez Allah et sachez que vous le rencontrerez.Et fait gracieuse annonces aux croyants ! »
Effectivement en y réfléchissant bien , les hommes de l'histoire n'avait pas de fahrenheit , ni même de costard pièces .
La plupart ne savait pas résoudre une équation et le pire de tout cela c'est qu'il ne parlait pas l'anglais . Ils ne savaient même pas ce que voulait dire "I don't Know" . Ouf heureusement qu'aujourd'hui les choses ont changé . Tiens les choses changent , mais peut on réellement dire que l'inventeur de la roue n'est pas si brillant que ça . aujourd'hui un petit enfant saurait en faire une .
Un peu de lecture ne fait pas de mal .
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Que Dieu la prenne dans sa miséricorde , un femme qui fait bouger les choses .
Citation du lien :
le message égalitaire d’un Prophète « féministe », ses femmes présentes et influentes dans la sphère publique. En s’appuyant sur une relecture de la Sîra, F. Mernissi dresse un tableau idyllique du harem du Prophète. Mais selon elle, l’heureuse période du « harem politique » aurait pris fin sous l’influence du futur calife ‘Omar, de la tribu des Quraysh : il devint le porte-parole des hommes hostiles à la politique égalitariste du Prophète. Désormais le voile (hidjâb) « descend sur Médine » et les femmes de Médine sont confinées dans l’espace privé.
Donc en résumé : l'Islam authentique des origines a fait passer au VIIème siècle, une société machiste, tribale, rétrograde et primitive à une société parfaite, égalitaire et heureuse... puis la laisser repartir en arrière 60 ans après, pour 1400 ans...
Et c'est en mémoire de ces hypothétiques années de lumière de quelques épouses de harem que l'on doit oublier les siècles de confinement véritables de millions de femmes ? Et c'est une sociologue qui le dit. Syndrome de Stockholm résumé.
Non selon elle , Mohamed a été limité par la mentalité de l'époque . Il a entamé un processus , un point de départ . Quant aux actions de Omar et de ses hommes elle émet une hypothèse . Moi je donne une piste de réflexion et c'était surtout afin de montrer un décalage de la pensée contemporaine avec la pensée d'antan . Juger un homme avec nos critères d'aujourd'hui , je ne pense pas que cela soit très cohérent . Il y a aussi des féministes brillantes , intellectuelles musulmanes , bien loin du foyer . Les mentalités changent . Voilà tout . Prendre l'islam n'est pas un point (est ce qu'un point existe ?) mais une demi droite dont l'origine est la révélation du coran . Il n'est donc pas étonnant de voir des choses choquantes lorsque l'on se retourne , cela veut dire que l'on a"évolué" .
le message égalitaire d’un Prophète « féministe », ses femmes présentes et influentes dans la sphère publique. En s’appuyant sur une relecture de la Sîra, F. Mernissi dresse un tableau idyllique du harem du Prophète. Mais selon elle, l’heureuse période du « harem politique » aurait pris fin sous l’influence du futur calife ‘Omar, de la tribu des Quraysh : il devint le porte-parole des hommes hostiles à la politique égalitariste du Prophète. Désormais le voile (hidjâb) « descend sur Médine » et les femmes de Médine sont confinées dans l’espace privé.
Donc en résumé : l'Islam authentique des origines a fait passer au VIIème siècle, une société machiste, tribale, rétrograde et primitive à une société parfaite, égalitaire et heureuse... puis la laisser repartir en arrière 60 ans après, pour 1400 ans...
Et c'est en mémoire de ces hypothétiques années de lumière de quelques épouses de harem que l'on doit oublier les siècles de confinement véritables de millions de femmes ? Et c'est une sociologue qui le dit. Syndrome de Stockholm résumé.
Non selon elle , Mohamed a été limité par la mentalité de l'époque . Il a entamé un processus , un point de départ . Quant aux actions de Omar et de ses hommes elle émet une hypothèse . Moi je donne une piste de réflexion et c'était surtout afin de montrer un décalage de la pensée contemporaine avec la pensée d'antan . Juger un homme avec nos critères d'aujourd'hui , je ne pense pas que cela soit très cohérent . Il y a aussi des féministes brillantes , intellectuelles musulmanes , bien loin du foyer . Les mentalités changent . Voilà tout . Prendre l'islam n'est pas un point (est ce qu'un point existe ?) mais une demi droite dont l'origine est la révélation du coran . Il n'est donc pas étonnant de voir des choses choquantes lorsque l'on se retourne , cela veut dire que l'on a"évolué" .
nous ne jugeons pas un homme Icare . si ce n'était que cela , il y a longtemps que la page serait fermée . nous jugeons la parole d'Allah incréé, et valable pour l'éternité . il y a nuance . faire dire a Dieu que le mariage temporaire a pu être autorisé par lui , en échange de quelques dattes ou un peu de semoule .. brrrr si j'étais musulmans , et que mon Dieu aurait dit sexe contre dattes ou semoules , j'aurais apostasié immédiatement . vois tu nous n'avons pas la même logique , ni la même notion du bien et du mal , ni la même notion d'un Dieu plein de clémence et de miséricorde . en fait nous ne faisons pas partie de la même planète
PS: sur 6400 versets dont la majorité son inutiles , il aurait pu en placer un tout petit pour abroger cette loi de facon nette . sa aurait eviter aux chiites de ne pas l'utiliser des milliers d'années . c'est juste une suggestion .. mais il parait que rien n'est Omis dans ton livre saint ? peu etre que les chiite ont raisons
Donc en résumé : l'Islam authentique des origines a fait passer au VIIème siècle, une société machiste, tribale, rétrograde et primitive à une société parfaite, égalitaire et heureuse... puis la laisser repartir en arrière 60 ans après, pour 1400 ans...
Il n'est pas question de la création dune société parfaite qui est plus de l'ordre de l'utopie que d'autre chose . Mais d'une progression . Croire que nos sociétés sont passées de la mysoginie à l'égalité des sexes du jours au lendemain relève du fantastique .
Lys a écrit:
Et c'est en mémoire de ces hypothétiques années de lumière de quelques épouses de harem que l'on doit oublier les siècles de confinement véritables de millions de femmes ? Et c'est une sociologue qui le dit. Syndrome de Stockholm résumé.
La question n'est pas de défendre l'islam comme étant la meilleure des religions . Je pense que nous ne sommes plus à l'école primaire . Si le but est le combat cela sera sans moi .
Il y a bel et bien un féminisme islamique et la femme chez laquelle tu disgnistique une pathologie psychologique a fait bouger les choses au Maroc . Les débats qu'elle a créé autour de la mudawana au Maroc , son combat pour l'égalité des femmes dans une société mysogine est pour le moins à féliciter . Chose étrange on a tendance à prendre cela pour un combat idéologique entre des confessions .
Et oui dans ce féminisme islamique , des femmes se lèvent et à l'appui de sources communes se battent pour leur droit . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il n'est pas question de perfection mais d'amélioration avec des hauts et des bas . Et sinon que penses tu de la position de le femme en Europe ? Y a t il eu des hauts et des bas ?
le message égalitaire d’un Prophète « féministe », ses femmes présentes et influentes dans la sphère publique. En s’appuyant sur une relecture de la Sîra, F. Mernissi dresse un tableau idyllique du harem du Prophète. Mais selon elle, l’heureuse période du « harem politique » aurait pris fin sous l’influence du futur calife ‘Omar, de la tribu des Quraysh : il devint le porte-parole des hommes hostiles à la politique égalitariste du Prophète. Désormais le voile (hidjâb) « descend sur Médine » et les femmes de Médine sont confinées dans l’espace privé.
Donc en résumé : l'Islam authentique des origines a fait passer au VIIème siècle, une société machiste, tribale, rétrograde et primitive à une société parfaite, égalitaire et heureuse... puis la laisser repartir en arrière 60 ans après, pour 1400 ans...
Et c'est en mémoire de ces hypothétiques années de lumière de quelques épouses de harem que l'on doit oublier les siècles de confinement véritables de millions de femmes ? Et c'est une sociologue qui le dit. Syndrome de Stockholm résumé.
Non selon elle , Mohamed a été limité par la mentalité de l'époque . Il a entamé un processus , un point de départ . Quant aux actions de Omar et de ses hommes elle émet une hypothèse . Moi je donne une piste de réflexion et c'était surtout afin de montrer un décalage de la pensée contemporaine avec la pensée d'antan . Juger un homme avec nos critères d'aujourd'hui , je ne pense pas que cela soit très cohérent . Il y a aussi des féministes brillantes , intellectuelles musulmanes , bien loin du foyer . Les mentalités changent . Voilà tout . Prendre l'islam n'est pas un point (est ce qu'un point existe ?) mais une demi droite dont l'origine est la révélation du coran . Il n'est donc pas étonnant de voir des choses choquantes lorsque l'on se retourne , cela veut dire que l'on a"évolué" .
nous ne jugeons pas un homme Icare . si ce n'était que cela , il y a longtemps que la page serait fermée . nous jugeons la parole d'Allah incréé, et valable pour l'éternité . il y a nuance . faire dire a Dieu que le mariage temporaire a pu être autorisé par lui , en échange de quelques dattes ou un peu de semoule .. brrrr si j'étais musulmans , et que mon Dieu aurait dit sexe contre dattes ou semoules , j'aurais apostasié immédiatement . vois tu nous n'avons pas la même logique , ni la même notion du bien et du mal , ni la même notion d'un Dieu plein de clémence et de miséricorde . en fait nous ne faisons pas partie de la même planète
Sérieusement il est temps d'élever le débat et de cesser les raisonnements d'enfant . Tu te projettes dans le temps 1500 ans en arrière . Projette toi 500 000 ans en arrière et braie leur (brr brrr comme tu sais si bien le faire) qu'il est facile de faire du feu , j'ai un briquet . Ils étaient nul n'est ce pas , un peu idiot .
Quant à ce qui vient ou ne vient pas de Dieu lorsqu'il sera possible de porter un jugement c'est que la morale est absolue . Je ne crois pas en une morale absolue , et toi ? Si oui prouve le , si non tais toi car il est impossible de juger la morale d'une autre avec les critères de sa propre morale . Oui nous ne sommes pas de la même planète et je t'avouer que c'est un honneur .
Et ensuite ...va à l'école tu nous fais perdre du temps .
moi ce qui m'a choqué c'est les quelques dattes OUun peu de semoule . et 14 siecles après sur une question aussi capitale , ils ne sont pas encore sur de l'abrogation ..
heureusement que cette religion est annoncé claire
Moi c'est la bêtise de ton jugement qui me choque. Tu juges tout à partir de tes critères de citadins vivant dans la modernité et le confort du XXI ème siècle.
A partir du moment où une dote est obligatoire pour le mariage, lorsqu'un homme est trop pauvre pour pouvoir donner autres chose que des biens de faible valeur, il est logique et juste qu'il soit prévu que l'époux puisse donner une dote symbolique.
Ce qui est choquant c'est que tu ne soit pas capable de le comprendre.
Quand au mariage de jouissance, tout ton sujet tombe à l'eau puisqu'il a été prouvé que ce type de mariage a été interdit par le prophète Mohamad de son vivant. C'est une pratique qui n'existe pas dans l'Islam sunnite, mais dans le chiisme seulement (et peut être certaine secte khadjirite).
Ton ethnocentrisme extrtêmiste commence à être vraiment gavant, Gégé.
En deuxième partie, elle décrit la première communauté médinoise : le message égalitaire d’un Prophète « féministe », ses femmes présentes et influentes dans la sphère publique.
Il me semble que certains princes de ce monde mettent ainsi en avant de nos jours leurs épouses,
Mais c'est toujours l'homme qui permet l'éveil du petit oiseau en cage, seule la longueur de la laisse change. La femme est elle libre devant l'autorité de l'homme ou est elle à sa merci ?
« Les hommes ont autorité sur les femmes en vertu de la préférence que Dieu leur a accordée sur elles... Admonestez celles dont vous craignez l'infidélité; reléguez-les dans des chambres à part et frappez-les ... »
La femme peut elle être l'égal de l'homme ?
«Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles »
Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d’être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Restez dans vos foyers; et ne vous exhibez pas à la manière des femmes d’avant l’Islam (Jāhiliyah). Accomplissez la Ṣalāt, acquittez la Zakāt et obéissez à Allah et à Son messager. Allah ne veut que vous débarrasser de toute souillure, ô gens de la maison, et veut vous purifier pleinement.
« Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme vous le voulez et oeuvrez pour vous-même à l’avance. craignez Allah et sachez que vous le rencontrerez.Et fait gracieuse annonces aux croyants ! »
...
Brigit tu n'aimes pas le musulman qui cite la bible sans rien comprendre , par contre tu cites le coran en prétendant le comprendre . Lorsque tu auras compris que le coran n'est pas un essai sans doute pourra t on discuter au sujet des versets du coran . Lorsqu'il te sera possible d'analyser le texte alors on pourra parler d'interprétation . Le coran est vivant ma chère , il fait parler , il prend vit et révèle ce qu'il y a de caché dans les coeurs . Lorsque tu auras compris cela , on pourra discuter .Pour l'instant ce débat au sujet du coran est vain . Le coran ne raconte pas une histoire , le coran est autre chose .
Oui il y a des femmes musulmanes qui se battent contre une interprétation du coran . Leur combat est légitime et le jour où tu comprendras qu'il y a du bien en dehors du christianisme tu auras ta place chez les hommes femmes de paix .
le coran ne prétend pas créé une société ex-nihilo , le coran utilise ce qui existe et qui est à portée . Donner un message incompréhensible pour les hommes de l'époque serait incompréhensible et inutile . Un peu comme une personne que le monde n'est pas encore prêt à entendre écouter ce qu'il a à dire . Ces femmes comme Lamrabet utilisent la théologie et les sources "sacrés" pour défendre leur droit .
Mais il me semble que pour certain le seul féminisme ne peut exister que chez , cet anthropocentrisme n'est pas conforme avec l'injonction d'humilité présente dans ta religion .
Quant au catholicisme , la bible et Jésus .... Je dirai:" tais toi femme !" Je m'imagine dire ça à me mère ! inconcevable .
Accueil 
Portail 
Dernières images 
S'enregistrer 
Connexion 
Sam 26 Mar 2011, 06:06
