Manifeste de musulmans contre le voile

joseph1 a écrit:

"Le voile est sexiste et obscurantiste" : l'appel de 100 musulman(e)s de France

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C'est ce que j'ai toujours dit, le voile n'est pas dans le coran, oui il est rétrograde et oui il est un signe de domination patriarcale et oui c'est un signe qu'on confond la foi intérieure et des bouts de tissus, du fétichisme.

Cependant on ne peut pas ouvrir les yeux à quelqu'un contre son gré, des années de conditionement pour lier voile et religion le rende trop ancré comme signe de foi, et de soumission féminine, alors que faire?

L'initiative de ces musulmans signataires est excellente, ils sont honnêtes courageux et éclairés, il faudrait que cet effort soit constant.

Est-ce que ça change quelque chose pour nous  les non musulmans qui sommes  témoins de ces femmes voilées ? Non car si elles sont dans l'erreur elles y croient profondément et tous nos efforts pour faire quitter le voile les renforceraient dans leurs convictions.
Donc il ne reste qu'à les accepter comme nous acceptons toutes les tenues bizarres que nous rencontrons.

D'ailleurs tous les vêtements que nous portons sont des signes extérieurs de nos croyances, le moindre talon aiguille ou carré, ballerine ou chaussure à clous signifie quelque chose.
Les jeans sont collants ou repassés, de marque ou troués et chaque fois cela reflète nos croyances et chaque fois c'est un message.

cailloubleu* a écrit:

joseph1 a écrit:

"Le voile est sexiste et obscurantiste" : l'appel de 101 musulman(e)s de France

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C'est ce que j'ai toujours dit, le voile n'est pas dans le coran, oui il est rétrograde et oui il est un signe de domination patriarcale et oui c'est un signe qu'on confond la foi intérieure et des bouts de tissus, du fétichisme.

Cependant on ne peut pas ouvrir les yeux à quelqu'un contre son gré, des années de conditionement pour lier voile et religion le rende trop ancré comme signe de foi, et de soumission féminine, alors que faire?

L'initiative de ces musulmans signataires est excellente, ils sont honnêtes courageux et éclairés, il faudrait que cet effort soit constant.

Est-ce que ça change quelque chose pour nous  les non musulmans qui sommes  témoins de ces femmes voilées ? Non car si elles sont dans l'erreur elles y croient profondément et tous nos efforts pour faire quitter le voile les renforceraient dans leurs convictions.
Donc il ne reste qu'à les accepter comme nous acceptons toutes les tenues bizarres que nous rencontrons.

D'ailleurs tous les vêtements que nous portons sont des signes extérieurs de nos croyances, le moindre talon aiguille ou carré, ballerine ou chaussure à clous signifie quelque chose.
Les jeans sont collants ou repassés, de marque ou troués et chaque fois cela reflète nos croyances et chaque fois c'est un message.

sans doute mais d'autres diront que  :

- ces  musulmans qui défendent la "liberté" pour leurs femmes de porter le voile alors que par ailleurs ils sont les premiers à dire que c'est obligatoire sont des hypocrites qui ne méritent que des coups de pieds dans le cul.

- ces femmes occidentales qui défendent la liberté pour les musulmanes de porter le voile au nom du respect de leur "culture" alors qu'elles mêmes n'accepteraient jamais qu'on leur impose admettent finalement une société à 2 vitesses. Une pour les musulmanes et une pour les autres.

joseph1 a écrit:

"Le voile est sexiste et obscurantiste" : l'appel de 101 musulman(e)s de France

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Le port du voile est le signe ostentatoire d'une compréhension rétrograde, obscurantiste et sexiste du Coran. Voiler les femmes, c'est stigmatiser leur présence dans l'espace public.

tout est dit !

rosarum a écrit:

- ces  musulmans qui défendent la "liberté" pour leurs femmes de porter le voile alors que par ailleurs ils sont les premiers à dire que c'est obligatoire sont des hypocrites qui ne méritent que des coups de pieds dans le cul.

- ces femmes occidentales qui défendent la liberté pour les musulmanes de porter le voile au nom du respect de leur "culture" alors qu'elles mêmes n'accepteraient jamais qu'on leur impose admettent finalement une société à 2 vitesses. Une pour les musulmanes et une pour les autres.

Il n'empêche qu'avec un certain niveau d'ignorance et de conditionnement, une femme sera renforcée dans ses convictions de se voiler si un non-musulman lui prêche le contraire.

Les seuls qui peuvent agir ce sont les musulmans, que veux-tu raconter, rosarum à une musulmane? elle ne te croira pas, et se dira encore un islamophobe encore un ennemi de Dieu.

Ce qui m'attriste c'est que ce voile devient une prison idéologique pour ses femmes, elles se mettent et on les met à l'écart de la société et elles s'enferment dans un ghetto.

Le voile a été inventé par des hommes pour bien garder ce qu'ils considèrent comme leur troupeau, mais si d'autres que des musulmans s mêlent de ce problème ils se feront automatiquement insulter.

bonjour
vraiment vous nous empoisonnez avec des sujets de voile
il y a des femmes qui le portent et d'autres non
si vous pensez que les femmes voilées sont des arriérées c'est que vous etes des hypocrites voila
il n'y a pas si longtemps les françaises portaient le voile ou un chapeau
aujpourd'hui meme en europe de l'est commela roumanie les femmes portent le voile quand elles sortent
donc ce que vous etes entrain de faire c'est de la persecution sur les femmes muslmanes
dites franchement sans langue de bois
les musulmans dehors
et ne jouez pas au double discours

eteop a écrit:

bonjour
vraiment vous nous empoisonnez avec des sujets de voile
il y a des femmes qui le portent et d'autres non
si vous pensez que les femmes voilées sont des arriérées c'est que vous etes des hypocrites voila
il n'y a pas si longtemps les françaises portaient le voile ou un chapeau
aujpourd'hui meme en europe de l'est commela roumanie les femmes portent le voile quand elles sortent
donc ce que vous etes entrain de faire c'est de la persecution sur les femmes muslmanes
dites franchement sans langue de bois
les musulmans dehors
et ne jouez pas au double discours

Ça c'est de la véritable islamophobie .
Toute façon , ils préfèrent discutailler sur un bout de tissu , plutôt que sur ceux qui mettent des bombes .

gerard2007 a écrit:

eteop a écrit:

bonjour
vraiment vous nous empoisonnez avec des sujets de voile
il y a des femmes qui le portent et d'autres non
si vous pensez que les femmes voilées sont des arriérées c'est que vous etes des hypocrites voila
il n'y a pas si longtemps les françaises portaient le voile ou un chapeau
aujpourd'hui meme en europe de l'est commela roumanie les femmes portent le voile quand elles sortent
donc ce que vous etes entrain de faire c'est de la persecution sur les femmes muslmanes
dites franchement sans langue de bois
les musulmans dehors
et ne jouez pas au double discours

Ça c'est de la véritable islamophobie .
Toute façon , ils préfèrent discutailler sur un bout de tissu , plutôt que sur ceux qui mettent des bombes .

tout à fait
et je dis à ces hypocrites si ils ou elles connaissent une femme qu'on a forcé de lui faire porter le voile qu'ils ou elles l'aident sinon qu'ils ou elles la ferment

eteop a écrit:

gerard2007 a écrit:

eteop a écrit:

bonjour
vraiment vous nous empoisonnez avec des sujets de voile
il y a des femmes qui le portent et d'autres non
si vous pensez que les femmes voilées sont des arriérées c'est que vous etes des hypocrites voila
il n'y a pas si longtemps les françaises portaient le voile ou un chapeau
aujpourd'hui meme en europe de l'est commela roumanie les femmes portent le voile quand elles sortent
donc ce que vous etes entrain de faire c'est de la persecution sur les femmes muslmanes
dites franchement sans langue de bois
les musulmans dehors
et ne jouez pas au double discours

Ça c'est de la véritable islamophobie .
Toute façon , ils préfèrent discutailler sur un bout de tissu , plutôt que sur ceux qui mettent des bombes .

tout à fait
et je dis à ces hypocrites si ils ou elles connaissent une femme qu'on a forcé de lui faire porter le voile qu'ils ou elles l'aident sinon qu'ils ou elles la ferment

Fort avec le faible , faible avec le fort , ainsi va la vie

eteop a écrit:

bonjour
vraiment vous nous empoisonnez avec des sujets de voile
il y a des femmes qui le portent et d'autres non
si vous pensez que les femmes voilées sont des arriérées c'est que vous etes des hypocrites voila
il n'y a pas si longtemps les françaises portaient le voile ou un chapeau
aujpourd'hui meme en europe de l'est commela roumanie les femmes portent le voile quand elles sortent
donc ce que vous etes entrain de faire c'est de la persecution sur les femmes muslmanes
dites franchement sans langue de bois
les musulmans dehors
et ne jouez pas au double discours

Mon cher eteop, c'est qui VOUS?

Pour une fois ce sont des musulmans qui disent que le voile est rétrograde, ils ont signé cette pétition disant

Le port du voile est le signe ostentatoire d'une compréhension rétrograde, obscurantiste et sexiste du Coran. Voiler les femmes, c'est stigmatiser leur présence dans l'espace public.

Il a été signé par 101, musulmans.

Joseph a mis le lien dans le post d'intoduction si tu veux lire le texte de la pétition en entier.

Moi je ne dis plus rien mais lorsque des musulmans protestent contre le voile je les félicite et je me dis que nous sommes pas tous tombés au Moyen-Age.

Suite de l'argument de ces musulmans:

Citation :

Il est grand temps que nos compatriotes sachent que le port du voile ne fait pas l'unanimité, chez "les" musulmans. Il ne relève pas du culte, contrairement au jeûne du Ramadan ou aux cinq prières quotidiennes. Il n'est pas un "signe religieux" puisque l'islam réprouve tout fétichisme matériel. L'islam se vit dans le cœur, pas sur la tête. D'ailleurs, "les" musulmans, cela n'existe pas. Il y a DES musulmans, DES pratiques, DES interprétations, et DES convictions. Ces clivages et oppositions existent depuis le VIIe siècle.

Nous, signataires de ce texte, affirmons haut et fort que le port du voile est le signe ostentatoire d'une compréhension rétrograde, obscurantiste et sexiste du Coran. Voiler les femmes, c'est stigmatiser leur présence dans l'espace public. Faire d'elles des citoyennes assignées à la scandaleuse identité de "subordonnées au désir supposé des hommes". Or, notre beau pays lutte pour aller vers toujours plus d'égalité entre les sexes. Le sexisme et la diabolisation du corps des femmes sont contraires à nos idéaux.

cailloubleu* a écrit:

eteop a écrit:

bonjour
vraiment vous nous empoisonnez avec des sujets de voile
il y a des femmes qui le portent et d'autres non
si vous pensez que les femmes voilées sont des arriérées c'est que vous etes des hypocrites voila
il n'y a pas si longtemps les françaises portaient le voile ou un chapeau
aujpourd'hui meme en europe de l'est commela roumanie les femmes portent le voile quand elles sortent
donc ce que vous etes entrain de faire c'est de la persecution sur les femmes muslmanes
dites franchement sans langue de bois
les musulmans dehors
et ne jouez pas au double discours

Mon cher eteop, c'est qui VOUS?

Pour une fois ce sont des musulmans qui disent que le voile est rétrograde, ils ont signé cette pétition disant

Le port du voile est le signe ostentatoire d'une compréhension rétrograde, obscurantiste et sexiste du Coran. Voiler les femmes, c'est stigmatiser leur présence dans l'espace public.

Il a été signé par 101, musulmans.

Joseph a mis le lien dans le post d'intoduction si tu veux lire le texte de la pétition en entier.

Moi je ne dis plus rien mais lorsque des musulmans protestent contre le voile je les félicite et je me dis que nous sommes pas tous tombés au Moyen-Age.

Suite de l'argument de ces musulmans:

Citation :

Il est grand temps que nos compatriotes sachent que le port du voile ne fait pas l'unanimité, chez "les" musulmans. Il ne relève pas du culte, contrairement au jeûne du Ramadan ou aux cinq prières quotidiennes. Il n'est pas un "signe religieux" puisque l'islam réprouve tout fétichisme matériel. L'islam se vit dans le cœur, pas sur la tête. D'ailleurs, "les" musulmans, cela n'existe pas. Il y a DES musulmans, DES pratiques, DES interprétations, et DES convictions. Ces clivages et oppositions existent depuis le VIIe siècle.

Nous, signataires de ce texte, affirmons haut et fort que le port du voile est le signe ostentatoire d'une compréhension rétrograde, obscurantiste et sexiste du Coran. Voiler les femmes, c'est stigmatiser leur présence dans l'espace public. Faire d'elles des citoyennes assignées à la scandaleuse identité de "subordonnées au désir supposé des hommes". Or, notre beau pays lutte pour aller vers toujours plus d'égalité entre les sexes. Le sexisme et la diabolisation du corps des femmes sont contraires à nos idéaux.

madame est ce que tu connais ces personnes qui ont signé
non biensur
ces soit disant musulmans sont des faux juste des maghrebins meme les coranistes ne font cela et ne signeront pas
tu vas encore m'accuser de complotiste

Disons Eteop, que ta réaction, qui se comprend, est aussi simpliste que celle de ceux qui sont à l'origine de cette pétition.

Ce n'est pas que toi ou eux, qui dans le fond, n'avaient chacun aucune bonne raison ni des justifications à exprimer car ce qui vous dites, ça va de soit, est légitime, mais vous êtes chacun aux antipodes dans une position qui oublie toutes les nuances dans les questions que soulèvent le port du voile.

Par exemple, pour moi, la femme voilée peut aussi avoir un côté un peu punk en affichant une volonté de ne pas suivre le système ou en voulant affirmer sa volonté de construire une famille à l'abris du libéralisme sexuel ambiant.

MAIS ! de toutes façons, que ce soient eux, toi ou moi, nous sommes des hommes donc dans le fond pas concernés. Nous pouvons donner une opinion, mais je pense que le débat devrait surtout se situer entre femmes, à la fois avec celle qui le portent, celle qui pourraient le porter, celle qui refusent de la porter, celles qui critiquent le fait de la porter, celles qui s'en moquent.

Pour l'instant, nous n'avons que l'opinion de Caillou, finalement la seule qui soit en droit de poser de son opinion.

Tonton a écrit:

Disons Eteop, que ta réaction, qui se comprend, est aussi simpliste que celle de ceux qui sont à l'origine de cette pétition.

Ce n'est pas que toi ou eux,  qui dans le fond, n'avaient chacun  aucune bonne raison ni des justifications à exprimer car  ce qui vous dites, ça va de soit, est légitime, mais vous êtes chacun aux antipodes dans une position qui oublie toutes les nuances  dans les questions que soulèvent le port du voile.

Par exemple, pour moi, la femme voilée peut aussi avoir un côté un peu punk en affichant une volonté de ne pas suivre le système ou en voulant affirmer sa volonté de construire une famille à l'abris du libéralisme sexuel ambiant.

MAIS ! de toutes façons, que ce soient eux, toi ou moi, nous sommes des hommes donc dans le fond pas concernés. Nous pouvons donner une opinion, mais je pense que le débat devrait surtout se situer entre femmes, à la fois  avec celle qui le portent, celle qui pourraient le porter, celle qui refusent de la porter, celles qui critiquent le fait de la porter,  celles qui s'en moquent.

Pour l'instant, nous n'avons que l'opinion de Caillou, finalement la seule qui soit en droit de poser de son opinion.

y a pas de femmes musulmanes ici sur le forum mais tu peux aller sur youtube si tu veux connaitre l'avis de ces femmes voilées
comme je viens de le dire plus haut si tu vois qu'une femme porte le voile par ce que on l'a obligé alors aides là et ne fais pas une generalité
quant à l'avis de cailoubleu cela ne m'interresse pas car pas musulmane

eteop a écrit:

madame est ce que tu connais ces personnes qui ont signé
non biensur
ces soit disant musulmans sont des faux juste des maghrebins meme les coranistes ne font cela et ne signeront pas
tu vas encore m'accuser de complotiste

Oui

cailloubleu* a écrit:

eteop a écrit:

madame est ce que tu connais ces personnes qui ont signé
non biensur
ces soit disant musulmans sont des faux juste des maghrebins meme les coranistes ne font cela et ne signeront pas
tu vas encore m'accuser de complotiste

Oui

dis nous madame qui sont ces personnes qui ont signé la petition
que tu les connais parfaitement
t'as une amie syrienne n'est ce pas qui porte le voile tu nous as dit
dis lui en face qu'elle une arriérée une soumise
Gerard a raison t'es une islamophobe qui se cache

eteop a écrit:

cailloubleu* a écrit:

eteop a écrit:

madame est ce que tu connais ces personnes qui ont signé
non biensur
ces soit disant musulmans sont des faux juste des maghrebins meme les coranistes ne font cela et ne signeront pas
tu vas encore m'accuser de complotiste

Oui

dis nous madame qui sont ces personnes qui ont signé la petition
que tu les connais parfaitement
t'as une amie syrienne n'est ce pas qui porte le voile tu nous as dit
dis lui en face qu'elle une arriérée une soumise
Gerard a raison t'es une islamophobe qui se cache

Toute façon , c'est quoi 100 personnes sur des millions ?
Il y a des musulmans pratiquant homosexuel , et je pense pas que leur avis représente l'avis de la majorité

gerard2007 a écrit:

eteop a écrit:

cailloubleu* a écrit:

eteop a écrit:

madame est ce que tu connais ces personnes qui ont signé
non biensur
ces soit disant musulmans sont des faux juste des maghrebins meme les coranistes ne font cela et ne signeront pas
tu vas encore m'accuser de complotiste

Oui

dis nous madame qui sont ces personnes qui ont signé la petition
que tu les connais parfaitement
t'as une amie syrienne n'est ce pas qui porte le voile tu nous as dit
dis lui en face qu'elle une arriérée une soumise
Gerard a raison t'es une islamophobe qui se cache

Toute façon , c'est quoi 100 personnes sur des millions ?
Il y a des musulmans pratiquant homosexuel , et je pense pas que leur avis représente l'avis de la majorité

personnellement une femme musulmane qui porte le voile ou non j'ai aucun probleme c'est la foi qui compte
jamais une femme musulmane croyante ne signera une petition pour interdire le voile
on parle de laicite mais personne ne sait que dit l'article 2 de la loi de 1905
Ann Moix l'explique formidablement

eteop a écrit:

dis nous madame qui sont ces personnes qui ont signé la petition
que tu les connais parfaitement
t'as une amie syrienne n'est ce pas qui porte le voile tu nous as dit
dis lui en face qu'elle une arriérée une soumise
Gerard a raison t'es une islamophobe qui se cache

Mais c'est incroyable !!! On a la un situation hallucinante ... un salafiste qui s'allie à un islamophobe pour " dégager le chemin " et ne laisser que des extrémistes .... quand on dit que les extrêmes s'aiment bien on se trompe pas .

cailloubleu* a écrit:

eteop a écrit:

bonjour
vraiment vous nous empoisonnez avec des sujets de voile
il y a des femmes qui le portent et d'autres non
si vous pensez que les femmes voilées sont des arriérées c'est que vous etes des hypocrites voila
il n'y a pas si longtemps les françaises portaient le voile ou un chapeau
aujpourd'hui meme en europe de l'est commela roumanie les femmes portent le voile quand elles sortent
donc ce que vous etes entrain de faire c'est de la persecution sur les femmes muslmanes
dites franchement sans langue de bois
les musulmans dehors
et ne jouez pas au double discours

Mon cher eteop, c'est qui VOUS?

Pour une fois ce sont des musulmans qui disent que le voile est rétrograde, ils ont signé cette pétition disant

Le port du voile est le signe ostentatoire d'une compréhension rétrograde, obscurantiste et sexiste du Coran. Voiler les femmes, c'est stigmatiser leur présence dans l'espace public.

Moi je suis assez pour le voile islamique. C'est une sage punition.

Mais y voir de plus près, je verrais bien appliquer la charia et les mains coupées à tous les voleurs musulmans.

S'ils veulent une loi adaptée, ils l'auront.

eteop a écrit:

C'est en tout cas exactement comme cela que je conçois la laïcité et je pense bien que théoriquement c'est cela la vrai laïcité... malheureusement , une certaine France a une histoire qui l'empêche d'être objectif sur ce point .

Thedjezeyri14 a écrit:

eteop a écrit:

dis nous madame qui sont ces personnes qui ont signé la petition
que tu les connais parfaitement
t'as une amie syrienne n'est ce pas qui porte le voile tu nous as dit
dis lui en face qu'elle une arriérée une soumise
Gerard a raison t'es une islamophobe qui se cache

Mais c'est incroyable !!! On a la un situation hallucinante ... un salafiste qui s'allie à un islamophobe pour " dégager le chemin " et ne laisser que des extrémistes .... quand on dit que les extrêmes s'aiment bien on se trompe pas .

mais incroyable on a une reponse hallucinante un heretique qui s'allie avec une islamophobe qui se cache pour degager le chemin et ne laisser que des anti-sunnites ...quand on dit que les anti-sunnites s'aiment bien on se trompe pas

Thedjezeyri14 a écrit:

eteop a écrit:

C'est en tout cas exactement comme cela que je conçois la laïcité et je pense bien que théoriquement c'est cela la vrai laïcité... malheureusement , une certaine  France a une histoire qui l'empêche d'être objectif sur ce point .

Pendant que les prêtres d'Algérie en appellent a Macron , et demande d'intervenir pour que cesse les persécutions , toi , tu avances tes pions ..

gerard2007 a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

eteop a écrit:

C'est en tout cas exactement comme cela que je conçois la laïcité et je pense bien que théoriquement c'est cela la vrai laïcité... malheureusement , une certaine  France a une histoire qui l'empêche d'être objectif sur ce point .

Pendant que les prêtres d'Algérie en appellent a Macron , et demande d'intervenir pour que cesse les persécutions , toi , tu avances tes pions ..

bien joué

eteop a écrit:

gerard2007 a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

eteop a écrit:

C'est en tout cas exactement comme cela que je conçois la laïcité et je pense bien que théoriquement c'est cela la vrai laïcité... malheureusement , une certaine  France a une histoire qui l'empêche d'être objectif sur ce point .

Pendant que les prêtres d'Algérie en appellent a Macron , et demande d'intervenir pour que cesse les persécutions , toi , tu avances tes pions ..

bien joué  

Merci mon Ami ..
Puis c'est si jolie une femme avec un voile ..

gerard2007 a écrit:

eteop a écrit:

gerard2007 a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

C'est en tout cas exactement comme cela que je conçois la laïcité et je pense bien que théoriquement c'est cela la vrai laïcité... malheureusement , une certaine  France a une histoire qui l'empêche d'être objectif sur ce point .

Pendant que les prêtres d'Algérie en appellent a Macron , et demande d'intervenir pour que cesse les persécutions , toi , tu avances tes pions ..

bien joué  

Merci mon Ami ..
Puis c'est si jolie une femme avec un voile ..

merci à toi aussi mon ami

gerard2007 a écrit:

Pendant que les prêtres d'Algérie en appellent a Macron , et demande d'intervenir pour que cesse les persécutions , toi , tu avances tes pions ..

Je n'ai rien compris ...

eteop a écrit:

gerard2007 a écrit:

eteop a écrit:

gerard2007 a écrit:

Pendant que les prêtres d'Algérie en appellent a Macron , et demande d'intervenir pour que cesse les persécutions , toi , tu avances tes pions ..

bien joué  

Merci mon Ami ..
Puis c'est si jolie une femme avec un voile ..

merci à toi aussi mon ami

J'espère un jour venir prendre le thé chez toi , même si l'on a pas la même vision des choses , nous au moins ne sommes pas hypocrite .
Ça nous permettra de parler , sans tabous , et sans hypocrisie ..

eteop a écrit:

mais incroyable on a une reponse hallucinante un heretique qui s'allie avec une islamophobe qui se cache pour degager le chemin et ne laisser que des anti-sunnites ...quand on dit que les anti-sunnites s'aiment bien on se trompe pas

Demande à Gérard ce qu'il pense des sunnites ?

Quant à moi je ne suis pas du tout anti sunnites si non je l'aurais affirmé sans problème .

gerard2007 a écrit:

eteop a écrit:

gerard2007 a écrit:

eteop a écrit:

bien joué  

Merci mon Ami ..
Puis c'est si jolie une femme avec un voile ..

merci à toi aussi mon ami

J'espère un jour venir prendre le thé chez toi , même si l'on a pas la même vision des choses , nous au moins ne sommes pas hypocrite .
Ça nous permettra de parler , sans tabous , et sans hypocrisie ..

oui et previens moi si tu souhaites venir au maroc
tu seras labienvenue je te jure

Thedjezeyri14 a écrit:

eteop a écrit:

mais incroyable on a une reponse hallucinante un heretique qui s'allie avec une islamophobe qui se cache pour degager le chemin et ne laisser que des anti-sunnites ...quand on dit que les anti-sunnites s'aiment bien on se trompe pas

Demande à Gérard ce qu'il pense des sunnites ?

Quant à moi je ne suis pas du tout anti sunnites si non je l'aurais affirmé sans problème .

Gerard n'est pas musulman le sais tu mais quant à toi si car coraniste
t'aimes bien mettre les battons dans les roues lorsque un sunnite donne son avis
je ne t'ai jamais vu débattre sur le christianisme tu évites meme le debat
tu passes ton temps à parler que de l'islam comme un maitre qui donne des lecons à ses eleves

Thedjezeyri14 a écrit:

eteop a écrit:

mais incroyable on a une reponse hallucinante un heretique qui s'allie avec une islamophobe qui se cache pour degager le chemin et ne laisser que des anti-sunnites ...quand on dit que les anti-sunnites s'aiment bien on se trompe pas

Demande à Gérard ce qu'il pense des sunnites ?

Quant à moi je ne suis pas du tout anti sunnites si non je l'aurais affirmé sans problème .

A force de manger a tous les râtelier , ça va se remarquer .
Tu cherches ça nous diviser ?
Personnellement j'aime bien Eteop , même s'il a des idées opposé , lui au moins est clair , et pas louvoyant .
Tu vois la magie de l'humanité , deux personnes ayant des idées opposés , peuvent s'apprécier , comme j'apprécie aussi Skander , et Cyril .
Tes attaques pour me faire virer sont a vomir , car le seul qui respecte pas la charte , c'est bien toi .
Troll est interdit , et tu en uses et abuse , au nez de tout le Monde .

eteop a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

eteop a écrit:

mais incroyable on a une reponse hallucinante un heretique qui s'allie avec une islamophobe qui se cache pour degager le chemin et ne laisser que des anti-sunnites ...quand on dit que les anti-sunnites s'aiment bien on se trompe pas

Demande à Gérard ce qu'il pense des sunnites ?

Quant à moi je ne suis pas du tout anti sunnites si non je l'aurais affirmé sans problème .

Gerard n'est pas musulman le sais tu mais quant à toi si car coraniste
t'aimes bien mettre les battons dans les roues lorsque un sunnite donne son avis
je ne t'ai jamais vu débattre sur le christianisme tu évites meme le debat
tu passes ton temps à parler que de l'islam comme un maitre qui donne des lecons à ses eleves

Pour thed Jésus a été crucifié , il est le messie attendu , le chemin , et la vérité .
Tu connais Eteop la chanson de Dutronc ?
Je retourne ma veste ...
Superbe

gerard2007 a écrit:

eteop a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

eteop a écrit:

mais incroyable on a une reponse hallucinante un heretique qui s'allie avec une islamophobe qui se cache pour degager le chemin et ne laisser que des anti-sunnites ...quand on dit que les anti-sunnites s'aiment bien on se trompe pas

Demande à Gérard ce qu'il pense des sunnites ?

Quant à moi je ne suis pas du tout anti sunnites si non je l'aurais affirmé sans problème .

Gerard n'est pas musulman le sais tu mais quant à toi si car coraniste
t'aimes bien mettre les battons dans les roues lorsque un sunnite donne son avis
je ne t'ai jamais vu débattre sur le christianisme tu évites meme le debat
tu passes ton temps à parler que de l'islam comme un maitre qui donne des lecons à ses eleves

Pour thed Jésus a été crucifié , il est le messie attendu , le chemin , et la vérité .
Tu connais Eteop la chanson de Dutronc ?
Je retourne ma veste ...
Superbe

pas que ça il a meme insinué que le Coran a ete touché
tu sais ce que cela signifie pour les sunnites
apres il me traitera de salafiste moyenâgeux

eteop a écrit:

gerard2007 a écrit:

eteop a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Demande à Gérard ce qu'il pense des sunnites ?

Quant à moi je ne suis pas du tout anti sunnites si non je l'aurais affirmé sans problème .

Gerard n'est pas musulman le sais tu mais quant à toi si car coraniste
t'aimes bien mettre les battons dans les roues lorsque un sunnite donne son avis
je ne t'ai jamais vu débattre sur le christianisme tu évites meme le debat
tu passes ton temps à parler que de l'islam comme un maitre qui donne des lecons à ses eleves

Pour thed Jésus a été crucifié , il est le messie attendu , le chemin , et la vérité .
Tu connais Eteop la chanson de Dutronc ?
Je retourne ma veste ...
Superbe

pas que ça il a meme insinué que le Coran a ete touché
tu sais ce que cela signifie pour les sunnites
apres il me traitera de salafiste moyenâgeux

Plus sérieusement , thed14 , fausse le débat islamo chrétien . On ne sait plus sur quel pied danser , il a inventé une religion , et l'impose a tout le monde .
Le sunnisme est le sunnisme , Coran sunna hadiths bukari Muslim , sont leur référence .
A partir de là on peut discuter .
Le soufiste , c'est différent , ils sont dans le spirituel .
Le chiite , rejete les califes bien guidés , et a partir de la , on peut argumenter .
Avec lui , c'est un Meli mélo a sa sauce , on y comprends plus rien .. déjà que c'est compliqué , avec lui , c'est du n'importe quoi .
Alors, peut être que ça part d'un bon sentiment , mais ca ne reflète pas la réalité du terrain .
Il doit dire où il se situe , et s'il est archi minoritaire , se taire , ou intervenir avec modestie .

eteop a écrit:

Gerard n'est pas musulman le sais tu mais quant à toi si car coraniste
t'aimes bien mettre les battons dans les roues lorsque un sunnite donne son avis
je ne t'ai jamais vu débattre sur le christianisme tu évites meme le debat
tu passes ton temps à parler que de l'islam comme un maitre qui donne des lecons à ses eleves

Je ne connais pas bien le christianisme et je n'aime pas parler des sujets que je ne maîtrise pas c'est aussi simple que ça je suis en désaccord avec le christianisme sur beaucoup de point tu n'a qu'à bien suivre les discussions.

eteop a écrit:

Tonton a écrit:

Disons Eteop, que ta réaction, qui se comprend, est aussi simpliste que celle de ceux qui sont à l'origine de cette pétition.

Ce n'est pas que toi ou eux,  qui dans le fond, n'avaient chacun  aucune bonne raison ni des justifications à exprimer car  ce qui vous dites, ça va de soit, est légitime, mais vous êtes chacun aux antipodes dans une position qui oublie toutes les nuances  dans les questions que soulèvent le port du voile.

Par exemple, pour moi, la femme voilée peut aussi avoir un côté un peu punk en affichant une volonté de ne pas suivre le système ou en voulant affirmer sa volonté de construire une famille à l'abris du libéralisme sexuel ambiant.

MAIS ! de toutes façons, que ce soient eux, toi ou moi, nous sommes des hommes donc dans le fond pas concernés. Nous pouvons donner une opinion, mais je pense que le débat devrait surtout se situer entre femmes, à la fois  avec celle qui le portent, celle qui pourraient le porter, celle qui refusent de la porter, celles qui critiquent le fait de la porter,  celles qui s'en moquent.

Pour l'instant, nous n'avons que l'opinion de Caillou, finalement la seule qui soit en droit de poser de son opinion.

y a pas de femmes musulmanes ici sur le forum mais tu peux aller sur youtube si tu veux connaitre l'avis de ces femmes voilées
comme je viens de le dire plus haut si tu vois qu'une femme porte le voile par ce que on l'a obligé alors aides là et ne fais pas une generalité
quant à l'avis de cailoubleu cela ne m'interresse pas car pas musulmane

Ta première remarque est bien car tu soulignes l'importance d'écouter la parole des femmes voilées, tu as bien raison.

Mais ta remarque sur Caillou ne te glorifie pas, car en refusant de lui donner parole, tu refuses de vouloir entendre le combat que mènent les femmes pour l'égalité.

C'est facile d'écouter ceux ou celles qui te donnent raison, ça l'est un peu moins de savoir écouter ceux et celles qui te donnent tord.

Caillou est une femme occidentale, la femme voilée aussi, c'est donc tout à fait normal qu'elles s'expriment ensemble sur ce sujet. Tu n'as pas à décider quelle femme a le droit de parler et quelle femme n'a pas de le droit de parler, tu es un homme.

Laisse les femmes parler car c'est ton opinion qui compte le moins, tu ne risques de porter de le voile, que ce soit par conviction ou parce que l'on te l'impose.

Pour ma part, je ne vois pas de différence entre imposer le port du voile et imposer l'interdit du port du voile, mais en sachant que moi aussi, je ne risque pas de toute façon d'en porter un.

C'est vrai que l'on entend pas trop les femmes voilées s'exprimer....

Bon, je dois avouer que si j'étais une jeune femme qui décide de porter le voile, je ne serai pas tellement motivé pour participer à ce genre de discussion qui finalement ne tourne que sur les hommes.

Parfois je me demande si il ne faudrait pas créer un espace de dialogue sur ce forum, exclusivement réservé aux femmes : ? ça pourrait être pris pour de la sectorisation mais je ne me demande si finalement ce ne serait pas le seul moyen pour que les hommes ferment un peu leur g....

En tout cas, j'invite chacun à essayer de deviner ce qu'une jeune fille voilée peut ressentir en lisant nos discussions. Sans doute aura t-elle le sentiment de ne jamais pouvoir être comprise.

Thedjez a sa propre culture et ses propres convictions, mais sans pour autant avoir l'esprit refermé sur lui même, il reste ouvert aux autres.

C'est rare, c'est vrai et je rappelle que tout ce qui est rare est précieux.

eteop a écrit:

dis nous madame qui sont ces personnes qui ont signé la petition
que tu les connais parfaitement
t'as une amie syrienne n'est ce pas qui porte le voile tu nous as dit
dis lui en face qu'elle une arriérée une soumise

Mon amie Syrienne me fait beaucoup de peine, et je ne dirai jamais rien qui puisse la blesser, car elle est une victime, ce n'est pas sa faute si tous les gens autour d'elle lui ont martelé que son devoir est de s'habiller ainsi et qu'elle est une mauvaise femme et une mauvaise musulmane si elle ne s'habille pas de la façon acceptée par son groupe.

A ce jeu là même les hommes de bonne volonté se font piéger car son mari est très gentil et très ouvert.

Mais c'est elle qui souffre. Lorsqu'elle est arrivée de Syrie elle a commencé par rester terrée 6 mois à pleurer chez elle car elle voyait bien qu'elle tranchait sur le reste de la population,  elle n'osait pas sortir et se montrer avec son accoutrement, puis elle a pris du courage mais ça ne lui fait pas plaisir tous ces regards et toutes ces remarques.

Pourquoi faire souffrir une femme pour rien?

Elle n'est pas arriérée mais elle est la victime d'une société arriérée qui ne comprend pas le coran c'est un fait.
Elle ne porte pas que le voile, elle a aussi de longues robes bizarres qui la font ressembler aux  bohémiennes dans les années 30, avec tous les souvenirs et les préjugés liés aux bohémiens que ça évoque.

Citation :

Gerard a raison t'es une islamophobe qui se cache

Je vois certaines similitudes entre Gérard et toi. Ce n'est pas un compliment.

bonjour Tonton

Tu me donnes raison mais en meme temps tu me donnes tord car je ne suis pas une femme
premierement cette petition est faite soit disant par des musulmans
Cailloubleu n'est pas musulmane ni toi d'aileurs
vous deux devez respecter l'article 2 de la loi de 1905 puisque vous parlez de la laicité
Jesus est venu dire aux pharisiens Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.…
tu parles du combat des femmes occidentales pour légalité personnellement je les encourage mais que vient faire ici le voile car la femme voilée n'est ni arriérée ni soumise et les personnes qui pensent cela sont des gens hypocrites comme je vous l'ai dit si vous voyez une femme qui porte le voile parce qu'on l'a obligée aidez là est ce que vous comprenez cela
Personnellement je vois ce comportement envers les femmes musulmanes comme de l'harcelement et du racisme
Au debut c'etait la burqa qui etait interdite et petit à petit on vient toucher au voile tout simplement et si on laisse faire on obligera aux enfants musulmans de manger du cochon dans les cantines par exemple
le problème les musulmans qui se battent pour leurs droits et croient à la democratie en France finiront par s'apercevoir que leurs combats n'est qu'illusion beaucoup baisseront les bras et se laisseront dévorer par peur de perdre leur travail leur allocation familial les aides sociales
et pour compenser cela naîtra un islam à la coraniste
Sur le forum on avait des femmes musulmanes mais qui sont parties à cause du voile
n'oublies pas que je suis un ancien membre et je me souviens de cailloubleu lorsqu'elle est venue sur le forum de meme que Brigitte elles avaient la meme mentalité on dirait des jumelles
je sais reconnaitre les gens s'ils sont honnete je sais reconnaître les gens aux habits qui font le moine
on peut etre intelligent mais hypocrite on peut etre ouvert d'esprit mais mani pu lateur