qui est-ce qui parle ici = Allah ou Muhmad

Les Juifs disent: "`Ouzayr est fils d' Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d' Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu' Allah les anéantisse! Comment s' écartent- ils (de la vérité)? (Coran, 9 :30 ).

d'ailleurs à y voir de près on remarque que c'est un tiers qui parle à la troisième personne pour le compte d'allah,

toute la sourate 9 dans la majeure partie des versets est un récit d'une tierce personne pour le compte d'allah,

mais qui est-ce ?

abdallahibndoudou a écrit:

d'ailleurs à y voir de près on remarque que c'est un tiers qui parle à la troisième personne pour le compte d'allah,

toute la sourate 9 dans la majeure partie des versets est un récit d'une tierce personne pour le compte d'allah,

mais qui est-ce ?

Alain Delon quand il parle de lui, parle souvent à la troisième personne du singulier. beaucoup le font.

Dans le verset que tu cites, je ne connais aucun Juif qui aurait dit qu’untel est le Fils de Dieu de la façon dont les Chrétiens le comprennent. associer dans un même verset, les Juifs et les Chrétiens au sujet d'un fils.

Impossible, le Judaïsme est le monothéisme pur façon Islam




.

abdallahibndoudou a écrit:

Les Juifs disent: "`Ouzayr est fils d' Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d' Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu' Allah les anéantisse! Comment s' écartent- ils (de la vérité)?  (Coran, 9 :30 ).

encore une belle contradiction coranique

Al-Baqara 2.62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui ont adopté le judaïsme, les chrétiens, les sabéens, quiconque parmi eux a cru en Dieu, au Jugement dernier et a pratiqué le bien trouvera sa récompense auprès de son Seigneur et ne ressentira ni crainte ni chagrin.

Al-Maidah 5.69. En vérité, ceux qui ont cru, ainsi que les juifs, les sabéens et les chrétiens, ceux qui ont cru en Dieu, au Jugement dernier et qui ont fait le bien, seront préservés de toute crainte et ne seront point affligés.

abdallahibndoudou a écrit:

d'ailleurs à y voir de près on remarque que c'est un tiers qui parle à la troisième personne pour le compte d'allah,

toute la sourate 9 dans la majeure partie des versets est un récit d'une tierce personne pour le compte d'allah,

mais qui est-ce ?

c'est le meme  pronom .ça n'existe aucun tiers

abdallahibndoudou a écrit:

Les Juifs disent: "`Ouzayr est fils d' Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d' Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu' Allah les anéantisse! Comment s' écartent- ils (de la vérité)?  (Coran, 9 :30 ).

le Coran vient d'Allah. Muhammed (SAWS) n'a pas changé meme le mot "dis" dans plusiurs verset.


alors si Muhammed (SAWS) avait le droit d'intervenir il aurait supprimé le mot " dis" et il aurait changer le style indirect au style direct.

exemple :

1-Dis: «Il est Allah, Unique.

2-Dis: «Je cherche protection auprès du Seigneur de l’aube naissante,

3-Et ils t’interrogent au sujet de l’âme, - Dis: «L’âme relève de l’Ordre de mon Seigneur». Et on ne vous a donné que peu de connaissance.

3-Ils t’interrogent sur les nouvelles lunes - Dis: «Elles servent aux gens pour compter le temps


ؤ

rosarum a écrit:

abdallahibndoudou a écrit:

Les Juifs disent: "`Ouzayr est fils d' Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d' Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu' Allah les anéantisse! Comment s' écartent- ils (de la vérité)?  (Coran, 9 :30 ).

encore une belle contradiction coranique

Al-Baqara 2.62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui ont adopté le judaïsme, les chrétiens, les sabéens, quiconque parmi eux a cru en Dieu, au Jugement dernier et a pratiqué le bien trouvera sa récompense auprès de son Seigneur et ne ressentira ni crainte ni chagrin.

Al-Maidah 5.69. En vérité, ceux qui ont cru, ainsi que les juifs, les sabéens et les chrétiens, ceux qui ont cru en Dieu, au Jugement dernier et qui ont fait le bien, seront préservés de toute crainte et ne seront point affligés.

ce n'est pas une contradiction

le Coran parlen des premiers juifs et chrétiens qui suivaient Moise et Jésus et qui ont cru en Dieu

Dire que Dieu est l'un des trois personne est une mécréance : " sont mécréant qui disent Allah est le Messie fils de Marie"

En arabe je n'y vois pas une contradiction ... ce verset ne focus pas forcément sur le uzayr est fils de Dieu mais , plutôt sur le fait que les chrétiens et les juifs ont forcé leur dogme pour imiter et prendre le parti des polytheiste dans une guerre ( uniquement dans cette guerre ) Ça raconte un événement.

Thedjezeyri14 a écrit:

En arabe je n'y vois pas une contradiction ... ce verset ne focus  pas forcément sur le uzayr est fils de Dieu mais , plutôt sur le fait que les chrétiens et les juifs ont forcé leur dogme pour imiter et  prendre le parti des polytheiste dans une guerre ( uniquement dans cette guerre ) Ça raconte un événement.

en même temps dans le coran quand il est question des juifs et des chrétiens on ne sait jamais de qui il s'agit, donc on peut en effet dire tout et son contraire.

Thedjezeyri14 a écrit:

En arabe je n'y vois pas une contradiction ... ce verset ne focus  pas forcément sur le uzayr est fils de Dieu mais , plutôt sur le fait que les chrétiens et les juifs ont forcé leur dogme pour imiter et  prendre le parti des polytheiste dans une guerre ( uniquement dans cette guerre ) Ça raconte un événement.

si ca raconte un évènement , dans une guerre en particulier , ca n'a aucun intérêt dans un livre éternel , sauf pour semer le doute et la polémique

gerard2007 a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

En arabe je n'y vois pas une contradiction ... ce verset ne focus  pas forcément sur le uzayr est fils de Dieu mais , plutôt sur le fait que les chrétiens et les juifs ont forcé leur dogme pour imiter et  prendre le parti des polytheiste dans une guerre ( uniquement dans cette guerre ) Ça raconte un événement.

si ca raconte un évènement , dans une guerre en particulier  , ca n'a aucun intérêt dans un livre éternel , sauf pour semer le doute et la polémique

bien dit gerard; quand on leur montre les MODÉRÉ CB du coran ils reviennent dire que c'est des versets qui concernent des cas ponctuels, pour un livre qui se dit incréé et intemporel;;

c'est le même cas des versets concernant les amours de Mohamed

Du respect pour un livre saint

gerard2007 a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

En arabe je n'y vois pas une contradiction ... ce verset ne focus  pas forcément sur le uzayr est fils de Dieu mais , plutôt sur le fait que les chrétiens et les juifs ont forcé leur dogme pour imiter et  prendre le parti des polytheiste dans une guerre ( uniquement dans cette guerre ) Ça raconte un événement.

si ca raconte un évènement , dans une guerre en particulier  , ca n'a aucun intérêt dans un livre éternel , sauf pour semer le doute et la polémique

Peut être que pour toi l'histoire d'arabe bédouin du 7 ème siècle ce n'est pas assez éternel tant mieu va voir ailleur ... mais , pour moi ce qui m'attire dans le Dieu arabahamique c'est qu'il me raconte ce genre d'histoire "pas eternelle" il se met à mon niveau et c'est justement de cette façon que je m'intéresse et essaye de comprendre cet être "eternel".

abdallahibndoudou a écrit:

bien dit gerard; quand on leur montre les con.neries du coran ils reviennent dire que c'est des versets qui concernent des cas ponctuels, pour un livre qui se dit incréé et intemporel;;

c'est le même cas des versets concernant les amours de Mohamed

Pourquoi tu dis "ils" tu crois que les musulmans c'est des robots identiques et que tu as cerné les musulmans ? En réalité beaucoup de musulmans ne pense pas du tout que c'est des commerce et pense exactement comme tu comprend le verset c'est à dire que tu es une associatice donc , l'argument que tu prétend que les musulmans utilisent n'est pas si courant que ça ...C'est juste que quand tu fais face à un musulman qui ne cherche pas les conflits tout tes sonneries d'arguments bidon tombe à l'eau et tu ne trouve pas d'autre solution En dehors des généralisations ( ils , ils , ils ,ils ).

Thedjezeyri14 a écrit:

gerard2007 a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

En arabe je n'y vois pas une contradiction ... ce verset ne focus  pas forcément sur le uzayr est fils de Dieu mais , plutôt sur le fait que les chrétiens et les juifs ont forcé leur dogme pour imiter et  prendre le parti des polytheiste dans une guerre ( uniquement dans cette guerre ) Ça raconte un événement.

si ca raconte un évènement , dans une guerre en particulier  , ca n'a aucun intérêt dans un livre éternel , sauf pour semer le doute et la polémique

Peut être que pour toi l'histoire d'arabe bédouin du 7 ème siècle ce n'est pas assez éternel tant mieu va voir ailleur ... mais , pour moi ce qui m'attire dans le Dieu arabahamique c'est qu'il me raconte ce genre d'histoire "pas eternelle" il se met à mon niveau et c'est justement de cette façon que je m'intéresse et essaye de comprendre cet être "eternel".

et tu en tire quoi comme enseignement de cette histoire , si c'est juste un cas particulier dans une guerre ?
je pense plutot que ce verset te gene , et tu l'evacue comme tu peux , puisque il est question d'aneantissement .

gerard2007 a écrit:

et tu en tire quoi comme enseignement  de cette histoire , si c'est juste un cas particulier dans une guerre ?
je pense plutot que ce verset te gene , et tu l'evacue comme tu peux , puisque il est question d'aneantissement .

Ce serait bien d'appliquer ta psychologie sur ta propre personne ....Tu as une haine envers les musulmans ou les arabes et tu t'es trouvé un bon punchingbag mais , tu devrais canaliser ta haine et critiquer d'une façon plus objectif... pour une fois que tu pose une question ..Je tire des leçons à partir du Coran au complet et non forcément de chaque verset .. j'en tire que certain sont prêt utiliser leur religions pour leurs propres intérêts ... Il n'est pas question d'aneantissement réel mais , de malédiction.

Thedjezeyri14 a écrit:

gerard2007 a écrit:

et tu en tire quoi comme enseignement  de cette histoire , si c'est juste un cas particulier dans une guerre ?
je pense plutot que ce verset te gene , et tu l'evacue comme tu peux , puisque il est question d'aneantissement .

Ce serait bien d'appliquer ta psychologie sur ta propre personne ....Tu as une haine envers les musulmans ou les arabes et tu t'es trouvé un bon punchingbag mais , tu devrais canaliser ta haine et critiquer d'une façon plus objectif... pour une fois que tu pose une question ..Je tire des leçons à partir du Coran au complet et non forcément de chaque verset .. j'en tire que certain sont prêt utiliser leur religions pour leurs propres intérêts ... Il n'est pas question d'aneantissement  réel mais , de malédiction.

tu devrais changer de scenario , il commence a battre de l'aile .
dés que l'on critique des textes ta seule échappatoire est de crier a la haine , puis tu en rajoute une couche , maintenant c'est les arabes !!
quand je lis le Coran et la sunna , j'ai plutot l'impression que c'est tes textes qui ont la haine du mecreant de l'idolatre , du juif , du chretien .
ma traduction parle d'aneantissement , la tienne de malediction , c'est pas haineux ?
qui attaque qui ?