Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)

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29 septembre 2013

rosarum a écrit:

Semsem a écrit:: Mais ça fait pas de lui un pere de famille! Dieu est Dieu un point c'est tout!

bien sûr mais c'est là qu'il faut passer au second, voire au troisième degré. Very Happy

Tu peux l'interpreter au 100eme degre si tu veux... Ça donnera toujours que Dieu est un pere et un fils.....
D'ailleurs quand Dieu se bat avec un homme et perd ça donne quoi a la temperature qui t'arrange?

Semsem a écrit:

petero a écrit:

Semsem a écrit:: Petero, si Jesus s'etait marié, alors Dieu aurait été grand-pere, arriere grand pere, et ainsi de suite jusqu'a aujourd'hui où il y aurait eu des descendants de Dieu?

Il n'est pas nécessaire de concevoir un enfant pour être père ou grand-père. J'ai adopté une fille qui est devenue "ma fille", qui s'est marié et a fait une petite fille. Elle est ma petite fille, je suis grand-père.

En quoi est-ce choquant que Dieu qui nous adopte soit père ? Jésus nous invite à l'appeler "Père", "Abba". Je ne vois pas en quoi cela aurait été choquant que Dieu soit Père et grand-père, si Jésus s'était marié. Les musulmans sont vraiment choqué pour pas grand chose !!! C'est dans leur conception de Dieu, l'idée qu'il se font de Dieu qu'ils sont choqués. Il n'y a pas à être choqué que Dieu ai engendré Jésus comme un homme engendre un enfant dans le sein de sa mère. Si Dieu n'est pas capable d'intervenir directement sur l'ovule pour la féconder, lui qui est notre créateur, alors il n'est pas Dieu, il n'est pas puissant.

Oh mon Dieu si ça ce n'est pas choquant....

eh bien non, ce n'est vraiment pas choquant Very Happy

Semsem a écrit:

petero a écrit:

Semsem a écrit:: Petero, si Jesus s'etait marié, alors Dieu aurait été grand-pere, arriere grand pere, et ainsi de suite jusqu'a aujourd'hui où il y aurait eu des descendants de Dieu?

Il n'est pas nécessaire de concevoir un enfant pour être père ou grand-père. J'ai adopté une fille qui est devenue "ma fille", qui s'est marié et a fait une petite fille. Elle est ma petite fille, je suis grand-père.

En quoi est-ce choquant que Dieu qui nous adopte soit père ? Jésus nous invite à l'appeler "Père", "Abba". Je ne vois pas en quoi cela aurait été choquant que Dieu soit Père et grand-père, si Jésus s'était marié. Les musulmans sont vraiment choqué pour pas grand chose !!! C'est dans leur conception de Dieu, l'idée qu'il se font de Dieu qu'ils sont choqués. Il n'y a pas à être choqué que Dieu ai engendré Jésus comme un homme engendre un enfant dans le sein de sa mère. Si Dieu n'est pas capable d'intervenir directement sur l'ovule pour la féconder, lui qui est notre créateur, alors il n'est pas Dieu, il n'est pas puissant.

Oh mon Dieu si ça ce n'est pas choquant....

Pour les Chrétiens cela n'est pas choquant car sa ne les dérangent point de dégrader Dieu ,de le rabaisser a leur niveau en réalité ils n'ont pas accepter que leur nature était humaine et non divine donc pour se rassurer un peu ils rabaissent volontairement Dieu a leur niveau ,tu les verras constamment humaniser Dieu ..... Ils font semblant de ne pas comprendre que la métaphore Biblique n'est pas une réalité au sens propre car admettre cela les renverrais a la réalité de leur nature humaine "si Dieu est mon papa je suis un peu divin " ......... pourtant la Bible condamne fermement leur mentalité ........le fait que leur Dieu a été un bébé qui téta sa Mère(psl) Marie cela ne les dérange pas ,le fait que leur Dieu a été expulser d'une partie impure du corps humain ne les dérangent point ,le fait que leur Dieu aller au toilette cela ne les dérangent pas ,le fait que leur Dieu buvait au biberon ,le fait que leur Dieu a été humilié par les Romains et les Juifs pharisien cela ne les dérangent point , le fait que leur Dieu a connu la peur ,la faim,l'ignorance cela ne les dérangent pas car ils leur ressemble ,ils partagent des attributs ,des caractéristique similaire avec leur Dieu ...... les Chrétiens sont cohérent avec leur foi .......... leur credo pour justifier tout cela ? l'amour de Dieu pour les humains et tu les verras sans cesse pour se rapprocher de la nature divine de Dieu citer ce passage de la Bible " Dieu nous a fait a son image" ils vont traduire ce passage au sens propre car c'est parfait cela concorde avec leur envie de divinité ,ils se disent pas que Dieu en disant a son image il déclare selon sa volonté ,ce qui l'a décrété et pré établi .........

..en se regardant dans la glace ils pensent avoir des caractéristique divine ............ pour nous Musulmans bien entendu que c'est choquant mais pour eux non .....on n'est lucide quand on se regarde dans la glace on constate qu'ont n'a rien de divin

Libremax a écrit:

chrisredfeild a écrit:: non je ne voit rien.

déjà David est nommé a plusieurs reprise : FILS DE DIEU , donc tu ne peut me dire qu'il ne peut l'etre.

de plus, le texte parle du MESSIE, et ETRE MESSIE ne signifie pas : ETRE DIEU.

ça n'a aucune relation, donc tu ne peut utilisé ce texte, et je passe a la suite...

Ah ben tiens, quand un texte vous embarrasse, c'est sûr : vous glissez dessus,

non, le texte ne m'embarrasse point, mais il dit tout simplement que le méssie n'est pas déscandant de David.

peut etre bien que ça désigne le prophete Mohamad.

mais dans les 2 cas, elle ne montre pas que FILS DE DIEU = DIEU.

j'ai compris ton jeu

pour toi, puisqu'il est dit que JESUS n'est pas fils de David,puisque David ne peut l'appeler ainsi , mais l'appelle SEIGNEUR ( ce n'est pas une preuve non plus), donc , ta conclusion : IL EST DIEU.

combien de foi, je t'ai dit de ne pâs me montrer des conclusions?

JE VEUT LA PREUVE, et la PREUVE c'est le texte qui le dit.

est-il dit que FILS DE DIEU concernant JESUS veut dire DIEU?

si oui, présente le texte, et non pas un texte qui au meilleurs des cas, nous présente simplement la grandeur d'un homme aupres de Dieu(un fils de dieu qui s'assoit a droite de DIEU).

Citation :

Citation :: ecoute .

tu joue avec les motsssssssssssssssssssssss.

tu conclus ta conclusion uniquement par la présence de "MON"??????

toute la théologie CHRETIENNE est construite sur ce genre d'indices???.

JE VEUT LA PREUVE et tu appelle ceci une PREUVE???

en plus, dans le texte ou j'ai affiché que meme David appelle Dieu par : MON PERE, tu a bien lu dans le versets des PSAUMES : MON PERE et non PERE.

donc , ta conclusion déjà tordue, le devient encore plus.

Ecoutez : les mots et les phrases ont un sens, et ce sujet consiste justement à retrouver le sens de ces mots. Ce n'est pas un jeu de mots.
La preuve de la vraie filiation de Jésus avec le Père ne tient pas dans le fait de l'appeler "mon Père". Mais c'est cette appropriation du Père qui retient notre attention dans notre recherche de sens. Or, on voit bien que dans la Loi, David n'appelle pas Dieu "mon Père" avec la même insistance ni avec les autres paroles intrigantes que Jésus.

donc tu conclut

tu te dit, David n'insiste pas, conclusion : IL N'est pas fils de Dieu comme Jesus l'est.

c'est sa ta preuve?

une preuve doit etre vue par tout le monde

toi en lisant le Coran, meme si tu n'y croit pas, tu voit bien que le Coran nomme LE PROPHETE MOHAMAD comme etant un prophete.

ça doit etre pareille pour nous

meme si on ne croit pas en la divinité de JESUS, nous devons au moins voir CES TEXTES qui selon vous, disent QUE JESUS EST DIVIN

or, on ne les voit pas, et ce que nous voyons, c'est que vous concluez, et vous utilisez des indices.

or, ces indices peuvent être interpréter sous plusieurs façon, chaque façon selon l'opinion de chacun.

un musulman, ne voit pas la divinité dans ces textes, par contre , pour vous, vous la cherchez partout , et c'est ainsi que tu agit.

Citation :

Citation :: Ils étaient quoi ? Ils ont été jugés pour blasphème ? Qui? Où ? Dans quel passage de la bible, s'il vous plaît? Quel prophète a été tué pour blasphème ?

LES PROPHETES blasphèment donc selon toi?

je crois que tu ne m'a pas compris, est c'est le cas pourr les chrétiens aussi.

LES PROPHETES ne blasphèment jamais.

mais LES JUIFS ont tué des PROPHETES pretendant qu'ils ont blasphemé alors qu'ils ne l'ont point fait.

les juifs faisaient ceci, pour essayer de ruser et justifier leurs actes ignobles.

ne li tu pas dans plusieurs passage de l'evangile que JESUS nomme les juifs : TUEURS DE PROPHETES?

Certains prophètes ont été tués, oui.
Mais pour blasphème? C'était ça, ma question : où voyez-vous qu'il y en a qui ont été tués pour blasphème ?
Les prophètes sont tués parce qu'ils gênent le peuple, annoncent de mauvaises nouvelles, vont contre les désir du peuple. Mais jamais pour blasphème, ou bien dites moi où.

nous le savons, et la encore, tu n'a pas compris mes propos.

je voulais te dire que les juifs , lorsqu'ils voient un prophete qui les genents, ils ne peuvent le tuer comme ça, ils vont plutôt inventer des mensenges sur lui, afin de fair croire au gens que c'est un faux prophètes.

ils ont agit ainsi envers JESUS, en essayant de lui coller de fausses accusations, mais a chaque foi, JESUS leur fait face.

Citation :: Jésus, lui, est condamné pour blasphème. Quel est son blasphème ? Celui de se dire Fils de Dieu, dans le sens d'héritier de la Puissance divine.

heritier de la puissance divine?????

Salomon je comprend ton point vu mais tout même,

Si je dis que j'ai deux Père, un humain et l'autre de façon métaphorique ou divin tu comprend
Si je dis que tu as deux Père, un humain et l'autre de façon métaphorique ou divin tu comprend
Si je dis que Jésus a seulement un Père de façon Métaphorique tu comprend.

Si je dis, ton père humain, tu sais de qui je parle.
Si je dis, mon Père de façon métaphorique tu sais de qui je parle.

Si je dis le Père de Jésus, tu sais aussi de qui je parle. Sa peut pas être son Père Humain puisqu'il en a pas.

Bon mettons entre toi et moi et les 9, 10 personnes qui nous lisent

Selon toi si je dis: le Père de Jésus

Tu crois vraiment que je te mélange !

Pourquoi l'homme peut s'appeler "Fils de Dieu"

Parce que Dieu a dit "j'ai créer(façonner) l'Homme a mon Image.

Celui qui Crée est le Père de la création et la création devient le Fils.

Maintenant c'est de façon métaphorique , Il n'est pas notre Père humain mais bien DIVIN

eric 420 a écrit:: Salomon je comprend ton point vu mais tout même,

Si je dis que j'ai deux Père, un humain et l'autre de façon métaphorique ou divin tu comprend
Si je dis que tu as deux Père, un humain et l'autre de façon métaphorique ou divin tu comprend
Si je dis que Jésus a seulement un Père de façon Métaphorique tu comprend.

Si je dis, ton père humain, tu sais de qui je parle.
Si je dis, mon Père de façon métaphorique tu sais de qui je parle.

Si je dis le Père de Jésus, tu sais aussi de qui je parle. Sa peut pas être son Père Humain puisqu'il en a pas.

Bon mettons entre toi et moi et les 9, 10 personnes qui nous lisent

Selon toi si je dis: le Père de Jésus

Tu crois vraiment que je te mélange !

Entre nous pas de soucis on se comprend et les gens initiés aussi comprennent mais beaucoup de gens ne savent pas ce que tu veux dire par Père quand tu fais allusion a Dieu c'est pour cela qu'il faut leur préciser ........tu ne mélange pas mais selon l'auditoire il faut préciser ......maintenant que moi je te connais je sais très bien ce que tu veux dire

eric 420 a écrit:: Pourquoi l'homme peut s'appeler "Fils de Dieu"

Parce que Dieu a dit "j'ai créer(façonner) l'Homme a mon Image.

Celui qui Crée est le Père de la création et la création devient le Fils.

Maintenant c'est de façon métaphorique , Il n'est pas notre Père humain mais bien DIVIN

selon la Bible l'homme peut s’appeler 'fils de Dieu" si il respecte les commandements de Dieu ,si il a foi en Dieu et l'adore ....pharaon par ex ne peut être appelé "fils de Dieu" cette expression fils de Dieu est une métaphore honorifique et affective elle se mérite .........

Ecoute Salomon je veux pas être méchant mais j'ai l'impression de parlé a un enfant et encore.

Ce n'est pas Dieu, après Salomon et ensuite les autres. Le monde ne sont pas plus ignorant que toi ou moi.

Ici, au Canada tout le monde, je dis bien tout le monde sait que lorsque l'on dit:

"Le Père de Jésus" on parle de Dieu Divin de façon métaphorique puisqu'Il n'a pas de père humain.

Ce n'est pas un mystère pour nous.

Et je dis le Canada pour être Gentil.

Si je dis le Père de Jésus, le Canada sait de qui je parle
Si je dis le père de Jésus s'appelle Roger, le Canada peut être d'accord mais il sait que je ne parle pas
Dieu Divin de façon métaphorique.

regarde
Au début on dit a nos enfant, je marche avec mes jambes pour aller au réfrigérateur.
Ensuite on dit, je vais me coucher, je suis plus obliger de lui dire que j'y vais avec mes jambes. Il le sait.

ensuite tu dis:
selon la Bible l'homme peut s’appeler 'fils de Dieu" si il respecte les commandements de Dieu ,si il a foi en Dieu et l'adore ....pharaon par ex ne peut être appelé "fils de Dieu" cette expression fils de Dieu est une métaphore honorifique et affective elle se mérite

Ecoute Salomon, le Canada la comprit ce n'est plus un mystère.
Dieu nous a créer Vivant et Libre de choisir,(Vivre avec ou sans Dieu) ce n'est pas un mystère.

C'est pour cela qu'il faut écouté et Dieu et ses commandement (ses Prophètes).
ce n'est pas un mystère.

eric 420 a écrit:: Ecoute Salomon je veux pas être méchant mais j'ai l'impression de parlé a un enfant et encore.

Ce n'est pas Dieu, après Salomon et ensuite les autres. Le monde ne sont pas plus ignorant que toi ou moi.

Ici, au Canada tout le monde, je dis bien tout le monde sait que lorsque l'on dit:

"Le Père de Jésus" on parle de Dieu Divin de façon métaphorique puisqu'Il n'a pas de père humain.

Ce n'est pas un mystère pour nous.

Et je dis le Canada pour être Gentil.

Si je dis le Père de Jésus, le Canada sait de qui je parle
Si je dis le père de Jésus s'appelle Roger, le Canada peut être d'accord mais il sait que je ne parle pas
Dieu Divin de façon métaphorique.

regarde
Au début on dit a nos enfant, je marche avec mes jambes pour aller au réfrigérateur.
Ensuite on dit, je vais me coucher, je suis plus obliger de lui dire que j'y vais avec mes jambes. Il le sait.

ensuite tu dis:
selon la Bible l'homme peut s’appeler 'fils de Dieu" si il respecte les commandements de Dieu ,si il a foi en Dieu et l'adore ....pharaon par ex ne peut être appelé "fils de Dieu" cette expression fils de Dieu est une métaphore honorifique et affective elle se mérite

Ecoute Salomon, le Canada la comprit ce n'est plus un mystère.
Dieu nous a créer Vivant et Libre de choisir,(Vivre avec ou sans Dieu) ce n'est pas un mystère.

C'est pour cela qu'il faut écouté et Dieu et ses commandement (ses Prophètes).
ce n'est pas un mystère.

Crois moi je connais des Chrétiens dans la vie et sur des forums religieux dont celui ci qui pense que Dieu est leur papa au sens propre c'est pour cela que je t'ai demandé de préciser les choses pour ses gens la si au Canada tout le monde comprend la métaphore de Dieu "Père" tant mieux mais le monde ne se limite pas au canada mon ami

Salomon a écrit:: Dis nous qui sont les serviteurs de Jésus(psl) dis nous qui s'est enfui quand Jésus(psl) fut livré aux Juifs?

Les serviteurs dont parle Jésus à ce moment sont hypothétiques : "SI mon royaume était de ce monde, mes serviteurs AURAIENT combattu...". Jésus n'a pas de royaume en ce monde : Il n'a pas de serviteurs qui doivent combattre.
Ce sont ses apôtres qui ont fui, (sauf Jean) et ils n'étaient plus "serviteurs", mais "amis".

Jn 15, 15 : Je ne vous appelle plus serviteurs, car le serviteur reste dans l’ignorance de ce que fait son maître; je vous appelle amis, parce que tout ce que j’ai entendu auprès de mon Père, je vous l’ai fait connaître.

Citation :: Je te cite"Et qu'est-ce que Dieu lui offre au paradis, selon vous ?
Jésus, lui dit ceci : "Tout pouvoir m'a été donné au Ciel et sur la terre".

Tout ce que Jésus(psl) souhaite Dieu lui donne au paradis ...le pouvoir qu'il a eu sur terre venait de Dieu ...

Tout à fait : Dieu donne donc Son Règne, Son royaume, au Fils. Le Fils et le Père partagent donc le même royaume, le même "pouvoir".

Citation :: Ah bon la notion de statut n'existe pas dans la Bible ? être désigné prophète par Dieu t'accorde un statut ...... un statut ce n'est pas un nature ..exemple directeur d'entreprise c'est un statut ,employé c'est un statut

Ma foi, si vous me trouvez un passage qui parle de "statut" de prophète... Dieu appelle des hommes pour porter son message, et c'est ce qui fait d'eux des prophètes, que nous vénérons. appelez ça un statut si vous voulez, mais il n'en sont pas moins des hommes qui naissent, qui meurent, et qui n'ont jamais connu Abraham avant leur naissance. Jésus, si. Il est donc prophète, et il est aussi quelque chose d'autre.

Citation :: Dieu n'obéit pas a Jésus(psl) .....Jésus(psl) obéit a Dieu ............ tu sais très bien que Jésus(psl) faisait rien de lui même il faisait tout au nom de Dieu selon la volonté de Dieu donc quand il pardonner il n'était qu'un intermédiaire entre Dieu et les hommes ....Jésus(psl) passer son temps a prié Dieu toute la nuit tu constate bien la soumission de Jésus(psl) devant Dieu

En effet. Ce que je constate aussi, (ça a beau ne pas revêtir d'importance pour vous, mais ça en a pour les chrétiens) (et pour les juifs) c'est que Jésus ne manifeste pas cette soumission lorsqu'il guérit, lorsqu'il pardonne, lorsqu'il dit qu'il ressuscitera les justes au dernier jour, lorsqu'il juge les morts dans l'au-delà, et lorsqu'il dit qu'il sera en l'homme, et l'homme en lui !!!
Tous ses discours n'ont plus rien à voir avec ceux d'un prophète, qui fait quelque chose seulement quand Dieu le lui a expressément ordonné. La soumission de Jésus ne fait qu'un avec sa souveraineté. Oui, son pouvoir lui vient de Dieu. Mais c'est un pouvoir direct, d'une part, et c'est un pouvoir sans aucune mesure avec celui des prophètes : pardonner, juger, sauver! Nul ne l'a fait avant lui.

Citation :: bien sur que c'est un acte de foi d'invoquer l'existence du père ,du fils et du saint esprit .............Muhammad(psl) n'est pas un esprit comme Jésus(psl) ...... nous savons tous que l'église est corrompu depuis des siécles et des siécles donc dire que c'est le saint esprit qui vous a guidé est fallacieux ....... Dieu envoie des messagers pour guider les gens .......... Jésus(psl) ne pouvait pas révéler aux apotres des choses qui ne les concernaient pas car le prophète Muhammad(psl) est apparu après les apotres c'est pour cela qu'ils ne pouvaient pas porter certaines choses que Jésus(psl) savaient ...le dogme trinitaire est précis et il ne figure pas dans la Bible

C'est un acte de foi ... dans la Trinité, qui est Père, Fils et Saint-Esprit. Et c'est Jésus qui l'a enseigné.
Je crois la Puissance de Dieu plus puissante que la corruption des hommes ; peut-être pas vous, mais les chrétiens, si! Et si Jésus donne tout pouvoir à ses apôtres, je le crois apte à savoir ce qu'il fait, et je crois aussi à ce qui s'est passé le jour de la Pentecôte.
Que vous pensiez que le Christ se soit trompé n'engage que vous.
Donc : Muhammad n'a pas été annoncé par le Christ, il a parlé de l'Esprit, il a donné tout pouvoir à ses apôtres, l'Esprit est venu sur eux, et ils ont formé des successeurs et Jésus a promis qu'il était là, au milieu de nous jusqu'à la fin des temps. Voilà : je peux faire confiance à l'Eglise, malgré sa corruption, à laquelle peu de monde échappe, les israélites comme les musulmans.

Citation :: Il est Roi au ciel oui car Dieu lui a donner ce statut rien d'extraordinaire .....n'oubli pas que c'est Dieu qui est au dessus lui seul décide des choses ...Jésus(pls) qui est roi au ciel ne connait meme pas l'heure de la fin des temps .......oui Adam(psl) a été façonné par Dieu ,Adam(psl) n'a ni père ni mère si je me basais sur ta foi Adam(psl) est le plus grand fils de Dieu ..Adam(psl) a péché ? Dieu lui a pardonné .... stp ne me pousse pas a dévoilé des petits péchés de Jésus(psl) dans la Bible je refuse de le faire par respect pour lui ...en quoi être fait Dieu pour pharaon rapprochait Moise (psl) de Dieu? c'est un très beau cadeau ,un signe d'amour et de respect

Eh bien quand vous me trouverez d'autres hommes qui sont rois aux cieux, je trouverai cela ordinaire. Pour l'instant, il est le seul.
Dieu pardonne toutes les fautes de tout homme dès qu'il se repent. Je n'ai pas peur de vous pousser à quoi que ce soit à propos de Jésus : il est totalement sans péché, et c'est l'unique différence avec le reste de la nature humaine.

Faire Moïse "dieu pour pharaon" était un signe d'amour et de respect. Oui, c'est vrai, ça. Un cadeau un peu lourd à porter, mais vous avez raison.
Bon. Jésus, lui, a entendu la voix du Ciel qui lui disait que Dieu mettait tout son amour en lui, et qu'il fallait l'écouter. Je ne crois pas que Moïse soit mieux loti.

Et à part ça, vous voyez d'autres signes qui font des autres prophètes des hommes plus proches de Dieu que Jésus ?...

Citation :: je te cite "Je suis heureux de partager ça avec vous, mais je ne cherche pas à vous convaincre : j'exprime ma foi, qui est la foi chrétienne, et je vois : Jésus accomplit totalement, pleinement, ce que les prophètes vénérables ont tenté d'être, même Moïse, sans y parvenir.

Tout les envoyés de Dieu ont rempli leur mission car Dieu les a assisté ..l'échec est impossible ce que Dieu avait décrété a leur sujet s'est réalisé ....

Ce n'est pas ce que je voulais dire : les prophètes n'ont jamais échoué réellement. Mais si on lit la vie des prophètes, on voit qu'ils ne sont pas au même niveau que Jésus.

Citation :: l'envoyé de Dieu est fidèle il a été conçu pour cela..dis nous ce que Jésus(pls) savait sur Dieu que les autres envoyés de Dieu ne savaient pas

C'est une très bonne question.

Il savait le jour de la venue du Messie, et quelle était sa vraie royauté.
Il savait que Dieu voulait que tous les hommes soient sauvés.
Il savait que le Temple allait être détruit, et que le Salut n'allait plus être donné uniquement par la Loi de Moïse, mais à tout homme qui accueillerait Dieu dans son coeur.
Jésus savait que Dieu était totalement amour, et intimement proche des hommes, au point de partager leur condition.

Il savait que Dieu était Père, Fils et Esprit.

Citation :: Jésus(psl) est ressuscité sur terre ? ou puis je le rencontrer tu as une adresse? dis nous depuis quand une résurrection selon la Bible te permet de manger du poisson ? pourquoi Jésus(psl) enseigne lors de cette scène du "poisson" qu'il n'est pas un esprit? car il n'a ni chair ni os et selon ses enseignements un revenant n'a ni chair ni os pourquoi Jésus(psl) renie ta croyance ?

Quand il s'est montré après sa mort aux femmes et à ses apôtres, il était sur terre, et ressuscité. Il est allé au Ciel après.
Une résurrection permet de manger du poisson depuis qu'elle le dit :

Luc 24, 36 Comme ils parlaient ainsi, Jésus fut présent au milieu d’eux et il leur dit: "La paix soit avec vous."
37 Effrayés et remplis de crainte, ils pensaient voir un esprit.
38 Et il leur dit: "Quel est ce trouble et pourquoi ces objections s’élèvent-elles dans vos coeurs?
39 Regardez mes mains et mes pieds: c’est bien moi. Touchez-moi, regardez; un esprit n’a ni chair, ni os, comme vous voyez que j’en ai."
40 A ces mots, il leur montra ses mains et ses pieds.
41 Comme, sous l’effet de la joie, ils restaient encore incrédules et comme ils s’étonnaient, il leur dit: "Avez-vous ici de quoi manger?"
42 Ils lui offrirent un morceau de poisson grillé.
43 Il le prit et mangea sous leurs yeux.

Jésus ne renie pas ma croyance, qu'est-ce que ça veut dire ?
Il n'est pas un revenant : il a un corps ressuscité.

Citation :: Si tu insulte l'envoyé de Dieu Salomon(psl) un des représentants de Dieu sur terre et Dieu ne choisit pas des mécréants ..Salomon(psl) n'était pas idolâtre mais fidèle a Dieu si c'était le cas Dieu se serait tromper dans son choix et Dieu ne se trompe jamais .Le livre des Rois contient des falsifications grossière au sujet du prophète Salomon(psl) l'homme qui avait une sagesse hallucinante .......... raisonne un instant ....au paradis il n y a pas de territoire ? le paradis n'est pas un lieu ? .........Salomon(psl) avait tout pouvoir au ciel et sur terre quand je dis tout pouvoir selon ce que Dieu lui a accordé ..........il n y a pas eu de plus grand Roi que Salomon(psl) sur terre

Aaah, le grand argument-phare de l'Islam : la falsification des textes. Enfin ! je me demandais quand vous alliez y recourir, le voilà! L'explication parfaite pour asseoir la vérité du coran : les juifs et les chrétiens ont falsifié la Révélation, Allah s'est laissé berner durant 2700 ans par un peuple élu qui n'en valait pas la peine et une église qui ne valait pas mieux, alors il est allé trouver les Arabes qui, eux, ont bien gardé sa parole bien comme il faut.

Je vous laisse comprendre la valeur de votre argument pour moi, et si jamais cela vous intéresse quelque peu, je vais me contenter de vous expliquer comment, pour nous chrétiens, ce qui est écrit depuis toujours dans la Bible ne met pas du tout en péril la sainteté de Salomon et la gloire de Dieu, bien au contraire :
Nous croyons que les hommes sont pécheurs, mais que ça ne gêne en rien la Puissance de Dieu ni Son amour pour les hommes. Nous croyons qu'Il sait utiliser le bon comme le mauvais pour l'avènement de Son règne. Ce n'est pas parce que Salomon a commis des erreurs qu'il n'était pas rempli de sagesse. Mais Dieu seul est parfait, Dieu seul est parfaitement saint. Et dans sa tendresse infinie, Il daigne s'adresser aux hommes qui ne sont pas infaillibles, mais qui le cherchent. Et en cela, Il ne se trompe jamais.

Pour le reste, nous discutons de ce qui est écrit dans la Bible, et ce qui y est écrit, c'est que Salomon a été idolâtre, a épousé des païennes, malgré la foi qu'il gardait en Dieu, malgré sa grandeur et sa sagesse. La corruption est entrée dans son royaume, et à sa mort, celui-ci s'est scindé en deux états qu n'ont cessé de se battre et de plonger dans l'injustice et l'idolâtrie. C'est à cause de cela que Dieu a envoyé des prophètes, et c'est à cause de cela que les ennemis de l'étranger ont réussi à écraser Israël et à le conduire à l'Exil.

Encore une fois, la doctrine musulmane ne m'intéresse pas dans le sujet qui est le nôtre, ici.

Citation :: Si les pharisiens affirmaient que Jésus(psl) n'avait pas respectait la Loi ils l'ont juger au nom de la Loi ......biensur que Dieu peut retirer son amour si tu le renie ....ta comparaison n'est pas recevable ..........Oui la Loi dit que n'est nul n'est semblable a YHWH(Dieu) le Dieu unique d'Abraham(psl) que je sache Jésus(psl) n'est pas YHWH(Dieu)

A son jugement ? Ils n'ont trouvé aucun motif contre lui à propos de la Loi. Personne n'a pu témoigner contre lui, à part des faux témoignages, qui n'ont pas pu servir. Il a fallu que le grand-prêtre ait recours à la question fatidique sur la messianité de Jésus.
Trouvez-moi je vous prie le verset qui montre, dans le procès, que le sanhédrin l'a jugé pour son manque de respect pour la Loi.

Tout l'enseignement de Jésus consiste justement à exprimer que Dieu ne retire jamais son amour : il le dit lui-même, ce sont les malades et les pécheurs, qu'il vient chercher, pas les bien-portants. Il compare Dieu à un berger qui va chercher la brebis perdue, à un père qui attend tendrement son fils qui l'a quitté... et tant d'autres enseignements.

Eh bien si : Jesus est YHWH, qui est aussi le Père et le Saint-Esprit !

Citation :: Je savais que les Chrétiens dégradait Dieu car vous n'acceptez pas votre statut de créature de Dieu donc vous le dégrader pour le rabaisser a votre niveau .....c'est normal que tu trouve sublime ce Dieu cela t'arrange ...............Les Musulmans ont une grande estime de Dieu et nous ne dégradons jamais Dieu nous sommes reconnaissant a son encontre de nous avoir donner la vie ...nous aimons Dieu plus que notre propre mère ,père nous l'aimons plus que tout et nous ne dégradons point ce que nous aimons ...je ne pense pas que tu accepterais que ta mère se dégrade pour toi mais Dieu oui ........tout cela n'est pas cohérent et injuste ...Dieu n'a pas a être humble toi si ..........

Alors, j'aimerais bien savoir en quoi tout cela nous arrangerait, selon vous.
Car au contraire, pour nous il s'agit bien d'affirmer très fermement la différence entre notre nature créée et la nature divine pour bien comprendre l'acte d'amour de Dieu qui S'incarne.
L'Incarnation ne signifie pas seulement que Dieu s'abaisse à notre niveau. S'Il le fait, c'est aussi une formidable exigence : c'est qu'Il attend de nous de pouvoir nous élever, nous purifier, nous soumettre, avec Son assistance, pour l'atteindre dans l'amour. Et cela n'a rien d'arrangeant, au contraire : c'est le sacrifice absolu de soi.

Une mère par nature se "dégrade" pour son enfant :elle s'abaisse vers son tout-petit, elle le porte, elle lui donne vie dans la douleur, elle le nourrit, le torche, le lave, et l'éduque. C'est un rabaissement formidable, et c'est ce qui fait sa noblesse et sa grandeur. Vous comprenez ?

Citation :: Dieu a décrété que le Messie ne pouvait être Dieu car le Messie est sa créature et toute les prophéties Biblique le prouvent .......non tu n'abaisse pas Dieu en le ridiculisant ...........

Ah oui ? de quelles prophéties parlez-vous ?

_

Salut Salomon

tu dis:
Crois moi je connais des Chrétiens dans la vie et sur des forums religieux dont celui ci qui pense Dieu est leur papa au sens propre c'est pour cela que je t'ai demandé de préciser les choses pour ses gens la...

Selon moi, y a deux façon de voir cela

1-Jésus a dit: Il ne faut pas seulement dire, Seigneur , Seigneur pour entré dans le Royaume des Cieux. Il faut faire la Volonté de mon Père (Divin) qui est au Cieux.

Et son premier commandement et le plus important, c'est d'Aimer Dieu de tout son Coeur, de tout son âmes, de tout ses forces et ses pensées.

Donc aimer Dieu ne suffit pas, ils faut Aimer et Dieu et Ses Commandements, Sa Parole, Son Histoire, Ses Prophètes, Son Livre.

Ce n'est pas parce que quelqu'un se déclare Chrétiens qu'il l'ai vraiment.

Ce que je veux dire c'est que si un humain Aime Dieu et ses commandements il est automatiquement sur le Bon Chemin,
Mais si un humain ne crois ni a l'un ni a l'autre ou les deux, il est sur le mauvais chemin même s'il se dit Chrétiens. Il dira alors plein de bêtises et se n'est pas parce qu'il ne l'ENTEND pas, mais plus, parce qu'il n'y crois pas. Même si on répète
Y a rien a faire, sauf Prier pour eux. (Merci Seigneur)

2-Comme je sais pas ce qui c'est vraiment dit entre toi et d'autre soi disant Chrétiens, ta phrase manque de précision.

Lorsque tu dit: "Dieu est leur papa au sens propre"

Voit tu Salomon si je te dis : "mon Père humain" tu sais de qui je parle pas et c'est au sens propre.

et si je dis: Mon Père Divin de façon métaphorique " cela devient aussi "au sens propre" mais Divinement et non humainement.

La on est loin de ce que pense Muhammad, je vais y revenir...

Salomon a écrit:: Pour les Chrétiens cela n'est pas choquant car sa ne les dérangent point de dégrader Dieu ,de le rabaisser a leur niveau

Nous ne rabaissons pas Dieu, c'est Dieu Lui-même qui en nous enfantant à la Vie d'en haut, à sa Vie nous fait devenir ses enfants. Dieu fait de nous ses enfants en nous engendrant à la Vie d'en haut :

3 3 Jésus lui répondit : "En vérité, en vérité, je te le dis, à moins de naître d'en haut, nul ne peut voir le Royaume de Dieu." 3 4 Nicodème lui dit : "Comment un homme peut-il naître, étant vieux? Peut-il une seconde fois entrer dans le sein de sa mère et naître?" 3 5 Jésus répondit : "En vérité, en vérité, je te le dis, à moins de naître d'eau et d'Esprit, nul ne peut entrer dans le Royaume de Dieu. 3 6 Ce qui est né de la chair est chair, ce qui est né de l'Esprit est esprit. (Jean)

Il ne s'agit pas de naître une seconde fois à la vie des hommes, il s'agit de naître à la Vie d'en haut c'est à dire à la Vie divine. Nul ne peut entrer dans le Royaume de Dieu sans naître à la Vie de Dieu. Pour vivre face à Dieu il faut devenir enfant de Dieu. Dieu fait de nous ses enfants en nous enfantant à sa Vie, en nous faisant don, par le Christ, de sa Vie.

Dieu veut vraiment que nous fonctionnons comme Lui, c'est à dire que nous lui ressemblions et pour que nous lui ressemblions, il met en nous son Esprit qui va faire de nous des enfants de Dieu, ayant le même caractère que Dieu. L'Esprit Saint fait de nous des fils de Dieu qui peuvent dire "Abba" à Dieu, qui peut appeler Dieu "papa", "père" comme tout enfant dit "papa" à son père qui l'a engendré.

NON et NON, Dieu n'est pas pour l'homme un père au sens métaphorique. Dieu est vraiment le père de tout homme qui est enfanté à sa Vie, qui naît à la Vie d'en Haut, à la Vie dans l'Esprit Saint.

petero a écrit:: NON et NON, Dieu n'est pas pour l'homme un père au sens métaphorique. Dieu est vraiment le père de tout homme qui est enfanté à sa Vie, qui naît à la Vie d'en Haut, à la Vie dans l'Esprit Saint.

Bonjour petero,

Moi, j'ai parlé de "métaphore" en disant que la filiation de Jésus envers son Père, et par voie de conséquence, la nôtre aussi, était une sorte de "métaphore". Mais qui n'avait pas le même sens auquel les musulmans la réduisent.
J'ai dit que la métaphore en question était en fait une analogie : il y a quelque chose de profondément commun entre la filiation de Jésus et celle de tout homme pour son père, mais assurément, le Père n'a pas d'enfant au sens biologique. En revanche, cette filiation entre Jésus et le Père nous fait comprendre ce qu'est réellement, c'est à dire spirituellement, la vraie paternité.

je cite libremax"Les serviteurs dont parle Jésus à ce moment sont hypothétiques : "SI mon royaume était de ce monde, mes serviteurs AURAIENT combattu...". Jésus n'a pas de royaume en ce monde : Il n'a pas de serviteurs qui doivent combattre.
Ce sont ses apôtres qui ont fui, (sauf Jean) et ils n'étaient plus "serviteurs", mais "amis".

Jn 15, 15 : Je ne vous appelle plus serviteurs, car le serviteur reste dans l’ignorance de ce que fait son maître; je vous appelle amis, parce que tout ce que j’ai entendu auprès de mon Père, je vous l’ai fait connaître.

Tu est entrain de nous dire que Jésus(psl) n'avait pas de serviteurs ? Jésus(sl) dans sa déclaration est dépité .....tu sais la résignation après un constat..........

les apôtres avaient le statut d' "ami " mais avant celui ils étaient considérés comme des serviteurs chronologiquement comment sais tu qu'ils n'était pas des serviteurs quand Jésus(psl) déclare "mes serviteurs auraient combattu"? et nous constatons que malgré leur statut supérieur d'"ami" les apôtres ont toujours fui et n'ont jamais défendu Jésus(psl) alors imagine "les serviteurs" grade en dessous ........ Jésus(psl) a fait un constat personne n'aurait combattu a ses cotés pour que ses droits légitime de Roi d’Israël soit respecté ..... il a été livré au Juifs et personne ne s'est opposé selon tes propres textes Biblique ...... (Jean a fui aussi) son nom n'est pas cité près de la croix ...........

je te cite"
C'est une très bonne question.

Il savait le jour de la venue du Messie, et quelle était sa vraie royauté.
Il savait que Dieu voulait que tous les hommes soient sauvés.
Il savait que le Temple allait être détruit, et que le Salut n'allait plus être donné uniquement par la Loi de Moïse, mais à tout homme qui accueillerait Dieu dans son coeur.
Jésus savait que Dieu était totalement amour, et intimement proche des hommes, au point de partager leur condition.

Il savait que Dieu était Père, Fils et Esprit.

il savait que cela? pour quelqu'un qui partage le royaume de Dieu comme tu le clame j'appelle cela un "bide"........... peux tu nous dire ta source pour affirmer que Jésus(psl) connaissait le jours ou le Messie devait apparaître? il savait que Dieu voulait sauver tout les hommes? tout les envoyés de Dieu était au courant ..........il savait que le temple aller être détruit ?source de nombreux prophètes avant lui ont prédit cela .. concernant le fait que le Salut n'allait plus être donné uniquement par la LOI de Moise(psl) cela est faux car Jésus(psl) n'a jamais enseigné cela ..........Jésus savait que Dieu était amour? tout les envoyés de Dieu étaient au courant c'est le béaba ......... Jésus(psl) n'a jamais enseigné que Dieu a partager leur conditions ceci provient de ton catéchisme ..........il savait que Dieu était père,fils et saint esprit? faux encore ton catéchisme Jésus(psl) n'a jamais dit que Dieu était le père ,le fils et le saint esprit ...baptiser au nom du père,du fils et du saint esprit voila son enseignement originelle ...........

je te cite "C'est un acte de foi ... dans la Trinité, qui est Père, Fils et Saint-Esprit. Et c'est Jésus qui l'a enseigné.
Je crois la Puissance de Dieu plus puissante que la corruption des hommes ; peut-être pas vous, mais les chrétiens, si! Et si Jésus donne tout pouvoir à ses apôtres, je le crois apte à savoir ce qu'il fait, et je crois aussi à ce qui s'est passé le jour de la Pentecôte.
Que vous pensiez que le Christ se soit trompé n'engage que vous.
Donc : Muhammad n'a pas été annoncé par le Christ, il a parlé de l'Esprit, il a donné tout pouvoir à ses apôtres, l'Esprit est venu sur eux, et ils ont formé des successeurs et Jésus a promis qu'il était là, au milieu de nous jusqu'à la fin des temps. Voilà : je peux faire confiance à l'Eglise, malgré sa corruption, à laquelle peu de monde échappe, les israélites comme les musulmans.

je vais pas revenir sur la trinité juste au dessus je t'ai répondu Jésus(psl) n'a jamais enseigné le catéchisme de l'église vous avez ajouter a sa parole et avait calomnier le Christ(pls) en lui faisant dire des choses qu'il n'a jamais enseigné ........ le Chrsit(psl) ne s'est jamais tromper l"église oui ..............ne dis pas ce qu'on na pas dit le Christ(psl) n'est pas vos papes .............Le Christ(psl) a annoncé Muhammad(psl) pour porter ce qu'il n'a pas pu porter ............. tu te rend compte ce que tu as écris ? je peux faire confiance a l'église malgré sa corruption "......................tu as une drôle de mentalité ........je ne fais pas confiance a la corruption ........

je te cite "
Quand il s'est montré après sa mort aux femmes et à ses apôtres, il était sur terre, et ressuscité. Il est allé au Ciel après.
Une résurrection permet de manger du poisson depuis qu'elle le dit :

Luc 24, 36 Comme ils parlaient ainsi, Jésus fut présent au milieu d’eux et il leur dit: "La paix soit avec vous."
37 Effrayés et remplis de crainte, ils pensaient voir un esprit.
38 Et il leur dit: "Quel est ce trouble et pourquoi ces objections s’élèvent-elles dans vos coeurs?
39 Regardez mes mains et mes pieds: c’est bien moi. Touchez-moi, regardez; un esprit n’a ni chair, ni os, comme vous voyez que j’en ai."
40 A ces mots, il leur montra ses mains et ses pieds.
41 Comme, sous l’effet de la joie, ils restaient encore incrédules et comme ils s’étonnaient, il leur dit: "Avez-vous ici de quoi manger?"
42 Ils lui offrirent un morceau de poisson grillé.
43 Il le prit et mangea sous leurs yeux.

Jésus ne renie pas ma croyance, qu'est-ce que ça veut dire ?
Il n'est pas un revenant : il a un corps ressuscité.

oui il n'est pas un revenant il n'est pas revenu de la mort les mots ont un sens tu viens d'admettre qu'il n'est pas un revenant ...............Jésus(psl) enseigne dans la Bible que les corps après la résurrection n'ont ni chair ni os .............

je te cite "Aaah, le grand argument-phare de l'Islam : la falsification des textes. Enfin ! je me demandais quand vous alliez y recourir, le voilà! L'explication parfaite pour asseoir la vérité du coran : les juifs et les chrétiens ont falsifié la Révélation, Allah s'est laissé berner durant 2700 ans par un peuple élu qui n'en valait pas la peine et une église qui ne valait pas mieux, alors il est allé trouver les Arabes qui, eux, ont bien gardé sa parole bien comme il faut.

En Islam le peuple élu au sens ou tu l'entend n'existe pas Moise ,Jacob,David, Salomon ,Jésus etc paix sur eux tout les envoyés des enfants d’Israël étaient des serviteurs de Dieu ils n'ont jamais eux falsifié les textes nuance que tu dois saisir second point personne ne berne ALLAH(Dieu) car la Bible amène automatiquement a l'Islam ........ la falsification de certains passage Biblique est un fait reconnu depuis des lustres par la Chrétienté donc ne soit pas horrifié ou surpris .....nous disons que Salomon (pls) envoyé de Dieu n'était pas un païen ce que Dieu choisit de bon pour les humains restent bon ......dis moi les Juifs ont déclaré dans leur écrit que Salomon(psl) était un païen après la venu de Jésus(psl) les Juifs ont crée un livre de leur main pour déclaré que Jésus(psl) était un païen tu pense que c'est la vérité ?

Je te cite"A son jugement ? Ils n'ont trouvé aucun motif contre lui à propos de la Loi. Personne n'a pu témoigner contre lui, à part des faux témoignages, qui n'ont pas pu servir. Il a fallu que le grand-prêtre ait recours à la question fatidique sur la messianité de Jésus.
Trouvez-moi je vous prie le verset qui montre, dans le procès, que le sanhédrin l'a jugé pour son manque de respect pour la Loi.

Tout l'enseignement de Jésus consiste justement à exprimer que Dieu ne retire jamais son amour : il le dit lui-même, ce sont les malades et les pécheurs, qu'il vient chercher, pas les bien-portants. Il compare Dieu à un berger qui va chercher la brebis perdue, à un père qui attend tendrement son fils qui l'a quitté... et tant d'autres enseignements.

Eh bien si : Jesus est YHWH, qui est aussi le Père et le Saint-Esprit !

ils n'ont trouvé aucun motif contre lui a propose de la LOI donc Jésus (psl) a respecter la Loi ce qu'il s'est passer ensuite ne fut que [......] de la part du grand petre ........ "ok Jésus(psl) est nickel par rapport a la Loi il faut trouver une astuce pour le discréditer" voila la pensée du sanhédrin .... et toi tu as pris sa pensée pour vérité ......... le sanhédrin étant donner son statut juge par la Loi et que par la Loi ensuite cela ne signifie pas qu'il est honnête spirituellement .......... Jésus(psl) déclare que Dieu ne retire jamais son amour? C'est faux l'enfer existe qui dit que l'enfer existe? Jésus(psl) .......... Jésus(psl) est YHWH? tu as surement une parole clair de Jésus(psl) a ce sujet "je suis YHWH" ........ la trinité dogme inventé de toute pièce par l'église et que tu prêche ........... tu as déjà vu dans la Bible des envoyés de Dieu déclaré que Jésus(psl) était YHWH? que dit Abraham(psl) a propos de Jésus(psl) ? par ex ?

Je te cite "
Alors, j'aimerais bien savoir en quoi tout cela nous arrangerait, selon vous.
Car au contraire, pour nous il s'agit bien d'affirmer très fermement la différence entre notre nature créée et la nature divine pour bien comprendre l'acte d'amour de Dieu qui S'incarne.
L'Incarnation ne signifie pas seulement que Dieu s'abaisse à notre niveau. S'Il le fait, c'est aussi une formidable exigence : c'est qu'Il attend de nous de pouvoir nous élever, nous purifier, nous soumettre, avec Son assistance, pour l'atteindre dans l'amour. Et cela n'a rien d'arrangeant, au contraire : c'est le sacrifice absolu de soi.

Cela t'arrange physiologiquement........ l’ego .......... je n'ai pas besoin que Dieu s'incarne ,se dégrade pour savoir qu'il m'aime juste le fait qu'il m'a crée suffit pour le comprendre ....a moi d’être reconnaissant et l'adorer pour cela ....... le fait que tu existe aurait du te suffire pour comprendre que Dieu est amour ...... mais cela n'est pas suffisant pour toi il faut que Dieu rampe au sol ,se dégrade,se ridiculise ......

je te cite "Une mère par nature se "dégrade" pour son enfant :elle s'abaisse vers son tout-petit, elle le porte, elle lui donne vie dans la douleur, elle le nourrit, le torche, le lave, et l'éduque. C'est un rabaissement formidable, et c'est ce qui fait sa noblesse et sa grandeur. Vous comprenez ?

non ceci n'est pas dégradant pour une mère tu devrais le savoir .............

je te cite"Ah oui ? de quelles prophéties parlez-vous ?

Le Messie ne peut mourir avant d'avoir réalisé certaines choses dont le règne sur le monde .....tout cela est issu du ta propre tradition de l'ancien testament

eric 420 a écrit:: Salut Salomon

tu dis:
Crois moi je connais des Chrétiens dans la vie et sur des forums religieux dont celui ci qui pense Dieu est leur papa au sens propre c'est pour cela que je t'ai demandé de préciser les choses pour ses gens la...

Selon moi, y a deux façon de voir cela

1-Jésus a dit: Il ne faut pas seulement dire, Seigneur , Seigneur pour entré dans le Royaume des Cieux. Il faut faire la Volonté de mon Père (Divin) qui est au Cieux.

Et son premier commandement et le plus important, c'est d'Aimer Dieu de tout son Coeur, de tout son âmes, de tout ses forces et ses pensées.

Donc aimer Dieu ne suffit pas, ils faut Aimer et Dieu et Ses Commandements, Sa Parole, Son Histoire, Ses Prophètes, Son Livre.

Ce n'est pas parce que quelqu'un se déclare Chrétiens qu'il l'ai vraiment.

Ce que je veux dire c'est que si un humain Aime Dieu et ses commandements il est automatiquement sur le Bon Chemin,
Mais si un humain ne crois ni a l'un ni a l'autre ou les deux, il est sur le mauvais chemin même s'il se dit Chrétiens. Il dira alors plein de bêtises et se n'est pas parce qu'il ne l'ENTEND pas, mais plus, parce qu'il n'y crois pas. Même si on répète
Y a rien a faire, sauf Prier pour eux. (Merci Seigneur)

2-Comme je sais pas ce qui c'est vraiment dit entre toi et d'autre soi disant Chrétiens, ta phrase manque de précision.

Lorsque tu dit: "Dieu est leur papa au sens propre"

Voit tu Salomon si je te dis : "mon Père humain" tu sais de qui je parle pas et c'est au sens propre.

et si je dis: Mon Père Divin de façon métaphorique " cela devient aussi "au sens propre" mais Divinement et non humainement.

La on est loin de ce que pense Muhammad, je vais y revenir...

on n'est d'accord sur tout ce que tu viens de dire entre nous y'a aucun soucis le prophète Muhammad(psl) nous a enseigné cela

petero a écrit:

Salomon a écrit:: Pour les Chrétiens cela n'est pas choquant car sa ne les dérangent point de dégrader Dieu ,de le rabaisser a leur niveau

Nous ne rabaissons pas Dieu, c'est Dieu Lui-même qui en nous enfantant à la Vie d'en haut, à sa Vie nous fait devenir ses enfants. Dieu fait de nous ses enfants en nous engendrant à la Vie d'en haut :

3 3 Jésus lui répondit : "En vérité, en vérité, je te le dis, à moins de naître d'en haut, nul ne peut voir le Royaume de Dieu." 3 4 Nicodème lui dit : "Comment un homme peut-il naître, étant vieux? Peut-il une seconde fois entrer dans le sein de sa mère et naître?" 3 5 Jésus répondit : "En vérité, en vérité, je te le dis, à moins de naître d'eau et d'Esprit, nul ne peut entrer dans le Royaume de Dieu. 3 6 Ce qui est né de la chair est chair, ce qui est né de l'Esprit est esprit. (Jean)

Il ne s'agit pas de naître une seconde fois à la vie des hommes, il s'agit de naître à la Vie d'en haut c'est à dire à la Vie divine. Nul ne peut entrer dans le Royaume de Dieu sans naître à la Vie de Dieu. Pour vivre face à Dieu il faut devenir enfant de Dieu. Dieu fait de nous ses enfants en nous enfantant à sa Vie, en nous faisant don, par le Christ, de sa Vie.

Dieu veut vraiment que nous fonctionnons comme Lui, c'est à dire que nous lui ressemblions et pour que nous lui ressemblions, il met en nous son Esprit qui va faire de nous des enfants de Dieu, ayant le même caractère que Dieu. L'Esprit Saint fait de nous des fils de Dieu qui peuvent dire "Abba" à Dieu, qui peut appeler Dieu "papa", "père" comme tout enfant dit "papa" à son père qui l'a engendré.

NON et NON, Dieu n'est pas pour l'homme un père au sens métaphorique. Dieu est vraiment le père de tout homme qui est enfanté à sa Vie, qui naît à la Vie d'en Haut, à la Vie dans l'Esprit Saint.

Dieu t'a engendré spirituellement .........et ses enfants au sens métaphorique sont ceux qui sont fidèle a lui si tu veux entré dans son royaume soit fidèle a Dieu sinon tu rentreras jamais .......ensuite si tu souhaites persisté dans le blasphème tu est libre

Invité

hebreux 1 : 5-8

1:5''Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore : Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ?1:6Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent !1:7De plus, il dit des anges : Celui qui fait de ses anges des vents, Et de ses serviteurs une flamme de feu.1:8 Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité ; ''

Jésus est le fils unique de Dieu au sens propre , fils unique il le dit lui-meme .

petero a écrit:: Dieu veut vraiment que nous fonctionnons comme Lui, c'est à dire que nous lui ressemblions et pour que nous lui ressemblions, il met en nous son Esprit qui va faire de nous des enfants de Dieu, ayant le même caractère que Dieu. L'Esprit Saint fait de nous des fils de Dieu qui peuvent dire "Abba" à Dieu, qui peut appeler Dieu "papa", "père" comme tout enfant dit "papa" à son père qui l'a engendré.

le concept selon lequel l’âme humaine serait d’essence divine est faux ca voudrait dire que l’homme peut devenir Dieu. Shocked

C’est cette philosophie qui est à la base des mysticismes , elle étend l’attribut de divinité à tous les êtres humains et, vraisemblablement, à toutes les créatures vivantes. Autrement dit, ce qui était infini s’est retrouvé prisonnier du monde fini. Shocked

Cette croyance, toutefois, fait en sorte que Dieu se retrouve avec certains attributs du mal et fait abstraction des notions de bien et de mal, de pureté et d’impureté. Encore ton illogisme petero !!!

Dailleurs si tu réfléchissais deux secondes tu comprendrai que lorsque l’âme d’un être humain souhaite commettre un tort et le fait par la permission de Dieu, un tel acte est mauvais et mérite un châtiment. Dieu finira toujours par châtier le mal commis par certaines parties de Lui-même se trouvant dans l’être humain. Shocked

or si l’âme humaine possède une volonté indépendante de Dieu, elle ne peut donc être Dieu, ni une partie de Dieu.

A MÉDITER

jojo a écrit:: hebreux 1 : 5-8

1:5''Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore : Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ?1:6Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent !1:7De plus, il dit des anges : Celui qui fait de ses anges des vents, Et de ses serviteurs une flamme de feu.1:8 Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité ; ''

Jésus est le fils unique de Dieu au sens propre , fils unique il le dit lui-meme .

tu blasphème jojo

Bonjour Salomon,

Salomon a écrit:: tu blasphème jojo

Comme dit le sanhédrin.
fourirel

Citation :: Tu est entrain de nous dire que Jésus(psl) n'avait pas de serviteurs ? Jésus(sl) dans sa déclaration est dépité .....tu sais la résignation après un constat....

Je suis en train de lire avec vous le texte, et il n'y est pas écrit que Jésus est "dépité".

Citation :: les apôtres avaient le statut d' "ami " mais avant celui ils étaient considérés comme des serviteurs chronologiquement comment sais tu qu'ils n'était pas des serviteurs quand Jésus(psl) déclare "mes serviteurs auraient combattu"? et nous constatons que malgré leur statut supérieur d'"ami" les apôtres ont toujours fui et n'ont jamais défendu Jésus(psl) alors imagine "les serviteurs" grade en dessous ........ Jésus(psl) a fait un constat personne n'aurait combattu a ses cotés pour que ses droits légitime de Roi d’Israël soit respecté ..... il a été livré au Juifs et personne ne s'est opposé selon tes propres textes Biblique ...... (Jean a fui aussi) son nom n'est pas cité près de la croix ...........

Si vous voulez, son nom n'est pas cité près de la croix. Celui qui est cité, c'est "le disciple que Jésus aimait". Je suppose que vous ne voulez pas y voir Jean l'apôtre. en tout cas est-ce un disciple, et qui plus est, c'est l'un des disciples qui est présent durant la Cène, et qui a suivi Jésus tout le long de sa prédication.
Je sais que chronologiquement, les apôtres de Jésus ne sont plus des "serviteurs" au moment de son procès devant Pilate, parce que le moment où il les appelle "amis" se passe avant son arrestation, avant ses procès. Logiquement, ils ne sont donc plus de simples "serviteurs" au moment où Jésus parle de "serviteurs" qu auraient "combattu" (ce que Jésus empêche, d'ailleurs, lorsqu'il est arrêté).

Oui, malgré que Jésus ait fait d'eux ses "amis" (c'est fou, ce besoin chez vous de passer par cette notion de statut, comme si tout devait être codifié ; il y a vraiment du pharisien chez les musulmans), ils s'enfuient parce qu'ils ont peur. Sauf un, le "disciple que Jésus aimait", qui reste devant la Croix.
Cependant, Jésus ne leur en tient pas rigueur : il se montre à eux dès qu'il ressuscite.

Citation :: il savait que cela? pour quelqu'un qui partage le royaume de Dieu comme tu le clame j'appelle cela un "bide"........... peux tu nous dire ta source pour affirmer que Jésus(psl) connaissait le jours ou le Messie devait apparaître? il savait que Dieu voulait sauver tout les hommes? tout les envoyés de Dieu était au courant ..........il savait que le temple aller être détruit ?source de nombreux prophètes avant lui ont prédit cela .. concernant le fait que le Salut n'allait plus être donné uniquement par la LOI de Moise(psl) cela est faux car Jésus(psl) n'a jamais enseigné cela ..........Jésus savait que Dieu était amour? tout les envoyés de Dieu étaient au courant c'est le béaba ......... Jésus(psl) n'a jamais enseigné que Dieu a partager leur conditions ceci provient de ton catéchisme ..........il savait que Dieu était père,fils et saint esprit? faux encore ton catéchisme Jésus(psl) n'a jamais dit que Dieu était le père ,le fils et le saint esprit ...baptiser au nom du père,du fils et du saint esprit voila son enseignement originelle ...........

Jésus connaît quand le Messie doit venir : il sait et dit que c'est lui : Jn 4, 25-26
Les prophètes ont uniquement annoncé que le premier temple allait être détruit, pas le second.
Jésus envoie ses disciples faire des disciples de toutes les Nations : La Loi de Moïse n'est plus de mise dans la mesure où celle-ci ne concernait que le peuple hébreu.
Vous-même considérez l'amour de Dieu comme l'un de ses attributs parmi d'autres. La révélation chrétienne montre que Dieu n'est rien d'autre qu'amour.
Jésus révèle clairement le Fils et l'Esprit comme étant divins. Et je suis au courant que vous n'êtes pas d'accord, mais cela fait partie, pour nous, de ce qu'il savait sur Dieu et que les prophètes ne savaient pas, ou n'ont pas dit.

Citation :: je vais pas revenir sur la trinité juste au dessus je t'ai répondu Jésus(psl) n'a jamais enseigné le catéchisme de l'église vous avez ajouter a sa parole et avait calomnier le Christ(pls) en lui faisant dire des choses qu'il n'a jamais enseigné ........ le Chrsit(psl) ne s'est jamais tromper l"église oui ..............ne dis pas ce qu'on na pas dit le Christ(psl) n'est pas vos papes .............Le Christ(psl) a annoncé Muhammad(psl) pour porter ce qu'il n'a pas pu porter ............. tu te rend compte ce que tu as écris ? je peux faire confiance a l'église malgré sa corruption "......................tu as une drôle de mentalité ........je ne fais pas confiance a la corruption ........

Je ne fais pas confiance à la corruption. J'ai confiance en Dieu, qui est plus puissant que la corruption. On dirait que vous ne croyez pas Dieu capable de déjouer la corruption!
C'est pareil que Salomon et David, et le peuple d'Israël tout entier (et Adam) : ils ont tous été corrompus à un moment ou à un autre ; cela ne les pas empêché de retourner vers Dieu, cela n'a pas empêché Dieu de poursuivre Son oeuvre.
Le Christ n'a pas annoncé Muhammad qui est un prophète, il a annoncé l'Esprit.
Cet esprit devait enseigner toutes choses aux apôtres.
Le Christ a donné tous pouvoirs à ses apôtres.
Ils avaient donc, comme Jésus, la possibilité de former de nouveaux apôtres, et de leur envoyer, eux aussi, l'Esprit.
L'Esprit est donc présent dans l'Eglise du Seigneur.

Citation :: oui il n'est pas un revenant il n'est pas revenu de la mort les mots ont un sens tu viens d'admettre qu'il n'est pas un revenant ...............Jésus(psl) enseigne dans la Bible que les corps après la résurrection n'ont ni chair ni os .............

?? Où Jésus enseigne-t-il que les corps après la résurrection n'ont ni chair ni os, je vous prie?

Citation :: En Islam le peuple élu au sens ou tu l'entend n'existe pas Moise ,Jacob,David, Salomon ,Jésus etc paix sur eux tout les envoyés des enfants d’Israël étaient des serviteurs de Dieu ils n'ont jamais eux falsifié les textes nuance que tu dois saisir second point personne ne berne ALLAH(Dieu) car la Bible amène automatiquement a l'Islam ........ la falsification de certains passage Biblique est un fait reconnu depuis des lustres par la Chrétienté donc ne soit pas horrifié ou surpris .....nous disons que Salomon (pls) envoyé de Dieu n'était pas un païen ce que Dieu choisit de bon pour les humains restent bon ......dis moi les Juifs ont déclaré dans leur écrit que Salomon(psl) était un païen après la venu de Jésus(psl) les Juifs ont crée un livre de leur main pour déclaré que Jésus(psl) était un païen tu pense que c'est la vérité ?

Dieu s'est choisi un peuple, c'est écrit.
Personne ne berne Allah, il n'empêche que pour l'Islam, Allah s'est adressé à des peuple qui se débrouillent toujours pour falsifier les textes : d'abord Israël, ensuite l'Eglise. Et -ho merveille du hasard- la dernière fois où il s'est adressé à un peuple est justement celle où ce peuple, cette fois, a su ne jamais falsifier les textes et en plus, dénoncer celles des autres.
L'Islam ne sait pas paraître autre chose qu'une machination.

Qu'est-ce que la chrétienté reconnaît comme "falsification des textes" depuis des lustres, s'il vous plaît ?

Le livre des Rois ne dit pas que Salomon était païen. Il dit qu'il a versé dans l'idolâtrie. Ça ne faisait pas de lui un païen : Il croyait en Dieu, mais il s'est laissé aller, à la fin de sa vie, aux idoles de certaines de ses nombreuses épouses, qui, elles, étaient païennes.
Tout cela veut dire que Salomon n'était pas parfait.
Les Juifs ont en effet accusé Jésus de pratique de la magie (pas de paganisme), mais il ne l'ont pas écrit dans la Bible ! Ils n'ont pas falsifié leurs textes pour enseigner le rejet du christianisme. Ceci figure dans des textes qui sont postérieurs à Jésus, le problème n'est donc pas le même.
Pourquoi voudriez-vous que des Juifs aient falsifié le livre des rois qui raconte la vie de Salomon, s'il vous plaît ?

Citation :: ils n'ont trouvé aucun motif contre lui a propose de la LOI donc Jésus (psl) a respecter la Loi ce qu'il s'est passer ensuite ne fut que [......] de la part du grand petre ........ "ok Jésus(psl) est nickel par rapport a la Loi il faut trouver une astuce pour le discréditer" voila la pensée du sanhédrin .... et toi tu as pris sa pensée pour vérité ......... le sanhédrin étant donner son statut juge par la Loi et que par la Loi ensuite cela ne signifie pas qu'il est honnête spirituellement .......... Jésus(psl) déclare que Dieu ne retire jamais son amour? C'est faux l'enfer existe qui dit que l'enfer existe? Jésus(psl) .......... Jésus(psl) est YHWH? tu as surement une parole clair de Jésus(psl) a ce sujet "je suis YHWH" ........ la trinité dogme inventé de toute pièce par l'église et que tu prêche ........... tu as déjà vu dans la Bible des envoyés de Dieu déclaré que Jésus(psl) était YHWH? que dit Abraham(psl) a propos de Jésus(psl) ? par ex ?

La pensée du sanhédrin, c'est que Jésus n'est pas le Fils de Dieu, qu'il n'est pas ce "fils d'homme venant sur les nuées" dont parle Daniel, qu'il n'est pas ce "Seigneur siégeant à la droite du Seigneur" dont parle David.

Comment voulez-vous, cher Salomon, que des juifs puissent utiliser comme cause de blasphème une phrase de la Loi elle-même? Si cette phrase avait pour seul sens possible une métaphore désignant un prophète, comment auraient-ils pu l'utiliser contre Jésus?
Vous allez me répondre "ce sont des fils de satan, c'est Jésus qui le dit lui-même".
Eh bien ces fils de satan avaient largement de quoi mettre Jésus à mort sans avoir à attendre cette citation que Jésus leur donne. Ils avaient capturé Jésus en secret : ils pouvaient mantir à son sujet comme bon leur semblait ; ils avaient réuni des faux témoins contre lui, ils pouvaient raconter tout ce qu'ils voulaient.

Si cette phrase, donnée par Jésus, les fait crier au blasphème, c'est bien parce qu'elle est utilisée dans un sens qui ne peut être compris que de manière blasphématoire pour eux.

L'enfer est une preuve de l'amour de Dieu : il est le respect de la liberté de l'homme, qui peut très bien rejeter Dieu, toute sa vie durant jusqu'à l'éternité .
"Avant qu'Abraham fût , je suis" est une évocation suffisamment claire pour les juifs de l'époque de l'identification de Jésus à YHWH. "Je suis" est une forme abrégée de YHWH.

Citation :: Cela t'arrange physiologiquement........ l’ego .......... je n'ai pas besoin que Dieu s'incarne ,se dégrade pour savoir qu'il m'aime juste le fait qu'il m'a crée suffit pour le comprendre ....a moi d’être reconnaissant et l'adorer pour cela ....... le fait que tu existe aurait du te suffire pour comprendre que Dieu est amour ...... mais cela n'est pas suffisant pour toi il faut que Dieu rampe au sol ,se dégrade,se ridiculise ......

Pour nous, ce n'est pas se dégrader : nous ne le voyons pas comme du ridicule, mais comme un geste d'amour. Tant mieux pour vous, si vous l'aimez aussi, c'est merveille!
Savoir que Dieu nous a créé me semble tout de même difficile à accepter comme preuve d'amour quand on voit la souffrance des hommes. elle prend un sens différent, pour moi, quand on voit que Dieu l'a supportée.

Citation :: je te cite "Une mère par nature se "dégrade" pour son enfant :elle s'abaisse vers son tout-petit, elle le porte, elle lui donne vie dans la douleur, elle le nourrit, le torche, le lave, et l'éduque. C'est un rabaissement formidable, et c'est ce qui fait sa noblesse et sa grandeur. Vous comprenez ?

non ceci n'est pas dégradant pour une mère tu devrais le savoir .............

J'ai vu ma femme porter et éduquer nos enfants : je l'ai vue souffrir suffisamment pour savoir la peine que ça lui coûte. et pourtant, c'est vrai : ce n'est pas dégradant, au contraire.
Pour nous, l'Incarnation réalise la même chose.

Citation :: je te cite"Ah oui ? de quelles prophéties parlez-vous ?

Le Messie ne peut mourir avant d'avoir réalisé certaines choses dont le règne sur le monde .....tout cela est issu du ta propre tradition de l'ancien testament

Oui, ça tombe bien : selon ma tradition chrétienne aussi, le Messie n'est pas mort, il est vivant.
cela dit, j'aurais bien aimé savoir à quels passages de la Bible vous faites allusion en parlant de ceci.

Libremax a écrit:

Salomon a écrit:: tu blasphème jojo

Comme dit le sanhédrin.
fourirel

A quoi le sanhédrin a t'il répondu? au texte de jojo?

SKIPEER a écrit:: le concept selon lequel l’âme humaine serait d’essence divine est faux ca voudrait dire que l’homme peut devenir Dieu. [/font]

Je ne partage pas ce concepte. L'âme humaine n'est pas d'essence divine car dans ce cas cela voudrait dire que toute homme est divin en son âme.

Jésus nous dit qu'il est venu pour que nous ayons la Vie et que nous l'ayons abondante :

10 10 Le voleur ne vient que pour voler, égorger et faire périr. Moi, je suis venu pour qu'on ait la vie et qu'on l'ait surabondante. 10 11 Je suis le bon pasteur; le bon pasteur donne sa vie pour ses brebis... 10 27 Mes brebis écoutent ma voix, je les connais et elles me suivent; 10 28 je leur donne la vie éternelle; elles ne périront jamais et nul ne les arrachera de ma main. (Jean)

La vie nous la recevons le jour de notre conception. Jésus ne parle donc pas de cette vie que nous possédons déjà. Jésus parle de sa Vie divine, de la Vie éternelle qu'il est venu nous donner, c'est à dire la Vie de l'Eternel son Père ; Vie dont il est Lui-même rempli. Jésus et son Père, par le don que Jésus nous fait de sa Vie qu'il reçoit de son Père, nous rendent participant de la Vie divine pour que nous vivions éternellement avec eux.

SKIPEER a écrit:: Dailleurs si tu réfléchissais deux secondes tu comprendrai que lorsque l’âme d’un être humain souhaite commettre un tort et le fait par la permission de Dieu, un tel acte est mauvais et mérite un châtiment. [/font]Dieu finira toujours par châtier le mal commis par certaines parties de Lui-même se trouvant dans l’être humain. or si l’âme humaine possède une volonté indépendante de Dieu, elle ne peut donc être Dieu, ni une partie de Dieu.

Ce n'est pas parce que l'âme communie à la Vie divine que cela fait d'elle le Père, le Fils ou le St Esprit. Tout en communiant à la Vie divine que Jésus me communique dans l'Esprit, je reste moi-même, je ne deviens pas le Père, le Fils ou le St Esprit.

A MÉDITER
[/quote]

je te cite libremax"Je suis en train de lire avec vous le texte, et il n'y est pas écrit que Jésus est "dépité".

Il était surement heureux ..............

je te cite"Oui, malgré que Jésus ait fait d'eux ses "amis" (c'est fou, ce besoin chez vous de passer par cette notion de statut, comme si tout devait être codifié ; il y a vraiment du pharisien chez les musulmans), ils s'enfuient parce qu'ils ont peur. Sauf un, le "disciple que Jésus aimait", qui reste devant la Croix.
Cependant, Jésus ne leur en tient pas rigueur : il se montre à eux dès qu'il ressuscite.

les statuts ont été défini par Dieu le nier serait une erreur de ta part ,Jésus(psl) a le statut d'envoyé de Dieu de Messie tu ne possède pas ce statut n'est ce pas? la codification provient de ta propre Bible ............Jésus(ps) ne leur tient pas rigueur il été clément .........

je te cite "Jésus connaît quand le Messie doit venir : il sait et dit que c'est lui : Jn 4, 25-26
Les prophètes ont uniquement annoncé que le premier temple allait être détruit, pas le second.
Jésus envoie ses disciples faire des disciples de toutes les Nations : La Loi de Moïse n'est plus de mise dans la mesure où celle-ci ne concernait que le peuple hébreu.
Vous-même considérez l'amour de Dieu comme l'un de ses attributs parmi d'autres. La révélation chrétienne montre que Dieu n'est rien d'autre qu'amour.
Jésus révèle clairement le Fils et l'Esprit comme étant divins. Et je suis au courant que vous n'êtes pas d'accord, mais cela fait partie, pour nous, de ce qu'il savait sur Dieu et que les prophètes ne savaient pas, ou n'ont pas dit.

Jean 4 ne dit en rien que Jésus(psl) savait quand le Messie devait venir il ne l'a su juste quand Dieu lui a révélé sa mission et son statut sur terre .....les prophètes ont annoncé la destruction du second temple relis Daniel,Isaïe etc ........ la Loi de Moise(psl) ne concernait que le peuple hébreu ? que fais tu de la conversion ?

La révélation Chrétienne montre que Dieu n'est rien d'autre qu'amour ? dis nous quand Dieu a détruit sodome et gohmorre c'est son attribut d'amour qui est entré en action?

Je te cite"Je ne fais pas confiance à la corruption. J'ai confiance en Dieu, qui est plus puissant que la corruption. On dirait que vous ne croyez pas Dieu capable de déjouer la corruption!
C'est pareil que Salomon et David, et le peuple d'Israël tout entier (et Adam) : ils ont tous été corrompus à un moment ou à un autre ; cela ne les pas empêché de retourner vers Dieu, cela n'a pas empêché Dieu de poursuivre Son oeuvre.
Le Christ n'a pas annoncé Muhammad qui est un prophète, il a annoncé l'Esprit.
Cet esprit devait enseigner toutes choses aux apôtres.
Le Christ a donné tous pouvoirs à ses apôtres.
Ils avaient donc, comme Jésus, la possibilité de former de nouveaux apôtres, et de leur envoyer, eux aussi, l'Esprit.
L'Esprit est donc présent dans l'Eglise du Seigneur.

Donc si tu n'as pas confiance en la corruption pourquoi crois tu en l'église? en ses conciles?

Dieu est capable de déjouer la corruption en offrant aux humains d'autres chemins ,Dieu t'a offert l'intelligence ......

Les envoyés de Dieu n'ont jamais été corrompu ,le terme corrompu a un sens précis .les envoyés de Dieu ont été choisis par le tout puissant et ses ambassadeurs ne peuvent donner une mauvaise image de Dieu ............ le Christ a annoncé un prophète qui est Muhammad(psl) et non un esprit au sens de "l'invisible" le paraclet a toujours été considéré comme un envoyé de Dieu par les églises primitives ..............

je te cite "?? Où Jésus enseigne-t-il que les corps après la résurrection n'ont ni chair ni os, je vous prie?

J'ai pas retrouver la référence mais je pense que tu la retrouveras cette déclaration de Jésus(psl) est très connu tu sais quand des pharisiens demandent a Jésus(psl) 1 femme a eu 4 mari sur terre le jours de la résurrection quelle mari aura pour épouse cette dernière au paradis? et Jésus(psl) leur répondit que les corps passant par la résurrection sont semblable aux anges donc la question ne se pose pas .....

je te cite "Dieu s'est choisi un peuple, c'est écrit.
Personne ne berne Allah, il n'empêche que pour l'Islam, Allah s'est adressé à des peuple qui se débrouillent toujours pour falsifier les textes : d'abord Israël, ensuite l'Eglise. Et -ho merveille du hasard- la dernière fois où il s'est adressé à un peuple est justement celle où ce peuple, cette fois, a su ne jamais falsifier les textes et en plus, dénoncer celles des autres.
L'Islam ne sait pas paraître autre chose qu'une machination.

Dieu a un moment donner de l'histoire a choisit un peuple pour qu'il porte son message cette élection est conditionné par le respect du pacte .."faites le travail transmettez le message au monde,faites le bien et combattez le mal" les enfants d’Israël ont été choisit a un moment donné pour accomplir cette tache le jours ou ils n'ont pas respecter leur engagement Dieu les a renier... l'élection n'est pas ethnique n'importe qu'elle individu a l'époque de Moise(psl) aurait pu par sa conversion incorporer le peuple de Dieu .... ta compréhension de l'élection provient du Judaïsme qui est une religion nationaliste ,raciste ,la foi se transmet par le sang a partir de la l'humanité est exclu et le Dieu de Moise(psl) n'a jamais révélé le Judaïsme...Dieu a toujours laisser sa porte ouverte a tout les humains peut importe leur ethnie ...les Juifs avec le temps ont falsifier la religion originelle des enfants d’Israël ....YHWH est universelle .... Moise(psl) a appeler pharaon a Dieu il a été prosélyte .......

Je te cite "Qu'est-ce que la chrétienté reconnaît comme "falsification des textes" depuis des lustres, s'il vous plaît ?

Le livre des Rois ne dit pas que Salomon était païen. Il dit qu'il a versé dans l'idolâtrie. Ça ne faisait pas de lui un païen : Il croyait en Dieu, mais il s'est laissé aller, à la fin de sa vie, aux idoles de certaines de ses nombreuses épouses, qui, elles, étaient païennes.
Tout cela veut dire que Salomon n'était pas parfait.

la Chrétienté par certains de ses théologiens ont toujours reconnu et cela encore de nos jours que les écritures ont été falsifié ..ce n'est un secret pour personne je ne vais pas entré dans les détails des falsifications mais c'est un fait les écritures ont été falsifié ...

Versé dans l’idolâtrie fait de toi un païen...... le grand envoyé de Dieu Salomon n'a pas été un païen ,Dieu n'envoie pas des païens pour guider les gens ............ les ambassadeurs de Dieu c'est "le top du top"

je te cite"
Les Juifs ont en effet accusé Jésus de pratique de la magie (pas de paganisme), mais il ne l'ont pas écrit dans la Bible ! Ils n'ont pas falsifié leurs textes pour enseigner le rejet du christianisme. Ceci figure dans des textes qui sont postérieurs à Jésus, le problème n'est donc pas le même.
Pourquoi voudriez-vous que des Juifs aient falsifié le livre des rois qui raconte la vie de Salomon, s'il vous plaît ?

faux Jésus(psl) est qualifié de mécréant par les Juifs ils ont assimilé Jésus(psl) au paganisme ,selon leur tradition Jésus(psl) est en enfer .... pourquoi quand les Juifs assimilent Jésus(psl) a un mécréant dans leur écritures tu déclare qu'ils mentent mais quand c'est Salomon(psl) tu déclare qu'ils disent vrai ? .............Comment veux tu que les Juifs écrivent sur Jésus(psl) dans la Thora alors que Jésus(psl) est apparu après la Thora .......... Les Juifs ont falsifié le livre des rois car Salomon(psl) comme Jésus(psl) l'était avec les pharisiens étaient strict concernant le respect des Lois .... c'est aussi simple que cela quand les Juifs n'aiment pas quelqu'un ils le diabolisent ,le calomnient ...... tu retrouveras dans leur écrits des tas de calomnie sur les envoyés de Dieu ..Loth (psl) qui se tapa un cuite pendant des jours et des jours puis coucha avec ses filles qui devinrent enceinte de leur père ....le roi David envoyé de Dieu c'est pareil etc etc quand Jésus(psl) déclara que les Juifs pharisiens avaient pour père le diable ce n'était pas une déclaration gratuite

je te cite "
La pensée du sanhédrin, c'est que Jésus n'est pas le Fils de Dieu, qu'il n'est pas ce "fils d'homme venant sur les nuées" dont parle Daniel, qu'il n'est pas ce "Seigneur siégeant à la droite du Seigneur" dont parle David.

Comment voulez-vous, cher Salomon, que des juifs puissent utiliser comme cause de blasphème une phrase de la Loi elle-même? Si cette phrase avait pour seul sens possible une métaphore désignant un prophète, comment auraient-ils pu l'utiliser contre Jésus?
Vous allez me répondre "ce sont des fils de satan, c'est Jésus qui le dit lui-même".
Eh bien ces fils de satan avaient largement de quoi mettre Jésus à mort sans avoir à attendre cette citation que Jésus leur donne. Ils avaient capturé Jésus en secret : ils pouvaient mantir à son sujet comme bon leur semblait ; ils avaient réuni des faux témoins contre lui, ils pouvaient raconter tout ce qu'ils voulaient.

exactement ils sont les fils de satan ........les fils de satan ne pouvaient passer au yeux de leur peuple pour des mécréants car les fils de satan se faisaient passer pour des gens pieux donc ils devaient justifier la condamnation de Jésus(psl) avant de le condamner ..tu as juste oublié une chose c'est que Dieu a protéger Jésus(psl) ALLAH avait décrété que Jésus(psl) ne se ferait pas tuer par le complot des Juifs pharisiens

je te cite "Si cette phrase, donnée par Jésus, les fait crier au blasphème, c'est bien parce qu'elle est utilisée dans un sens qui ne peut être compris que de manière blasphématoire pour eux.

Pour eux comme tu dis si bien pour eux ........pour le diable ................et ce que pense le diable on s'en moque ....tu est émus de savoir que pour le diable Jésus(psl) est un blasphème ? si le diable dis que Jésus(psl) est un mécréant tu vas le croire?

Je te cite"L'enfer est une preuve de l'amour de Dieu : il est le respect de la liberté de l'homme, qui peut très bien rejeter Dieu, toute sa vie durant jusqu'à l'éternité .
"Avant qu'Abraham fût , je suis" est une évocation suffisamment claire pour les juifs de l'époque de l'identification de Jésus à YHWH. "Je suis" est une forme abrégée de YHWH.

l'enfer est une preuve de l'amour de Dieu ? dis moi quelle est cette amour qui jette en enfer un humain? pense tu que celui qui va aller en enfer pense que c'est un acte d'amour?

encore une fois tu utilise les fils du diable pour justifier ta foi ..comme les fils du diable ont compris par '" je suis" une déclaration de divinité donc comme eux tu y crois ...... je voudrais que tu cite le chapitre en entier ou Jésus(psl) déclare "je suis" nous verrons tout les deux les fils du diable en action ...en espérant que par la suite tu cessera d'évoquer pour justifier ta foi les paroles du diable (Juifs pharisiens) tu n'as pas encore compris que le diable voulait faire chuter Jésus(psl)? et qu'il interprété les paroles de Jésus(psl) pour cette objectif ?

JE te cite"Pour nous, ce n'est pas se dégrader : nous ne le voyons pas comme du ridicule, mais comme un geste d'amour. Tant mieux pour vous, si vous l'aimez aussi, c'est merveille!
Savoir que Dieu nous a créé me semble tout de même difficile à accepter comme preuve d'amour quand on voit la souffrance des hommes. elle prend un sens différent, pour moi, quand on voit que Dieu l'a supportée.

C'est normal que pour toi c'est pas se dégrader Dieu s'est mis a ton niveau ....... avant tu n'étais rien Dieu t'a donner la vie et ceci n'est pas une preuve d'amour selon toi sans commentaire libremax.........

je te cite"J'ai vu ma femme porter et éduquer nos enfants : je l'ai vue souffrir suffisamment pour savoir la peine que ça lui coûte. et pourtant, c'est vrai : ce n'est pas dégradant, au contraire.
Pour nous, l'Incarnation réalise la même chose.

Ta femme n'a pas la puissance de Dieu donc elle est obliger de souffrir pour porter et éduquer tes enfants si elle avait la puissance de Dieu elle n'aurait pas souffert et le fait que ta femme avec la puissance de Dieu ne puisse souffrir cela ne lui enlève en rien l'amour qu’elle porte a vos enfants ......... ta croyance en l'incarnation de Dieu ne réalise pas la même chose ce n'est que dégradation ,humiliation ..croyance qui te rassure et te valorise car Dieu s'est mis a ton niveau l’ego...si ALLAH s'était mis a mon niveau je serais orgueilleux mon égo serait flatter et c'est une chose tout a fait normal ..Dieu n'aurait pas pu me punir pour cela car par son action il a crée mon égo ...........

je te cite "Oui, ça tombe bien : selon ma tradition chrétienne aussi, le Messie n'est pas mort, il est vivant.
cela dit, j'aurais bien aimé savoir à quels passages de la Bible vous faites allusion en parlant de ceci.

Ne joue pas sur les mots selon ta foi le Messie est passer par la mort comme mon grand père qui lui aussi est vivant car son âme est éternelle par la clémence de Dieu .........

je n'ai pas encore étudier en profondeur l'ancien testament sur ce sujet je me réfère a la tradition de l'ancien testament concernant les signes du Messie et je sais qu'il ne peut mourir avant d'avoir réalisé sa mission

Salomon a écrit:: jje te cite"Oui, malgré que Jésus ait fait d'eux ses "amis" (c'est fou, ce besoin chez vous de passer par cette notion de statut, comme si tout devait être codifié ; il y a vraiment du pharisien chez les musulmans), ils s'enfuient parce qu'ils ont peur. Sauf un, le "disciple que Jésus aimait", qui reste devant la Croix.
Cependant, Jésus ne leur en tient pas rigueur : il se montre à eux dès qu'il ressuscite.

les statuts ont été défini par Dieu le nier serait une erreur de ta part ,Jésus(psl) a le statut d'envoyé de Dieu de Messie tu ne possède pas ce statut n'est ce pas? la codification provient de ta propre Bible ............Jésus(ps) ne leur tient pas rigueur il été clément .........

Eh bien, puisque vous tenez tant à cette notion de statut, vous reconnaissez que les "serviteurs" dont parle Jésus devant Pilate ne sont pas ses apôtres, et qu'il n'a nullement envie d'avoir un royaume sur terre, puisqu'il en a déjà un autre au Ciel.
( vous voulez me faire dire que je suis un envoyé de Dieu, ou quoi ?)

Citation :: Jean 4 ne dit en rien que Jésus(psl) savait quand le Messie devait venir il ne l'a su juste quand Dieu lui a révélé sa mission et son statut sur terre .....les prophètes ont annoncé la destruction du second temple relis Daniel,Isaïe etc ........ la Loi de Moise(psl) ne concernait que le peuple hébreu ? que fais tu de la conversion ?

La révélation Chrétienne montre que Dieu n'est rien d'autre qu'amour ? dis nous quand Dieu a détruit sodome et gohmorre c'est son attribut d'amour qui est entré en action?

Daniel a annoncé la destruction du second Temple, vous avez raison (pas Isaïe).
Mais la judéité ne se transmet qu'au bout d'un long processus, et encore, elle ne l'est pleinement reconnue que quand il y a eu au moins un mariage. Jésus, lui, se contente d'envoyer ses disciples baptiser, ce qui est de loin beaucoup plus simple.
Oui, c'est le Dieu d'amour qui détruit Sodome et Gomorrhe : Il le peut, parce qu'il ne s'y trouve plus personne qui soit capable d'aimer. L'amour devient alors justice.

Citation :: Donc si tu n'as pas confiance en la corruption pourquoi crois tu en l'église? en ses conciles?

Dieu est capable de déjouer la corruption en offrant aux humains d'autres chemins ,Dieu t'a offert l'intelligence ......

Les envoyés de Dieu n'ont jamais été corrompu ,le terme corrompu a un sens précis .les envoyés de Dieu ont été choisis par le tout puissant et ses ambassadeurs ne peuvent donner une mauvaise image de Dieu ............ le Christ a annoncé un prophète qui est Muhammad(psl) et non un esprit au sens de "l'invisible" le paraclet a toujours été considéré comme un envoyé de Dieu par les églises primitives ..............

Je crois en l'Eglise parce qu'elle est l'oeuvre de l'Esprit qui y est présent comme l'a promis Jésus.
J'ai confiance dans les conciles parce qu'ils sont l'oeuvre des successeurs des Apôtres, et je crois que l'Esprit y est à l'oeuvre.
Il se trouve que je peux comprendre leurs choix.
Vous donnez vraiment au mot "esprit" le sens qui vous arrange et vous accommode, décidément : d'une part, ce ne saurait être autre chose qu'un ange, et maintenant, ça peut vouloir dire un prophète. Le paraclet n'a jamais été considéré comme un envoyé de Dieu par les Eglises primitives. L'Evangile dit explicitement qu'il s'agissait de l'Esprit Saint, personne n'a eu l'idée saugrenue d'en faire un prophète. Ceux qui, avant les musulmans, ont voulu récupérer le Paraclet, comme Montan et Mani, ne prétendaient pas être le Paraclet lui-même mais leur porteur.

Citation :: je te cite "?? Où Jésus enseigne-t-il que les corps après la résurrection n'ont ni chair ni os, je vous prie?

J'ai pas retrouver la référence mais je pense que tu la retrouveras cette déclaration de Jésus(psl) est très connu tu sais quand des pharisiens demandent a Jésus(psl) 1 femme a eu 4 mari sur terre le jours de la résurrection quelle mari aura pour épouse cette dernière au paradis? et Jésus(psl) leur répondit que les corps passant par la résurrection sont semblable aux anges donc la question ne se pose pas .....

Dites-moi, cher salomon, "être semblables aux anges" ne signifie pas qu'ils sont des anges.
Et si vous lisez Lc 20, 36 :

34 Et Jésus leur dit, Les fils de ce siècle se marient et sont donnés en mariage;
35 mais ceux qui seront estimés dignes d’avoir part à ce siècle-là et à la résurrection d’entre les morts, ne se marient ni ne sont donnés en mariage,
36 aussi ils ne peuvent plus mourir; car ils sont semblables aux anges, et ils sont fils de Dieu, étant fils de la résurrection.

il semblerait bien qu'ils sont semblables aux anges en ceci qu'ils ne peuvent plus mourir, et pas qu'ils n'ont ni chair, ni os.

Donc : Jésus n'enseigne pas que les corps, après la résurrection, n'ont ni chair ni os.

Citation :: Dieu a un moment donner de l'histoire a choisit un peuple pour qu'il porte son message cette élection est conditionné par le respect du pacte .."faites le travail transmettez le message au monde,faites le bien et combattez le mal" les enfants d’Israël ont été choisit a un moment donné pour accomplir cette tache le jours ou ils n'ont pas respecter leur engagement Dieu les a renier... l'élection n'est pas ethnique n'importe qu'elle individu a l'époque de Moise(psl) aurait pu par sa conversion incorporer le peuple de Dieu .... ta compréhension de l'élection provient du Judaïsme qui est une religion nationaliste ,raciste ,la foi se transmet par le sang a partir de la l'humanité est exclu et le Dieu de Moise(psl) n'a jamais révélé le Judaïsme...Dieu a toujours laisser sa porte ouverte a tout les humains peut importe leur ethnie ...les Juifs avec le temps ont falsifier la religion originelle des enfants d’Israël ....YHWH est universelle .... Moise(psl) a appeler pharaon a Dieu il a été prosélyte .......

L'alliance que Dieu fait avec Israël est pour toujours :

Isaïe 59,21 : Et moi, voici mon alliance avec eux, dit Yahvé. Mon esprit qui est sur toi et mes paroles que j’ai mises dans ta bouche ne s’éloigneront pas de ta bouche, ni de la bouche de ta descendance, ni de la bouche de la descendance de ta descendance, dit Yahvé, dès maintenant et à jamais.

Les mariages avec les autres peuples sont interdits par le judaïsme de Moïse :

Deutéronome 7,3 : Tu ne t’allieras point par mariage avec elles, [les nations]tu ne donneras pas ta fille à leur fils, et tu ne prendras pas leur fille pour ton fils;

A part cela, je suis d'accord avec vous : je crois que le projet de Dieu a toujours été d'accueillir tous les peuples. Il n'empêche que tous les textes de la Bible s'adressent en priorité aux Juifs, et que c'est une longue loi qu'il fallait apprendre pour épouser le judaïsme, parce que tout au long de son histoire, jusqu'au Christ, il a fallu que les Israélites se convertissent eux-mêmes, étant continuellement tentés par l'idolâtrie.

Citation :: la Chrétienté par certains de ses théologiens ont toujours reconnu et cela encore de nos jours que les écritures ont été falsifié ..ce n'est un secret pour personne je ne vais pas entré dans les détails des falsifications mais c'est un fait les écritures ont été falsifié ...

Bigre ! Mais de quels théologiens parlez-vous, en fait, et surtout de quels théologiens qui pourraient exprimer à eux seuls ce que pense la chrétienté toute entière?
et à part ne pas rentrer dans les détails et affirmer "c'est un fait", vous pouvez être, quand même, vaguement plus convaincant, ou ça dépasse tout à fait vos capacités ?

Citation :: Versé dans l’idolâtrie fait de toi un païen...... le grand envoyé de Dieu Salomon n'a pas été un païen ,Dieu n'envoie pas des païens pour guider les gens ............ les ambassadeurs de Dieu c'est "le top du top"

Même le top du top est faillible : tout homme est pécheur. Même s'il ne l'est qu'un tout petit peu, cela reste énorme devant la sainteté de Dieu. Salomon aurait beau nous avoir paru irréprochable, il n'en serait pas moins resté un homme, forcément avec des défauts. La Bible ne se cache pas les yeux devant cet état de fait.
Adam s'est lui-même détourné de Dieu. Vous dites que Dieu lui a pardonné : c'est bien ce qui s'est passé avec Salomon : Le mal causé par sa défaillance n'a pas été perpétuel, et Dieu qui sait tout a tout donné, pourtant, à Salomon.

Citation :: faux Jésus(psl) est qualifié de mécréant par les Juifs ils ont assimilé Jésus(psl) au paganisme ,selon leur tradition Jésus(psl) est en enfer .... pourquoi quand les Juifs assimilent Jésus(psl) a un mécréant dans leur écritures tu déclare qu'ils mentent mais quand c'est Salomon(psl) tu déclare qu'ils disent vrai ? .............Comment veux tu que les Juifs écrivent sur Jésus(psl) dans la Thora alors que Jésus(psl) est apparu après la Thora .......... Les Juifs ont falsifié le livre des rois car Salomon(psl) comme Jésus(psl) l'était avec les pharisiens étaient strict concernant le respect des Lois .... c'est aussi simple que cela quand les Juifs n'aiment pas quelqu'un ils le diabolisent ,le calomnient ...... tu retrouveras dans leur écrits des tas de calomnie sur les envoyés de Dieu ..Loth (psl) qui se tapa un cuite pendant des jours et des jours puis coucha avec ses filles qui devinrent enceinte de leur père ....le roi David envoyé de Dieu c'est pareil etc etc quand Jésus(psl) déclara que les Juifs pharisiens avaient pour père le diable ce n'était pas une déclaration gratuite

Tiens donc : où les Juifs qualifient-ils Jésus de mécréant, s'il vous plaît ?
De quelle tradition parlez-vous, qui dirait que Jésus est en enfer, s'il vous plaît ?

Je crois que les livres des Rois méritent considération, parce que qu'il fait partie des livres saints des Juifs que Jésus lisait et respectait -et si c en'était pas le cas, il l'aurait dit, ou bien ses apôtres ne l'auraient pas admis dans le canon des Ecritures de l'Eglise.

Avant Salomon, il y avait déjà une Torah ; si les Juifs ont falsifié la Torah à son sujet, c'est donc après la mort de Salomon. Or, je constate qu'ils n'ont rien écrit sur Jésus dans leurs Ecritures. Ils l'ont transmis dans le Talmud, qui est d'une autre nature.

Les Juifs n'ont pas aimé Jérémie, ils n'ont pas aimé davantage Amos, Osée : ils ne l'ont pas diabolisé. Ce serait une ânerie de considérer que les Juifs n'aiment pas Salomon : au contraire, ils le respectent entièrement. Avec sa sagesse, et avec ses faiblesses.

Enfin, les pharisiens n'ont rien à voir avec l'écriture du livre des Rois, et le peuple Juif ne se limite pas aux pharisiens.

Citation :: exactement ils sont les fils de satan ........les fils de satan ne pouvaient passer au yeux de leur peuple pour des mécréants car les fils de satan se faisaient passer pour des gens pieux donc ils devaient justifier la condamnation de Jésus(psl) avant de le condamner ..tu as juste oublié une chose c'est que Dieu a protéger Jésus(psl) ALLAH avait décrété que Jésus(psl) ne se ferait pas tuer par le complot des Juifs pharisiens

La doctrine musulmane sur la mort de Jésus ne m'intéresse pas : nous parlons de ce qui est écrit dans l'Evangile, non ?
Ce que vous racontez sur le sanhédrin ne tient pas. Leur justification à la condamnation de Jésus ne pouvait pas marcher si, comme vous le prétendez, la citation de Jésus était à l'évidence une métaphore concernant un prophète. Il n'y avait pas que des ennemis de Jésus dans le sanhédrin, et ses décisions pouvaient être sues de tout Jérusalem. Leur décision devait avoir toute d'objectivité aux yeux du peuple.

Citation :: Pour eux comme tu dis si bien pour eux ........pour le diable ................et ce que pense le diable on s'en moque ....tu est émus de savoir que pour le diable Jésus(psl) est un blasphème ? si le diable dis que Jésus(psl) est un mécréant tu vas le croire?

Mais, cher salomon, je ne crois pas que Jésus blasphémait : Je crois qu'il disait la Vérité.
C'est bien cette vérité que le Satan a empêché le sanhédrin d'entrevoir, en leur faisant croire au blasphème.

Citation :: l'enfer est une preuve de l'amour de Dieu ? dis moi quelle est cette amour qui jette en enfer un humain? pense tu que celui qui va aller en enfer pense que c'est un acte d'amour?

Cet amour, c'est celui qui respecte, jusqu'au bout, le choix de l'être humain d'adhérer ou non à l'amour de Dieu. Et je crois que, précisément, la personne qui va en enfer y va en reconnaissant l'amour pour quelque chose dont elle ne veut absolument pas.

Citation :: encore une fois tu utilise les fils du diable pour justifier ta foi ..comme les fils du diable ont compris par '" je suis" une déclaration de divinité donc comme eux tu y crois ...... je voudrais que tu cite le chapitre en entier ou Jésus(psl) déclare "je suis" nous verrons tout les deux les fils du diable en action ...en espérant que par la suite tu cessera d'évoquer pour justifier ta foi les paroles du diable (Juifs pharisiens) tu n'as pas encore compris que le diable voulait faire chuter Jésus(psl)? et qu'il interprété les paroles de Jésus(psl) pour cette objectif ?

Les "fils du diable" croient que Jésus est possédé du démon : là est leur erreur.
Jésus, lui, leur dit : "Vous êtes d’en bas; moi, je suis d’en haut, vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde." (8,23)
Et tout cela, toujours dans le même chapitre. Le diable veut faire chuter Jésus en empêchant ses ennemis de reconnaître en lui le Verbe de Dieu.

Citation :: C'est normal que pour toi c'est pas se dégrader Dieu s'est mis a ton niveau ....... avant tu n'étais rien Dieu t'a donner la vie et ceci n'est pas une preuve d'amour selon toi sans commentaire libremax.........

Si je vous disais que j'ai les poumons déformés, que je suis relié à une machine jour et nuit, que je vis seul, sans famille, sans ami, et que je voudrais mourir, où serait la preuve d'amour de Dieu pour moi, salomon ?
Que leur dites-vous, aux personnes désespérées, du cadeau que Dieu leur a fait de vivre ?

Citation :: Ta femme n'a pas la puissance de Dieu donc elle est obliger de souffrir pour porter et éduquer tes enfants si elle avait la puissance de Dieu elle n'aurait pas souffert et le fait que ta femme avec la puissance de Dieu ne puisse souffrir cela ne lui enlève en rien l'amour qu’elle porte a vos enfants ......... ta croyance en l'incarnation de Dieu ne réalise pas la même chose ce n'est que dégradation ,humiliation ..croyance qui te rassure et te valorise car Dieu s'est mis a ton niveau l’ego...si ALLAH s'était mis a mon niveau je serais orgueilleux mon égo serait flatter et c'est une chose tout a fait normal ..Dieu n'aurait pas pu me punir pour cela car par son action il a crée mon égo ...........

Précisément, elle n'a pas la puissance de Dieu, et pourtant, elle a choisi d'être mère, en connaissance de cause. Vous trouvez que ces mères qui abandonnent leurs enfants pour poursuivre une carrière luxueuse montrent de l'amour à leurs petits, vous ? Pas moi.
Le mal que les vraies mamans se donnent , c'est une belle preuve, parce que c'est cela, l'amour : c'est SE DONNER.
L'Incarnation de Dieu ne me valorise pas, pas plus que vous quand vous dites que Dieu vous prouve son amour en vous donnant la vie. Au contraire, cela m'avertit que je dois me dépêcher de sortir de ma condition, que je dois aimer mon frère et me mettre à son niveau, comme Dieu l'a fait pour nous, et ne s'est pas contenté de nous l'ordonner.

Je suis désolé pour vous si l'Incarnation vous flatte et réveille votre orgueil. En ce qui me concerne, cela me motive à me dépouiller de tout. Mais bon, chacun son truc, n'est-ce pas.

Citation :: je te cite "Oui, ça tombe bien : selon ma tradition chrétienne aussi, le Messie n'est pas mort, il est vivant.
cela dit, j'aurais bien aimé savoir à quels passages de la Bible vous faites allusion en parlant de ceci.

Ne joue pas sur les mots selon ta foi le Messie est passer par la mort comme mon grand père qui lui aussi est vivant car son âme est éternelle par la clémence de Dieu .........

je n'ai pas encore étudier en profondeur l'ancien testament sur ce sujet je me réfère a la tradition de l'ancien testament concernant les signes du Messie et je sais qu'il ne peut mourir avant d'avoir réalisé sa mission

Non, ce n'est pas ma foi : selon elle, Jésus n'est pas du tout mort et ressuscité à la manière de nos grand-pères, bienheureux soient-ils. Selon ma foi, c'est tout à fait différent, le Christ est présent avec nous, contrairement aux morts, même si on peut espérer qu'ils soient dans l'autre monde.
Etudiez donc en profondeur l'ancien Testament, cher Salomon, et connaissez-le.
Vous verrez peut-être que Jésus a accompli tous les signes du Messie.

_

Je te cite"Tiens donc : où les Juifs qualifient-ils Jésus de mécréant, s'il vous plaît ?
De quelle tradition parlez-vous, qui dirait que Jésus est en enfer, s'il vous plaît ?

Les Juifs ont condamner Jésus(psl) que je sache de mécréance ...... Les Juifs déclarent que Jésus(psl) est un faux Messie tu est au courant de cela? puis tu peux lire le talmud et tu verras que Jésus(psl) est en enfer dans un excrément chaud ......

je te cite "Je crois en l'Eglise parce qu'elle est l'oeuvre de l'Esprit qui y est présent comme l'a promis Jésus.
J'ai confiance dans les conciles parce qu'ils sont l'oeuvre des successeurs des Apôtres, et je crois que l'Esprit y est à l'oeuvre.
Il se trouve que je peux comprendre leurs choix.
Vous donnez vraiment au mot "esprit" le sens qui vous arrange et vous accommode, décidément : d'une part, ce ne saurait être autre chose qu'un ange, et maintenant, ça peut vouloir dire un prophète. Le paraclet n'a jamais été considéré comme un envoyé de Dieu par les Eglises primitives. L'Evangile dit explicitement qu'il s'agissait de l'Esprit Saint, personne n'a eu l'idée saugrenue d'en faire un prophète. Ceux qui, avant les musulmans, ont voulu récupérer le Paraclet, comme Montan et Mani, ne prétendaient pas être le Paraclet lui-même mais leur porteur.

Tu crois en quelle Eglise? protestante ,catholique ,témoin de Jéhovah etc toutes ses église sont l'oeuvre de l'esprit? nous voudrions savoir comment se manifeste l'esprit concrètement dans ton église ............ je donne au mot esprit le sens correct selon le contexte ,le mot esprit dans la Bible désigne plusieurs entités donc je dois interprété ...le paraclet a toujours été considéré comme un prophète par l'église primitive .........L Évangile nomme ce prophète le paraclet puis le qualificatif d'esprit saint est ajouté cette esprit saint ici n'est pas Dieu car le contexte le démontre que cette esprit saint le paraclet ne parlera pas de sa propre personne ...... tu cite Montan et Mani ils prétendaient être le paraclet ....ils mentaient tout simplement car le paraclet est apparu par la personne du prophète Muhammad(psl) pourquoi Montan et Mani se sont désigné paraclet ? si la tradition enseignait que la paraclet était Dieu ? pour une raison simple la tradition primitive de l'église n'a jamais enseigné que le paraclet était Dieu mais un envoyé de Dieu voila pourquoi Montan et Mani se sont désigné paraclet

je te cite "Dites-moi, cher salomon, "être semblables aux anges" ne signifie pas qu'ils sont des anges.
Et si vous lisez Lc 20, 36 :

34 Et Jésus leur dit, Les fils de ce siècle se marient et sont donnés en mariage;
35 mais ceux qui seront estimés dignes d’avoir part à ce siècle-là et à la résurrection d’entre les morts, ne se marient ni ne sont donnés en mariage,
36 aussi ils ne peuvent plus mourir; car ils sont semblables aux anges, et ils sont fils de Dieu, étant fils de la résurrection.

il semblerait bien qu'ils sont semblables aux anges en ceci qu'ils ne peuvent plus mourir, et pas qu'ils n'ont ni chair, ni os.

Donc : Jésus n'enseigne pas que les corps, après la résurrection, n'ont ni chair ni os.

Que signifie semblable ? partager les caractéristiques des anges ni mort ni sexe .........donc dis nous comment Jésus(psl) a pu passer par la résurrection lui qui avait les caractéristiques d'un humain ..........

je te cite "L'alliance que Dieu fait avec Israël est pour toujours :

Isaïe 59,21 : Et moi, voici mon alliance avec eux, dit Yahvé. Mon esprit qui est sur toi et mes paroles que j’ai mises dans ta bouche ne s’éloigneront pas de ta bouche, ni de la bouche de ta descendance, ni de la bouche de la descendance de ta descendance, dit Yahvé, dès maintenant et à jamais.

Les mariages avec les autres peuples sont interdits par le judaïsme de Moïse :

Deutéronome 7,3 : Tu ne t’allieras point par mariage avec elles, [les nations]tu ne donneras pas ta fille à leur fils, et tu ne prendras pas leur fille pour ton fils;

YHWH désigne son peuple par l'ethnie ou la foi ? YHWH via Jésus(psl) a déclaré avoir retiré le royaume de Dieu des mains des Juifs pour quelle raison ? les Chrétiens n'ont pas compris que le peuple de Dieu est lié par la foi et non le sang ....vous ne faites que reprendre les croyances du Judaïsme Jésus(psl) a maudit des Juifs mécréant est ce que le sang qui couler dans les veines de ses derniers a été une protection? non ............. les mariages avec les autres peuples ne sont pas interdits par la LOI de Moise(psl) la Loi interdit le mariage avec les mécréants c'est une interdiction spirituelle et non ethnique si le mécréant se converti au Dieu de Moise(psl) peu importe son ethnie le mariage est autorisé ... encore une fois tu a compris la Bible par le prisme du Judaïsme qui est une religion non prosélyte et raciste tout se passe par le sang ...Moise(psl) sa foi n'a rien n'avoir avec le Judaïsme.........

je te cite "Bigre ! Mais de quels théologiens parlez-vous, en fait, et surtout de quels théologiens qui pourraient exprimer à eux seuls ce que pense la chrétienté toute entière?
et à part ne pas rentrer dans les détails et affirmer "c'est un fait", vous pouvez être, quand même, vaguement plus convaincant, ou ça dépasse tout à fait vos capacités ?

Pense tu que la Bible a été altéré oui ou non? second point St Jérôme n'est pas un théologien ? Joachim Kahl, diplômé en théologie de l'Université Phillips à Marburg , ,Hans Conzelmann, Professeur des Études du Nouveau Testament à Tottingen, Bart D. Ehrman est professeur d’histoire des religions aux Etats-Unis, et auteur de nombreux ouvrages sur la littérature chrétienne,Le Docteur Robert Kehl,

voila un copié collé
"Récemment un jeune homme achetait une Bible Version Roi"
james, pensant qu'elle ne contenait aucune erreur. Mais alors qu'il jetait un coup d'oeil à un ancien numéro du magasine "Look", il vit un article intitulé "La Vérité sur la Bible". Cet article indiquait que, "déjà en 1720, une personnalité anglaise estimait qu'il Y avait au moins 20 000 erreurs dans les deux éditions du Nouveau Testament généralement lu par les protestants et les catholiques. Les étudiants contemporains disent qu'il y a probablement 50 000 erreurs". Le jeune homme fut bouleversé : sa foi en l'authenticité de la Bible en fut ébranlée. "Comment peut-on se fier à la Bible si elle contient des milliers de contradictions et d'inexactitudes.
" 8 Septembre 1957 AWAKE !

je pourrais continuer a citer des choses concernant l'église anglicane de nombreux théologiens ont reconnu l'altération ,sur le net et youtube tu trouveras des frères de foi déclaré que la Bible a été falsifié

je te cite "Même le top du top est faillible : tout homme est pécheur. Même s'il ne l'est qu'un tout petit peu, cela reste énorme devant la sainteté de Dieu. Salomon aurait beau nous avoir paru irréprochable, il n'en serait pas moins resté un homme, forcément avec des défauts. La Bible ne se cache pas les yeux devant cet état de fait.
Adam s'est lui-même détourné de Dieu. Vous dites que Dieu lui a pardonné : c'est bien ce qui s'est passé avec Salomon : Le mal causé par sa défaillance n'a pas été perpétuel, et Dieu qui sait tout a tout donné, pourtant, à Salomon.

Un envoyé de Dieu ne produit par certains péché il a été choisit pour cela il est l'exemple a suivre ...un envoyé de Dieu ne tombe jamais dans le paganisme .........

je te cite"Je crois que les livres des Rois méritent considération, parce que qu'il fait partie des livres saints des Juifs que Jésus lisait et respectait -et si c en'était pas le cas, il l'aurait dit, ou bien ses apôtres ne l'auraient pas admis dans le canon des Ecritures de l'Eglise.

Avant Salomon, il y avait déjà une Torah ; si les Juifs ont falsifié la Torah à son sujet, c'est donc après la mort de Salomon. Or, je constate qu'ils n'ont rien écrit sur Jésus dans leurs Ecritures. Ils l'ont transmis dans le Talmud, qui est d'une autre nature.

Les Juifs n'ont pas aimé Jérémie, ils n'ont pas aimé davantage Amos, Osée : ils ne l'ont pas diabolisé. Ce serait une ânerie de considérer que les Juifs n'aiment pas Salomon : au contraire, ils le respectent entièrement. Avec sa sagesse, et avec ses faiblesses.

Enfin, les pharisiens n'ont rien à voir avec l'écriture du livre des Rois, et le peuple Juif ne se limite pas aux pharisiens.

La Thora est une tradition orale a la base nous ne savons pas exactement a parti de quelle date la falsification des écritures s'est produite a partir de quelle ordre chronologique certains passages ont été modifié .....Les Juifs aiment Salomon(psl) tout en le calomniant ........

je te cite"La doctrine musulmane sur la mort de Jésus ne m'intéresse pas : nous parlons de ce qui est écrit dans l'Evangile, non ?
Ce que vous racontez sur le sanhédrin ne tient pas. Leur justification à la condamnation de Jésus ne pouvait pas marcher si, comme vous le prétendez, la citation de Jésus était à l'évidence une métaphore concernant un prophète. Il n'y avait pas que des ennemis de Jésus dans le sanhédrin, et ses décisions pouvaient être sues de tout Jérusalem. Leur décision devait avoir toute d'objectivité aux yeux du peuple.

Tu as le droit de défendre le sanhédrin .

je te cite"Mais, cher salomon, je ne crois pas que Jésus blasphémait : Je crois qu'il disait la Vérité.
C'est bien cette vérité que le Satan a empêché le sanhédrin d'entrevoir, en leur faisant croire au blasphème.

Si tu crois au blasphème car tu fais porter l'accusation des pharisiens sur le dos de Jésus(psl) est ce Jésus(psl) qui a dit "je me suis fait Dieu par ses paroles?

JE te cite"Les "fils du diable" croient que Jésus est possédé du démon : là est leur erreur.
Jésus, lui, leur dit : "Vous êtes d’en bas; moi, je suis d’en haut, vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde." (8,23)
Et tout cela, toujours dans le même chapitre. Le diable veut faire chuter Jésus en empêchant ses ennemis de reconnaître en lui le Verbe de Dieu.

comment veux tu que les fils du démon pensent que Jésus(psl) est possédé par le démon? ils savaient très bien que Jésus(psl) n'était pas des leurs ................ encore une fois essaie d'assimiler que les pharisiens sont des menteurs

je te cite Cet amour, c'est celui qui respecte, jusqu'au bout, le choix de l'être humain d'adhérer ou non à l'amour de Dieu. Et je crois que, précisément, la personne qui va en enfer y va en reconnaissant l'amour pour quelque chose dont elle ne veut absolument pas.

Biensur quand Dieu met en enfer un humain cette humain prend cela comme un acte d'amour un peu de sérieux libremax.......quand Dieu a détruit pharaon et ses armées c'était de l'amour également ?

je te cite "L'Incarnation de Dieu ne me valorise pas, pas plus que vous quand vous dites que Dieu vous prouve son amour en vous donnant la vie. Au contraire, cela m'avertit que je dois me dépêcher de sortir de ma condition, que je dois aimer mon frère et me mettre à son niveau, comme Dieu l'a fait pour nous, et ne s'est pas contenté de nous l'ordonner.

Je suis désolé pour vous si l'Incarnation vous flatte et réveille votre orgueil. En ce qui me concerne, cela me motive à me dépouiller de tout. Mais bon, chacun son truc, n'est-ce pas.

l'incarnation te valorise car Dieu s'est mis a ton niveau ..Dieu t'a donner la vie si selon toi ceci n'est pas un acte d'amour toi qui n'était rien ..que dire...................

je te cite "Non, ce n'est pas ma foi : selon elle, Jésus n'est pas du tout mort et ressuscité à la manière de nos grand-pères, bienheureux soient-ils. Selon ma foi, c'est tout à fait différent, le Christ est présent avec nous, contrairement aux morts, même si on peut espérer qu'ils soient dans l'autre monde.
Etudiez donc en profondeur l'ancien Testament, cher Salomon, et connaissez-le.
Vous verrez peut-être que Jésus a accompli tous les signes du Messie.

ah bon Jésus(psl) n'est pas mort et ressuscité a la manière de nos grands père prouve le .......... Jésus(psl) selon les critères de ta foi n'a pas accompli tout les signes du Messie le premier il a été tué par son propre peuple et n'a pas régné sur ce dernier, les Juifs de par ta foi ,tes croyances ont des arguments pour décrété que Jésus(psl) est un faux messie mais avec l'Islam les Juifs sont pris au piège ..........a médité..... tu ne peux pas reprocher les Juifs de dire que Jésus(psl) est un faux Messie car ta foi rend ce reproche valable au nom de la Thora ...étant donner que l'Islam atteste que le complot des Juifs a échoués et que Jésus(psl) n'a pas été tué et qu'il reviendra régner sur le monde a la fin des temps et tuer le Messie des Juifs l'antichrist par cette croyance l'Islam réhabilite Jésus(psl) pour synthétiser "merci l'Islam"

Salomon a écrit:: Les Juifs ont condamner Jésus(psl) que je sache de mécréance ...... Les Juifs déclarent que Jésus(psl) est un faux Messie tu est au courant de cela? puis tu peux lire le talmud et tu verras que Jésus(psl) est en enfer dans un excrément chaud ......

Cher salomon, vous reprenez des accusations mansongères émanant de sites fascistes qui n'ont aucun fondement. Ce dont vous me parlez est dit provenir du Talmud de Babylone Gittin 56b et 57a. Voici le texte du gittin 56b et 57a, trouvez-y moi s'il vous plaît que Jésus baigne dans les excréments en enfer :
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Citation :: Tu crois en quelle Eglise? protestante ,catholique ,témoin de Jéhovah etc toutes ses église sont l'oeuvre de l'esprit? nous voudrions savoir comment se manifeste l'esprit concrètement dans ton église ............ je donne au mot esprit le sens correct selon le contexte ,le mot esprit dans la Bible désigne plusieurs entités donc je dois interprété ...le paraclet a toujours été considéré comme un prophète par l'église primitive .........L Évangile nomme ce prophète le paraclet puis le qualificatif d'esprit saint est ajouté cette esprit saint ici n'est pas Dieu car le contexte le démontre que cette esprit saint le paraclet ne parlera pas de sa propre personne ...... tu cite Montan et Mani ils prétendaient être le paraclet ....ils mentaient tout simplement car le paraclet est apparu par la personne du prophète Muhammad(psl) pourquoi Montan et Mani se sont désigné paraclet ? si la tradition enseignait que la paraclet était Dieu ? pour une raison simple la tradition primitive de l'église n'a jamais enseigné que le paraclet était Dieu mais un envoyé de Dieu voila pourquoi Montan et Mani se sont désigné paraclet

Je crois en l'Eglise catholique, celle qui est restée fidèle au ministère de Pierre que Jésus a fondé.
L'Esprit se manifeste de bien des manières possibles. Ce que nous tenons pour sûr, c'est que Jésus l'a promis à ses disciples.
Quelque entité que ce soit, un esprit dans la Bible est toujours un être immatériel. L' "esprit", c'est un "souffle", c'est peut-être Dieu, un ange ou un démon, ou bien c'est la vie immatérielle en l'homme, mais ce n'est pas un homme, jamais. Donc désolé, le Paraclet ne peut pas être Muhammad.
Lisez mieux ce que j'ai écrit : Montan et Mani ne se disaient justement pas être le Paraclet : ils se disaient porteurs du Paraclet.
La Tradition enseignait que l'Esprit était Dieu. Lisez les Pères de l'Eglise, cher Salomon.

Citation :: Que signifie semblable ? partager les caractéristiques des anges ni mort ni sexe .........donc dis nous comment Jésus(psl) a pu passer par la résurrection lui qui avait les caractéristiques d'un humain ..........

Non : semblable signifie : qui a DES caractères communs.
"Juda est semblable à un lion" ne signifie pas que le peuple de Juda vit dans la savane au milieu des lionnes.
Je n'ai rien d'autre à dire que ce que me dit l'Evangile, cher salomon. L'évangile dit qu'après être mort, Jésus est ressuscité avec un corps. Un corps certainement différent de notre corps terrestre, d'une manière ou d'une autre, mais un corps qui permettait d'être touché et de partager un repas.
Jésus est donc ressuscité avec un corps, sur terre.

Citation :: YHWH désigne son peuple par l'ethnie ou la foi ? YHWH via Jésus(psl) a déclaré avoir retiré le royaume de Dieu des mains des Juifs pour quelle raison ? les Chrétiens n'ont pas compris que le peuple de Dieu est lié par la foi et non le sang ....vous ne faites que reprendre les croyances du Judaïsme Jésus(psl) a maudit des Juifs mécréant est ce que le sang qui couler dans les veines de ses derniers a été une protection? non ............. les mariages avec les autres peuples ne sont pas interdits par la LOI de Moise(psl) la Loi interdit le mariage avec les mécréants c'est une interdiction spirituelle et non ethnique si le mécréant se converti au Dieu de Moise(psl) peu importe son ethnie le mariage est autorisé ... encore une fois tu a compris la Bible par le prisme du Judaïsme qui est une religion non prosélyte et raciste tout se passe par le sang ...Moise(psl) sa foi n'a rien n'avoir avec le Judaïsme.........

C'est par l'ethnie que YHWH s'adresse d'abord aux hébreux (il promet une descendance à Abraham, il fait alliance avec les douze tribus à Sichem). Mais vous avez raison : c'est la foi, que Dieu attend de ce peuple, et rien d'autre.
Il n'empêche que pour l'Islam, Dieu aura conclu une alliance avec un peuple, une ethnie, qui ne s'en sera pas trouvée digne, et pire, qui aura falsifié sa parole. Allah s'est fait avoir.

Citation :: Pense tu que la Bible a été altéré oui ou non? second point St Jérôme n'est pas un théologien ? Joachim Kahl, diplômé en théologie de l'Université Phillips à Marburg , ,Hans Conzelmann, Professeur des Études du Nouveau Testament à Tottingen, Bart D. Ehrman est professeur d’histoire des religions aux Etats-Unis, et auteur de nombreux ouvrages sur la littérature chrétienne,Le Docteur Robert Kehl,

Je ne crois pas que la Bible ait été altérée. C'est bien pour ça qu'on y trouve ce qui nous apparaît comme des incohérences.
St Jérôme est un théologien, mais sa pensée ne résume pas celle de la chrétienté. Même à son époque.
Joachim Kahl est un philosophe athée, Hans Conzelmann est un protestant bultmanien, Bart D. Ehrman est un historico-critique agnostique, et le bon docteur Koehl est un illustre inconnu. Dites, c'est tout ce que les sites web musulmans ont trouvé pour exprimer ce que pense "toute la chrétienté" ? des athées, des protestants, des agnostiques ?

Citation :: voila un copié collé
"Récemment un jeune homme achetait une Bible Version Roi"
james, pensant qu'elle ne contenait aucune erreur. Mais alors qu'il jetait un coup d'oeil à un ancien numéro du magasine "Look", il vit un article intitulé "La Vérité sur la Bible". Cet article indiquait que, "déjà en 1720, une personnalité anglaise estimait qu'il Y avait au moins 20 000 erreurs dans les deux éditions du Nouveau Testament généralement lu par les protestants et les catholiques. Les étudiants contemporains disent qu'il y a probablement 50 000 erreurs". Le jeune homme fut bouleversé : sa foi en l'authenticité de la Bible en fut ébranlée. "Comment peut-on se fier à la Bible si elle contient des milliers de contradictions et d'inexactitudes.
" 8 Septembre 1957 AWAKE !

Alors maintenant que vous savez que c'est un copié-collé, pouvez-vous me dire quelle est sa première origine ?
C'est censé émaner d'un prospectus de propagande des témoins de jéovah. Et c'est censé me convaincre de quoi que ce soit? Mais pourquoi me refilez-vous des arguments aussi bidon?
vous m'avez bien parlé de toute la chrétienté, non ?

Citation :: je pourrais continuer a citer des choses concernant l'église anglicane de nombreux théologiens ont reconnu l'altération ,sur le net et youtube tu trouveras des frères de foi déclaré que la Bible a été falsifié

Tant mieux pour eux, ils ordonnent aussi des femmes évêques et des prêtres homosexuels.
Salomon : je suis catholique. Rolling Eyes

Citation :: Un envoyé de Dieu ne produit par certains péché il a été choisit pour cela il est l'exemple a suivre ...un envoyé de Dieu ne tombe jamais dans le paganisme .........

Et pourquoi ? Serait-il prisonnier ?

Citation :: La Thora est une tradition orale a la base nous ne savons pas exactement a parti de quelle date la falsification des écritures s'est produite a partir de quelle ordre chronologique certains passages ont été modifié .....Les Juifs aiment Salomon(psl) tout en le calomniant ........

Eh bien voilà : on ne sait pas comment, ni quand, ni pourquoi, mais on le sait et puis c'est tout. Et vous ne pouvez même pas dire pourquoi les juifs peuvent tenir en haute estime le roi Salomon malgré ces imperfections. Et vous ne pouvez même pas dire pourquoi plusieurs prophètes qui n'ont pas du tout été appréciés malgré leur sainteté ont quand même été intégré au canon hébraïque. La vérité c'est que vous ne voulez pas le savoir.

Citation :: je te cite"La doctrine musulmane sur la mort de Jésus ne m'intéresse pas : nous parlons de ce qui est écrit dans l'Evangile, non ?
Ce que vous racontez sur le sanhédrin ne tient pas. Leur justification à la condamnation de Jésus ne pouvait pas marcher si, comme vous le prétendez, la citation de Jésus était à l'évidence une métaphore concernant un prophète. Il n'y avait pas que des ennemis de Jésus dans le sanhédrin, et ses décisions pouvaient être sues de tout Jérusalem. Leur décision devait avoir toute d'objectivité aux yeux du peuple.

Tu as le droit de défendre le sanhédrin .

Où est-ce que je le défends en disant qu'ils refusaient la Vérité qu'affirmait Jésus ?

Citation :: je te cite"Mais, cher salomon, je ne crois pas que Jésus blasphémait : Je crois qu'il disait la Vérité.
C'est bien cette vérité que le Satan a empêché le sanhédrin d'entrevoir, en leur faisant croire au blasphème.

Si tu crois au blasphème car tu fais porter l'accusation des pharisiens sur le dos de Jésus(psl) est ce Jésus(psl) qui a dit "je me suis fait Dieu par ses paroles?

Salomon, il le dit par cette citation : en Israël, toute considération religieuse devait être appuyée par une référence aux Ecritures.
Il dit qu'il viendra sur les nuées, siégeant à la droite du Dieu Tout-Puissant.
Aucun prophète, aucun roi n'a parlé de lui-même en ces termes, qui sont réservés à Dieu.
en outre, Jésus fait comprendre suffisamment de fois à ses disciples qu'il n'est pas uniquement un homme, pour qu'on puisse aisément comprendre qu'à cet instant, Jésus ne parle pas de sa charge de prophète, ni ne blasphème.

Citation :: comment veux tu que les fils du démon pensent que Jésus(psl) est possédé par le démon? ils savaient très bien que Jésus(psl) n'était pas des leurs ................ encore une fois essaie d'assimiler que les pharisiens sont des menteurs

Ils le pensent bel et bien, et Jésus le sait :

Mt 12, 24 : Les Pharisiens l’ayant appris, dirent: Cet homme ne chasse les démons que par Béelzébul, prince des démons.
25 Comme Jésus connaissait leurs pensées, il leur dit: Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté et toute ville ou maison divisée contre elle-même ne peut subsister.
26 Si Satan chasse Satan, il est devisé contre lui-même, comment donc son royaume subsistera-t-il?
27 Et si moi, je chasse les démons par Béelzébul, vos fils par qui les chassent-ils? C’est pourquoi ils seront eux-mêmes vos juges.

Les pharisiens sont menteurs, mais ils se mentent à eux-mêmes. Ils se persuadent que Jésus est un faux prophète pour justifier leur péché.

Citation :: je te cite Cet amour, c'est celui qui respecte, jusqu'au bout, le choix de l'être humain d'adhérer ou non à l'amour de Dieu. Et je crois que, précisément, la personne qui va en enfer y va en reconnaissant l'amour pour quelque chose dont elle ne veut absolument pas.

Biensur quand Dieu met en enfer un humain cette humain prend cela comme un acte d'amour un peu de sérieux libremax.......quand Dieu a détruit pharaon et ses armées c'était de l'amour également ?

Je suis on ne peut plus sérieux. Oui, c'est le Dieu d'amour, qui détruit pharaon et ses armées : pharaon a eu tout le temps, toutes les occasions de laisser les hébreux, de renoncer à son orgueil. Dieu a pris absolument tous les moyens. Mais pharaon a tout refusé. Il se damne lui-même en se jetant contre la puissance de Dieu.

Citation :: l'incarnation te valorise car Dieu s'est mis a ton niveau ..Dieu t'a donner la vie si selon toi ceci n'est pas un acte d'amour toi qui n'était rien ..que dire...................

Que dire ? Me dire , par exemple, ce à quoi vous avez renoncé à me répondre : que dites-vous aux personnes sans espoir et qui veulent mettre fin à leurs jours, à propos de l'amour que Dieu auraient eu pour eux, soi-disant, en leur donnant la vie?
L'incarnation me valorise et m'enorgueillit si je me contente d'y voir un joli dogme, ce que évidemment, vous ne pouvez pas dépasser : pour vous, l'Incarnation est un dogme, même pas joli, mais monstrueux.
Pour nous, chrétiens, elle ne saurait nous valoriser parce qu'elle implique que je me dévalorise moi-même. Si je me laisse valoriser par cette certitude, alors je me damne, et je n'ai plus aucune valeur aux yeux de Dieu.

Citation :: ah bon Jésus(psl) n'est pas mort et ressuscité a la manière de nos grands père prouve le ..........

A l'époque du Christ, certains lui demandaient des preuves, des "signes dans le Ciel". Et Jésus leur répond : "Génération mauvaise et adultère qui réclame un signe!"
Ou à Thomas : "Heureux celui qui croit sans avoir vu!"
Je n'ai d'autres preuves à vous donner que ce qui est écrit dans les Evangiles.

Citation :: Jésus(psl) selon les critères de ta foi n'a pas accompli tout les signes du Messie le premier il a été tué par son propre peuple et n'a pas régné sur ce dernier, les Juifs de par ta foi ,tes croyances ont des arguments pour décrété que Jésus(psl) est un faux messie mais avec l'Islam les Juifs sont pris au piège ..........a médité..... tu ne peux pas reprocher les Juifs de dire que Jésus(psl) est un faux Messie car ta foi rend ce reproche valable au nom de la Thora ...étant donner que l'Islam atteste que le complot des Juifs a échoués et que Jésus(psl) n'a pas été tué et qu'il reviendra régner sur le monde a la fin des temps et tuer le Messie des Juifs l'antichrist par cette croyance l'Islam réhabilite Jésus(psl) pour synthétiser "merci l'Islam"

Jésus règne : "Tout pouvoir m'a été donné au Ciel et sur la Terre" et il règne sur son peuple : les chrétiens. alléluia !

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SKIPEER a écrit:

petero a écrit:: Dieu veut vraiment que nous fonctionnons comme Lui, c'est à dire que nous lui ressemblions et pour que nous lui ressemblions, il met en nous son Esprit qui va faire de nous des enfants de Dieu, ayant le même caractère que Dieu. L'Esprit Saint fait de nous des fils de Dieu qui peuvent dire "Abba" à Dieu, qui peut appeler Dieu "papa", "père" comme tout enfant dit "papa" à son père qui l'a engendré.

le concept selon lequel l’âme humaine serait d’essence divine est faux ca voudrait dire que l’homme peut devenir Dieu. Shocked

C’est cette philosophie qui est à la base des mysticismes , elle étend l’attribut de divinité à tous les êtres humains et, vraisemblablement, à toutes les créatures vivantes. Autrement dit, ce qui était infini s’est retrouvé prisonnier du monde fini. Shocked

Cette croyance, toutefois, fait en sorte que Dieu se retrouve avec certains attributs du mal et fait abstraction des notions de bien et de mal, de pureté et d’impureté. Encore ton illogisme petero !!!

Dailleurs si tu réfléchissais deux secondes tu comprendrai que lorsque l’âme d’un être humain souhaite commettre un tort et le fait par la permission de Dieu, un tel acte est mauvais et mérite un châtiment. Dieu finira toujours par châtier le mal commis par certaines parties de Lui-même se trouvant dans l’être humain. Shocked

or si l’âme humaine possède une volonté indépendante de Dieu, elle ne peut donc être Dieu, ni une partie de Dieu.

A MÉDITER

C'est une complète incompréhension de la pensée chrétienne.

Nous avons tous en nous une étincelle divine, la nature toute entière de Dieu est en nous, malheureusement cette nature divine, cohabite, sans jamais se mélanger , avec la nature humaine. L'homme fait cohabiter ses deux natures en lui. Il peut choisir d'oublier, ou masquer sa nature divine, ou d'agir en accord avec elle, en renonçant au pêché, comme l'a fait Jésus Christ.

L'homme ne peut pas devenir Dieu, parce qu'il a un corps physique, mais il peut choisir de tendre vers Jesus Christ.

Dieu nous as laissés libres, y compris de faire le mal. C'est à nous de choisir si nous choisissons sa voie, ou celle du mal.

je cite libremax"Cher salomon, vous reprenez des accusations mansongères émanant de sites fascistes qui n'ont aucun fondement. Ce dont vous me parlez est dit provenir du Talmud de Babylone Gittin 56b et 57a. Voici le texte du gittin 56b et 57a, trouvez-y moi s'il vous plaît que Jésus baigne dans les excréments en enfer :

Tu as une tendance a défendre les Juifs pharisiens ...... mes accusations ne sont pas mensongères ce sont des faits émanant de la tradition Juive .....dis nous pour les Juifs Jésus(psl) est le Messie ou pas? ta réponse suffira aux internautes ........car dans le cas que tu dirais non les Juifs ont bien justifiés leur posture dans l'histoire et cela n'a pas changer de nos jours ..... tu sais ce que deviens un faux Messie chez les Juifs? son statut ? le sanhédrin lui même il y'a 2000 ans a assimilé Jésus(psl) a un mécréant car imposteur ...... et malgré cela tu continue a défendre les pharisiens de nos jours ............ c'est vrai quand ils assimilaient Jésus(psl) a un magicien c'était pour lui rendre hommage ,quand ils décidèrent de le tuer c'était aussi pour lui rendre hommage .............

je te cite"Je crois en l'Eglise catholique, celle qui est restée fidèle au ministère de Pierre que Jésus a fondé.
L'Esprit se manifeste de bien des manières possibles. Ce que nous tenons pour sûr, c'est que Jésus l'a promis à ses disciples.
Quelque entité que ce soit, un esprit dans la Bible est toujours un être immatériel. L' "esprit", c'est un "souffle", c'est peut-être Dieu, un ange ou un démon, ou bien c'est la vie immatérielle en l'homme, mais ce n'est pas un homme, jamais. Donc désolé, le Paraclet ne peut pas être Muhammad.
Lisez mieux ce que j'ai écrit : Montan et Mani ne se disaient justement pas être le Paraclet : ils se disaient porteurs du Paraclet.
La Tradition enseignait que l'Esprit était Dieu. Lisez les Pères de l'Eglise, cher Salomon.

non tu as introduit une contre vérité tu en crois en l'église Catholique celle qui est restée fidèle au ministère de Paul et fondait par ce dernier ...

Dis nous comment Dieu ne peut parlé de lui même ? c'est une caractéristique du paraclet .... faux Montan et Mani disaient être le paraclet et non porté le paraclet

je te cite Non : semblable signifie : qui a DES caractères communs.
"Juda est semblable à un lion" ne signifie pas que le peuple de Juda vit dans la savane au milieu des lionnes.
Je n'ai rien d'autre à dire que ce que me dit l'Evangile, cher salomon. L'évangile dit qu'après être mort, Jésus est ressuscité avec un corps. Un corps certainement différent de notre corps terrestre, d'une manière ou d'une autre, mais un corps qui permettait d'être touché et de partager un repas.
Jésus est donc ressuscité avec un corps, sur terre.

Les anges de par leur nature peuvent avoir des relations de chair?

Je te cite"C'est par l'ethnie que YHWH s'adresse d'abord aux hébreux (il promet une descendance à Abraham, il fait alliance avec les douze tribus à Sichem). Mais vous avez raison : c'est la foi, que Dieu attend de ce peuple, et rien d'autre.
Il n'empêche que pour l'Islam, Dieu aura conclu une alliance avec un peuple, une ethnie, qui ne s'en sera pas trouvée digne, et pire, qui aura falsifié sa parole. Allah s'est fait avoir.

ALLAH a désigné le prophète Muhammad(psl) pour porté sa religion ,Muhammad(psl) était Arabe oui ALLAH a choisit un Arabe ,les humains ont des ethnies mais l'arabité n'a aucune valeur spirituelle chez ALLAH comme cela le fut pour Moise(psl) ou Abraham(psl) ..... Dieu n'a pas conclu un pacte avec une ethnie car a la base les humains ont tous une ethnie ,il a choisit un peuple pour qu'il porte son message l'ethnie de ce peuple n'a aucune valeur spirituelle auprès de Dieu ......... selon le Judaïsme non c'est le contraire le sang a une valeur spirituelle c'est une doctrine purement raciste ....Dieu n'est pas raciste .....il juge les hommes selon leur foi ,piété actions .........ALLAH ne peut pas se faire avoir second point ALLAH a dénoncer la falsification et a fait échouer le plan diabolique des Juifs mécréants je précise mécréant car il a existé et encore de jours des Juifs Musulmans .... ceux qui se sont fait avoir c'est les Juifs mécréants

je te cite "Je ne crois pas que la Bible ait été altérée. C'est bien pour ça qu'on y trouve ce qui nous apparaît comme des incohérences.
St Jérôme est un théologien, mais sa pensée ne résume pas celle de la chrétienté. Même à son époque.
Joachim Kahl est un philosophe athée, Hans Conzelmann est un protestant bultmanien, Bart D. Ehrman est un historico-critique agnostique, et le bon docteur Koehl est un illustre inconnu. Dites, c'est tout ce que les sites web musulmans ont trouvé pour exprimer ce que pense "toute la chrétienté" ? des athées, des protestants, des agnostiques ?

J'aurais pu te trouver encore des théologiens Chrétiens tu ne crois pas que la Bible ait été altérée ? dis nous quelle version de la Bible tu me conseille la version Catholique ? protestante?

je te cite "Alors maintenant que vous savez que c'est un copié-collé, pouvez-vous me dire quelle est sa première origine ?
C'est censé émaner d'un prospectus de propagande des témoins de jéovah. Et c'est censé me convaincre de quoi que ce soit? Mais pourquoi me refilez-vous des arguments aussi bidon?
vous m'avez bien parlé de toute la chrétienté, non ?

Je n'ai pas dis toute la Chrétienté ...le pape n'a pas déclaré que je sache que les écritures ont été falsifié.... tu as le droit de déclaré que ce prospectus est bidon car émanant des témoins de Jéhovah .........

je te cite"Tant mieux pour eux, ils ordonnent aussi des femmes évêques et des prêtres homosexuels.
Salomon : je suis catholique

Ok ton argument est recevable pense tu que la version de la Bible protestante est une falsification?

JE te cite "Et pourquoi ? Serait-il prisonnier ?

Il n'est pas prisonnier il est simplement l'ambassadeur de Dieu sur terre ,l'envoyé de Dieu a été choisit de telle manière qu'il ne peut tomber dans le paganisme

je te cite"Eh bien voilà : on ne sait pas comment, ni quand, ni pourquoi, mais on le sait et puis c'est tout. Et vous ne pouvez même pas dire pourquoi les juifs peuvent tenir en haute estime le roi Salomon malgré ces imperfections. Et vous ne pouvez même pas dire pourquoi plusieurs prophètes qui n'ont pas du tout été appréciés malgré leur sainteté ont quand même été intégré au canon hébraïque. La vérité c'est que vous ne voulez pas le savoir.

le comment on le sait le pourquoi on le sait mais la date exacte non ....... tu voulais aussi l'horaire peut être? tenir en haute estime le Roi Salomon en le calomniant au passage nous appelons cela de l'hypocrisie ......... cite nous les prophètes qu'ils n'ont pas appréciés je voudrais bien des déclarations a ce sujet .............

je te cite"Où est-ce que je le défends en disant qu'ils refusaient la Vérité qu'affirmait Jésus ?

Tu prend pour vérité l'accusation du sanhédrin a l'encontre de Jésus(psl...........Jésus (psl) a déclaré une chose le sanhédrin a interprété ses paroles et a partir de son interprétation ta croyance naquit libremax............ Jésus(psl) n'a jamais été l'auteur de l'interprétation du sanhédrin ......

je te cite"Salomon, il le dit par cette citation : en Israël, toute considération religieuse devait être appuyée par une référence aux Ecritures.
Il dit qu'il viendra sur les nuées, siégeant à la droite du Dieu Tout-Puissant.

encore une fois ta foi se base sur l'interprétation des pharisiens le comble quand on sait que Jésus(psl) les assimilés au diable est ce que leur interprétation des paroles de Jésus(psl) était la vérité libremax?

JE te cite Ils le pensent bel et bien, et Jésus le sait :

Mt 12, 24 : Les Pharisiens l’ayant appris, dirent: Cet homme ne chasse les démons que par Béelzébul, prince des démons.
25 Comme Jésus connaissait leurs pensées, il leur dit: Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté et toute ville ou maison divisée contre elle-même ne peut subsister.
26 Si Satan chasse Satan, il est devisé contre lui-même, comment donc son royaume subsistera-t-il?
27 Et si moi, je chasse les démons par Béelzébul, vos fils par qui les chassent-ils? C’est pourquoi ils seront eux-mêmes vos juges.

Les pharisiens sont menteurs, mais ils se mentent à eux-mêmes. Ils se persuadent que Jésus est un faux prophète pour justifier leur péché.

ils le pensent bien ?donc Jésus(psl) était un démon car eux mêmes fils du diable ils savaient très bien qui était des leurs ou pas par ton affirmation libremax tu fais de Jésus(psl) un fils du diable ..............

je te cite"Je suis on ne peut plus sérieux. Oui, c'est le Dieu d'amour, qui détruit pharaon et ses armées : pharaon a eu tout le temps, toutes les occasions de laisser les hébreux, de renoncer à son orgueil. Dieu a pris absolument tous les moyens. Mais pharaon a tout refusé. Il se damne lui-même en se jetant contre la puissance de Dieu.

Fais attention des athées pourraient te lire et trouver ta rhétorique ridicule ne donne pas le bâton pour te faire battre quand Dieu a châtié pharaon et ses armées ce n'est pas son attribut de l'amour qui est entrée en action mais celui de la justice ,du châtiment divin de même quand Dieu mettra en enfer certaines de ses créatures ,ton soucis c'est que tu a limité les attributs de Dieu a l'amour il n'est pas que amour ............ car quand l'amour de Dieu entre en action il ne châtie pas quand l'amour de Dieu entre en action il ne met pas les gens en enfer .........

je te cite"A l'époque du Christ, certains lui demandaient des preuves, des "signes dans le Ciel". Et Jésus leur répond : "Génération mauvaise et adultère qui réclame un signe!"
Ou à Thomas : "Heureux celui qui croit sans avoir vu!"
Je n'ai d'autres preuves à vous donner que ce qui est écrit dans les Evangiles.

Cela s'appelle une pirouette tu n'est pas le Christ (psl) second point je ne te demande pas de miracle mais de prouver ce que tu avance tu as déclaré que Jésus(psl) n'est pas mort comme nos grands père prouve le ........... je te fais un rappel les gens qui demandaient des preuves a Jésus(psl) étaient les mécréants pharisiens ils passer leur temps a tester Jésus(psl) sachant pourtant pertinemment qu'il était le Messie .... cette déclaration de Jésus les visaient " Et Jésus leur répond : "Génération mauvaise et adultère qui réclame un signe!" je ne demande pas de signe moi j'atteste que Jésus(psl) est le Messie l'envoyé de Dieu sans l'avoir connu et je n'ai pas besoin de signe ......... le pire c'est que tu as évoqué le signe de Jonas(psl) le seul miracle que Jésus(psl) devait réalisé pour leur prouver qu'il était le Messie .....par cette prédiction Jésus(pls) condamne ta foi concernant la mort et la résurrection du Christ(psl) car Jonas(psl) n'a pas été tué et n'a pas ressuscité c'est par ses caractéristiques qu'est désigné le miracle de Jonas

je te cite"Jésus règne : "Tout pouvoir m'a été donné au Ciel et sur la Terre" et il règne sur son peuple : les chrétiens. alléluia !

soit pas dans le dénie tu sais très qu'on parle de la royauté sur terre ,le Messie doit régner sur terre ...........

Salomon a écrit:: Des amis qui ne sont plus des serviteurs deviennent des ennemis? Jésus(psl) dans ses paroles est clair il est amère du comportement de ses serviteurs que j'appelle apôtres le "Mais n'est pas anodin

Jésus répondit : Mon royaume n'est pas de ce monde. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu, afin que je ne fusse pas livré aux Juifs ; mais maintenant mon royaume n'est pas d'ici. (Jean 18:36)

Les serviteurs de Jésus(psl) se sont comporté comme des lâches........... voila ce que Jésus(psl) dit de manière diplomatique .........

Tu fais une erreur d'interprétation. Les serviteurs dont Jésus parle dans ce passage, ce ne sont pas les Apôtres, ce sont ses anges. Quand Pierre a sorti son épée pour défendre Jésus, et qu'il a coupé l'oreille d'un des serviteurs du grand prêtre, Jésus lui a dit :

26 52 "Rengaine ton glaive; car tous ceux qui prennent le glaive périront par le glaive. 26 53 Penses-tu donc que je ne puisse faire appel à mon Père, qui me fournirait sur-le-champ plus de douze légions d'anges? (Matthieu)

Les serviteurs qui auraient combattus pour lui si son Royaume avait été de ce monde, ce sont ses anges que son père aurait envoyé, ces anges qui le servaient après que le diable l'ai quitté après l'avoir tenté :

4 10 Alors Jésus lui dit : "Retire-toi, Satan! Car il est écrit C'est le Seigneur ton Dieu que tu adoreras, et à Lui seul tu rendras un culte." 4 11 Alors le diable le quitte. Et voici que des anges s'approchèrent, et ils le servaient.

C'est tout à fait normal que les anges servent Jésus puisqu'Il Est le Fils de Dieu, créateur avec Dieu des anges. Very Happy

désolé petero, ce n'est pas convaincant ce que tu dit.

le passage de JESUS :

18.36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.

CE passage est clairement a prendre a la lettre, JESUS ici discute avec Pilate, il va discuter avec lui un langage tout a fait HUMAIN, et Pilate ne va pas a chaque fois INTERPRETER.

si tu me dit : OUVRE LA PORTE, je ne vais quand meme pas l'interpreter comme parexemple : OUVRE TON COEUR ou je ne sais quoi encore.

il est claire que tu veut me dire : D'OUVRIRE LA PORTE.

c 'est comme sa

et lorsque Jésus s'adresse a PiLATE, Pilate et Moi, et toi et les autres (tout le monde), comprennent tres bien qu'ils parlent de ses disciples...c'est AINSI

Dernière édition par Libremax le Ven 25 Oct 2013, 10:48, édité 1 fois

Salomon a écrit:: Tu as une tendance a défendre les Juifs pharisiens ...... mes accusations ne sont pas mensongères ce sont des faits émanant de la tradition Juive .....dis nous pour les Juifs Jésus(psl) est le Messie ou pas? ta réponse suffira aux internautes ........car dans le cas que tu dirais non les Juifs ont bien justifiés leur posture dans l'histoire et cela n'a pas changer de nos jours ..... tu sais ce que deviens un faux Messie chez les Juifs? son statut ? le sanhédrin lui même il y'a 2000 ans a assimilé Jésus(psl) a un mécréant car imposteur ...... et malgré cela tu continue a défendre les pharisiens de nos jours ............ c'est vrai quand ils assimilaient Jésus(psl) a un magicien c'était pour lui rendre hommage ,quand ils décidèrent de le tuer c'était aussi pour lui rendre hommage .............

Je ne défends pas les pharisiens, (c'est votre petit manège de me le dire, pour tenter de fragiliser ma foi) je cherche la vérité.
Vos accusations sur les considérations du devenir de Jésus dans l'au-delà émanent de propos qui sont infondés. Ou bien, trouvez m'en la démonstration claire.
En revanche, bien sûr, les Juifs rejettent Jésus, et ils ne lui "rendent pas hommage", non.
Cela dit, d'autres personnes que Jésus ont prétendu être le Messie, et ont, eux aussi, déçu les espoirs des Juifs. Ils n'ont pas été condamnés pour ça. Donc, ce n'est pas la prétention à la messianité uniquement qui a servi de prétexte au sanhédrin.

Citation :: non tu as introduit une contre vérité tu en crois en l'église Catholique celle qui est restée fidèle au ministère de Paul et fondait par ce dernier ...
Dis nous comment Dieu ne peut parlé de lui même ? c'est une caractéristique du paraclet .... faux Montan et Mani disaient être le paraclet et non porté le paraclet

Fidèle à Paul, oui, qui était fidèle à Pierre. ( vos tentatives de me démontrer qu'ils avaient rompu n'a pas marché Wink

)
L'Esprit ne peut parler "de lui-même" en ceci qu'il est l'une des trois personnes de la Trinité, mais tout ce qu'il a à dire ne vient pas de lui seul, mais du Père et du Fils.
Montan se déclarait être "l'organe du Paraclet" et annonçait un "âge de l'Esprit". Ce sont ses détracteurs qui lui faisaient dire qu'il était le Paraclet lui-même.
Mani se disait être l'incarnation du Paraclet. Celui-i est donc reconnu comme un être immatériel à l'origine. Alors, c'est peut-être par ce biais-là que les musulmans interprètent l'annonce du Paraclet comme relative à Muhammad : je suppose que vous vous raccrochez pour cela à votre théorie sur la pré-existence des âmes dont vous me parliez; le Paraclet, ce serait l'âme de Muhammad.

Citation :: je te cite Non : semblable signifie : qui a DES caractères communs.
"Juda est semblable à un lion" ne signifie pas que le peuple de Juda vit dans la savane au milieu des lionnes.
Je n'ai rien d'autre à dire que ce que me dit l'Evangile, cher salomon. L'évangile dit qu'après être mort, Jésus est ressuscité avec un corps. Un corps certainement différent de notre corps terrestre, d'une manière ou d'une autre, mais un corps qui permettait d'être touché et de partager un repas.
Jésus est donc ressuscité avec un corps, sur terre.

Les anges de par leur nature peuvent avoir des relations de chair?

Où voyez-vous qu' "être semblable à" signifie "avoir la nature de" ?

Citation :: ALLAH a désigné le prophète Muhammad(psl) pour porté sa religion ,Muhammad(psl) était Arabe oui ALLAH a choisit un Arabe ,les humains ont des ethnies mais l'arabité n'a aucune valeur spirituelle chez ALLAH comme cela le fut pour Moise(psl) ou Abraham(psl) ..... Dieu n'a pas conclu un pacte avec une ethnie car a la base les humains ont tous une ethnie ,il a choisit un peuple pour qu'il porte son message l'ethnie de ce peuple n'a aucune valeur spirituelle auprès de Dieu ......... selon le Judaïsme non c'est le contraire le sang a une valeur spirituelle c'est une doctrine purement raciste ....Dieu n'est pas raciste .....il juge les hommes selon leur foi ,piété actions .........ALLAH ne peut pas se faire avoir second point ALLAH a dénoncer la falsification et a fait échouer le plan diabolique des Juifs mécréants je précise mécréant car il a existé et encore de jours des Juifs Musulmans .... ceux qui se sont fait avoir c'est les Juifs mécréants

L' "arabité" a au moins pour valeur d'être la culture et la langue d'origine du Coran.
Je ne dis pas que l'ethnie a une importance spirituelle. Je dis juste qu'Allah s'est adressé à des hommes qui, de fait, (vous ne me contredites pas) font partie d'un peuple. Considérons que c'est une communauté religieuse plutôt qu'un peuple, si vous préférez : ça ne change rien. Pour les musulmans, Allah a été bafoué par deux fois par les deux communautés à qui il a adressé sa parole : les juifs, puis les chrétiens, qui ont tous "falsifié les Ecritures". Dans quel but ? on ne sait pas. Toujours est-il qu'Allah s'est planté dès qu'il donne sa parole : on sait que l'état actuel de l'Ancien Testament est ancien et très stable, on peut l'affirmer encore davantage pour le Nouveau : les "falsifications" ont donc dû être faites très tôt après la réception des "originaux".
Heureusement, les musulmans, eux, n'ont rien "falsifié" du tout.
C'est une vision grossière et indigne de l'oeuvre de Dieu.

(par curiosité : qui sont pour vous les "juifs musulmans" ?)

Citation :: J'aurais pu te trouver encore des théologiens Chrétiens tu ne crois pas que la Bible ait été altérée ? dis nous quelle version de la Bible tu me conseille la version Catholique ? protestante?

Je vous invite à me parler de ces autres théologiens chrétiens!
Je ne crois pas que la Bible a été altérée.
Les versions catholiques et protestantes sont toutes valables. Il s'agit uniquement de traductions différentes, qui n'altèrent pas les textes d'origine. Pour ma part, je crois que le texte araméen de la Peschitta est le plus intéressant, parce que c'est très probablement le plus proche du texte d'origine. Mais tout cela est uniquement une question de traduction, et non pas de contenu.

Citation :: je te cite "Alors maintenant que vous savez que c'est un copié-collé, pouvez-vous me dire quelle est sa première origine ?
C'est censé émaner d'un prospectus de propagande des témoins de jéovah. Et c'est censé me convaincre de quoi que ce soit? Mais pourquoi me refilez-vous des arguments aussi bidon?
vous m'avez bien parlé de toute la chrétienté, non ?

Je n'ai pas dis toute la Chrétienté ...le pape n'a pas déclaré que je sache que les écritures ont été falsifié.... tu as le droit de déclaré que ce prospectus est bidon car émanant des témoins de Jéhovah .........

Ceci ressemble beaucoup à toute la chrétienté, non?

salomon a écrit:: la Chrétienté par certains de ses théologiens ont toujours reconnu et cela encore de nos jours que les écritures ont été falsifié ..ce n'est un secret pour personne

Comment un argument venant des témoins de jéovah pourrait-il exprimer que les chrétiens ont "toujours" reconnu que les Ecritures ont été falsifiées?
Vous parlez sans précision, vous mélangez tout pour arriver à vos conclusions.

Citation :: je te cite"Tant mieux pour eux, ils ordonnent aussi des femmes évêques et des prêtres homosexuels.
Salomon : je suis catholique

Ok ton argument est recevable pense tu que la version de la Bible protestante est une falsification?

Non, je ne le pense pas. C'est juste une traduction différente.

Citation :: JE te cite "Et pourquoi ? Serait-il prisonnier ?

Il n'est pas prisonnier il est simplement l'ambassadeur de Dieu sur terre ,l'envoyé de Dieu a été choisit de telle manière qu'il ne peut tomber dans le paganisme

C'est à dire ? Qu'est-ce qui, dans le choix qui s'est porté sur l'envoyé de Dieu, l'empêcherait de tomber dans le paganisme ?
Le choix de Dieu le rend donc prisonnier, il a une épée de damoclès?

Citation :: je te cite"Eh bien voilà : on ne sait pas comment, ni quand, ni pourquoi, mais on le sait et puis c'est tout. Et vous ne pouvez même pas dire pourquoi les juifs peuvent tenir en haute estime le roi Salomon malgré ces imperfections. Et vous ne pouvez même pas dire pourquoi plusieurs prophètes qui n'ont pas du tout été appréciés malgré leur sainteté ont quand même été intégré au canon hébraïque. La vérité c'est que vous ne voulez pas le savoir.

le comment on le sait le pourquoi on le sait mais la date exacte non ....... tu voulais aussi l'horaire peut être? tenir en haute estime le Roi Salomon en le calomniant au passage nous appelons cela de l'hypocrisie ......... cite nous les prophètes qu'ils n'ont pas appréciés je voudrais bien des déclarations a ce sujet .............

Donc, vous savez pourquoi les Juifs ont calomnié le roi Salomon, et comment ils ont fait. Bien, alors pourquoi ne me le dites-vous pas ?
Pourquoi les juifs auraient-ils calomnié Salomon dans leurs propres Ecritures sacrées ?
Moi je peux vous dire, en tout cas, pourquoi on peut le respecter malgré des fautes commises : parce qu'il a accompli de bon dépasse de loin ses erreurs, et parce que nul homme n'est parfait, ce qui n'empêche pas Dieu de les choisir.

Jérémie n'a pas été apprécié, Amos et Osée non plus : ils ont pourtant été inclus au canon hébraïque.

Citation :: je te cite"Où est-ce que je le défends en disant qu'ils refusaient la Vérité qu'affirmait Jésus ?

Tu prend pour vérité l'accusation du sanhédrin a l'encontre de Jésus(psl...........Jésus (psl) a déclaré une chose le sanhédrin a interprété ses paroles et a partir de son interprétation ta croyance naquit libremax............ Jésus(psl) n'a jamais été l'auteur de l'interprétation du sanhédrin ......

L'accusation du sanhédrin, c'est le blasphème. Je ne la tiens pas pour une vérité.
En revanche, je pense qu'ils ont très bien compris ce que voulait dire Jésus ; je ne le fonde pas uniquement sur une interprétation de cette seule citation, (ce qui, du reste, serait invraisemblable si celle-ci voulait signifier autre chose : le sanhédrin n'était pas seul) mais aussi sur toutes les déclarations de Jésus à propos de son unité avec Dieu, sur sa provenance, sur sa préexistence, sur son autorité souveraine sur la Loi, et bien sûr sur sa Résurrection. Toutes ces choses que vous cherchez à minimiser, ou à déclarer "falsifiées". (là non plus, on ne sait pas trop pourquoi)

Citation :: je te cite"Salomon, il le dit par cette citation : en Israël, toute considération religieuse devait être appuyée par une référence aux Ecritures.
Il dit qu'il viendra sur les nuées, siégeant à la droite du Dieu Tout-Puissant.

encore une fois ta foi se base sur l'interprétation des pharisiens le comble quand on sait que Jésus(psl) les assimilés au diable est ce que leur interprétation des paroles de Jésus(psl) était la vérité libremax?

C'est aussi l'interprétation des apôtres de Jésus, comme Thomas (qui ne lance pas une exclamation de surprise en invoquant Dieu en voyant Jésus ressuscité), ou Jean ("et le Verbe était Dieu") celle des hommes qui "croient en lui" dans l'Evangile, plutôt que simplement "le croire" (est-ce que les musulmans croient EN muhammad?).
Jésus les dit fils du diable parce que justement, sachant ce qu'il fait et ce qu'il dit, ils refusent d'admettre la Vérité. "Le démon croit aussi en Dieu, et il tremble"

Citation :

Spoiler:

ils le pensent bien ?donc Jésus(psl) était un démon car eux mêmes fils du diable ils savaient très bien qui était des leurs ou pas par ton affirmation libremax tu fais de Jésus(psl) un fils du diable ..............

Hou, vous deviez être un peu endormi quand vous avez écrit cela, cher salomon. Relisez bien le passage :
-Les pharisiens se disent "cet homme est démoniaque"
-Jésus connaît leur pensée, alors il leur démontre que leur idée est absurde : il n'est pas un démon, puisqu'il les chasse.
S'il leur fait cette démonstration, c'est parce qu'ils se disent réellement que Jésus est démoniaque.
Si les pharisiens se savaient eux-mêmes démoniaques, il ne leur aurait pas démontré l'absurdité de leur idée, mais leur perversité.

Jésus ne traîte pas avec le démon. Il le chasse et le démon s'en va. Parce qu'en effet, le démon sait qui il est.

Citation :: je te cite"Je suis on ne peut plus sérieux. Oui, c'est le Dieu d'amour, qui détruit pharaon et ses armées : pharaon a eu tout le temps, toutes les occasions de laisser les hébreux, de renoncer à son orgueil. Dieu a pris absolument tous les moyens. Mais pharaon a tout refusé. Il se damne lui-même en se jetant contre la puissance de Dieu.

Fais attention des athées pourraient te lire et trouver ta rhétorique ridicule ne donne pas le bâton pour te faire battre quand Dieu a châtié pharaon et ses armées ce n'est pas son attribut de l'amour qui est entrée en action mais celui de la justice ,du châtiment divin de même quand Dieu mettra en enfer certaines de ses créatures ,ton soucis c'est que tu a limité les attributs de Dieu a l'amour il n'est pas que amour ............ car quand l'amour de Dieu entre en action il ne châtie pas quand l'amour de Dieu entre en action il ne met pas les gens en enfer .........

Les insultes des athées sont ma fierté, mon cher salomon.
La justice de Dieu, c'est une justice fondée sur l'amour, son châtiment n'a que l'amour comme mobile. Quand Dieu châtie, c'est le résultat du repli sur soi, du refus absolu de l'amour. Dieu est tout amour. Vous pouvez dire qu'Il a d'autres attributs : sans doute. Mais tous découlent de cette vérité fondamentale, l'amour divin.

Citation :: je te cite"A l'époque du Christ, certains lui demandaient des preuves, des "signes dans le Ciel". Et Jésus leur répond : "Génération mauvaise et adultère qui réclame un signe!"
Ou à Thomas : "Heureux celui qui croit sans avoir vu!"
Je n'ai d'autres preuves à vous donner que ce qui est écrit dans les Evangiles.

Cela s'appelle une pirouette tu n'est pas le Christ (psl) second point je ne te demande pas de miracle mais de prouver ce que tu avance tu as déclaré que Jésus(psl) n'est pas mort comme nos grands père prouve le ........... je te fais un rappel les gens qui demandaient des preuves a Jésus(psl) étaient les mécréants pharisiens ils passer leur temps a tester Jésus(psl) sachant pourtant pertinemment qu'il était le Messie .... cette déclaration de Jésus les visaient " Et Jésus leur répond : "Génération mauvaise et adultère qui réclame un signe!" je ne demande pas de signe moi j'atteste que Jésus(psl) est le Messie l'envoyé de Dieu sans l'avoir connu et je n'ai pas besoin de signe ......... le pire c'est que tu as évoqué le signe de Jonas(psl) le seul miracle que Jésus(psl) devait réalisé pour leur prouver qu'il était le Messie .....par cette prédiction Jésus(pls) condamne ta foi concernant la mort et la résurrection du Christ(psl) car Jonas(psl) n'a pas été tué et n'a pas ressuscité c'est par ses caractéristiques qu'est désigné le miracle de Jonas

Oui, ce sont les pharisiens qui demandaient à Jésus des "preuves". Et vous avez le même comportement. Vous ne demandez pas de preuve de sa messianité, vous en demandez pour sa divinité. Vous n'êtes guère mieux que les pharisiens, finalement. (notez que je ne prends pas les pharisiens pour des démons!)
Vous ne comprenez décidément rien aux allusions des prophètes : le signe de Jonas, c'est précisément la résurrection. La mer est le symbole de la mort, pour les juifs, et Jonas qui est avalé par un poisson représente l'homme qui descend au fond de la mort... pour en ressortir trois jours plus tard. Et Jésus accomplit en vérité ce que Jonas vivait de manière symbolique.

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Citation :: je te cite"Jésus règne : "Tout pouvoir m'a été donné au Ciel et sur la Terre" et il règne sur son peuple : les chrétiens. alléluia !

soit pas dans le dénie tu sais très qu'on parle de la royauté sur terre ,le Messie doit régner sur terre ...........

Je ne suis pas dans le déni, je suis de la foi en Notre-Seigneur Jésus-Christ. Et je crois qu'il est roi, bien plus que tout roi sur terre : il a accompli en vérité ce que les prophètes annonçaient. Alléluia !

Salomon a écrit:: je cite libremax"Cher salomon, vous reprenez des accusations mansongères émanant de sites fascistes qui n'ont aucun fondement. Ce dont vous me parlez est dit provenir du Talmud de Babylone Gittin 56b et 57a. Voici le texte du gittin 56b et 57a, trouvez-y moi s'il vous plaît que Jésus baigne dans les excréments en enfer :

Tu as une tendance a défendre les Juifs pharisiens ...... mes accusations ne sont pas mensongères ce sont des faits émanant de la tradition Juive .....dis nous pour les Juifs Jésus(psl) est le Messie ou pas? ta réponse suffira aux internautes ........car dans le cas que tu dirais non les Juifs ont bien justifiés leur posture dans l'histoire et cela n'a pas changer de nos jours ..... tu sais ce que deviens un faux Messie chez les Juifs? son statut ? le sanhédrin lui même il y'a 2000 ans a assimilé Jésus(psl) a un mécréant car imposteur ...... et malgré cela tu continue a défendre les pharisiens de nos jours ............ c'est vrai quand ils assimilaient Jésus(psl) a un magicien c'était pour lui rendre hommage ,quand ils décidèrent de le tuer c'était aussi pour lui rendre hommage .............

je te cite"Je crois en l'Eglise catholique, celle qui est restée fidèle au ministère de Pierre que Jésus a fondé.
L'Esprit se manifeste de bien des manières possibles. Ce que nous tenons pour sûr, c'est que Jésus l'a promis à ses disciples.
Quelque entité que ce soit, un esprit dans la Bible est toujours un être immatériel. L' "esprit", c'est un "souffle", c'est peut-être Dieu, un ange ou un démon, ou bien c'est la vie immatérielle en l'homme, mais ce n'est pas un homme, jamais. Donc désolé, le Paraclet ne peut pas être Muhammad.
Lisez mieux ce que j'ai écrit : Montan et Mani ne se disaient justement pas être le Paraclet : ils se disaient porteurs du Paraclet.
La Tradition enseignait que l'Esprit était Dieu. Lisez les Pères de l'Eglise, cher Salomon.

non tu as introduit une contre vérité tu en crois en l'église Catholique celle qui est restée fidèle au ministère de Paul et fondait par ce dernier ...

Dis nous comment Dieu ne peut parlé de lui même ? c'est une caractéristique du paraclet .... faux Montan et Mani disaient être le paraclet et non porté le paraclet

je te cite Non : semblable signifie : qui a DES caractères communs.
"Juda est semblable à un lion" ne signifie pas que le peuple de Juda vit dans la savane au milieu des lionnes.
Je n'ai rien d'autre à dire que ce que me dit l'Evangile, cher salomon. L'évangile dit qu'après être mort, Jésus est ressuscité avec un corps. Un corps certainement différent de notre corps terrestre, d'une manière ou d'une autre, mais un corps qui permettait d'être touché et de partager un repas.
Jésus est donc ressuscité avec un corps, sur terre.

Les anges de par leur nature peuvent avoir des relations de chair?

Je te cite"C'est par l'ethnie que YHWH s'adresse d'abord aux hébreux (il promet une descendance à Abraham, il fait alliance avec les douze tribus à Sichem). Mais vous avez raison : c'est la foi, que Dieu attend de ce peuple, et rien d'autre.
Il n'empêche que pour l'Islam, Dieu aura conclu une alliance avec un peuple, une ethnie, qui ne s'en sera pas trouvée digne, et pire, qui aura falsifié sa parole. Allah s'est fait avoir.

ALLAH a désigné le prophète Muhammad(psl) pour porté sa religion ,Muhammad(psl) était Arabe oui ALLAH a choisit un Arabe ,les humains ont des ethnies mais l'arabité n'a aucune valeur spirituelle chez ALLAH comme cela le fut pour Moise(psl) ou Abraham(psl) ..... Dieu n'a pas conclu un pacte avec une ethnie car a la base les humains ont tous une ethnie ,il a choisit un peuple pour qu'il porte son message l'ethnie de ce peuple n'a aucune valeur spirituelle auprès de Dieu ......... selon le Judaïsme non c'est le contraire le sang a une valeur spirituelle c'est une doctrine purement raciste ....Dieu n'est pas raciste .....il juge les hommes selon leur foi ,piété actions .........ALLAH ne peut pas se faire avoir second point ALLAH a dénoncer la falsification et a fait échouer le plan diabolique des Juifs mécréants je précise mécréant car il a existé et encore de jours des Juifs Musulmans .... ceux qui se sont fait avoir c'est les Juifs mécréants

je te cite "Je ne crois pas que la Bible ait été altérée. C'est bien pour ça qu'on y trouve ce qui nous apparaît comme des incohérences.
St Jérôme est un théologien, mais sa pensée ne résume pas celle de la chrétienté. Même à son époque.
Joachim Kahl est un philosophe athée, Hans Conzelmann est un protestant bultmanien, Bart D. Ehrman est un historico-critique agnostique, et le bon docteur Koehl est un illustre inconnu. Dites, c'est tout ce que les sites web musulmans ont trouvé pour exprimer ce que pense "toute la chrétienté" ? des athées, des protestants, des agnostiques ?

J'aurais pu te trouver encore des théologiens Chrétiens tu ne crois pas que la Bible ait été altérée ? dis nous quelle version de la Bible tu me conseille la version Catholique ? protestante?

je te cite "Alors maintenant que vous savez que c'est un copié-collé, pouvez-vous me dire quelle est sa première origine ?
C'est censé émaner d'un prospectus de propagande des témoins de jéovah. Et c'est censé me convaincre de quoi que ce soit? Mais pourquoi me refilez-vous des arguments aussi bidon?
vous m'avez bien parlé de toute la chrétienté, non ?

Je n'ai pas dis toute la Chrétienté ...le pape n'a pas déclaré que je sache que les écritures ont été falsifié.... tu as le droit de déclaré que ce prospectus est bidon car émanant des témoins de Jéhovah .........

je te cite"Tant mieux pour eux, ils ordonnent aussi des femmes évêques et des prêtres homosexuels.
Salomon : je suis catholique

Ok ton argument est recevable pense tu que la version de la Bible protestante est une falsification?

JE te cite "Et pourquoi ? Serait-il prisonnier ?

Il n'est pas prisonnier il est simplement l'ambassadeur de Dieu sur terre ,l'envoyé de Dieu a été choisit de telle manière qu'il ne peut tomber dans le paganisme

je te cite"Eh bien voilà : on ne sait pas comment, ni quand, ni pourquoi, mais on le sait et puis c'est tout. Et vous ne pouvez même pas dire pourquoi les juifs peuvent tenir en haute estime le roi Salomon malgré ces imperfections. Et vous ne pouvez même pas dire pourquoi plusieurs prophètes qui n'ont pas du tout été appréciés malgré leur sainteté ont quand même été intégré au canon hébraïque. La vérité c'est que vous ne voulez pas le savoir.

le comment on le sait le pourquoi on le sait mais la date exacte non ....... tu voulais aussi l'horaire peut être? tenir en haute estime le Roi Salomon en le calomniant au passage nous appelons cela de l'hypocrisie ......... cite nous les prophètes qu'ils n'ont pas appréciés je voudrais bien des déclarations a ce sujet .............

je te cite"Où est-ce que je le défends en disant qu'ils refusaient la Vérité qu'affirmait Jésus ?

Tu prend pour vérité l'accusation du sanhédrin a l'encontre de Jésus(psl...........Jésus (psl) a déclaré une chose le sanhédrin a interprété ses paroles et a partir de son interprétation ta croyance naquit libremax............ Jésus(psl) n'a jamais été l'auteur de l'interprétation du sanhédrin ......

je te cite"Salomon, il le dit par cette citation : en Israël, toute considération religieuse devait être appuyée par une référence aux Ecritures.
Il dit qu'il viendra sur les nuées, siégeant à la droite du Dieu Tout-Puissant.

encore une fois ta foi se base sur l'interprétation des pharisiens le comble quand on sait que Jésus(psl) les assimilés au diable est ce que leur interprétation des paroles de Jésus(psl) était la vérité libremax?

JE te cite Ils le pensent bel et bien, et Jésus le sait :

Mt 12, 24 : Les Pharisiens l’ayant appris, dirent: Cet homme ne chasse les démons que par Béelzébul, prince des démons.
25 Comme Jésus connaissait leurs pensées, il leur dit: Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté et toute ville ou maison divisée contre elle-même ne peut subsister.
26 Si Satan chasse Satan, il est devisé contre lui-même, comment donc son royaume subsistera-t-il?
27 Et si moi, je chasse les démons par Béelzébul, vos fils par qui les chassent-ils? C’est pourquoi ils seront eux-mêmes vos juges.

Les pharisiens sont menteurs, mais ils se mentent à eux-mêmes. Ils se persuadent que Jésus est un faux prophète pour justifier leur péché.

ils le pensent bien ?donc Jésus(psl) était un démon car eux mêmes fils du diable ils savaient très bien qui était des leurs ou pas par ton affirmation libremax tu fais de Jésus(psl) un fils du diable ..............

je te cite"Je suis on ne peut plus sérieux. Oui, c'est le Dieu d'amour, qui détruit pharaon et ses armées : pharaon a eu tout le temps, toutes les occasions de laisser les hébreux, de renoncer à son orgueil. Dieu a pris absolument tous les moyens. Mais pharaon a tout refusé. Il se damne lui-même en se jetant contre la puissance de Dieu.

Fais attention des athées pourraient te lire et trouver ta rhétorique ridicule ne donne pas le bâton pour te faire battre quand Dieu a châtié pharaon et ses armées ce n'est pas son attribut de l'amour qui est entrée en action mais celui de la justice ,du châtiment divin de même quand Dieu mettra en enfer certaines de ses créatures ,ton soucis c'est que tu a limité les attributs de Dieu a l'amour il n'est pas que amour ............ car quand l'amour de Dieu entre en action il ne châtie pas quand l'amour de Dieu entre en action il ne met pas les gens en enfer .........

je te cite"A l'époque du Christ, certains lui demandaient des preuves, des "signes dans le Ciel". Et Jésus leur répond : "Génération mauvaise et adultère qui réclame un signe!"
Ou à Thomas : "Heureux celui qui croit sans avoir vu!"
Je n'ai d'autres preuves à vous donner que ce qui est écrit dans les Evangiles.

Cela s'appelle une pirouette tu n'est pas le Christ (psl) second point je ne te demande pas de miracle mais de prouver ce que tu avance tu as déclaré que Jésus(psl) n'est pas mort comme nos grands père prouve le ........... je te fais un rappel les gens qui demandaient des preuves a Jésus(psl) étaient les mécréants pharisiens ils passer leur temps a tester Jésus(psl) sachant pourtant pertinemment qu'il était le Messie .... cette déclaration de Jésus les visaient " Et Jésus leur répond : "Génération mauvaise et adultère qui réclame un signe!" je ne demande pas de signe moi j'atteste que Jésus(psl) est le Messie l'envoyé de Dieu sans l'avoir connu et je n'ai pas besoin de signe ......... le pire c'est que tu as évoqué le signe de Jonas(psl) le seul miracle que Jésus(psl) devait réalisé pour leur prouver qu'il était le Messie .....par cette prédiction Jésus(pls) condamne ta foi concernant la mort et la résurrection du Christ(psl) car Jonas(psl) n'a pas été tué et n'a pas ressuscité c'est par ses caractéristiques qu'est désigné le miracle de Jonas

je te cite"Jésus règne : "Tout pouvoir m'a été donné au Ciel et sur la Terre" et il règne sur son peuple : les chrétiens. alléluia !

soit pas dans le dénie tu sais très qu'on parle de la royauté sur terre ,le Messie doit régner sur terre ...........

La question de l'altération des évangiles ne se pose pas.
Il ne s'agit pas de la parole littérale de Dieu. Il s'agit d'écrits humains, écrits de mémoire, et pouvant comporter des différences mineures.
Mais l'esprit reste le même: les évangiles sont des témoignages sur la vie de Jésus. Ils expliquent comment les témoins ont découvert le Dieu vivant au travers de la vie de Jésus.

Semsem a écrit:

petero a écrit:

Semsem a écrit:: Petero, si Jesus s'etait marié, alors Dieu aurait été grand-pere, arriere grand pere, et ainsi de suite jusqu'a aujourd'hui où il y aurait eu des descendants de Dieu?

Il n'est pas nécessaire de concevoir un enfant pour être père ou grand-père. J'ai adopté une fille qui est devenue "ma fille", qui s'est marié et a fait une petite fille. Elle est ma petite fille, je suis grand-père.

En quoi est-ce choquant que Dieu qui nous adopte soit père ? Jésus nous invite à l'appeler "Père", "Abba". Je ne vois pas en quoi cela aurait été choquant que Dieu soit Père et grand-père, si Jésus s'était marié. Les musulmans sont vraiment choqué pour pas grand chose !!! C'est dans leur conception de Dieu, l'idée qu'il se font de Dieu qu'ils sont choqués. Il n'y a pas à être choqué que Dieu ai engendré Jésus comme un homme engendre un enfant dans le sein de sa mère. Si Dieu n'est pas capable d'intervenir directement sur l'ovule pour la féconder, lui qui est notre créateur, alors il n'est pas Dieu, il n'est pas puissant.

si ça ce n'est pas choquant....

En quoi ça vous choque?

je te cite libremax"Fidèle à Paul, oui, qui était fidèle à Pierre. ( vos tentatives de me démontrer qu'ils avaient rompu n'a pas marché Wink )
L'Esprit ne peut parler "de lui-même" en ceci qu'il est l'une des trois personnes de la Trinité, mais tout ce qu'il a à dire ne vient pas de lui seul, mais du Père et du Fils.
Montan se déclarait être "l'organe du Paraclet" et annonçait un "âge de l'Esprit". Ce sont ses détracteurs qui lui faisaient dire qu'il était le Paraclet lui-même.
Mani se disait être l'incarnation du Paraclet. Celui-i est donc reconnu comme un être immatériel à l'origine. Alors, c'est peut-être par ce biais-là que les musulmans interprètent l'annonce du Paraclet comme relative à Muhammad : je suppose que vous vous raccrochez pour cela à votre théorie sur la pré-existence des âmes dont vous me parliez; le Paraclet, ce serait l'âme de Muhammad.

Je ne vais pas revenir sur Paul et Pierre les chrétiens pourront aller consulter sur le net les relations entre les deux églises , l'église pagano Chrétienne de Paul et l'église judéo nazaréenne de Pierre .................. l'esprit qui est Dieu ne peut pas parler de lui même qui lui dicte les choses a venir............ Montan et mani disaient être le paraclet et ses deux individus étaient des humains ...... ensuite que tu évoque l'incarnation cela ne change rien au sujet ils étaient des humains ................. pas du tout le paraclet n'est pas l’âme de Muhammad(psl) le paraclet n'est pas une âme mais un statut porté par un humain .le paraclet est le dernier envoyé de Dieu

je te cite"Où voyez-vous qu' "être semblable à" signifie "avoir la nature de" ?

Tu as déjà oublié le contexte de la femme et des 4 maris ? on n'a demandé a Jésus(psl) quelle mari aurait la femme au paradis ? il déclara aucun car au paradis ils seront comme des anges ....pas de femme au paradis,pas de sexe car ils seront comme les anges .donc Jésus(psl) n'était pas comme un ange quand il assista a la scène avec les apôtres il mangea du poisson ,il avait avec chair et os ,il n'était pas un esprit tout cela prouve sa non résurrection ....

je te cite "Pour les musulmans, Allah a été bafoué par deux fois par les deux communautés à qui il a adressé sa parole : les juifs, puis les chrétiens, qui ont tous "falsifié les Ecritures". Dans quel but ? on ne sait pas. Toujours est-il qu'Allah s'est planté dès qu'il donne sa parole : on sait que l'état actuel de l'Ancien Testament est ancien et très stable, on peut l'affirmer encore davantage pour le Nouveau : les "falsifications" ont donc dû être faites très tôt après la réception des "originaux".
Heureusement, les musulmans, eux, n'ont rien "falsifié" du tout.
C'est une vision grossière et indigne de l'oeuvre de Dieu.

(par curiosité : qui sont pour vous les "juifs musulmans" ?)

La falsification des écritures sert le diable ne te complique pas la vie ,le diable et ses alliés sont la pour faire chuter les hommes j'espère que tu crois en l'existence du diable........... ALLAH ne s'est pas planté car il a révélé la falsification si il n'avait pas détecter la [......] tu aurais pu dire ALLAH s'est planté........celui qui s'est planté c'est toi car malgré les avertissements tu persiste sur ton chemin........ ta propre Bible a prédit la falsification vous avez été mis en garde

Le Prophète Jérémie parle de scribes qui ont falsifié la bible. . . . .

Jérémie

8.7
Même la cigogne connaît dans les cieux sa saison; La tourterelle, l'hirondelle et la grue Observent le temps de leur arrivée; Mais mon peuple ne connaît pas la loi de l'Éternel.
8.8
Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.
8.9
Les sages sont confondus, Ils sont consternés, ils sont pris; Voici, ils ont méprisé la parole de l'Éternel, Et quelle sagesse ont-ils?
8.10
C'est pourquoi je donnerai leurs femmes à d'autres, Et leurs champs à ceux qui les déposséderont. Car depuis le plus petit jusqu'au plus grand, Tous sont avides de gain; Depuis le prophète jusqu'au sacrificateur, Tous usent de tromperie.
8.11
Ils pansent à la légère la plaie de la fille de mon peuple: Paix! paix! disent-ils. Et il n'y a point de paix.
8.12
Ils seront confus, car ils commettent des abominations; Ils ne rougissent pas, ils ne connaissent pas la honte; C'est pourquoi ils tomberont avec ceux qui tombent, Ils seront renversés quand je les châtierai, Dit l'Éternel.
8.13
Je veux en finir avec eux, dit l'Éternel; Il n'y aura plus de raisins à la vigne, Plus de figues au figuier, Et les feuilles se flétriront; Ce que je leur avais donné leur échappera. -
8.14
Pourquoi restons-nous assis? Rassemblez-vous, et allons dans les villes fortes, Pour y périr! Car l'Éternel, notre Dieu, nous destine à la mort, Il nous fait boire des eaux empoisonnées, Parce que nous avons péché contre l'Éternel.
8.15
Nous espérions la paix, et il n'arrive rien d'heureux; Un temps de guérison, et voici la terreur! -

Les Juifs Musulmans sont les Juifs qui était soumis a Dieu a l'époque de Jésus(psl) en Islam les prophètes des enfants d’Israël sont considérés comme des hébreux Musulmans (Moise,Jacob,David,Salomon,Joseph,Isaac etc etc)

je te cite "Je vous invite à me parler de ces autres théologiens chrétiens!
Je ne crois pas que la Bible a été altérée.
Les versions catholiques et protestantes sont toutes valables. Il s'agit uniquement de traductions différentes, qui n'altèrent pas les textes d'origine. Pour ma part, je crois que le texte araméen de la Peschitta est le plus intéressant, parce que c'est très probablement le plus proche du texte d'origine. Mais tout cela est uniquement une question de traduction, et non pas de contenu.

Ce n'est pas une question de traduction mais de versions la version Catholique n'est pas la version protestante et vice versa il existe une différence dans le nombre de livres ....tu as déclaré que la falsification de la Bible n'existe pas? pourtant vos deux versions en sont une preuve parmi d'autres ...........

je te cite"C'est à dire ? Qu'est-ce qui, dans le choix qui s'est porté sur l'envoyé de Dieu, l'empêcherait de tomber dans le paganisme ?
Le choix de Dieu le rend donc prisonnier, il a une épée de damoclès?

Dieu assiste ses envoyés voila la différence entre nous et eux ....les envoyés de Dieu ne peuvent tomber dans la mécréance ,le paganisme car Dieu les assiste ........... tu as cru que Dieu aller envoyés des hommes pour nous égarer ? sa c'est le rôle du diable

je te cite"Donc, vous savez pourquoi les Juifs ont calomnié le roi Salomon, et comment ils ont fait. Bien, alors pourquoi ne me le dites-vous pas ?
Pourquoi les juifs auraient-ils calomnié Salomon dans leurs propres Ecritures sacrées ?
Moi je peux vous dire, en tout cas, pourquoi on peut le respecter malgré des fautes commises : parce qu'il a accompli de bon dépasse de loin ses erreurs, et parce que nul homme n'est parfait, ce qui n'empêche pas Dieu de les choisir.

Jérémie n'a pas été apprécié, Amos et Osée non plus : ils ont pourtant été inclus au canon hébraïque.

Le Roi Salomon envoyé de Dieu était aussi radicale que Jésus(psl) concernant les Lois de Dieu et les Juifs mécréants n'apprécie guère qu'on les rappel a la Loi .... pour calomnier Salomon(psl) ils l'ont assimiler a un mécréant tombant dans l’idolâtrie la pire des calomnies pour un envoyé de Dieu .........Jérémie n'a pas été apprécié? surement qu'ils n'ont pas avaler sa prédiction concernant la falsifications des écritures .......être inclus dans le canon hébraïque n'est pas une marque de respect car pour égarer les gens il faut démontrer aux humains que le péché n'est pas grave et que les envoyés de Dieu n'étaient pas des exemples a suivre ....quand un humain lis la Bible et constate que les envoyés de Dieu étaient corrompu cela fait plaisir au diable .........

je te cite"L'accusation du sanhédrin, c'est le blasphème. Je ne la tiens pas pour une vérité.
En revanche, je pense qu'ils ont très bien compris ce que voulait dire Jésus ; je ne le fonde pas uniquement sur une interprétation de cette seule citation, (ce qui, du reste, serait invraisemblable si celle-ci voulait signifier autre chose : le sanhédrin n'était pas seul) mais aussi sur toutes les déclarations de Jésus à propos de son unité avec Dieu, sur sa provenance, sur sa préexistence, sur son autorité souveraine sur la Loi, et bien sûr sur sa Résurrection. Toutes ces choses que vous cherchez à minimiser, ou à déclarer "falsifiées". (là non plus, on ne sait pas trop pourquoi)

Tu confirme tu prend la défense du sanhédrin car tu pense qu'il a très bien compris ce que voulait dire Jésus(psl) tu valide son interprétation des paroles de Jésus(psl) en occultant la défense de Jésus(psl) tu est de quelle coté ? prend tu n'as pas pris en compte les mise en garde de Jésus(psl) contre les pharisiens [......] ,hypocrite? pourquoi n'a tu pas rejeté l'interprétation du sanhédrin ?

Je te cite"C'est aussi l'interprétation des apôtres de Jésus, comme Thomas (qui ne lance pas une exclamation de surprise en invoquant Dieu en voyant Jésus ressuscité), ou Jean ("et le Verbe était Dieu") celle des hommes qui "croient en lui" dans l'Evangile, plutôt que simplement "le croire" (est-ce que les musulmans croient EN muhammad?).
Jésus les dit fils du diable parce que justement, sachant ce qu'il fait et ce qu'il dit, ils refusent d'admettre la Vérité. "Le démon croit aussi en Dieu, et il tremble"

Thomas invoque Dieu et Jésus(psl) tu as juste oublie le "ET" et non le "EST"........pareillement pour Jean Le Verbe était Dieu l'adverbe au commencement prouve que le verbe n'est que l'ordre divin l'attribut créateur ........
Genèse 1

Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.

2
La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
3
Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut.
4
Dieu vit que la lumière était bonne ; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.

je te cite"Hou, vous deviez être un peu endormi quand vous avez écrit cela, cher salomon. Relisez bien le passage :
-Les pharisiens se disent "cet homme est démoniaque"
-Jésus connaît leur pensée, alors il leur démontre que leur idée est absurde : il n'est pas un démon, puisqu'il les chasse.
S'il leur fait cette démonstration, c'est parce qu'ils se disent réellement que Jésus est démoniaque.
Si les pharisiens se savaient eux-mêmes démoniaques, il ne leur aurait pas démontré l'absurdité de leur idée, mais leur perversité.

Jésus ne traîte pas avec le démon. Il le chasse et le démon s'en va. Parce qu'en effet, le démon sait qui il est.

Tu admet ici que leur idée est absurde adopte la même position quand ils l'accusent de s’être fait Dieu quand il déclara je suis le fils de Dieu .........

tu admet que les pharisiens ici mentent quand ils disent que Jésus(psl) est démoniaque .............

je te cite"Les insultes des athées sont ma fierté, mon cher salomon.
La justice de Dieu, c'est une justice fondée sur l'amour, son châtiment n'a que l'amour comme mobile. Quand Dieu châtie, c'est le résultat du repli sur soi, du refus absolu de l'amour. Dieu est tout amour. Vous pouvez dire qu'Il a d'autres attributs : sans doute. Mais tous découlent de cette vérité fondamentale, l'amour divin.

Tu dois prêcher les athées et ils ont le droit de te dire que ta rhétorique est absurde car déclaré que le châtiment de Dieu c'est de l'amour c'est absurde ta posture contribue a écarter les gens de Dieu tu as une responsabilité ne l'oubli pas

je te cite"Oui, ce sont les pharisiens qui demandaient à Jésus des "preuves". Et vous avez le même comportement. Vous ne demandez pas de preuve de sa messianité, vous en demandez pour sa divinité. Vous n'êtes guère mieux que les pharisiens, finalement. (notez que je ne prends pas les pharisiens pour des démons!)
Vous ne comprenez décidément rien aux allusions des prophètes : le signe de Jonas, c'est précisément la résurrection. La mer est le symbole de la mort, pour les juifs, et Jonas qui est avalé par un poisson représente l'homme qui descend au fond de la mort... pour en ressortir trois jours plus tard. Et Jésus accomplit en vérité ce que Jonas vivait de manière symbolique.

Non je ne t'ai pas demander ici des preuves de sa divinité je t'ai demander de me prouver que Jésus(psl) est mort autrement que nos ancêtres assume tes croyances ................ je ne comprend pas les allusions des prophètes dis moi le miracle de Jonas(psl) était réel ou symbolique ? ce n'est pas Jonas(psl) qui a déclaré qu'il l'allait reproduire le miracle de Jésus(psl) mais Jésus(psl) qui a prédit cela, reproduire le miracle de Jonas(psl) dans le ventre de la terre au lieu du ventre du poisson donc dis nous le miracle de Jonas(psl) a bien eu lieu ou alors ce fut symbolique .........Jésus(psl) a reproduit le miracle de Jonas(psl) si le miracle de Jonas(psl) ce n'était que symbolique de la fiction tu as raison alors sinon tu devras te remettre en question ...........

je te cite"Je ne suis pas dans le déni, je suis de la foi en Notre-Seigneur Jésus-Christ. Et je crois qu'il est roi, bien plus que tout roi sur terre : il a accompli en vérité ce que les prophètes annonçaient. Alléluia !

mais si tu est dans le dénie tu nie que Jésus(psl) n'a jamais eu de royaume sur terre .... il n'a jamais été roi et n'a jamais régné sur Israël au lieu de dire oui c'est vrai tu as raison tu va nous sortir un hors sujet oui il est roi dans le ciel mais la nous parlons de la terre.........

je cite hh"La question de l'altération des évangiles ne se pose pas.
Il ne s'agit pas de la parole littérale de Dieu. Il s'agit d'écrits humains, écrits de mémoire, et pouvant comporter des différences mineures.
Mais l'esprit reste le même: les évangiles sont des témoignages sur la vie de Jésus. Ils expliquent comment les témoins ont découvert le Dieu vivant au travers de la vie de Jésus.

donc la corruption est possible ...............

que pense tu de cette prédiction

Jérémie

8.7
Même la cigogne connaît dans les cieux sa saison; La tourterelle, l'hirondelle et la grue Observent le temps de leur arrivée; Mais mon peuple ne connaît pas la loi de l'Éternel.
8.8
Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.
8.9
Les sages sont confondus, Ils sont consternés, ils sont pris; Voici, ils ont méprisé la parole de l'Éternel, Et quelle sagesse ont-ils?
8.10
C'est pourquoi je donnerai leurs femmes à d'autres, Et leurs champs à ceux qui les déposséderont. Car depuis le plus petit jusqu'au plus grand, Tous sont avides de gain; Depuis le prophète jusqu'au sacrificateur, Tous usent de tromperie.
8.11
Ils pansent à la légère la plaie de la fille de mon peuple: Paix! paix! disent-ils. Et il n'y a point de paix.
8.12
Ils seront confus, car ils commettent des abominations; Ils ne rougissent pas, ils ne connaissent pas la honte; C'est pourquoi ils tomberont avec ceux qui tombent, Ils seront renversés quand je les châtierai, Dit l'Éternel.
8.13
Je veux en finir avec eux, dit l'Éternel; Il n'y aura plus de raisins à la vigne, Plus de figues au figuier, Et les feuilles se flétriront; Ce que je leur avais donné leur échappera. -
8.14
Pourquoi restons-nous assis? Rassemblez-vous, et allons dans les villes fortes, Pour y périr! Car l'Éternel, notre Dieu, nous destine à la mort, Il nous fait boire des eaux empoisonnées, Parce que nous avons péché contre l'Éternel.
8.15
Nous espérions la paix, et il n'arrive rien d'heureux; Un temps de guérison, et voici la terreur! -

Salomon a écrit:: je te cite libremax"Fidèle à Paul, oui, qui était fidèle à Pierre. ( vos tentatives de me démontrer qu'ils avaient rompu n'a pas marché Wink )
L'Esprit ne peut parler "de lui-même" en ceci qu'il est l'une des trois personnes de la Trinité, mais tout ce qu'il a à dire ne vient pas de lui seul, mais du Père et du Fils.
Montan se déclarait être "l'organe du Paraclet" et annonçait un "âge de l'Esprit". Ce sont ses détracteurs qui lui faisaient dire qu'il était le Paraclet lui-même.
Mani se disait être l'incarnation du Paraclet. Celui-i est donc reconnu comme un être immatériel à l'origine. Alors, c'est peut-être par ce biais-là que les musulmans interprètent l'annonce du Paraclet comme relative à Muhammad : je suppose que vous vous raccrochez pour cela à votre théorie sur la pré-existence des âmes dont vous me parliez; le Paraclet, ce serait l'âme de Muhammad.

Je ne vais pas revenir sur Paul et Pierre les chrétiens pourront aller consulter sur le net les relations entre les deux églises , l'église pagano Chrétienne de Paul et l'église judéo nazaréenne de Pierre .................. l'esprit qui est Dieu ne peut pas parler de lui même qui lui dicte les choses a venir............ Montan et mani disaient être le paraclet et ses deux individus étaient des humains ...... ensuite que tu évoque l'incarnation cela ne change rien au sujet ils étaient des humains ................. pas du tout le paraclet n'est pas l’âme de Muhammad(psl) le paraclet n'est pas une âme mais un statut porté par un humain .le paraclet est le dernier envoyé de Dieu

je te cite"Où voyez-vous qu' "être semblable à" signifie "avoir la nature de" ?

Tu as déjà oublié le contexte de la femme et des 4 maris ? on n'a demandé a Jésus(psl) quelle mari aurait la femme au paradis ? il déclara aucun car au paradis ils seront comme des anges ....pas de femme au paradis,pas de sexe car ils seront comme les anges .donc Jésus(psl) n'était pas comme un ange quand il assista a la scène avec les apôtres il mangea du poisson ,il avait avec chair et os ,il n'était pas un esprit tout cela prouve sa non résurrection ....

je te cite "Pour les musulmans, Allah a été bafoué par deux fois par les deux communautés à qui il a adressé sa parole : les juifs, puis les chrétiens, qui ont tous "falsifié les Ecritures". Dans quel but ? on ne sait pas. Toujours est-il qu'Allah s'est planté dès qu'il donne sa parole : on sait que l'état actuel de l'Ancien Testament est ancien et très stable, on peut l'affirmer encore davantage pour le Nouveau : les "falsifications" ont donc dû être faites très tôt après la réception des "originaux".
Heureusement, les musulmans, eux, n'ont rien "falsifié" du tout.
C'est une vision grossière et indigne de l'oeuvre de Dieu.

(par curiosité : qui sont pour vous les "juifs musulmans" ?)

La falsification des écritures sert le diable ne te complique pas la vie ,le diable et ses alliés sont la pour faire chuter les hommes j'espère que tu crois en l'existence du diable........... ALLAH ne s'est pas planté car il a révélé la falsification si il n'avait pas détecter la [......] tu aurais pu dire ALLAH s'est planté........celui qui s'est planté c'est toi car malgré les avertissements tu persiste sur ton chemin........ ta propre Bible a prédit la falsification vous avez été mis en garde

Le Prophète Jérémie parle de scribes qui ont falsifié la bible. . . . .

Jérémie

8.7
Même la cigogne connaît dans les cieux sa saison; La tourterelle, l'hirondelle et la grue Observent le temps de leur arrivée; Mais mon peuple ne connaît pas la loi de l'Éternel.
8.8
Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.
8.9
Les sages sont confondus, Ils sont consternés, ils sont pris; Voici, ils ont méprisé la parole de l'Éternel, Et quelle sagesse ont-ils?
8.10
C'est pourquoi je donnerai leurs femmes à d'autres, Et leurs champs à ceux qui les déposséderont. Car depuis le plus petit jusqu'au plus grand, Tous sont avides de gain; Depuis le prophète jusqu'au sacrificateur, Tous usent de tromperie.
8.11
Ils pansent à la légère la plaie de la fille de mon peuple: Paix! paix! disent-ils. Et il n'y a point de paix.
8.12
Ils seront confus, car ils commettent des abominations; Ils ne rougissent pas, ils ne connaissent pas la honte; C'est pourquoi ils tomberont avec ceux qui tombent, Ils seront renversés quand je les châtierai, Dit l'Éternel.
8.13
Je veux en finir avec eux, dit l'Éternel; Il n'y aura plus de raisins à la vigne, Plus de figues au figuier, Et les feuilles se flétriront; Ce que je leur avais donné leur échappera. -
8.14
Pourquoi restons-nous assis? Rassemblez-vous, et allons dans les villes fortes, Pour y périr! Car l'Éternel, notre Dieu, nous destine à la mort, Il nous fait boire des eaux empoisonnées, Parce que nous avons péché contre l'Éternel.
8.15
Nous espérions la paix, et il n'arrive rien d'heureux; Un temps de guérison, et voici la terreur! -

Les Juifs Musulmans sont les Juifs qui était soumis a Dieu a l'époque de Jésus(psl) en Islam les prophètes des enfants d’Israël sont considérés comme des hébreux Musulmans (Moise,Jacob,David,Salomon,Joseph,Isaac etc etc)

je te cite "Je vous invite à me parler de ces autres théologiens chrétiens!
Je ne crois pas que la Bible a été altérée.
Les versions catholiques et protestantes sont toutes valables. Il s'agit uniquement de traductions différentes, qui n'altèrent pas les textes d'origine. Pour ma part, je crois que le texte araméen de la Peschitta est le plus intéressant, parce que c'est très probablement le plus proche du texte d'origine. Mais tout cela est uniquement une question de traduction, et non pas de contenu.

Ce n'est pas une question de traduction mais de versions la version Catholique n'est pas la version protestante et vice versa il existe une différence dans le nombre de livres ....tu as déclaré que la falsification de la Bible n'existe pas? pourtant vos deux versions en sont une preuve parmi d'autres ...........

je te cite"C'est à dire ? Qu'est-ce qui, dans le choix qui s'est porté sur l'envoyé de Dieu, l'empêcherait de tomber dans le paganisme ?
Le choix de Dieu le rend donc prisonnier, il a une épée de damoclès?

Dieu assiste ses envoyés voila la différence entre nous et eux ....les envoyés de Dieu ne peuvent tomber dans la mécréance ,le paganisme car Dieu les assiste ........... tu as cru que Dieu aller envoyés des hommes pour nous égarer ? sa c'est le rôle du diable

je te cite"Donc, vous savez pourquoi les Juifs ont calomnié le roi Salomon, et comment ils ont fait. Bien, alors pourquoi ne me le dites-vous pas ?
Pourquoi les juifs auraient-ils calomnié Salomon dans leurs propres Ecritures sacrées ?
Moi je peux vous dire, en tout cas, pourquoi on peut le respecter malgré des fautes commises : parce qu'il a accompli de bon dépasse de loin ses erreurs, et parce que nul homme n'est parfait, ce qui n'empêche pas Dieu de les choisir.

Jérémie n'a pas été apprécié, Amos et Osée non plus : ils ont pourtant été inclus au canon hébraïque.

Le Roi Salomon envoyé de Dieu était aussi radicale que Jésus(psl) concernant les Lois de Dieu et les Juifs mécréants n'apprécie guère qu'on les rappel a la Loi .... pour calomnier Salomon(psl) ils l'ont assimiler a un mécréant tombant dans l’idolâtrie la pire des calomnies pour un envoyé de Dieu .........Jérémie n'a pas été apprécié? surement qu'ils n'ont pas avaler sa prédiction concernant la falsifications des écritures .......être inclus dans le canon hébraïque n'est pas une marque de respect car pour égarer les gens il faut démontrer aux humains que le péché n'est pas grave et que les envoyés de Dieu n'étaient pas des exemples a suivre ....quand un humain lis la Bible et constate que les envoyés de Dieu étaient corrompu cela fait plaisir au diable .........

je te cite"L'accusation du sanhédrin, c'est le blasphème. Je ne la tiens pas pour une vérité.
En revanche, je pense qu'ils ont très bien compris ce que voulait dire Jésus ; je ne le fonde pas uniquement sur une interprétation de cette seule citation, (ce qui, du reste, serait invraisemblable si celle-ci voulait signifier autre chose : le sanhédrin n'était pas seul) mais aussi sur toutes les déclarations de Jésus à propos de son unité avec Dieu, sur sa provenance, sur sa préexistence, sur son autorité souveraine sur la Loi, et bien sûr sur sa Résurrection. Toutes ces choses que vous cherchez à minimiser, ou à déclarer "falsifiées". (là non plus, on ne sait pas trop pourquoi)

Tu confirme tu prend la défense du sanhédrin car tu pense qu'il a très bien compris ce que voulait dire Jésus(psl) tu valide son interprétation des paroles de Jésus(psl) en occultant la défense de Jésus(psl) tu est de quelle coté ? prend tu n'as pas pris en compte les mise en garde de Jésus(psl) contre les pharisiens [......] ,hypocrite? pourquoi n'a tu pas rejeté l'interprétation du sanhédrin ?

Je te cite"C'est aussi l'interprétation des apôtres de Jésus, comme Thomas (qui ne lance pas une exclamation de surprise en invoquant Dieu en voyant Jésus ressuscité), ou Jean ("et le Verbe était Dieu") celle des hommes qui "croient en lui" dans l'Evangile, plutôt que simplement "le croire" (est-ce que les musulmans croient EN muhammad?).
Jésus les dit fils du diable parce que justement, sachant ce qu'il fait et ce qu'il dit, ils refusent d'admettre la Vérité. "Le démon croit aussi en Dieu, et il tremble"

Thomas invoque Dieu et Jésus(psl) tu as juste oublie le "ET" et non le "EST"........pareillement pour Jean Le Verbe était Dieu l'adverbe au commencement prouve que le verbe n'est que l'ordre divin l'attribut créateur ........
Genèse 1

Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.

2
La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
3
Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut.
4
Dieu vit que la lumière était bonne ; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.

je te cite"Hou, vous deviez être un peu endormi quand vous avez écrit cela, cher salomon. Relisez bien le passage :
-Les pharisiens se disent "cet homme est démoniaque"
-Jésus connaît leur pensée, alors il leur démontre que leur idée est absurde : il n'est pas un démon, puisqu'il les chasse.
S'il leur fait cette démonstration, c'est parce qu'ils se disent réellement que Jésus est démoniaque.
Si les pharisiens se savaient eux-mêmes démoniaques, il ne leur aurait pas démontré l'absurdité de leur idée, mais leur perversité.

Jésus ne traîte pas avec le démon. Il le chasse et le démon s'en va. Parce qu'en effet, le démon sait qui il est.

Tu admet ici que leur idée est absurde adopte la même position quand ils l'accusent de s’être fait Dieu quand il déclara je suis le fils de Dieu .........

tu admet que les pharisiens ici mentent quand ils disent que Jésus(psl) est démoniaque .............

je te cite"Les insultes des athées sont ma fierté, mon cher salomon.
La justice de Dieu, c'est une justice fondée sur l'amour, son châtiment n'a que l'amour comme mobile. Quand Dieu châtie, c'est le résultat du repli sur soi, du refus absolu de l'amour. Dieu est tout amour. Vous pouvez dire qu'Il a d'autres attributs : sans doute. Mais tous découlent de cette vérité fondamentale, l'amour divin.

Tu dois prêcher les athées et ils ont le droit de te dire que ta rhétorique est absurde car déclaré que le châtiment de Dieu c'est de l'amour c'est absurde ta posture contribue a écarter les gens de Dieu tu as une responsabilité ne l'oubli pas

je te cite"Oui, ce sont les pharisiens qui demandaient à Jésus des "preuves". Et vous avez le même comportement. Vous ne demandez pas de preuve de sa messianité, vous en demandez pour sa divinité. Vous n'êtes guère mieux que les pharisiens, finalement. (notez que je ne prends pas les pharisiens pour des démons!)
Vous ne comprenez décidément rien aux allusions des prophètes : le signe de Jonas, c'est précisément la résurrection. La mer est le symbole de la mort, pour les juifs, et Jonas qui est avalé par un poisson représente l'homme qui descend au fond de la mort... pour en ressortir trois jours plus tard. Et Jésus accomplit en vérité ce que Jonas vivait de manière symbolique.

Non je ne t'ai pas demander ici des preuves de sa divinité je t'ai demander de me prouver que Jésus(psl) est mort autrement que nos ancêtres assume tes croyances ................ je ne comprend pas les allusions des prophètes dis moi le miracle de Jonas(psl) était réel ou symbolique ? ce n'est pas Jonas(psl) qui a déclaré qu'il l'allait reproduire le miracle de Jésus(psl) mais Jésus(psl) qui a prédit cela, reproduire le miracle de Jonas(psl) dans le ventre de la terre au lieu du ventre du poisson donc dis nous le miracle de Jonas(psl) a bien eu lieu ou alors ce fut symbolique .........Jésus(psl) a reproduit le miracle de Jonas(psl) si le miracle de Jonas(psl) ce n'était que symbolique de la fiction tu as raison alors sinon tu devras te remettre en question ...........

je te cite"Je ne suis pas dans le déni, je suis de la foi en Notre-Seigneur Jésus-Christ. Et je crois qu'il est roi, bien plus que tout roi sur terre : il a accompli en vérité ce que les prophètes annonçaient. Alléluia !

mais si tu est dans le dénie tu nie que Jésus(psl) n'a jamais eu de royaume sur terre .... il n'a jamais été roi et n'a jamais régné sur Israël au lieu de dire oui c'est vrai tu as raison tu va nous sortir un hors sujet oui il est roi dans le ciel mais la nous parlons de la terre.........

Jésus n'a jamais eu de royaume sur terre, son royaume est dans les cieux. Mais c'est à nous , chrétiens, d'étendre le royaume de Dieu jusque sur la terre.

Salomon a écrit:: je cite hh"La question de l'altération des évangiles ne se pose pas.
Il ne s'agit pas de la parole littérale de Dieu. Il s'agit d'écrits humains, écrits de mémoire, et pouvant comporter des différences mineures.
Mais l'esprit reste le même: les évangiles sont des témoignages sur la vie de Jésus. Ils expliquent comment les témoins ont découvert le Dieu vivant au travers de la vie de Jésus.

donc la corruption est possible ...............

que pense tu de cette prédiction

Jérémie

8.7
Même la cigogne connaît dans les cieux sa saison; La tourterelle, l'hirondelle et la grue Observent le temps de leur arrivée; Mais mon peuple ne connaît pas la loi de l'Éternel.
8.8
Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.
8.9
Les sages sont confondus, Ils sont consternés, ils sont pris; Voici, ils ont méprisé la parole de l'Éternel, Et quelle sagesse ont-ils?
8.10
C'est pourquoi je donnerai leurs femmes à d'autres, Et leurs champs à ceux qui les déposséderont. Car depuis le plus petit jusqu'au plus grand, Tous sont avides de gain; Depuis le prophète jusqu'au sacrificateur, Tous usent de tromperie.
8.11
Ils pansent à la légère la plaie de la fille de mon peuple: Paix! paix! disent-ils. Et il n'y a point de paix.
8.12
Ils seront confus, car ils commettent des abominations; Ils ne rougissent pas, ils ne connaissent pas la honte; C'est pourquoi ils tomberont avec ceux qui tombent, Ils seront renversés quand je les châtierai, Dit l'Éternel.
8.13
Je veux en finir avec eux, dit l'Éternel; Il n'y aura plus de raisins à la vigne, Plus de figues au figuier, Et les feuilles se flétriront; Ce que je leur avais donné leur échappera. -
8.14
Pourquoi restons-nous assis? Rassemblez-vous, et allons dans les villes fortes, Pour y périr! Car l'Éternel, notre Dieu, nous destine à la mort, Il nous fait boire des eaux empoisonnées, Parce que nous avons péché contre l'Éternel.
8.15
Nous espérions la paix, et il n'arrive rien d'heureux; Un temps de guérison, et voici la terreur! -

Sur le texte de Jeremie:
Nul ne sait de qui il parle... des musulmans peut être....

Concernant les évangiles:
La lettre ne compte pas , c'est l'esprit qui compte. L'esprit des évangiles n'a jamais été corrompu....

Concernant l'Islam:
J'espère que le Coran n'est pas la parole exacte de Dieu, sinon que penser de la sourate qui appelle Allah à anéantir les chrétiens ou les juifs?
Est ce que ca veut dire que les musulmans qui suivent la parole de Dieu doivent anéantir les chrétiens et les juifs? expliquez-moi....

hh a écrit:

Salomon a écrit:: je cite hh"La question de l'altération des évangiles ne se pose pas.
Il ne s'agit pas de la parole littérale de Dieu. Il s'agit d'écrits humains, écrits de mémoire, et pouvant comporter des différences mineures.
Mais l'esprit reste le même: les évangiles sont des témoignages sur la vie de Jésus. Ils expliquent comment les témoins ont découvert le Dieu vivant au travers de la vie de Jésus.

donc la corruption est possible ...............

que pense tu de cette prédiction

Jérémie

8.7
Même la cigogne connaît dans les cieux sa saison; La tourterelle, l'hirondelle et la grue Observent le temps de leur arrivée; Mais mon peuple ne connaît pas la loi de l'Éternel.
8.8
Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.
8.9
Les sages sont confondus, Ils sont consternés, ils sont pris; Voici, ils ont méprisé la parole de l'Éternel, Et quelle sagesse ont-ils?
8.10
C'est pourquoi je donnerai leurs femmes à d'autres, Et leurs champs à ceux qui les déposséderont. Car depuis le plus petit jusqu'au plus grand, Tous sont avides de gain; Depuis le prophète jusqu'au sacrificateur, Tous usent de tromperie.
8.11
Ils pansent à la légère la plaie de la fille de mon peuple: Paix! paix! disent-ils. Et il n'y a point de paix.
8.12
Ils seront confus, car ils commettent des abominations; Ils ne rougissent pas, ils ne connaissent pas la honte; C'est pourquoi ils tomberont avec ceux qui tombent, Ils seront renversés quand je les châtierai, Dit l'Éternel.
8.13
Je veux en finir avec eux, dit l'Éternel; Il n'y aura plus de raisins à la vigne, Plus de figues au figuier, Et les feuilles se flétriront; Ce que je leur avais donné leur échappera. -
8.14
Pourquoi restons-nous assis? Rassemblez-vous, et allons dans les villes fortes, Pour y périr! Car l'Éternel, notre Dieu, nous destine à la mort, Il nous fait boire des eaux empoisonnées, Parce que nous avons péché contre l'Éternel.
8.15
Nous espérions la paix, et il n'arrive rien d'heureux; Un temps de guérison, et voici la terreur! -

Sur le texte de Jeremie:
Nul ne sait de qui il parle... des musulmans peut être....

Concernant les évangiles:
La lettre ne compte pas , c'est l'esprit qui compte. L'esprit des évangiles n'a jamais été corrompu....

Concernant l'Islam:
J'espère que le Coran n'est pas la parole exacte de Dieu, sinon que penser de la sourate qui appelle Allah à anéantir les chrétiens ou les juifs?
Est ce que ca veut dire que les musulmans qui suivent la parole de Dieu doivent anéantir les chrétiens et les juifs? expliquez-moi....

Jérémie en invoquant la falsification des écritures de la part des scribes fait allusion aux Musulmans ....peux tu nous dire quelle passage de tes écritures les Musulmans ont falsifié ? mais sur le fond tu ne nies pas la falsification ............

Le Coran est la parole de Dieu exacte a la lettre ......le prophète Muhammad(psl) n'est que l'ambassadeur de Dieu il répète les instructions du tout puissant ..cite nous les versets ou ALLAH déclare qu'il faut anéantir les Chrétiens et les Juifs? ........... la lettre de compte pas c'est l'esprit qui compte? l'un ne va pas sans l'autre .....

Salomon a écrit:

hh a écrit:

hh a écrit:

Sur le texte de Jeremie:
Nul ne sait de qui il parle... des musulmans peut être....

Concernant les évangiles:
La lettre ne compte pas , c'est l'esprit qui compte. L'esprit des évangiles n'a jamais été corrompu....

Concernant l'Islam:
J'espère que le Coran n'est pas la parole exacte de Dieu, sinon que penser de la sourate qui appelle Allah à anéantir les chrétiens ou les juifs?
Est ce que ca veut dire que les musulmans qui suivent la parole de Dieu doivent anéantir les chrétiens et les juifs? expliquez-moi....

Jérémie en invoquant la falsification des écritures de la part des scribes fait allusion aux Musulmans ....peux tu nous dire quelle passage de tes écritures les Musulmans ont falsifié ? mais sur le fond tu ne nies pas la falsification ............

Le Coran est la parole de Dieu exacte a la lettre ......le prophète Muhammad(psl) n'est que l'ambassadeur de Dieu il répète les instructions du tout puissant ..cite nous les versets ou ALLAH déclare qu'il faut anéantir les Chrétiens et les Juifs? ........... la lettre de compte pas c'est l'esprit qui compte? l'un ne va pas sans l'autre .....

le texte est:

Sourate 9, verset 30:
(30) Les Juifs disent: « 'Uzayr est fils d'Allah » et les Chrétiens disent: « Le Christ est fils d'Allah ». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

Les questions que je me pose sont:
Est-ce qu'Allah veut l'anéantissement des chrétiens et des juifs?
ou
Est que les musulmans ont falsifié la parole d'Allah et le Coran est un faux.

Les musulmans ne sont pas intervenus dans l'écriture de l'évangile, il n'en n'ont donc pas falsifié l'esprit. Personne d'ailleurs n'a falsifié l'esprit des évangiles.

hh a écrit:

Salomon a écrit:

hh a écrit:: Sur le texte de Jeremie:
Nul ne sait de qui il parle... des musulmans peut être....

Concernant les évangiles:
La lettre ne compte pas , c'est l'esprit qui compte. L'esprit des évangiles n'a jamais été corrompu....

Concernant l'Islam:
J'espère que le Coran n'est pas la parole exacte de Dieu, sinon que penser de la sourate qui appelle Allah à anéantir les chrétiens ou les juifs?
Est ce que ca veut dire que les musulmans qui suivent la parole de Dieu doivent anéantir les chrétiens et les juifs? expliquez-moi....

Jérémie en invoquant la falsification des écritures de la part des scribes fait allusion aux Musulmans ....peux tu nous dire quelle passage de tes écritures les Musulmans ont falsifié ? mais sur le fond tu ne nies pas la falsification ............

Le Coran est la parole de Dieu exacte a la lettre ......le prophète Muhammad(psl) n'est que l'ambassadeur de Dieu il répète les instructions du tout puissant ..cite nous les versets ou ALLAH déclare qu'il faut anéantir les Chrétiens et les Juifs? ........... la lettre de compte pas c'est l'esprit qui compte? l'un ne va pas sans l'autre .....

le texte est:

Sourate 9, verset 30:
(30) Les Juifs disent: « 'Uzayr est fils d'Allah » et les Chrétiens disent: « Le Christ est fils d'Allah ». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

Les questions que je me pose sont:
Est-ce qu'Allah veut l'anéantissement des chrétiens et des juifs?
ou
Est que les musulmans ont falsifié la parole d'Allah et le Coran est un faux.

Les musulmans ne sont pas intervenus dans l'écriture de l'évangile, il n'en n'ont donc pas falsifié l'esprit. Personne d'ailleurs n'a falsifié l'esprit des évangiles.

Les versets Coraniques que tu cite évoque la colère d'ALLAH contre les propos tenu par les Chrétiens et les Juifs a son encontre en Islam ses propos sont de la mécréance

voila la suite des versets

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.

33. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.

34. Ô vous qui croyez! Beaucoup de rabbins et de moines dévorent, les biens des gens illégalement et [leur] obstruent le sentier d'Allah. A ceux qui thésaurisent l'or et l'argent et ne les dépensent pas dans le sentier d'Allah, annonce un châtiment douloureux,

35. le jour où (ces trésors) seront portés à l'incandescence dans le feu de l'Enfer et qu'ils en seront cautérisés, front, flancs et dos : voici ce que vous avez thésaurisé pour vous-mêmes. Goûtez de ce que vous thésaurisiez."

qu'ALLAH les anéantisse c'est une menace réel mais c'est aussi une guidée pour tout les Chrétiens et les Juifs car ils vous a prévenu et si il avait voulu vous anéantir immédiatement crois tu qu'il y'aurait encore des Chrétiens et Juifs sur terre? non ....... cette rhétorique est un avertissement très grave.......... en sommes "réveillez vous et cessez vos mécréances" Les Musulmans n'ont pas falsifié la parole d'ALLAH .... tu ne peux pas dire que tes écritures n'ont pas été falsifié quand nous savons que dans ta propre Bible le prophète Jérémie a prédit la falsification des écritures de la main des scribes

Salomon a écrit:

hh a écrit:

Salomon a écrit:: Jérémie en invoquant la falsification des écritures de la part des scribes fait allusion aux Musulmans ....peux tu nous dire quelle passage de tes écritures les Musulmans ont falsifié ? mais sur le fond tu ne nies pas la falsification ............

Le Coran est la parole de Dieu exacte a la lettre ......le prophète Muhammad(psl) n'est que l'ambassadeur de Dieu il répète les instructions du tout puissant ..cite nous les versets ou ALLAH déclare qu'il faut anéantir les Chrétiens et les Juifs? ........... la lettre de compte pas c'est l'esprit qui compte? l'un ne va pas sans l'autre .....

le texte est:

Sourate 9, verset 30:
(30) Les Juifs disent: « 'Uzayr est fils d'Allah » et les Chrétiens disent: « Le Christ est fils d'Allah ». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

Les questions que je me pose sont:
Est-ce qu'Allah veut l'anéantissement des chrétiens et des juifs?
ou
Est que les musulmans ont falsifié la parole d'Allah et le Coran est un faux.

Les musulmans ne sont pas intervenus dans l'écriture de l'évangile, il n'en n'ont donc pas falsifié l'esprit. Personne d'ailleurs n'a falsifié l'esprit des évangiles.

Les versets Coraniques que tu cite évoque la colère d'ALLAH contre les propos tenu par les Chrétiens et les Juifs a son encontre en Islam ses propos sont de la mécréance

voila la suite des versets

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.

33. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.

34. Ô vous qui croyez! Beaucoup de rabbins et de moines dévorent, les biens des gens illégalement et [leur] obstruent le sentier d'Allah. A ceux qui thésaurisent l'or et l'argent et ne les dépensent pas dans le sentier d'Allah, annonce un châtiment douloureux,

35. le jour où (ces trésors) seront portés à l'incandescence dans le feu de l'Enfer et qu'ils en seront cautérisés, front, flancs et dos : voici ce que vous avez thésaurisé pour vous-mêmes. Goûtez de ce que vous thésaurisiez."

qu'ALLAH les anéantisse c'est une menace réel mais c'est aussi une guidée pour tout les Chrétiens et les Juifs car ils vous a prévenu et si il avait voulu vous anéantir immédiatement crois tu qu'il y'aurait encore des Chrétiens et Juifs sur terre? non ....... cette rhétorique est un avertissement très grave.......... en sommes "réveillez vous et cessez vos mécréances" Les Musulmans n'ont pas falsifié la parole d'ALLAH .... tu ne peux pas dire que tes écritures n'ont pas été falsifié quand nous savons que dans ta propre Bible le prophète Jérémie a prédit la falsification des écritures de la main des scribes

Il est donc écrit qu'"Allah les anéantisse", et non "Allah les anéantira". il s'agit donc bien du présent.

Ensuite, si le Coran est la parole d'Allah, il dit qu'il anéantit les chrétiens et les juifs, mais ne le fait pas. C'est donc soit qu'Allah ne fait pas ce qu'il dit, ou qu'il est impuissant à le faire. Mais ceci contredit d'autres passages du Coran qui prétendent Allah tout puissant.
Ou alors, le Coran n'est pas la parole de Dieu.

hh a écrit:: C'est une complète incompréhension de la pensée chrétienne.

Nous avons tous en nous une étincelle divine, la nature toute entière de Dieu est en nous, malheureusement cette nature divine, cohabite, sans jamais se mélanger , avec la nature humaine. L'homme fait cohabiter ses deux natures en lui. Il peut choisir d'oublier, ou masquer sa nature divine, ou d'agir en accord avec elle, en renonçant au pêché, comme l'a fait Jésus Christ.

L'homme ne peut pas devenir Dieu, parce qu'il a un corps physique, mais il peut choisir de tendre vers Jesus Christ.

Dieu nous as laissés libres, y compris de faire le mal. C'est à nous de choisir si nous choisissons sa voie, ou celle du mal.

tu mélange la question de l'essence de DIEU avec la prédestination Very Happy

SKIPEER a écrit:

hh a écrit:: C'est une complète incompréhension de la pensée chrétienne.

Nous avons tous en nous une étincelle divine, la nature toute entière de Dieu est en nous, malheureusement cette nature divine, cohabite, sans jamais se mélanger , avec la nature humaine. L'homme fait cohabiter ses deux natures en lui. Il peut choisir d'oublier, ou masquer sa nature divine, ou d'agir en accord avec elle, en renonçant au pêché, comme l'a fait Jésus Christ.

L'homme ne peut pas devenir Dieu, parce qu'il a un corps physique, mais il peut choisir de tendre vers Jesus Christ.

Dieu nous as laissés libres, y compris de faire le mal. C'est à nous de choisir si nous choisissons sa voie, ou celle du mal.

tu mélange la question de l'essence de DIEU avec la prédestination Very Happy

Ben non

hh a écrit:

Salomon a écrit:

hh a écrit:: le texte est:

Sourate 9, verset 30:
(30) Les Juifs disent: « 'Uzayr est fils d'Allah » et les Chrétiens disent: « Le Christ est fils d'Allah ». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

Les questions que je me pose sont:
Est-ce qu'Allah veut l'anéantissement des chrétiens et des juifs?
ou
Est que les musulmans ont falsifié la parole d'Allah et le Coran est un faux.

Les musulmans ne sont pas intervenus dans l'écriture de l'évangile, il n'en n'ont donc pas falsifié l'esprit. Personne d'ailleurs n'a falsifié l'esprit des évangiles.

Les versets Coraniques que tu cite évoque la colère d'ALLAH contre les propos tenu par les Chrétiens et les Juifs a son encontre en Islam ses propos sont de la mécréance

voila la suite des versets

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.

33. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.

34. Ô vous qui croyez! Beaucoup de rabbins et de moines dévorent, les biens des gens illégalement et [leur] obstruent le sentier d'Allah. A ceux qui thésaurisent l'or et l'argent et ne les dépensent pas dans le sentier d'Allah, annonce un châtiment douloureux,

35. le jour où (ces trésors) seront portés à l'incandescence dans le feu de l'Enfer et qu'ils en seront cautérisés, front, flancs et dos : voici ce que vous avez thésaurisé pour vous-mêmes. Goûtez de ce que vous thésaurisiez."

qu'ALLAH les anéantisse c'est une menace réel mais c'est aussi une guidée pour tout les Chrétiens et les Juifs car ils vous a prévenu et si il avait voulu vous anéantir immédiatement crois tu qu'il y'aurait encore des Chrétiens et Juifs sur terre? non ....... cette rhétorique est un avertissement très grave.......... en sommes "réveillez vous et cessez vos mécréances" Les Musulmans n'ont pas falsifié la parole d'ALLAH .... tu ne peux pas dire que tes écritures n'ont pas été falsifié quand nous savons que dans ta propre Bible le prophète Jérémie a prédit la falsification des écritures de la main des scribes

Il est donc écrit qu'"Allah les anéantisse", et non "Allah les anéantira". il s'agit donc bien du présent.

Ensuite, si le Coran est la parole d'Allah, il dit qu'il anéantit les chrétiens et les juifs, mais ne le fait pas. C'est donc soit qu'Allah ne fait pas ce qu'il dit, ou qu'il est impuissant à le faire. Mais ceci contredit d'autres passages du Coran qui prétendent Allah tout puissant.
Ou alors, le Coran n'est pas la parole de Dieu.

Sais tu ce qu'est la rhétorique ?

» Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 1)
» Preuves que Jésus est le Fils de Dieu, et est Dieu (partie 1)
» Preuves que Jésus est le Fils de Dieu, et est Dieu (partie 2)
» Selon la Bible Dieu refusa d' exaucer Jésus Fils de Marie
» D'après la Bible, y a-t-il d'autres fils de Dieu ou fils de l'homme ?