Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)

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29 septembre 2013

rosarum a écrit:

Semsem a écrit:: Mais ça fait pas de lui un pere de famille! Dieu est Dieu un point c'est tout!

bien sûr mais c'est là qu'il faut passer au second, voire au troisième degré. Very Happy

Tu peux l'interpreter au 100eme degre si tu veux... Ça donnera toujours que Dieu est un pere et un fils.....
D'ailleurs quand Dieu se bat avec un homme et perd ça donne quoi a la temperature qui t'arrange?

hh a écrit:

Salomon a écrit:

hh a écrit:: le texte est:

Sourate 9, verset 30:
(30) Les Juifs disent: « 'Uzayr est fils d'Allah » et les Chrétiens disent: « Le Christ est fils d'Allah ». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

Les questions que je me pose sont:
Est-ce qu'Allah veut l'anéantissement des chrétiens et des juifs?
ou
Est que les musulmans ont falsifié la parole d'Allah et le Coran est un faux.

Les musulmans ne sont pas intervenus dans l'écriture de l'évangile, il n'en n'ont donc pas falsifié l'esprit. Personne d'ailleurs n'a falsifié l'esprit des évangiles.

Les versets Coraniques que tu cite évoque la colère d'ALLAH contre les propos tenu par les Chrétiens et les Juifs a son encontre en Islam ses propos sont de la mécréance

voila la suite des versets

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.

33. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.

34. Ô vous qui croyez! Beaucoup de rabbins et de moines dévorent, les biens des gens illégalement et [leur] obstruent le sentier d'Allah. A ceux qui thésaurisent l'or et l'argent et ne les dépensent pas dans le sentier d'Allah, annonce un châtiment douloureux,

35. le jour où (ces trésors) seront portés à l'incandescence dans le feu de l'Enfer et qu'ils en seront cautérisés, front, flancs et dos : voici ce que vous avez thésaurisé pour vous-mêmes. Goûtez de ce que vous thésaurisiez."

qu'ALLAH les anéantisse c'est une menace réel mais c'est aussi une guidée pour tout les Chrétiens et les Juifs car ils vous a prévenu et si il avait voulu vous anéantir immédiatement crois tu qu'il y'aurait encore des Chrétiens et Juifs sur terre? non ....... cette rhétorique est un avertissement très grave.......... en sommes "réveillez vous et cessez vos mécréances" Les Musulmans n'ont pas falsifié la parole d'ALLAH .... tu ne peux pas dire que tes écritures n'ont pas été falsifié quand nous savons que dans ta propre Bible le prophète Jérémie a prédit la falsification des écritures de la main des scribes

Il est donc écrit qu'"Allah les anéantisse", et non "Allah les anéantira". il s'agit donc bien du présent.

Ensuite, si le Coran est la parole d'Allah, il dit qu'il anéantit les chrétiens et les juifs, mais ne le fait pas. C'est donc soit qu'Allah ne fait pas ce qu'il dit, ou qu'il est impuissant à le faire. Mais ceci contredit d'autres passages du Coran qui prétendent Allah tout puissant.
Ou alors, le Coran n'est pas la parole de Dieu.

Sais tu ce qu'est la rhétorique ?

Salomon a écrit:

hh a écrit:

Salomon a écrit:: Les versets Coraniques que tu cite évoque la colère d'ALLAH contre les propos tenu par les Chrétiens et les Juifs a son encontre en Islam ses propos sont de la mécréance

voila la suite des versets

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.

33. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.

34. Ô vous qui croyez! Beaucoup de rabbins et de moines dévorent, les biens des gens illégalement et [leur] obstruent le sentier d'Allah. A ceux qui thésaurisent l'or et l'argent et ne les dépensent pas dans le sentier d'Allah, annonce un châtiment douloureux,

35. le jour où (ces trésors) seront portés à l'incandescence dans le feu de l'Enfer et qu'ils en seront cautérisés, front, flancs et dos : voici ce que vous avez thésaurisé pour vous-mêmes. Goûtez de ce que vous thésaurisiez."

qu'ALLAH les anéantisse c'est une menace réel mais c'est aussi une guidée pour tout les Chrétiens et les Juifs car ils vous a prévenu et si il avait voulu vous anéantir immédiatement crois tu qu'il y'aurait encore des Chrétiens et Juifs sur terre? non ....... cette rhétorique est un avertissement très grave.......... en sommes "réveillez vous et cessez vos mécréances" Les Musulmans n'ont pas falsifié la parole d'ALLAH .... tu ne peux pas dire que tes écritures n'ont pas été falsifié quand nous savons que dans ta propre Bible le prophète Jérémie a prédit la falsification des écritures de la main des scribes

Il est donc écrit qu'"Allah les anéantisse", et non "Allah les anéantira". il s'agit donc bien du présent.

Ensuite, si le Coran est la parole d'Allah, il dit qu'il anéantit les chrétiens et les juifs, mais ne le fait pas. C'est donc soit qu'Allah ne fait pas ce qu'il dit, ou qu'il est impuissant à le faire. Mais ceci contredit d'autres passages du Coran qui prétendent Allah tout puissant.
Ou alors, le Coran n'est pas la parole de Dieu.

Sais tu ce qu'est la rhétorique ?

Oui, je sais.
Vous voulez dire que cette sourate emploie une figure de rhétorique?

hh a écrit:

Salomon a écrit:

hh a écrit:: Il est donc écrit qu'"Allah les anéantisse", et non "Allah les anéantira". il s'agit donc bien du présent.

Ensuite, si le Coran est la parole d'Allah, il dit qu'il anéantit les chrétiens et les juifs, mais ne le fait pas. C'est donc soit qu'Allah ne fait pas ce qu'il dit, ou qu'il est impuissant à le faire. Mais ceci contredit d'autres passages du Coran qui prétendent Allah tout puissant.
Ou alors, le Coran n'est pas la parole de Dieu.

Sais tu ce qu'est la rhétorique ?

Oui, je sais.
Vous voulez dire que cette sourate emploie une figure de rhétorique?

le verset est de la rhétorique ALLAH exprime une colère divine suite a des croyances mécréante et il déclare "qu'ALLAH les anéantisse" cette déclaration évoque du mépris cela ne signifie pas que ALLAH allait anéantir dans l’immédiateté les Chrétiens et les Juifs qui blasphème .....ici ALLAH condamne des croyances ........ c'est un rappel a l'ordre

Salomon a écrit:: Je ne vais pas revenir sur Paul et Pierre les chrétiens pourront aller consulter sur le net les relations entre les deux églises , l'église pagano Chrétienne de Paul et l'église judéo nazaréenne de Pierre .................. l'esprit qui est Dieu ne peut pas parler de lui même qui lui dicte les choses a venir............ Montan et mani disaient être le paraclet et ses deux individus étaient des humains ...... ensuite que tu évoque l'incarnation cela ne change rien au sujet ils étaient des humains ................. pas du tout le paraclet n'est pas l’âme de Muhammad(psl) le paraclet n'est pas une âme mais un statut porté par un humain .le paraclet est le dernier envoyé de Dieu

Vos connaissances sont-elles circonscrites à internet, cher salomon ? pour vous, c'est la seule source fiable en matière de christianisme primitif ?
Tenez, je serais curieux de savoir quel site web vous me trouveriez sur l'église judéo-nazaréenne de Pierre...s'il vous plaît!
Si l'Esprit Saint ne parle pas de lui-même, ce n'est pas parce qu'il est ignorant, c'est parce que c'est son rôle, sa nature, de ne communiquer que ce que dit le Père.
Ce que j'ai dit à propos de Montan et Mani change tout : dans leurs cas, le Paraclet est reconnu comme une essence spirituelle, immatérielle, qui vient en eux. Parce que le mot "esprit" a un sens bien précis, que vous détournez pour le tourner au profit de Muhammad (et au détriment de Dieu, quand ça vous arrange aussi).

Citation :: je te cite"Où voyez-vous qu' "être semblable à" signifie "avoir la nature de" ?

Tu as déjà oublié le contexte de la femme et des 4 maris ? on n'a demandé a Jésus(psl) quelle mari aurait la femme au paradis ? il déclara aucun car au paradis ils seront comme des anges ....pas de femme au paradis,pas de sexe car ils seront comme les anges .donc Jésus(psl) n'était pas comme un ange quand il assista a la scène avec les apôtres il mangea du poisson ,il avait avec chair et os ,il n'était pas un esprit tout cela prouve sa non résurrection ....

Mais non, je n'ai pas oublié, vous pensez!
Je vais même vous le remettre :
Lc 20, 36 :

34 Et Jésus leur dit, Les fils de ce siècle se marient et sont donnés en mariage;
35 mais ceux qui seront estimés dignes d’avoir part à ce siècle-là et à la résurrection d’entre les morts, ne se marient ni ne sont donnés en mariage,
36 aussi ils ne peuvent plus mourir; car ils sont semblables aux anges, et ils sont fils de Dieu, étant fils de la résurrection.

Ils sont semblables aux anges parce qu'ils ne peuvent plus mourir, salomon : voilà ce qui est écrit.
Ils ne se marient plus, mais où Jésus dit-il qu'ils n'ont plus de corps? Un corps ne vous oblige pas au sexe et au mariage...

Citation :

La falsification des écritures sert le diable ne te complique pas la vie ,le diable et ses alliés sont la pour faire chuter les hommes j'espère que tu crois en l'existence du diable........... ALLAH ne s'est pas planté car il a révélé la falsification si il n'avait pas détecter la [......] tu aurais pu dire ALLAH s'est planté........celui qui s'est planté c'est toi car malgré les avertissements tu persiste sur ton chemin........ ta propre Bible a prédit la falsification vous avez été mis en garde

Le Prophète Jérémie parle de scribes qui ont falsifié la bible. . . . .

Spoiler:

Je ne me complique pas la vie, cher salomon, je cherche la vérité, et voilà : quand je vous demande pourquoi les juifs falsifieraient leurs propres Ecritures pour calomnier Salomon, vous ne savez pas me répondre : vous vous cachez derrière le diable. C'est bien facile, de rejeter tout le mal sur le dos du diable et ne pas vouloir regarder si on est dans l'erreur ou pas.
Je suis au courant, que Allah est censé avoir "détecté la falsification". Le problème est qu'il ne l'a pas dit avant, le problème est qu'il est censé avoir "assisté ses envoyés" pour les empêcher d'être idolâtres, mais il n'est pas capable d'assister son peuple pour les empêcher de déformer les livres qui parlent de ces envoyés.
SAUF, en ce qui concernerait les musulmans : tout cela a les caractéristiques de la calomnie, et du détournement, au profit de l'Islam.

Jérémie reproche aux scribes de tordre le sens de la Loi, pas de modifier la Loi! (ils ne peuvent pas le faire, les scribes ne peuvent pas modifier les textes, leur rôle est de les apprendre et de les recopier pour les faire appliquer, c'est tout)
Mais enfin, si Jérémie reprochait aux scribes de la modifier, pourquoi auraient-ils laissé le livre de Jérémie dans leur Bible ?
Vous faites exactement la même absurdité que les pharisiens avec Jésus. Vous allez me dire "te complique pas la vie, c'est le diable"? Et si vous regardiez la valeur de ce que vous dites?

Citation :: Ce n'est pas une question de traduction mais de versions la version Catholique n'est pas la version protestante et vice versa il existe une différence dans le nombre de livres ....tu as déclaré que la falsification de la Bible n'existe pas? pourtant vos deux versions en sont une preuve parmi d'autres ...........

Est-ce ma faute, sil les Protestants ont rejeté des textes catholiques, sous prétexte qu'ils ne faisaient pas partie du canon hébraïque (lequel ne les a pas admis parce que ces textes étaient utilisés par les chrétiens?)

Citation :: Le Roi Salomon envoyé de Dieu était aussi radicale que Jésus(psl) concernant les Lois de Dieu et les Juifs mécréants n'apprécie guère qu'on les rappel a la Loi .... pour calomnier Salomon(psl) ils l'ont assimiler a un mécréant tombant dans l’idolâtrie la pire des calomnies pour un envoyé de Dieu .........Jérémie n'a pas été apprécié? surement qu'ils n'ont pas avaler sa prédiction concernant la falsifications des écritures .......être inclus dans le canon hébraïque n'est pas une marque de respect car pour égarer les gens il faut démontrer aux humains que le péché n'est pas grave et que les envoyés de Dieu n'étaient pas des exemples a suivre ....quand un humain lis la Bible et constate que les envoyés de Dieu étaient corrompu cela fait plaisir au diable .........

Vous ne comprenez pas ma question salomon :
Si les juifs n'appréciaient pas leur roi, pourquoi ont-ils parlé de lui dans les Ecritures saintes ?
Puisque Jérémie n'a pas été apprécié par les Juifs de son temps (ça, on sait que c'est vrai), pourquoi l'ont-ils conservé dans leurs Ecritures (surtout si, d'après vous, il leur reprochait de les changer!)
Intégrer la vie d'un homme dans les Ecritures saintes n'est pas une marque de respect? vous ne respectez pas Muhammad, peut-être ? vous dites n'importe quoi.

Il y a une chose qui vous a totalement échappé en lisant la Bible (mais la lisez-vous, malgré vos citations? j'en viens à me le demander) : c'est la fidélité de Dieu, qui n'abandonne jamais les hommes (et pas seulement des envoyés sans tache et irréprochables artificiellement) et revient les chercher, malgré leurs fautes, tout en respectant leur liberté.
C'est inouï, de passer à côté de cela : toute la Bible raconte ça.
C'est pour ça que même les rois sont pécheurs, même les prophètes : c'est parce qu'ils sont des hommes que Dieu laisse libres, pour que tout homme sache que Dieu s'adresse à des hommes libres.

Citation :: Tu confirme tu prend la défense du sanhédrin car tu pense qu'il a très bien compris ce que voulait dire Jésus(psl) tu valide son interprétation des paroles de Jésus(psl) en occultant la défense de Jésus(psl) tu est de quelle coté ? prend tu n'as pas pris en compte les mise en garde de Jésus(psl) contre les pharisiens [......] ,hypocrite? pourquoi n'a tu pas rejeté l'interprétation du sanhédrin ?

Parce que tout ce que dit Jésus par ailleurs indique que lorsqu'il dit cette phrase, il ne l'utilise pas comme une simple métaphore.

Citation :: Thomas invoque Dieu et Jésus(psl) tu as juste oublie le "ET" et non le "EST"........pareillement pour Jean Le Verbe était Dieu l'adverbe au commencement prouve que le verbe n'est que l'ordre divin l'attribut créateur ........
Genèse 1

Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.

2
La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
3
Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut.
4
Dieu vit que la lumière était bonne ; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.

Thomas s'adresse à celui qui est devant lui.
Le Verbe est la puissance créatrice de Dieu, c'est tout à fait vrai. Or, toujours selon Jean, "le Verbe s'est fait chair".

Citation :: je te cite"Hou, vous deviez être un peu endormi quand vous avez écrit cela, cher salomon. Relisez bien le passage :
-Les pharisiens se disent "cet homme est démoniaque"
-Jésus connaît leur pensée, alors il leur démontre que leur idée est absurde : il n'est pas un démon, puisqu'il les chasse.
S'il leur fait cette démonstration, c'est parce qu'ils se disent réellement que Jésus est démoniaque.
Si les pharisiens se savaient eux-mêmes démoniaques, il ne leur aurait pas démontré l'absurdité de leur idée, mais leur perversité.

Jésus ne traîte pas avec le démon. Il le chasse et le démon s'en va. Parce qu'en effet, le démon sait qui il est.

Tu admet ici que leur idée est absurde adopte la même position quand ils l'accusent de s’être fait Dieu quand il déclara je suis le fils de Dieu .........

tu admet que les pharisiens ici mentent quand ils disent que Jésus(psl) est démoniaque .............

Quand ils l'ont accusé, Jésus ne leur a pas montré l'absurdité de leur accusation : il leur montre qu'elle vient de l'Ecriture, c'est différent. L'allusion à l'Ecriture à l'époque de Jésus est toujours pour appuyer une vérité.
Je n'admets pas qu'ils mentent en disant qu'il est démoniaque (vous lisez ça où?) ; je dis qu'ils se trompent. Et c'est ce que leur démontre Jésus.

Citation :: Tu dois prêcher les athées et ils ont le droit de te dire que ta rhétorique est absurde car déclaré que le châtiment de Dieu c'est de l'amour c'est absurde ta posture contribue a écarter les gens de Dieu tu as une responsabilité ne l'oubli pas

Mais bien sûr, qu'ils ont le droit. Et s'ils n'ont pas le coeur aussi fermé que le vôtre, ils me demandent ce que je veux dire, et je peux leur expliquer.
"Je suis le Dieu fidèle, lent à la colère, et plein d'amour", dit la Bible. Mon explication est ce qui permet de concilier cette déclaration avec le drame qui arrive aux égyptiens.
Ma position n'est pas absurde, vous refusez de l'entendre, c'est tout.

Citation :: Non je ne t'ai pas demander ici des preuves de sa divinité je t'ai demander de me prouver que Jésus(psl) est mort autrement que nos ancêtres assume tes croyances ................ je ne comprend pas les allusions des prophètes dis moi le miracle de Jonas(psl) était réel ou symbolique ? ce n'est pas Jonas(psl) qui a déclaré qu'il l'allait reproduire le miracle de Jésus(psl) mais Jésus(psl) qui a prédit cela, reproduire le miracle de Jonas(psl) dans le ventre de la terre au lieu du ventre du poisson donc dis nous le miracle de Jonas(psl) a bien eu lieu ou alors ce fut symbolique .........Jésus(psl) a reproduit le miracle de Jonas(psl) si le miracle de Jonas(psl) ce n'était que symbolique de la fiction tu as raison alors sinon tu devras te remettre en question ...........

Mes preuves, ce sont les textes des Evangiles. Je n'ai pas plus de preuve à vous donner que vous, de preuve de la validité du Coran.
Un fait réel peut très bien être symbolique. Ce que raconte le livre de Jonas, je ne sais pas du tout si c'est réel. Mais ça ne change rien.
La chute du World Trate Center en 2001 est un fait réel ; il est aussi tout à fait symbolique de l'orgueil des Etats-Unis écrasé et humilié par les combattants de l'Islam. Comprenez-vous cela?
La mer existe : elle est aussi le symbole de la mort pour les hébreux.
Jonas avalé par la mer, c'est symbolique de l'homme qui meurt et descend aux enfers, que l'histoire de Jonas soit réelle ou non.

Citation :: mais si tu est dans le dénie tu nie que Jésus(psl) n'a jamais eu de royaume sur terre .... il n'a jamais été roi et n'a jamais régné sur Israël au lieu de dire oui c'est vrai tu as raison tu va nous sortir un hors sujet oui il est roi dans le ciel mais la nous parlons de la terre.........

Vous ne comprenez pas ce que je veux dire : je dis que la royauté du Christ a une valeur plus importante qu'une royauté terrestre en Israël. Je dis que sa royauté spirituelle accomplit parfaitement les prophéties sur le roi-messie, davantage que si il avait eu un royaume historique.
Et ce n'est pas un hors-sujet, car il s'agit d'accomplir les prophéties.
Le problème, c'est que vous lisez les prophéties au premier degré, au niveau le plus bas possible, exactement comme les pharisiens qui voulaient un roi guerrier.
Vous êtes comme eux : vous attendez le retour d'un christ politique.

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je te cite"Vos connaissances sont-elles circonscrites à internet, cher salomon ? pour vous, c'est la seule source fiable en matière de christianisme primitif ?
Tenez, je serais curieux de savoir quel site web vous me trouveriez sur l'église judéo-nazaréenne de Pierre...s'il vous plaît!
Si l'Esprit Saint ne parle pas de lui-même, ce n'est pas parce qu'il est ignorant, c'est parce que c'est son rôle, sa nature, de ne communiquer que ce que dit le Père.
Ce que j'ai dit à propos de Montan et Mani change tout : dans leurs cas, le Paraclet est reconnu comme une essence spirituelle, immatérielle, qui vient en eux. Parce que le mot "esprit" a un sens bien précis, que vous détournez pour le tourner au profit de Muhammad (et au détriment de Dieu, quand ça vous arrange aussi).

Internet est devenu une immense bibliothèque........ on ne va pas reparler des deux églises nous l'avons déjà fait ...le saint esprit qui est Dieu selon ta foi ne communique que ce que dit le père est ce que Dieu est schizophrène?.... Montan et Mani sont des humains tu ne pourras pas le nier ........

je te cite"Ils sont semblables aux anges parce qu'ils ne peuvent plus mourir, salomon : voilà ce qui est écrit.
Ils ne se marient plus, mais où Jésus dit-il qu'ils n'ont plus de corps? Un corps ne vous oblige pas au sexe et au mariage...

Si Jésus(psl) enseigne qu'aucun des maris aura la femme au paradis car le mariage n'existe plus peux tu nous dire comment ils vont avoir des relations de chair? si aucun n'aura d'épouse? c'est une caractéristique des anges de ne pas avoir de relation de chair car leur nature est ainsi ils n'ont pas de corps humains "ni chair ni os"............ donc dis nous comment se fait t'il que Jésus(psl) a un corps humain lors de sa supposé résurrection ,pourquoi n'est t'il pas semblable aux anges ?

je te cite Je ne me complique pas la vie, cher salomon, je cherche la vérité, et voilà : quand je vous demande pourquoi les juifs falsifieraient leurs propres Ecritures pour calomnier Salomon, vous ne savez pas me répondre : vous vous cachez derrière le diable. C'est bien facile, de rejeter tout le mal sur le dos du diable et ne pas vouloir regarder si on est dans l'erreur ou pas.

désolé mais je crois en l'existence du diable qui passe son temps a combattre Dieu .......

je te cite"Jérémie reproche aux scribes de tordre le sens de la Loi, pas de modifier la Loi! (ils ne peuvent pas le faire, les scribes ne peuvent pas modifier les textes, leur rôle est de les apprendre et de les recopier pour les faire appliquer, c'est tout)
Mais enfin, si Jérémie reprochait aux scribes de la modifier, pourquoi auraient-ils laissé le livre de Jérémie dans leur Bible ?
Vous faites exactement la même absurdité que les pharisiens avec Jésus. Vous allez me dire "te complique pas la vie, c'est le diable"? Et si vous regardiez la valeur de ce que vous dites?

Faux Jérémie prédit la falsification par la plume mensongère des scribes............ quand on te dit que dans tes écritures le vrai et le faux sont mêlés ce n'est pas pour rien remercie Dieu d'avoir préserver la vérité dans tes écritures malgré la falsification tu devrais te réjouir de savoir que le verset qui dénonce la corruption des scribes figure dans tes écritures ......... ALLAH est clément il n'a pas laisser les Chrétiens dans l'ignorance.......... c'est vous qui refusez de voir ............. tu as oublié la prédiction de Jérémie ? il a prédit que la falsification serait vaine .............

je te cite Est-ce ma faute, sil les Protestants ont rejeté des textes catholiques, sous prétexte qu'ils ne faisaient pas partie du canon hébraïque (lequel ne les a pas admis parce que ces textes étaient utilisés par les chrétiens?)

Ce n'est pas de ta faute tu as raison mais c'est un fait soit les protestants ont falsifié la Bible ou soit ce sont les catholiques qui a retrancher ou qui a ajouter aux écritures ? a toi de le dire

je te cite"Vous ne comprenez pas ma question salomon :
Si les juifs n'appréciaient pas leur roi, pourquoi ont-ils parlé de lui dans les Ecritures saintes ?
Puisque Jérémie n'a pas été apprécié par les Juifs de son temps (ça, on sait que c'est vrai), pourquoi l'ont-ils conservé dans leurs Ecritures (surtout si, d'après vous, il leur reprochait de les changer!)
Intégrer la vie d'un homme dans les Ecritures saintes n'est pas une marque de respect? vous ne respectez pas Muhammad, peut-être ? vous dites n'importe quoi.

Il est préférable pour le diable de voir les envoyés de Dieu cité dans les écritures avec une très mauvaise image ........... intégrer la vie d'un homme dans les écritures n'est pas une marque de respect cela n'est pas suffisant .........le diable,pharaon,Nemrod etc etc des tas de mécréants sont cité dans tes écritures et dans le Coran ceci n'est pas une marque de respect

je te cite"Parce que tout ce que dit Jésus par ailleurs indique que lorsqu'il dit cette phrase, il ne l'utilise pas comme une simple métaphore.

pourquoi crois tu l'interprétation des ennemis de Jésus(psl)? et pourquoi ne crois tu pas l'interprétation donner par Jésus(psl) je ne comprends pas pourquoi tu t'obstine a croire les pharisiens ..........cela m'échappe

je te cite"Thomas s'adresse à celui qui est devant lui.
Le Verbe est la puissance créatrice de Dieu, c'est tout à fait vrai. Or, toujours selon Jean, "le Verbe s'est fait chair".

Thomas s'adresse a celui qui est devant lui en invoquant Jésus(psl) et son Dieu et non Jésus(psl) seulement ......lis le verset ci dessous dis nous comment une créature de Dieu Jésus(psl) peut être l'attribut créateur de Dieu .......Dieu étant incréé ......... le verbe ou la parole de Dieu c'est aussi ses révélations en Islam Jésus(psl) est le verbe en ce sens ..........

Apocalypse 3 14

Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.
Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises !
Ecris à l'ange de l'Eglise de Laodicée : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu :
Je connais tes oeuvres. Je sais que tu n'es ni froid ni bouillant. Puisses-tu être froid ou bouillant !

je te cite"Quand ils l'ont accusé, Jésus ne leur a pas montré l'absurdité de leur accusation : il leur montre qu'elle vient de l'Ecriture, c'est différent. L'allusion à l'Ecriture à l'époque de Jésus est toujours pour appuyer une vérité.
Je n'admets pas qu'ils mentent en disant qu'il est démoniaque (vous lisez ça où?) ; je dis qu'ils se trompent. Et c'est ce que leur démontre Jésus.

Jésus(psl) nous enseigne que les pharisiens sont des menteurs ,des hypocrites ....ils ne se trompent pas libremax ils sont hypocrite

je te cite"Mais bien sûr, qu'ils ont le droit. Et s'ils n'ont pas le coeur aussi fermé que le vôtre, ils me demandent ce que je veux dire, et je peux leur expliquer.
"Je suis le Dieu fidèle, lent à la colère, et plein d'amour", dit la Bible. Mon explication est ce qui permet de concilier cette déclaration avec le drame qui arrive aux égyptiens.
Ma position n'est pas absurde, vous refusez de l'entendre, c'est tout.

lent a la colère....... tu viens de citer que Dieu n'est pas que amour .....la lenteur a la colère n'est qu'une miséricorde mais cette colère peut frapper et ce n'est pas son amour la colère ........

je te cite Mes preuves, ce sont les textes des Evangiles. Je n'ai pas plus de preuve à vous donner que vous, de preuve de la validité du Coran.
Un fait réel peut très bien être symbolique. Ce que raconte le livre de Jonas, je ne sais pas du tout si c'est réel. Mais ça ne change rien.
La chute du World Trate Center en 2001 est un fait réel ; il est aussi tout à fait symbolique de l'orgueil des Etats-Unis écrasé et humilié par les combattants de l'Islam. Comprenez-vous cela?
La mer existe : elle est aussi le symbole de la mort pour les hébreux.
Jonas avalé par la mer, c'est symbolique de l'homme qui meurt et descend aux enfers, que l'histoire de Jonas soit réelle ou non.

Tu ne sais pas si le miracle de Jonas(psl) est réel ..........on constate que tu est un peu déranger par ce miracle ..............

Je te cite"Vous ne comprenez pas ce que je veux dire : je dis que la royauté du Christ a une valeur plus importante qu'une royauté terrestre en Israël. Je dis que sa royauté spirituelle accomplit parfaitement les prophéties sur le roi-messie, davantage que si il avait eu un royaume historique.
Et ce n'est pas un hors-sujet, car il s'agit d'accomplir les prophéties.
Le problème, c'est que vous lisez les prophéties au premier degré, au niveau le plus bas possible, exactement comme les pharisiens qui voulaient un roi guerrier.
Vous êtes comme eux : vous attendez le retour d'un christ politique.

J'ai très bien compris ce que tu voulais dire je te demande simplement de ne pas nier une réalité Jésus(psl) n'a jamais régner sur terre et le Messie (psl) doit régner sur terre avant sa mort .........c'est pour cela qu'il reviendra sur terre a la fin des temps ......c'est le Messie qui tuera l'antichrist(dajjal) et ses alliés et qui régnera sur le monde puis par la suite il devra mourir .........on ne peut pas aller contre les décrets d'ALLAH(Dieu) malgré les complots subit par Jésus(psl) il y'a 2000 ans ............je sais que les Juifs ne sont pas ravi de savoir qu'ils ont échouer quand je parle avec eux je leur fais savoir ........vous n'avez pas tué le Messie donc cela ne sert a rien de vous en vanter et vous le savez pertinemment il reviendra sur terre tuera votre Messie le dajjal l'antichrist et régnera sur le monde ,sur Jérusalem ..et nous Musulmans seront a ses cotés avec joie ..nous l'attendons....

Je suis pas ton ennemi libremax ...........

Salomon a écrit:

hh a écrit:

Salomon a écrit:: Jérémie en invoquant la falsification des écritures de la part des scribes fait allusion aux Musulmans ....peux tu nous dire quelle passage de tes écritures les Musulmans ont falsifié ? mais sur le fond tu ne nies pas la falsification ............

Le Coran est la parole de Dieu exacte a la lettre ......le prophète Muhammad(psl) n'est que l'ambassadeur de Dieu il répète les instructions du tout puissant ..cite nous les versets ou ALLAH déclare qu'il faut anéantir les Chrétiens et les Juifs? ........... la lettre de compte pas c'est l'esprit qui compte? l'un ne va pas sans l'autre .....

le texte est:

Sourate 9, verset 30:
(30) Les Juifs disent: « 'Uzayr est fils d'Allah » et les Chrétiens disent: « Le Christ est fils d'Allah ». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

Les questions que je me pose sont:
Est-ce qu'Allah veut l'anéantissement des chrétiens et des juifs?
ou
Est que les musulmans ont falsifié la parole d'Allah et le Coran est un faux.

Les musulmans ne sont pas intervenus dans l'écriture de l'évangile, il n'en n'ont donc pas falsifié l'esprit. Personne d'ailleurs n'a falsifié l'esprit des évangiles.

Les versets Coraniques que tu cite évoque la colère d'ALLAH contre les propos tenu par les Chrétiens et les Juifs a son encontre en Islam ses propos sont de la mécréance

voila la suite des versets

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.

33. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.

34. Ô vous qui croyez! Beaucoup de rabbins et de moines dévorent, les biens des gens illégalement et [leur] obstruent le sentier d'Allah. A ceux qui thésaurisent l'or et l'argent et ne les dépensent pas dans le sentier d'Allah, annonce un châtiment douloureux,

35. le jour où (ces trésors) seront portés à l'incandescence dans le feu de l'Enfer et qu'ils en seront cautérisés, front, flancs et dos : voici ce que vous avez thésaurisé pour vous-mêmes. Goûtez de ce que vous thésaurisiez."

qu'ALLAH les anéantisse c'est une menace réel mais c'est aussi une guidée pour tout les Chrétiens et les Juifs car ils vous a prévenu et si il avait voulu vous anéantir immédiatement crois tu qu'il y'aurait encore des Chrétiens et Juifs sur terre? non ....... cette rhétorique est un avertissement très grave.......... en sommes "réveillez vous et cessez vos mécréances" Les Musulmans n'ont pas falsifié la parole d'ALLAH .... tu ne peux pas dire que tes écritures n'ont pas été falsifié quand nous savons que dans ta propre Bible le prophète Jérémie a prédit la falsification des écritures de la main des scribes

et 1400 ans aprés il a renforcé les chretiens devenant premiere religion au monde ? bizarre
quand a geremie , il di en VAIN EN VAIN

gerard2007 a écrit:

Salomon a écrit:

hh a écrit:: le texte est:

Sourate 9, verset 30:
(30) Les Juifs disent: « 'Uzayr est fils d'Allah » et les Chrétiens disent: « Le Christ est fils d'Allah ». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

Les questions que je me pose sont:
Est-ce qu'Allah veut l'anéantissement des chrétiens et des juifs?
ou
Est que les musulmans ont falsifié la parole d'Allah et le Coran est un faux.

Les musulmans ne sont pas intervenus dans l'écriture de l'évangile, il n'en n'ont donc pas falsifié l'esprit. Personne d'ailleurs n'a falsifié l'esprit des évangiles.

Les versets Coraniques que tu cite évoque la colère d'ALLAH contre les propos tenu par les Chrétiens et les Juifs a son encontre en Islam ses propos sont de la mécréance

voila la suite des versets

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.

33. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.

34. Ô vous qui croyez! Beaucoup de rabbins et de moines dévorent, les biens des gens illégalement et [leur] obstruent le sentier d'Allah. A ceux qui thésaurisent l'or et l'argent et ne les dépensent pas dans le sentier d'Allah, annonce un châtiment douloureux,

35. le jour où (ces trésors) seront portés à l'incandescence dans le feu de l'Enfer et qu'ils en seront cautérisés, front, flancs et dos : voici ce que vous avez thésaurisé pour vous-mêmes. Goûtez de ce que vous thésaurisiez."

qu'ALLAH les anéantisse c'est une menace réel mais c'est aussi une guidée pour tout les Chrétiens et les Juifs car ils vous a prévenu et si il avait voulu vous anéantir immédiatement crois tu qu'il y'aurait encore des Chrétiens et Juifs sur terre? non ....... cette rhétorique est un avertissement très grave.......... en sommes "réveillez vous et cessez vos mécréances" Les Musulmans n'ont pas falsifié la parole d'ALLAH .... tu ne peux pas dire que tes écritures n'ont pas été falsifié quand nous savons que dans ta propre Bible le prophète Jérémie a prédit la falsification des écritures de la main des scribes

et 1400 ans aprés il a renforcé les chretiens devenant premiere religion au monde ? bizarre
quand a geremie , il di en VAIN EN VAIN

oui en vain car la vérité a éclaté ..... ce qui compte c'est que la vérité est présente ensuite tu devrais prendre en compte l'Islam dans le monde ..........

Salomon a écrit:

gerard2007 a écrit:

Salomon a écrit:: Les versets Coraniques que tu cite évoque la colère d'ALLAH contre les propos tenu par les Chrétiens et les Juifs a son encontre en Islam ses propos sont de la mécréance

voila la suite des versets

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.

33. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.

34. Ô vous qui croyez! Beaucoup de rabbins et de moines dévorent, les biens des gens illégalement et [leur] obstruent le sentier d'Allah. A ceux qui thésaurisent l'or et l'argent et ne les dépensent pas dans le sentier d'Allah, annonce un châtiment douloureux,

35. le jour où (ces trésors) seront portés à l'incandescence dans le feu de l'Enfer et qu'ils en seront cautérisés, front, flancs et dos : voici ce que vous avez thésaurisé pour vous-mêmes. Goûtez de ce que vous thésaurisiez."

qu'ALLAH les anéantisse c'est une menace réel mais c'est aussi une guidée pour tout les Chrétiens et les Juifs car ils vous a prévenu et si il avait voulu vous anéantir immédiatement crois tu qu'il y'aurait encore des Chrétiens et Juifs sur terre? non ....... cette rhétorique est un avertissement très grave.......... en sommes "réveillez vous et cessez vos mécréances" Les Musulmans n'ont pas falsifié la parole d'ALLAH .... tu ne peux pas dire que tes écritures n'ont pas été falsifié quand nous savons que dans ta propre Bible le prophète Jérémie a prédit la falsification des écritures de la main des scribes

et 1400 ans aprés il a renforcé les chretiens devenant premiere religion au monde ? bizarre
quand a geremie , il di en VAIN EN VAIN

oui en vain car la vérité a éclaté ..... ce qui compte c'est que la vérité est présente ensuite tu devrais prendre en compte l'Islam dans le monde ..........

NON en vain parce que ils n'ont pas réussis a la falsifié , dieu la protège , voila le vrais sens de ce que dit geremie !!
t arrange pas , je sais que c'est un prophete qui dit le contraire de ce que dit le tien !!! qui ment ????

gerard2007 a écrit:

Salomon a écrit:

gerard2007 a écrit:: et 1400 ans aprés il a renforcé les chretiens devenant premiere religion au monde ? bizarre
quand a geremie , il di en VAIN EN VAIN

oui en vain car la vérité a éclaté ..... ce qui compte c'est que la vérité est présente ensuite tu devrais prendre en compte l'Islam dans le monde ..........

NON en vain parce que ils n'ont pas réussis a la falsifié , dieu la protège , voila le vrais sens de ce que dit geremie !!
t arrange pas , je sais que c'est un prophete qui dit le contraire de ce que dit le tien !!! qui ment ????

Quand un document est falsifié et que cela est révélé et corrigé ce n'est pas un échec pour les falsificateurs? .......la plume mensongère des scribes est entré en action selon Jérémie mais cela a été vain car révélé........ je pourrais te citer un nombre conséquent de falsification émanant de la Bible si ses falsifications n'étaient pas dévoilées alors la oui cela aurait été vain ........... prenons un exemple très simple ,L’Eglise protestante a supprimé de sa Bible plusieurs livres de l’Ancien Testament. Elle appui que ces livres ne sont propres qu’aux juifs.Alors que l’Eglise catholique a maintenu dans sa Bible ces mêmes livres et les a reconnus.

. Les protestants ne reconnaissent pas ces livres. Ils font par contre partie de la traduction grecque de la Bible, dite "Traduction Septante" et ont été intégrés au canon biblique catholique. Ce sont : les Livres des chroniques, les Livres de Samuel, les Livres d'Esdras et Néhémie, le Livre de Tobie, les Livres des Macchabées, le Livre de Job, le Livre de Judith, le Livre d'Ester, les Psaumes, le Livre des Proverbes, l’ecclésiaste, le Cantique des Cantiques, le Livre de la Sagesse, les Lamentations, le Livre de Baruch, le Livre de Danielle.

Les livres deutérocanoniques sont les livres de la Bible que l'Église catholique et les Églises orthodoxes incluent dans l'Ancien Testament et qui ne font pas parties de la Bible hébraïque On ne trouve donc pas ces livres dans les Bibles juives; livre de Baruch, la partie grecque du livre de Daniel, la partie grecque du livre d’Esther, le livre de Judith, la lettre de Jérémie, 1 et 2 Macchabées,le livre de la Sagesse, le Siracide, le livre de Tobie. ,.

Je suis pas la pour dire qui des Protestants ,Catholiques ou Juifs ont la vérité j'établi un fait que la falsification existe cela ne signifie pas que Dieu n'a pas agit contre cela le tout puissant l'a fait ............ Nous sommes donc face à un Ancien Testament mis en doute par les différents juifs, les différents chrétiens et les musulmans. Tous ont marqué leurs différentes réserves par rapport à la véracité de ce livre sacré.

Nous les musulmans, croyons que la Torah fut une révélation divine à Moïse (psl). Seulement, nous soulignons que la Torah de nos jours, tout comme l’Evangile, ont connu beaucoup de falsifications et d’impostures. Les Catholiques ont une Bible qui comporte l'ancien et le nouveau testament ......les Juifs eux ce n'est que l'ancien testament ,les Catholiques ont introduit dans l'ancien testament des textes banni par les Juifs dans leur ancien testament ,le protestants pareillement ...la falsification des écritures est factuelle ,flagrante ...... les Musulmans ne sont pas la pour attaquer la foi des Chrétiens ou des Juifs par pur plaisir pas du tout nous sommes la pour vous transmettre le message étant donner que vous êtes nos frères en l'humanité nous voulons pour vous le meilleur le paradis si vraiment on se moquer de votre sort on ne serait pas la a vous informer .....on resterait entre nous .........mais nous sommes prosélyte nous partageons .........

sourate 4

75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.

sourate 3

70. Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez vous pas aux versets d'Allah (le Coran), cependant que vous êtes témoins?

71. Ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez-vous sciemment la vérité?

Coran La Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah) dit :
79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !

tu sais ce qu'est un prophète? et il ne dit pas le contraire de ce que dit le prophète Muhammad(psl) ...........ils disent exactement la même chose...........

Salomon a écrit:

hh a écrit:

Salomon a écrit:: Sais tu ce qu'est la rhétorique ?

Oui, je sais.
Vous voulez dire que cette sourate emploie une figure de rhétorique?

le verset est de la rhétorique ALLAH exprime une colère divine suite a des croyances mécréante et il déclare "qu'ALLAH les anéantisse" cette déclaration évoque du mépris cela ne signifie pas que ALLAH allait anéantir dans l’immédiateté les Chrétiens et les Juifs qui blasphème .....ici ALLAH condamne des croyances ........ c'est un rappel a l'ordre

Aaaah, mais je comprends mieux: en fait Allah dit qu'il va anéantir , mais il n'anéantit pas, parce qu'il faisait de la rhétorique.
Donc ça veut dire, que, si je te croise dans la rue, j'ai le droit de te menacer de mort, toi et ta femme et tes enfants, parce que c'est de la rhétorique et que je ne vais pas te tuer...
Mais alors, pourquoi quand on menace un musulman, il va pleurer au commissariat? c'est parce qu'il connait mal la rhétorique du Coran?

chrisredfeild a écrit:: désolé petero, ce n'est pas convaincant ce que tu dit.

Ce n'est pas que ce n'est pas convaincant, c'est tout simplement que toi tu ne veux pas entendre la Vérité révélée par Jésus. Les serviteurs, ce sont ceux qui servent. Ors, les anges servaient Jésus :

4 10 Alors Jésus lui dit : "Retire-toi, Satan! Car il est écrit C'est le Seigneur ton Dieu que tu adoreras, et à Lui seul tu rendras un culte." 4 11 Alors le diable le quitte. Et voici que des anges s'approchèrent, et ils le servaient. (Matthieu) 1 13 Et il était dans le désert durant 40 jours, tenté par Satan. Et il était avec les bêtes sauvages et les anges le servaient. (Marc)

chrisredfeild a écrit:: et lorsque Jésus s'adresse a PiLATE, Pilate et Moi, et toi et les autres (tout le monde), comprennent tres bien qu'ils parlent de ses disciples...c'est AINSI

Il n'y a que ceux qui ne veulent pas croire en la divinité de Jésus, que Jésus étaient le maître des anges, le Roi des anges qui le servaient, qui ne veulent pas voir dans ces serviteurs les anges. Very Happy

hh a écrit:

Salomon a écrit:

hh a écrit:: Oui, je sais.
Vous voulez dire que cette sourate emploie une figure de rhétorique?

le verset est de la rhétorique ALLAH exprime une colère divine suite a des croyances mécréante et il déclare "qu'ALLAH les anéantisse" cette déclaration évoque du mépris cela ne signifie pas que ALLAH allait anéantir dans l’immédiateté les Chrétiens et les Juifs qui blasphème .....ici ALLAH condamne des croyances ........ c'est un rappel a l'ordre

Aaaah, mais je comprends mieux: en fait Allah dit qu'il va anéantir , mais il n'anéantit pas, parce qu'il faisait de la rhétorique.
Donc ça veut dire, que, si je te croise dans la rue, j'ai le droit de te menacer de mort, toi et ta femme et tes enfants, parce que c'est de la rhétorique et que je ne vais pas te tuer...
Mais alors, pourquoi quand on menace un musulman, il va pleurer au commissariat? c'est parce qu'il connait mal la rhétorique du Coran?

La rhétorique ,la figure de style cela existe dans le Coran .....si tu me menace je vais prendre en compte tes avertissements me remettre en questions .peut être que je mérite ses menaces et si c'est le cas je viendrais réparé le mal que j'ai fait .......Tu sais il n y a pas que les Musulmans qui portent plainte au commissariat c'est ainsi en France pour régler les problèmes .... car en général les Musulmans quand on les menace ils se font justice tout dépend de l'affront , ils ne vont pas au commissariat. sauf pour des petits problème ........ exemple moi qui suis Français je respecte la Loi mais si un jours un individu a essayé de me tuer je lui conseille de ne pas me rater........ tu as fait un amalgame en assimilant la légitime défense un droit accordé aux humains par Dieu et la rhétorique du verset Coranique que tu as cité ..les contextes sont différents

Salomon a écrit:

hh a écrit:

Salomon a écrit:: le verset est de la rhétorique ALLAH exprime une colère divine suite a des croyances mécréante et il déclare "qu'ALLAH les anéantisse" cette déclaration évoque du mépris cela ne signifie pas que ALLAH allait anéantir dans l’immédiateté les Chrétiens et les Juifs qui blasphème .....ici ALLAH condamne des croyances ........ c'est un rappel a l'ordre

Aaaah, mais je comprends mieux: en fait Allah dit qu'il va anéantir , mais il n'anéantit pas, parce qu'il faisait de la rhétorique.
Donc ça veut dire, que, si je te croise dans la rue, j'ai le droit de te menacer de mort, toi et ta femme et tes enfants, parce que c'est de la rhétorique et que je ne vais pas te tuer...
Mais alors, pourquoi quand on menace un musulman, il va pleurer au commissariat? c'est parce qu'il connait mal la rhétorique du Coran?

La rhétorique ,la figure de style cela existe dans le Coran .....si tu me menace je vais prendre en compte tes avertissements me remettre en questions .peut être que je mérite ses menaces et si c'est le cas je viendrais réparé le mal que j'ai fait .......Tu sais il n y a pas que les Musulmans qui portent plainte au commissariat c'est ainsi en France pour régler les problèmes .... car en général les Musulmans quand on les menace ils se font justice tout dépend de l'affront , ils ne vont pas au commissariat. sauf pour des petits problème ........ exemple moi qui suis Français je respecte la Loi mais si un jours un individu a essayé de me tuer je lui conseille de ne pas me rater........ tu as fait un amalgame en assimilant la légitime défense un droit accordé aux humains par Dieu et la rhétorique du verset Coranique que tu as cité ..les contextes sont différents

Si on te menace parce que tu es musulman, tu as le droit de te défendre, c'est un droit élémentaire
Si on me menace parce que je suis chrétien, j'ai le droit de me défendre, c'est un droit élementaire.

Je ne menace aucun musulman. Il y a un livre, le Coran, qui me menace de mort, parce que je suis chrétien... J'ai le droit de supprimer le livre? de le brûler? de le mettre à la poubelle? Comment réagiront les musulmans si je brûle leur livre?

Je me demande pourquoi Allah cherche à provoquer la colère des chrétiens (et des juifs) en les menaçant de mort.
Cherche t'il à déclencher une guerre entre chrétiens et musulmans? Cherche t'il la mort de ses propres fidèles?
Qui est Allah pour vouloir la mort des gens qui l'aiment?

Les musulmans ont de la chance que les chrétiens ne s'intéressent pas du tout au Coran, et qu'ils n'en connaissent pas le contenu, sinon ils seraient horrifiés.

hh a écrit:

Salomon a écrit:

hh a écrit:: Aaaah, mais je comprends mieux: en fait Allah dit qu'il va anéantir , mais il n'anéantit pas, parce qu'il faisait de la rhétorique.
Donc ça veut dire, que, si je te croise dans la rue, j'ai le droit de te menacer de mort, toi et ta femme et tes enfants, parce que c'est de la rhétorique et que je ne vais pas te tuer...
Mais alors, pourquoi quand on menace un musulman, il va pleurer au commissariat? c'est parce qu'il connait mal la rhétorique du Coran?

La rhétorique ,la figure de style cela existe dans le Coran .....si tu me menace je vais prendre en compte tes avertissements me remettre en questions .peut être que je mérite ses menaces et si c'est le cas je viendrais réparé le mal que j'ai fait .......Tu sais il n y a pas que les Musulmans qui portent plainte au commissariat c'est ainsi en France pour régler les problèmes .... car en général les Musulmans quand on les menace ils se font justice tout dépend de l'affront , ils ne vont pas au commissariat. sauf pour des petits problème ........ exemple moi qui suis Français je respecte la Loi mais si un jours un individu a essayé de me tuer je lui conseille de ne pas me rater........ tu as fait un amalgame en assimilant la légitime défense un droit accordé aux humains par Dieu et la rhétorique du verset Coranique que tu as cité ..les contextes sont différents

Si on te menace parce que tu es musulman, tu as le droit de te défendre, c'est un droit élémentaire
Si on me menace parce que je suis chrétien, j'ai le droit de me défendre, c'est un droit élementaire.

Je ne menace aucun musulman. Il y a un livre, le Coran, qui me menace de mort, parce que je suis chrétien... J'ai le droit de supprimer le livre? de le brûler? de le mettre à la poubelle? Comment réagiront les musulmans si je brûle leur livre?

Je me demande pourquoi Allah cherche à provoquer la colère des chrétiens (et des juifs) en les menaçant de mort.
Cherche t'il à déclencher une guerre entre chrétiens et musulmans? Cherche t'il la mort de ses propres fidèles?
Qui est Allah pour vouloir la mort des gens qui l'aiment?

Les musulmans ont de la chance que les chrétiens ne s'intéressent pas du tout au Coran, et qu'ils n'en connaissent pas le contenu, sinon ils seraient horrifiés.

Qui te menace ALLAH? ou les Musulmans?........ ALLAH te menace pour que tu revienne dans le droit chemin .....dans ta propre Bible YHWH te menace sans te nommer directement car l'identité Chrétienne est apparu après Jésus(psl) et Moise(psl) ...YHWH menace tes croyances ....Dans le Coran ton identité est nommé car tu est apparu avant la révélation Coranique .......ALLAH te veux du bien c'est pour cela qu'il te menace .....quand un enfant fait une bêtise ses parents l'éduquent et le menacent pour qu'il ne recommence pas .........quand YHWH dans la Bible te menace est ce que tu te rebelle ? .......quand YHWH déclare tes croyances idolâtre est ce que tu va jeter la Bible a la poubelle ou te réformer? adorer autre que YHWH ,le représenter en statues ,ne pas respecter ses lois est un péché et YHWH menace indirectement les Chrétiens de mort au sens du châtiment....... Les Chrétiens ne respectent pas leur propres écritures ,vous n'adorez point YHWH ,vous ne respectez pas les premiers commandements de la Loi ....... tu n'auras pas d'autre Dieu que YHWH et tu ne le représenteras pas regarde tes églises ,elles sont remplies d'idoles ....Moise(psl) et Jésus(psl) n'étaient pas Chrétien ............

Les Chrétiens savent très bien ce qu'il y'a dans le Coran ceux qui sont horrifiés sont des ignorants .............

Gardons notre calme mes amis et prenons du recul.

Chacun chemine vers Dieu à sa façon et chacun interprète les écritures en son âme et conscience.

Respectons les différences d'opinions. Dieu est insondable, mais nous avons quelques idées de sa sagesse et de sa justice, essayons donc de tendre vers ses qualités.

Je pense que le chemin de la Foi est personnel, et que nous tous devons nous améliorer, et surtout retirer les poutres de nos yeux avant de chercher à retirer la paille dans ceux des autres, pour reprendre un personnage célèbre Wink

Salomon a écrit:

hh a écrit:

Salomon a écrit:: La rhétorique ,la figure de style cela existe dans le Coran .....si tu me menace je vais prendre en compte tes avertissements me remettre en questions .peut être que je mérite ses menaces et si c'est le cas je viendrais réparé le mal que j'ai fait .......Tu sais il n y a pas que les Musulmans qui portent plainte au commissariat c'est ainsi en France pour régler les problèmes .... car en général les Musulmans quand on les menace ils se font justice tout dépend de l'affront , ils ne vont pas au commissariat. sauf pour des petits problème ........ exemple moi qui suis Français je respecte la Loi mais si un jours un individu a essayé de me tuer je lui conseille de ne pas me rater........ tu as fait un amalgame en assimilant la légitime défense un droit accordé aux humains par Dieu et la rhétorique du verset Coranique que tu as cité ..les contextes sont différents

Si on te menace parce que tu es musulman, tu as le droit de te défendre, c'est un droit élémentaire
Si on me menace parce que je suis chrétien, j'ai le droit de me défendre, c'est un droit élementaire.

Je ne menace aucun musulman. Il y a un livre, le Coran, qui me menace de mort, parce que je suis chrétien... J'ai le droit de supprimer le livre? de le brûler? de le mettre à la poubelle? Comment réagiront les musulmans si je brûle leur livre?

Je me demande pourquoi Allah cherche à provoquer la colère des chrétiens (et des juifs) en les menaçant de mort.
Cherche t'il à déclencher une guerre entre chrétiens et musulmans? Cherche t'il la mort de ses propres fidèles?
Qui est Allah pour vouloir la mort des gens qui l'aiment?

Les musulmans ont de la chance que les chrétiens ne s'intéressent pas du tout au Coran, et qu'ils n'en connaissent pas le contenu, sinon ils seraient horrifiés.

Qui te menace ALLAH? ou les Musulmans?........ ALLAH te menace pour que tu revienne dans le droit chemin .....dans ta propre Bible YHWH te menace sans te nommer directement car l'identité Chrétienne est apparu après Jésus(psl) et Moise(psl) ...YHWH menace tes croyances ....Dans le Coran ton identité est nommé car tu est apparu avant la révélation Coranique .......ALLAH te veux du bien c'est pour cela qu'il te menace .....quand un enfant fait une bêtise ses parents l'éduquent et le menacent pour qu'il ne recommence pas .........quand YHWH dans la Bible te menace est ce que tu te rebelle ? .......quand YHWH déclare tes croyances idolâtre est ce que tu va jeter la Bible a la poubelle ou te réformer? adorer autre que YHWH ,le représenter en statues ,ne pas respecter ses lois est un péché et YHWH menace indirectement les Chrétiens de mort au sens du châtiment....... Les Chrétiens ne respectent pas leur propres écritures ,vous n'adorez point YHWH ,vous ne respectez pas les premiers commandements de la Loi ....... tu n'auras pas d'autre Dieu que YHWH et tu ne le représenteras pas regarde tes églises ,elles sont remplies d'idoles ....Moise(psl) et Jésus(psl) n'étaient pas Chrétien ............

Les Chrétiens savent très bien ce qu'il y'a dans le Coran ceux qui sont horrifiés sont des ignorants .............

Vous vous trompez, les chrétiens ne savent rien au Coran. C'est quelque chose qui les interesse très peu, et tant mieux.

Ensuite, non bien sûr , je ne respecte pas l'ancien testament, puisqu'il est remplacé par le nouveau testament, c'est pour ça que je m'appelle Chrétien. (Pourquoi devriez vous respecter le nouveau testament, puisque le Coran est sensé le remplacer?).

C'est Allah qui me menace, bien sûr, mais il me menace D'ANEANTISSEMENT. Quand je menace un enfant, je le menace de privation de dessert, pas de mort!!!.
Que des gens puissent aimer qu'on menace d'autres gens, je trouve ça abominable.

Les chrétiens n'aiment pas qu'on les menace. Le Coran va bientôt être interdit an Russie, la question se pose en Espagne, ... a quand la France?

Dernière édition par Libremax le Sam 26 Oct 2013, 16:22, édité 3 fois

Salomon a écrit:: Internet est devenu une immense bibliothèque........ on ne va pas reparler des deux églises nous l'avons déjà fait ...le saint esprit qui est Dieu selon ta foi ne communique que ce que dit le père est ce que Dieu est schizophrène?.... Montan et Mani sont des humains tu ne pourras pas le nier ........

Internet est une immense bibliothèque, oui, dans laquelle on trouve autant d'âneries que de données sérieuses, et qui engrange les idées de tout le monde et de n'importe qui. Et en général, quand on veut des informations vraiment pointues sur un domaine, on est très vite limité. Et le christianisme primitif ne bénéficie que de peu d'informations une fois le web nettoyé des opinions personnelles des internautes lambda.

N'importe qui peut se parler à lui-même ; et vous ne dites que ce que vous avez à dire : Dieu, c'est pareil. Et de la même manière, les messagers de Dieu ne disent que ce que Dieu a à dire. L'Esprit Saint, c'est pareil : tout ça ne fait pas de Dieu un schizophrène.

Je ne nie pas que Montan et Mani soient des humains! Je dis qu'ils ne prétendent pas réaliser la venue du Paraclet de la même manière que Muhammad. Pour eux, le Paraclet est un esprit, immatériel. Pour l'un, il parle à l'humain, pour l'autre, il s'incarne dans l'humain : le Paraclet n'est pas seulement un humain ; il existait avant sa venue. Comprenez-vous ?

Citation :: Si Jésus(psl) enseigne qu'aucun des maris aura la femme au paradis car le mariage n'existe plus peux tu nous dire comment ils vont avoir des relations de chair? si aucun n'aura d'épouse? c'est une caractéristique des anges de ne pas avoir de relation de chair car leur nature est ainsi ils n'ont pas de corps humains "ni chair ni os"............ donc dis nous comment se fait t'il que Jésus(psl) a un corps humain lors de sa supposé résurrection ,pourquoi n'est t'il pas semblable aux anges ?

Qu'entendez-vous par "relations de chair" ?
Si vous entendez par là "relations sexuelles" alors il est très probable que les hommes et les femmes ressuscités n'aient plus à en avoir, vu qu'ils ne vont pas être mariés.
Si vous entendez par là toute autre relation induite par la chair : le contact, les sens, le regard, par exemple, alors tout cela n'est pas réservé aux époux. Cela restera le privilège des humains ressuscités.
Le "semblable aux anges" dans la parole de Jésus est lié au fait de ne plus mourir.

Citation :: je te cite Je ne me complique pas la vie, cher salomon, je cherche la vérité, et voilà : quand je vous demande pourquoi les juifs falsifieraient leurs propres Ecritures pour calomnier Salomon, vous ne savez pas me répondre : vous vous cachez derrière le diable. C'est bien facile, de rejeter tout le mal sur le dos du diable et ne pas vouloir regarder si on est dans l'erreur ou pas.

désolé mais je crois en l'existence du diable qui passe son temps a combattre Dieu .......

Et moi aussi, figurez-vous. Mais je sais par ailleurs que parfois, je ne vaux guère mieux que le diable, alors je tente d'analyser ce que je dis, et ce que je crois savoir. Si mes mots ne sont basés sur rien, alors c'est inquiétant.
Si je vous dis que puisque les musulmans nient la divinité du Christ, alors c'est qu'il est forcément l'oeuvre du démon, peut-être verrez-vous que c'est une accusation un peu facile. Les chrétiens peuvent aussi comprendre comment l'Islam est apparu, et pourquoi.
Si j'en suis proprement incapable, alors c'est peut-être moi qui me trompe, et je ferais bien de me renseigner et de chercher s'il n'y a pas dans l'Islam quelque vérité. Vous comprenez ?

Citation :: Faux Jérémie prédit la falsification par la plume mensongère des scribes............ quand on te dit que dans tes écritures le vrai et le faux sont mêlés ce n'est pas pour rien remercie Dieu d'avoir préserver la vérité dans tes écritures malgré la falsification tu devrais te réjouir de savoir que le verset qui dénonce la corruption des scribes figure dans tes écritures ......... ALLAH est clément il n'a pas laisser les Chrétiens dans l'ignorance.......... c'est vous qui refusez de voir ............. tu as oublié la prédiction de Jérémie ? il a prédit que la falsification serait vaine .............

Mais, salomon, avant de condamner de manière aussi magistrale, il faut un peu analyser les choses, ou alors dites-moi "c'est comme ça parce que c'est Allah qui le dit et je ne changerai pas d'avis", alors dans ces cas-là, je vous dis ok et on arrête.

D'abord : Si Jérémie avait démasqué des pratiques de falsification des Ecritures chez leurs gardiens, alors assurément, ces derniers n'auraient pas inclus ses paroles : c'est logique.

Ensuite : Toute la pratique des Juifs est centrée sur la vénération de l'Ecriture et sur sa rigoureuse transmission tant orale qu'écrite. Falsifier après coup ces Ecritures, surtout s'il s'agissait de l'oeuvre d'une élite, est extrêmement improbable, et aurait, à tout le moins, provoqué de terribles dissensions dans le peuple : on n'a pas la trace de telles disputes sur les textes. Le respect des Ecritures est le ciment du peuple. Imaginez-vous possible que des cheikhs véreux puissent modifier le Coran?

Enfin : les scribes, dans le judaïsme, ne sont pas ceux qui écrivent la Loi. Ce sont ceux qui l'apprennent, qui la font appliquer, qui sont chargés de trouver des références afin d'écrire des documents dans la vie politique et juridique. Ils n'ont pas la fonction d'écrire les nouveaux livres de la Loi, et les imaginer falsifiant les Ecritures, dans un pays aussi organisé que celui de Jérémie est inepte. Le reproche de Jérémie est donc de faire mantir la Loi, oui, mais dans son application, dans son interprétation.

Si vous me répondez "Allah l'a dit", ce n'est pas la peine : je ne crois pas en Allah.
Si vous voulez me parler de lui, si vous voulez me convaincre que ce qu'il a dit est vrai, alors il faudrait commencer par me montrer que ce qu'il a dit est possible.

Citation :: je te cite Est-ce ma faute, sil les Protestants ont rejeté des textes catholiques, sous prétexte qu'ils ne faisaient pas partie du canon hébraïque (lequel ne les a pas admis parce que ces textes étaient utilisés par les chrétiens?)

Ce n'est pas de ta faute tu as raison mais c'est un fait soit les protestants ont falsifié la Bible ou soit ce sont les catholiques qui a retrancher ou qui a ajouter aux écritures ? a toi de le dire

Evidemment, que les catholiques ont rajouté des textes à la Bible : ils y ont rajouté le Nouveau Testament, déjà. Ils y ont intégré des textes qui existaient déjà, et dont certains étaient vraisemblablement en usage liturgique avant eux.

Citation :: Il est préférable pour le diable de voir les envoyés de Dieu cité dans les écritures avec une très mauvaise image ........... intégrer la vie d'un homme dans les écritures n'est pas une marque de respect cela n'est pas suffisant .........le diable,pharaon,Nemrod etc etc des tas de mécréants sont cité dans tes écritures et dans le Coran ceci n'est pas une marque de respect

Tout cela serait vrai, si les personnages dont l'image n'est pas parfaite dans la Bible restaient impunis pour leurs fautes. Ce n'est pas le cas. Le message de la Bible est toujours clair : il s'agit d'honorer Dieu et d'observer Sa Parole.
Donc dette histoire de diable qui se réjouit ne tient pas une seule seconde.
Mais les musulmans ne supportent pas le fait que Jésus, lui, ait été dénué de tout péché. Ils préfèrent prétendre que tous les "envoyés de Dieu" sont parfaits, quitte à tenir un discours historique et spirituel complètement absurde.

Citation :: pourquoi crois tu l'interprétation des ennemis de Jésus(psl)? et pourquoi ne crois tu pas l'interprétation donner par Jésus(psl) je ne comprends pas pourquoi tu t'obstine a croire les pharisiens ..........cela m'échappe

Ce qui vous échappe, dirait-on, c'est la faculté de comprendre tout ce que j'ai à vous dire : je ne fonde pas ma foi sur ce que disent les pharisiens, mais sur TOUTES les paroles du Christ, et ce qu'en disent TOUS ses interlocuteurs.
TOUTES ces données me montrent que, quand il parle aux pharisiens, ce qu'il dit n'est pas qu'une citation. Par ailleurs, ce que nous savons du sanhédrin et du judaïsme aujourd'hui rend totalement impossible votre vision de la chose : le sanhédrin n'a pas pu invoquer un prétexte fallacieux pour condamner Jésus. Il fallait nécessairement qu'on puisse comprendre sincèrement ce que disait Jésus comme un réel blasphème.

Citation :: Thomas s'adresse a celui qui est devant lui en invoquant Jésus(psl) et son Dieu et non Jésus(psl) seulement ......lis le verset ci dessous dis nous comment une créature de Dieu Jésus(psl) peut être l'attribut créateur de Dieu .......Dieu étant incréé ......... le verbe ou la parole de Dieu c'est aussi ses révélations en Islam Jésus(psl) est le verbe en ce sens ..........

Apocalypse 3 14

Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.
Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises !
Ecris à l'ange de l'Eglise de Laodicée : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu :
Je connais tes oeuvres. Je sais que tu n'es ni froid ni bouillant. Puisses-tu être froid ou bouillant !

Il est évident que vous vous voilez la face devant la signification de l'exclamation de Thomas : accoller ainsi l'évocation du Seigneur et du Dieu montre qu'il s'agit d'exprimer leur unité.
Le texte dit explicitement : Thomas LUI REPONDIT : "Mon Seigneur et mon Dieu"
C'est donc à Jésus que s'adresse cette évocation.

Le mot "commencement" dans "commencement de la Création de Dieu" peut aussi se traduire par "origine", ou bien "principe", comme le mot bereshit en hébreu. (vous pouvez essayer dans les autres traductions)
Ce n'est pas seulement le début de la création, c'est ce qui est là, dès le commencement de la Création. Vous comprenez ?

Citation :: je te cite"Quand ils l'ont accusé, Jésus ne leur a pas montré l'absurdité de leur accusation : il leur montre qu'elle vient de l'Ecriture, c'est différent. L'allusion à l'Ecriture à l'époque de Jésus est toujours pour appuyer une vérité.
Je n'admets pas qu'ils mentent en disant qu'il est démoniaque (vous lisez ça où?) ; je dis qu'ils se trompent. Et c'est ce que leur démontre Jésus.

Jésus(psl) nous enseigne que les pharisiens sont des menteurs ,des hypocrites ....ils ne se trompent pas libremax ils sont hypocrite

Quand ils répondent par hypocrisie, Jésus ne maque pas de le leur dire.
S'ils avaient été hypocrites à propos de ses guérisons, Jésus aurait pu leur dire : "pharisiens hypocrites, fils du diable, est-ce que vous-mêmes vous chassez les démons? vous voyez bien que non, alors comment guérirais-je par le pouvoir des démons ?"
Vous voyez : il ne s'agit pas du même type de reproche.

Citation :: je te cite"Mais bien sûr, qu'ils ont le droit. Et s'ils n'ont pas le coeur aussi fermé que le vôtre, ils me demandent ce que je veux dire, et je peux leur expliquer.
"Je suis le Dieu fidèle, lent à la colère, et plein d'amour", dit la Bible. Mon explication est ce qui permet de concilier cette déclaration avec le drame qui arrive aux égyptiens.
Ma position n'est pas absurde, vous refusez de l'entendre, c'est tout.

lent a la colère....... tu viens de citer que Dieu n'est pas que amour .....la lenteur a la colère n'est qu'une miséricorde mais cette colère peut frapper et ce n'est pas son amour la colère ........

On peut être en colère par amour, salomon : si je gronde mon enfant, c'est bien parce que je l'aime, c'est parce que je veux qu'il prenne le bon chemin. Si je ne l'aimais pas, il me laisserait indifférent, et je ne prendrai pas la peine de me mettre en colère. vous comprenez ?

Citation :: je te cite Mes preuves, ce sont les textes des Evangiles. Je n'ai pas plus de preuve à vous donner que vous, de preuve de la validité du Coran.
Un fait réel peut très bien être symbolique. Ce que raconte le livre de Jonas, je ne sais pas du tout si c'est réel. Mais ça ne change rien.
La chute du World Trate Center en 2001 est un fait réel ; il est aussi tout à fait symbolique de l'orgueil des Etats-Unis écrasé et humilié par les combattants de l'Islam. Comprenez-vous cela?
La mer existe : elle est aussi le symbole de la mort pour les hébreux.
Jonas avalé par la mer, c'est symbolique de l'homme qui meurt et descend aux enfers, que l'histoire de Jonas soit réelle ou non.

Tu ne sais pas si le miracle de Jonas(psl) est réel ..........on constate que tu est un peu déranger par ce miracle ..............

Ah bon? Qu'est-ce qui vous fait dire ça ?

Citation :: J'ai très bien compris ce que tu voulais dire je te demande simplement de ne pas nier une réalité Jésus(psl) n'a jamais régner sur terre et le Messie (psl) doit régner sur terre avant sa mort .........c'est pour cela qu'il reviendra sur terre a la fin des temps ......c'est le Messie qui tuera l'antichrist(dajjal) et ses alliés et qui régnera sur le monde puis par la suite il devra mourir .........on ne peut pas aller contre les décrets d'ALLAH(Dieu) malgré les complots subit par Jésus(psl) il y'a 2000 ans ............je sais que les Juifs ne sont pas ravi de savoir qu'ils ont échouer quand je parle avec eux je leur fais savoir ........vous n'avez pas tué le Messie donc cela ne sert a rien de vous en vanter et vous le savez pertinemment il reviendra sur terre tuera votre Messie le dajjal l'antichrist et régnera sur le monde ,sur Jérusalem ..et nous Musulmans seront a ses cotés avec joie ..nous l'attendons....

Je suis pas ton ennemi libremax ...........

Non, vous n'êtes pas mon ennemi !
Nous sommes , en quelques sortes, "cousins dans la foi".
Jésus n'a pas eu de royaume sur terre : je crois que je l'ai écrit, ça, non? Je ne le nie pas.
Je dis par contre que son royaume est d'ordre sîrituel, et il règne sur les chrétiens, qui eux, sont sur terre. Je dis que ce royaume, même s'il est spirituel et invisible, immatériel et intangible, accomplit les prophéties messianiques mieux encore que tout règne terrestre.

Les prophéties ne disent pas, d'ailleurs "il règnera avant sa mort". L'une d'elle dit que son royaume "sera sans fin". Or, je crois, moi, que ce royaume a commencé, même si je crois que Jésus reviendra un jour et se fera voir par les hommes de ce temps-là.

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hh a écrit:

Salomon a écrit:

hh a écrit:: Si on te menace parce que tu es musulman, tu as le droit de te défendre, c'est un droit élémentaire
Si on me menace parce que je suis chrétien, j'ai le droit de me défendre, c'est un droit élementaire.

Je ne menace aucun musulman. Il y a un livre, le Coran, qui me menace de mort, parce que je suis chrétien... J'ai le droit de supprimer le livre? de le brûler? de le mettre à la poubelle? Comment réagiront les musulmans si je brûle leur livre?

Je me demande pourquoi Allah cherche à provoquer la colère des chrétiens (et des juifs) en les menaçant de mort.
Cherche t'il à déclencher une guerre entre chrétiens et musulmans? Cherche t'il la mort de ses propres fidèles?
Qui est Allah pour vouloir la mort des gens qui l'aiment?

Les musulmans ont de la chance que les chrétiens ne s'intéressent pas du tout au Coran, et qu'ils n'en connaissent pas le contenu, sinon ils seraient horrifiés.

Qui te menace ALLAH? ou les Musulmans?........ ALLAH te menace pour que tu revienne dans le droit chemin .....dans ta propre Bible YHWH te menace sans te nommer directement car l'identité Chrétienne est apparu après Jésus(psl) et Moise(psl) ...YHWH menace tes croyances ....Dans le Coran ton identité est nommé car tu est apparu avant la révélation Coranique .......ALLAH te veux du bien c'est pour cela qu'il te menace .....quand un enfant fait une bêtise ses parents l'éduquent et le menacent pour qu'il ne recommence pas .........quand YHWH dans la Bible te menace est ce que tu te rebelle ? .......quand YHWH déclare tes croyances idolâtre est ce que tu va jeter la Bible a la poubelle ou te réformer? adorer autre que YHWH ,le représenter en statues ,ne pas respecter ses lois est un péché et YHWH menace indirectement les Chrétiens de mort au sens du châtiment....... Les Chrétiens ne respectent pas leur propres écritures ,vous n'adorez point YHWH ,vous ne respectez pas les premiers commandements de la Loi ....... tu n'auras pas d'autre Dieu que YHWH et tu ne le représenteras pas regarde tes églises ,elles sont remplies d'idoles ....Moise(psl) et Jésus(psl) n'étaient pas Chrétien ............

Les Chrétiens savent très bien ce qu'il y'a dans le Coran ceux qui sont horrifiés sont des ignorants .............

Vous vous trompez, les chrétiens ne savent rien au Coran. C'est quelque chose qui les interesse très peu, et tant mieux.

Ensuite, non bien sûr , je ne respecte pas l'ancien testament, puisqu'il est remplacé par le nouveau testament, c'est pour ça que je m'appelle Chrétien. (Pourquoi devriez vous respecter le nouveau testament, puisque le Coran est sensé le remplacer?).

C'est Allah qui me menace, bien sûr, mais il me menace D'ANEANTISSEMENT. Quand je menace un enfant, je le menace de privation de dessert, pas de mort!!!.
Que des gens puissent aimer qu'on menace d'autres gens, je trouve ça abominable.

Les chrétiens n'aiment pas qu'on les menace. Le Coran va bientôt être interdit an Russie, la question se pose en Espagne, ... a quand la France?

Les Chrétiens ignorants ne savent rien du Coran j'ai précisé ignorant ........... tu ne respecte pas l'ancien testament alors que Jésus(psl) le respecté .......Le Coran n'a pas été la révélation adressé a Jésus(pls) mais au prophète Muhammad(psl) ... l’évangile n'a pas remplacer la Thora .... ses deux révélations furent complémentaires ....le Coran est la dernière révélation .......tu est Chrétien que je sache donc soit cohérent et respecte le Dieu de Moise(psl) car Jésus(psl) avait foi au Dieu de Moise(psl) ...........

ALLAH menace d’anéantissement la mécréance comme YHWH le fait dans la Bible .............YHWH n'est que ALLAH il n y a pas deux Dieux .......... Les Chrétiens n'aiment pas qu'on les menace? interdit donc la Bible ............... la menace de Dieu ne doit pas te rendre rebelle au contraire cela doit te rapprocher de lui .................. ALLAH dans le Coran menace tout le monde y compris les Musulmans qui ne respecteraient pas ses lois ..nous prenons cette menace comme un signe d'amour ALLAH nous aime donc en nous menaçant nous évitons de produire des péchés ...............ne te rebelle pas contre Dieu quand il te menace ...........

je te cite"Internet est une immense bibliothèque, oui, dans laquelle on trouve autant d'âneries que de données sérieuses, et qui engrange les idées de tout le monde et de n'importe qui. Et en général, quand on veut des informations vraiment pointues sur un domaine, on est très vite limité. Et le christianisme primitif ne bénéficie que de peu d'informations une fois le web nettoyé des opinions personnelles des internautes lambda.

Il faut savoir faire le trie .........

je te cite"Qu'entendez-vous par "relations de chair" ?
Si vous entendez par là "relations sexuelles" alors il est très probable que les hommes et les femmes ressuscités n'aient plus à en avoir, vu qu'ils ne vont pas être mariés.
Si vous entendez par là toute autre relation induite par la chair : le contact, les sens, le regard, par exemple, alors tout cela n'est pas réservé aux époux. Cela restera le privilège des humains ressuscités.
Le "semblable aux anges" dans la parole de Jésus est lié au fait de ne plus mourir.

donc quand ils ont demander a Jésus(psl) qui aura la femme au paradis ils n'ont pas penser a la relation de chair mais a l'amour platonique....franchement libremax............... le semblable aux anges ne se limite pas a ne plus mourir mais a plus de sexe .... les humains seront comme les anges cette instinct n'existera plus ,fini les organes génitaux ......ni chair ni os ..........donc dis nous pourquoi Jésus(psl) avait t'il encore ses attributs humains si il était passer par la résurrection......... Jésus(psl) n'était pas semblable aux anges

je te cite"Et moi aussi, figurez-vous. Mais je sais par ailleurs que parfois, je ne vaux guère mieux que le diable, alors je tente d'analyser ce que je dis, et ce que je crois savoir. Si mes mots ne sont basés sur rien, alors c'est inquiétant.
Si je vous dis que puisque les musulmans nient la divinité du Christ, alors c'est qu'il est forcément l'oeuvre du démon, peut-être verrez-vous que c'est une accusation un peu facile. Les chrétiens peuvent aussi comprendre comment l'Islam est apparu, et pourquoi.
Si j'en suis proprement incapable, alors c'est peut-être moi qui me trompe, et je ferais bien de me renseigner et de chercher s'il n'y a pas dans l'Islam quelque vérité. Vous comprenez ?

Ne te rabaisse pas au niveau du diable tu vaux mieux que lui bien entendu que nous avons le libre arbitre mais le diable complote l'un empêche pas l'autre ............. Si les Musulmans nient la divinité du Christ(psl) tu dois prouver par la Bible le contraire ...Jésus(psl) niant sa divinité dans la Bible serait t'il habité par le démon? ..........je comprends ta posture mais les Musulmans ont des arguments Biblique nous ne sommes point dans la facilité

je te cite"Je ne nie pas que Montan et Mani soient des humains! Je dis qu'ils ne prétendent pas réaliser la venue du Paraclet de la même manière que Muhammad. Pour eux, le Paraclet est un esprit, immatériel. Pour l'un, il parle à l'humain, pour l'autre, il s'incarne dans l'humain : le Paraclet n'est pas seulement un humain ; il existait avant sa venue. Comprenez-vous ?

Je comprends c'est pour cela que Montan et Mani n'étaient pas le paraclet ........le paraclet n'est pas Dieu incarné..... le paraclet était le prophète Muhammad(psl)

je te cite"Mais, salomon, avant de condamner de manière aussi magistrale, il faut un peu analyser les choses, ou alors dites-moi "c'est comme ça parce que c'est Allah qui le dit et je ne changerai pas d'avis", alors dans ces cas-là, je vous dis ok et on arrête.

D'abord : Si Jérémie avait démasqué des pratiques de falsification des Ecritures chez leurs gardiens, alors assurément, ces derniers n'auraient pas inclus ses paroles : c'est logique.

Ensuite : Toute la pratique des Juifs est centrée sur la vénération de l'Ecriture et sur sa rigoureuse transmission tant orale qu'écrite. Falsifier après coup ces Ecritures, surtout s'il s'agissait de l'oeuvre d'une élite, est extrêmement improbable, et aurait, à tout le moins, provoqué de terribles dissensions dans le peuple : on n'a pas la trace de telles disputes sur les textes. Le respect des Ecritures est le ciment du peuple. Imaginez-vous possible que des cheikhs véreux puissent modifier le Coran?

Enfin : les scribes, dans le judaïsme, ne sont pas ceux qui écrivent la Loi.

La logique doit prendre en compte le miracle ,la puissance de Dieu n'oubli pas la prophétie de Jérémie il a déclaré en vain ............si ses paroles n'ont pas disparu c'est que Dieu a voulu laisser la vérité ......... la prophétie de Jérémie s'est réalisé .........la plume mensongère des scribe a été vaine dans son action .......

Jérémie assimile les scribes a des menteurs ,Jésus (psl) assimiles les Juifs pharisiens a des menteurs ,a des hypocrites et tu est encore dans le dénie pensant que ses individus sont honnête spirituellement ........les scribes sont des copistes ,la plume mensongère..les scribes ne sont pas des ignorants ils ont le savoir ............. biensur que des cheikhs véreux pourraient modifier le Coran mais cela serait vain qui t’empêche de falsifier le Coran ? tu peux citer des versets en les modifiants mais cela sera vain .........

je te cite"Evidemment, que les catholiques ont rajouté des textes à la Bible : ils y ont rajouté le Nouveau Testament, déjà. Ils y ont intégré des textes qui existaient déjà, et dont certains étaient vraisemblablement en usage liturgique avant eux.

Quand j'ai dit ajouter c'est au sens de la falsification ........retrancher pareil ........ta Bible comporte des livres qui n'existent pas dans la Bible Juive et protestante ..donc qui des Juifs ,protestants ,catholiques ont falsifier les écritures ? les trois? a toi de me le dire mais la falsification est factuelle ,flagrante .........

je te cite"Tout cela serait vrai, si les personnages dont l'image n'est pas parfaite dans la Bible restaient impunis pour leurs fautes. Ce n'est pas le cas. Le message de la Bible est toujours clair : il s'agit d'honorer Dieu et d'observer Sa Parole.
Donc dette histoire de diable qui se réjouit ne tient pas une seule seconde.
Mais les musulmans ne supportent pas le fait que Jésus, lui, ait été dénué de tout péché. Ils préfèrent prétendre que tous les "envoyés de Dieu" sont parfaits, quitte à tenir un discours historique et spirituel complètement absurde.

Le diable ne se réjouit pas d'avoir fait passer dans la Bible les ambassadeurs de Dieu pour des mécréants ? le diable ne se réjouit pas d'avoir corrompu les écritures? .........Nous aimons Jésus(psl) nous avons foi en lui donc le concernant nous supportons tout ..... les Musulmans n'ont jamais dit que les envoyés de Dieu sont parfait ils sont humains donc pécheurs mais les envoyés de Dieu étant le top du top en matière de piété leur péchés sont ridicule ..leur statuts étant très haut auprès de Dieu ils ne peuvent produire certains péchés ........ ils sont les envoyés de Dieu ,ils donnent l'exemple ........Les Musulmans aiment tellement les envoyés de Dieu que nous ne dévoilons jamais leur péchés minuscule .......ex un envoyé de Dieu de par son statut ne peut même pas dire "oulala il faut chaud aujourdui" pour nous cette plainte n'est pas un péché car nous avons un statut petit par rapport aux envoyés de Dieu et dans la Bible je peux te trouver ce genre de péché insignifiant concernant Jésus(psl) ...mais par respect pour lui je refuse de le faire ......... tu dois prendre en compte le statut des envoyés de Dieu ....les envoyés de Dieu sont d'une extrême rigueur au niveau de la foi piété etc .......... pour toi dire aujourdui il fait trop chaud cette plainte n'est pas un péché mais pour un envoyé de Dieu cette plainte est une faute .......donc ne me pousse pas a apporté de la Bible des plaintes de Jésus(psl) soit raisonnable ........

je te cite"Ce qui vous échappe, dirait-on, c'est la faculté de comprendre tout ce que j'ai à vous dire : je ne fonde pas ma foi sur ce que disent les pharisiens, mais sur TOUTES les paroles du Christ, et ce qu'en disent TOUS ses interlocuteurs.
TOUTES ces données me montrent que, quand il parle aux pharisiens, ce qu'il dit n'est pas qu'une citation. Par ailleurs, ce que nous savons du sanhédrin et du judaïsme aujourd'hui rend totalement impossible votre vision de la chose : le sanhédrin n'a pas pu invoquer un prétexte fallacieux pour condamner Jésus. Il fallait nécessairement qu'on puisse comprendre sincèrement ce que disait Jésus comme un réel blasphème.

encore une fois tu défend l'intégrité spirituelle et morale du sanhédrin ......tant que tu auras du respect pour les ennemis de Jésus(psl) tu ne comprendras pas leur intention ...... dis nous pourquoi crois tu a l'interprétation des pharisiens et pas a l'interprétation de Jésus(psl) ? qui est ton Messie Jésus(psl) ou les pharisiens ? ......deux interprétations des faits tu as choisis le camp des pharisiens en n'écoutant point le défendeur Jésus(psl)

je te cite On peut être en colère par amour, salomon : si je gronde mon enfant, c'est bien parce que je l'aime, c'est parce que je veux qu'il prenne le bon chemin. Si je ne l'aimais pas, il me laisserait indifférent, et je ne prendrai pas la peine de me mettre en colère. vous comprenez ?

tu mettrais ton enfant en enfer ?

Je te cite"Il est évident que vous vous voilez la face devant la signification de l'exclamation de Thomas : accoller ainsi l'évocation du Seigneur et du Dieu montre qu'il s'agit d'exprimer leur unité.
Le texte dit explicitement : Thomas LUI REPONDIT : "Mon Seigneur et mon Dieu"
C'est donc à Jésus que s'adresse cette évocation.

Tu as vu le "ET" ? et non le "EST"?

Le mot "commencement" dans "commencement de la Création de Dieu" peut aussi se traduire par "origine", ou bien "principe", comme le mot bereshit en hébreu. (vous pouvez essayer dans les autres traductions)
Ce n'est pas seulement le début de la création, c'est ce qui est là, dès le commencement de la Création. Vous comprenez ?

Le verset te dit que Jésus(psl) a été crée ........donc que Jésus(psl) fut la avant la création d'autre entité ou est le problème Jésus(psl) reste une création qui dit création dit non divinité

je te cite"Ah bon? Qu'est-ce qui vous fait dire ça ?

Je pense que le miracle de Jonas(psl) te dérange tu savais très bien que ce miracle fut une réalité et tu as transformer ce miracle par la symbolique car ce miracle que Jésus(psl) devait reproduire dans le ventre de la terre et non dans le ventre d'un poisson remet en cause les fondements de ta foi de la mort de Jésus(psl) et de la résurrection...... Jonas (psl) par son miracle n'a pas été tué par le poisson

Je te cite"Quand ils répondent par hypocrisie, Jésus ne maque pas de le leur dire.
S'ils avaient été hypocrites à propos de ses guérisons, Jésus aurait pu leur dire : "pharisiens hypocrites, fils du diable, est-ce que vous-mêmes vous chassez les démons? vous voyez bien que non, alors comment guérirais-je par le pouvoir des démons ?"
Vous voyez : il ne s'agit pas du même type de reproche.

non Jésus(psl) leur a donner une identité générale ,ils les a déclaré hypocrite par leur nature .....il n'avait pas besoin de le répéter 24h24 .........

je te cite"Non, vous n'êtes pas mon ennemi !
Nous sommes , en quelques sortes, "cousins dans la foi".
Jésus n'a pas eu de royaume sur terre : je crois que je l'ai écrit, ça, non? Je ne le nie pas.
Je dis par contre que son royaume est d'ordre sîrituel, et il règne sur les chrétiens, qui eux, sont sur terre. Je dis que ce royaume, même s'il est spirituel et invisible, immatériel et intangible, accomplit les prophéties messianiques mieux encore que tout règne terrestre.

Les prophéties ne disent pas, d'ailleurs "il règnera avant sa mort". L'une d'elle dit que son royaume "sera sans fin". Or, je crois, moi, que ce royaume a commencé, même si je crois que Jésus reviendra un jour et se fera voir par les hommes de ce temps-là.

oui cousin dans la foi ............. Jésus(psl) doit régner avant de mourir le Messie ne peut pas échouer ...........

NEHME a écrit:: Sourate 4-(171)
concernant cette sourate il faut bien lire et bien comprendre le sens et tu y verra la trinité.

"O gens du Livre (Chrétiens), = OK
n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. =OK
Le Messie 'Issa, fils de Maryam, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Maryam", et (et puis) un souffle (de vie) venant de Lui = Jésus est son messager il est sa parole qu'il envoya à Marie et un souffle venant de lui . Cette sourate ne dit pas sa parole "est" un souffle, elle dit jésus est un messager , il est sa parole qu'il envoya à Marie et (et puis) un souffle venant de lui.
Croyez donc en Allah et en Ses messagers.= croyez en Allah et en sa parole qui est jésus
Et ne dites pas « Trois ». Cessez ! = ne confondez pas la trinité avec Trois Dieux
Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique.= ok
Il est trop glorieux pour avoir un enfant.= ne pas confondre fils de Dieu avec fils de l'homme le sens est imagé
C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.=ok

Maintenant va lire cette sourate en arabe le sens sera encore plus clair.

Quand tu dis le sens est imagé , est ce que cela voudrait dire que c'est de la métaphore !!

Salomon, il n'est pas facile de se comprendre avec toi, puisque tu réfutes tout ce qu'on te dit.

Nous respectons ta Foi pour le Coran, et même ta déclaration qui dit que toutes les églises chrétiennes ne respectent pas les enseignements bibliques, et que la Bible elle-même soit falsifiée.

Nous chrétiens avons la conviction que nous sommes sauvés par la Foi en Jésus, qui par son sacrifice permet de la rachat de tous les péchés. Nous avons confiance en la Bible, et les livres apocryphes ne prouvent en rien la falsification des 66 livres du canon commun. Je suis personnellement plus sensible aux branches protestantes, mais c'est un autre sujet.

Les bonnes-oeuvres sont attachées à la Foi, mais elles n'annulent pas la sanction du péché. Et Dieu ne nous pardonne que si l'on est en règle avec ses lois. Il ne pardonne personne arbitrairement, et n'efface aucun péché selon sa bonne volonté.

Il y a 613 lois dans l'ancien testament, personne n'a par le passé et encore aujourd'hui pu respecter toutes ses lois. Alors il est vain de vouloir se sauver par ce biais.

Jésus nous a simplifié la chose par 2 déclarations : Aimer Dieu et Aimer son Prochain.

Aimer son prochain est une ordonnance simple à comprendre, bien que difficile à toujours respecter.
Aimer Dieu, signifie déjà que l'on aime prochain, et qu'on ne se laisse pas corrompre par le monde ou d'autres maîtres, tels que l'argent, le pouvoir, l'alcool, la peur etc... qui sont des formes d'idolatrie.

La loi de Moïse concerne les tribus d'Israël, c'est l'ancienne alliance. Jésus a passé une nouvelle alliance avec les gentils, alors nous n'allons pas fêter la sortie de Moïse par la Mer-Rouge par exemple.

Maintenant aimer son prochain signifie respecter les 6 derniers commandements, et même plus encore.
Aimer Dieu signifie en quelque sorte respecter les 4 premiers commandements au sens large. Je suis d'accord avec toi pour l'idolatrie, personnellement je pense qu'il faut adorer Dieu en esprit et en vérité. Pour le Sabbat, Jésus nous a montré que c'est une question de bons sens. Le chrétien peut tenir ce jour, mais s'il a une bonne raison, inutile de laisser son camarade mourir.

C'est justement parce que le chrétien chute parfois par manque de connaissance ou de force que Jésus s'est sacrifié, car tant que nous n'héritons pas du corps "incorruptible" de la résurrection, nous conservons nos faiblesses, et nous ne parvenons pas à être parfait dans la Loi.

Assurément il y aura toujours des bons et des moins bons chrétiens. Mais ça ne suffit pas pour jeter le bébé et la bible avec l'eau du bain.

Le plan de Dieu va permettre à un maximum de gens d'être sauvé. Il y a 2 résurrections dans la Bible, l'une pour ceux qui ont la Foi en Jésus durant cet âge, et l'une qui prévoit de faire revenir tous les êtres humains de l'histoire après le millénaire du Christ, qui aura vu la restauration de la Terre et l'installation d'un système mondial juste, de sorte à ce que tout le monde ait une vrai chance de se qualifier lors du retour.

La confusion et l'injustice qui règnent actuellement sur la terre ne permet pas de donner une vraie chance à tous les êtres humains. Si tous les enfants qui meurt de faim en Afrique, ou les gens qui vivent dans des pays ou la croyance au Dieu monothéiste n'est presque pas répandu, devaient périr, juste parce qu'ils ne se sont pas convertis, et cela alors qu'ils ont pu être de très généreux et altruistes êtres humains, quelle justice y aurait il là ? Non la bonté et la justice de Dieu sont supérieurs à la notre, il n'enverra pas de bonnes personnes mourir, car il sait que chacun doit avoir une vraie chance.

Je ne crois donc aucun religieux, qu'il soit chrétien ou musulman, qui dit : si tu ne te convertis pas à ma religion, tu vas brûler pour l'éternité. Quand on dit ça, on attribue à Dieu les pires sentiments de l'homme. Ca ne colle pas avec un Dieu qui a crée une espèce libre et une terre magnifique, et qui est venu sur Terre mouiller le maillot pour sauver sa créature par le respect de ses lois, sans jamais agir par coup de tête ou en outrepassant ses lois.

Je te cite" Nous avons confiance en la Bible, et les livres apocryphes ne prouvent en rien la falsification des 66 livres du canon commun. Je suis personnellement plus sensible aux branches protestantes, mais c'est un autre sujet.

Ah bon cela ne prouve rien? la Bible Juive rejette des livres qui figurent dans la Bible Catholique ;la Bible protestante rejette des livres qui figurent dans la Bible Catholique ..... les 3 communautés déclarent avoir la parole de Dieu et tu nous dis que cela n'est pas une preuve parmi d'autres de la falsification des écritures?

Je te cite"Il y a 613 lois dans l'ancien testament, personne n'a par le passé et encore aujourd'hui pu respecter toutes ses lois. Alors il est vain de vouloir se sauver par ce biais.

Jésus nous a simplifié la chose par 2 déclarations : Aimer Dieu et Aimer son Prochain.

Que tu déclare qu'il est impossible de ne pas péché tout le monde le sait ....Dieu sait très bien que l'humain peut fauté mais ce n'est pas une raison pour renier la Loi de Moise(psl) quand on déclare croire en la Bible et en Jésus(psl).....fait ce que tu peux concernant la Loi et si tu faute demande pardon a Dieu ........personne ne rentrera au paradis sans la clémence de Dieu car personne ne pourra lui rembourser la vie malgré cela tu dois essayé de respecter la Loi ..........Jésus(psl) est venu confirmer la Loi il ne l'a jamais aboli .il l'a déclaré clairement .......la Loi ne se limite point a aimer Dieu et son prochain ...ceci étant se sont les deux plus grands commandements selon Jésus(psl)

je te cite"La loi de Moïse concerne les tribus d'Israël, c'est l'ancienne alliance. Jésus a passé une nouvelle alliance avec les gentils, alors nous n'allons pas fêter la sortie de Moïse par la Mer-Rouge par exemple.

Jésus(psl) vivait sous la Loi de Moise(psl) il ne l'a jamais renier il a confirmé ,cette Loi concerne tout ceux qui font allégeance au Dieu unique de Moise(psl) le Dieu de Moise(psl) a ses portes ouvertes si tu accepte d'entré dans son royaume tu dois respecter sa Loi ......Dieu est universelle ...... si tu déclare suivre la Bible et les enseignements de Jésus(psl) tu dois respecter la Loi de Moise(psl) c'est la cohérence....Jésus(pls) était enfant d’Israël ,sa foi était régit par la Loi ....Jésus(psl) n'était pas Chrétien chose que tu dois assimiler a ton esprit ..........

Les Musulmans ne font que transmettre le message c'est ALLAH (Dieu) qui guide ......... nous n'avons pas la capacité de savoir individuellement qui va aller au paradis ou en enfer ceci est un savoir qui appartient a ALLAH(Dieu) seul ..nous prions tout les jours ALLAH pour qu'il guide l'humanité dans le chemin droit et qui l'accueille l'humanité dans sa clémence ...........

Le canon des 66 livres est juste, et c'est sur celui là que je me base. Dans ces livres, pas de falsifications.

La finalité de la loi de moïse, c'est d'aimer son prochain, c'est d'ailleurs ce que les juifs n'avaient pas compris, eux qui tentaient de vivre autour de la loi. La loi est là pour empêcher les débordements, mais elle invite à l'amour de son prochain. Le christ a montré qu'il fallait faire preuve de compassion et de bon sens.

Romains 13
8 Ne devez rien à personne, si ce n'est de vous aimer les uns les autres, car celui qui aime les autres a accompli la loi. 9 En effet, les commandements: Tu ne commettras pas d'adultère, tu ne commettras pas de meurtre, tu ne commettras pas de vol, [tu ne porteras pas de faux témoignage,] tu ne convoiteras pas, ainsi que tous les autres, se résument dans cette parole: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.[c] 10 L'amour ne fait pas de mal au prochain; l'amour est donc l'accomplissement de la loi.[/b]

Qu'est ce que le monde nécessite plus que l'amour et l'altruisme ? c'est ça l'objectif de la loi. Le jour où les hommes seront capables de faire ça, il n'y aura plus de problème, et ce jour viendra sous le règne du christ.

L'ancienne alliance c'est le contrat passé avec les juifs, les gentils, eux, ont signé un contrat différent. Jésus-Christ n'a rien aboli en effet, et il était plus qu'un juif, il était Dieu incarné ! Il ne faut pas mettre Dieu dans tel ou tel testament. Dieu a agit différemment pour les juifs et pour les non-juifs. Jésus était sous l'ancienne alliance, mais il est venu installer la nouvelle alliance.

Ephesians 2
8 En effet, c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. 9 Ce n'est pas par les œuvres, afin que personne ne puisse se vanter.

Puis ce n'est pas vrai que tous les chrétiens ne respectent pas les 10 commandements, beaucoup le font.

Va dire à ceux qui ont été sauvé de la mort et de la souffrance grâce à l'Abbé Pierre, Mère Theresa et Soeur Emmanuelle, qu'ils n'ont pas accompli la loi aux yeux de Dieu. Qu'importe les erreurs doctrinales que chacun fait par manque d'érudition ou faiblesse, l'important c'est "d'aimer".

Tu disais que si quelqu'un t'agresse, il a intérêt à ne pas t'avoir rater. Etudies donc Gandhi et Lutherking, eux mêmes inspirés par Jésus, et analyse leur système de pensée.

Matthieu 5
43 »Vous avez appris qu'il a été dit: ‘Tu aimeras ton prochain et tu détesteras ton ennemi.’ 44 Mais moi je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous détestent et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45 afin d'être les fils de votre Père céleste. En effet, il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. 46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les collecteurs d’impôts n'agissent-ils pas de même?

Quand on voit la sagesse et la majesté des enseignements du Christ, je me demande vraiment pourquoi certains veulent détruire ça. Il n'y a rien de mauvais à l'intérieur, que des enseignements qui visent à la paix sur Terre et à l'accomplissement de tout homme. Jésus-Christ a tout accompli. Tout ce qui vient par après n'a pour but que de détruire ce qui a été enseigné. Dieu n'a pas fait écrire une Bible pour qu'elle soit ensuite massacrée et qu'il faille refaire un deuxième livre, qui enseigne des choses contraires. Il y a là un tour rusé du malin gros comme une maison.

Le fait qu'il y ait des versets et éléments difficiles à expliquer ne signifie pas que c'est falsifié. Dans un livre d'une telle complexité, celui qui cherche la petite bête, trouvera toujours quelque chose. Le royaume des cieux est accessible aux enfants selon Jésus, cela veut dire que la vérité est simple pour l'homme humble, et qu'il n'y a pas besoin de tout maîtriser.

Voilà ceux qui seront récompensés par Dieu :

Matthieu 5
3 «Heureux ceux qui reconnaissent leur pauvreté spirituelle, car le royaume des cieux leur appartient! 4 Heureux ceux qui pleurent, car ils seront consolés! 5 Heureux ceux qui sont doux, car ils hériteront la terre! 6 Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés! 7 Heureux ceux qui font preuve de bonté, car on aura de la bonté pour eux! 8 Heureux ceux qui ont le cœur pur, car ils verront Dieu! 9 Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu! 10 Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux leur appartient!

La Bible a fait ses preuves Salomon, et tout comme Paul, qui était enragé contre les disciples du Christ, tu auras aussi ton chemin de Damas, dans cette vie ou dans l'autre.

Salomon a écrit:: Que tu déclare qu'il est impossible de ne pas péché tout le monde le sait ....Dieu sait très bien que l'humain peut fauté mais ce n'est pas une raison pour renier la Loi de Moise(psl) quand on déclare croire en la Bible et en Jésus(psl)

Il est impossible, sans l'aide de Dieu, de ne pas pécher, car pécher c'est justement aimer sans Dieu, sans son aide. Quand on aime sans accepter l'aide de Dieu alors on aime très mal. Dieu est venu au secours de notre faiblesse en nous rendant capable d'aimer comme Il aime, par le don de son Esprit. Après nous avoir donné les 10 commandements qui nous disent que ce que Dieu attends de nous, c'est que nous l'aimions et aimions notre prochain comme nous-même, Dieu nous a donné son Esprit, comme il l'avait promis, pour que nous marchions selon ses coutumes, c'est à dire pour que nous aimions comme il aime, car la coutume de Dieu c'est d'aimer. Dieu est Amour ; vivre pour Dieu c'est aimer parfaitement.

Le disciples de Jésus ne renie pas la Loi que Dieu a donné, dans les 10 commandements, à Moïse et son Peuple Israël, au contraire, car il est important, pour pouvoir accueillir l'Esprit d'Amour, l'Esprit de Dieu que Jésus donne à ses disciples, de mettre en pratique les 10 commandements. Cette mise en pratique ouvre notre coeur à ce don plus grand que Dieu nous fait, dans le don de son Esprit ; puisque grâce à son Esprit, nous devenons capable d'aimer comme Dieu aime, ce que la Loi ne peut pas faire en nous.

Salomon a écrit:: fait ce que tu peux concernant la Loi et si tu faute demande pardon a Dieu ........personne ne rentrera au paradis sans la clémence de Dieu car personne ne pourra lui rembourser la vie

Tout ce que Dieu demande, c'est que nous l'aimions et aimions nos frères, avec son Amour à Lui, avec la Charité que son Esprit répand dans le coeur de celui qui n'est plus qu'un seul Esprit avec Lui et son Fils ; à celui qui est mû par son Esprit d'Amour. Dieu désire que nous lui offrions pour le remercier de nous avoir envoyé son Fils, tout l'Amour que son Fils, par son Esprit, fait jaillir dans notre coeur. Dieu désire retrouver en chacun de nous, tout l'Amour qu'il a mis en son Fils pour que son Fils nous le partage.

Quand je pèche, je sali mon âme que Jésus purifie pour que je reçoive son Amour parfait. Jésus me donne la possibilité de laver mon âme chaque dimanche ; il refait mes forces et renouvelle en moi le don de son Amour. Quand je pèche, je dois aller voir Jésus pour qu'il me purifie de mon péché et me revête de sa grâce et en même temps je dois faire l'effort de ne pas pécher. Petit à petit, à force d'aller voir Jésus, je deviens plus fort face à l'adversaire et plus saint, et je pèche moins, jusqu'au jour où je ne pèche plus, grâce à l'Esprit de Dieu Very Happy

Tu vois, Dieu ne nous demande pas de rembourser notre vie, mais de lui offrir ce qu'il nous offre lui-même, l'Amour qui est le fruit qu'il produit et que son Esprit répands dans le coeur de tous ceux qui ne sont plus qu'un Esprit avec Lui, qui lui sont unis par son Esprit.

Salomon a écrit:: malgré cela tu dois essayé de respecter la Loi ..........Jésus(psl) est venu confirmer la Loi il ne l'a jamais aboli.

Jésus n'est pas venu "confirmer" (c'est l'interprétation islamiste) la Loi, il est venu "l'ACCOMPLIR", c'est à dire accomplir ce à quoi prépare la Loi, c'est à dire : l'union à Dieu dans l'Amour.

Salomon a écrit:: il l'a déclaré clairement .......la Loi ne se limite point a aimer Dieu et son prochain ...ceci étant se sont les deux plus grands commandements selon Jésus(psl)

Jésus a dit qu'aimer Dieu et son prochain, cela résumait toute la Loi. Tu peux faire toutes les ablutions que tu veux ; tu peux t'abstenir de manger du porc toute ta vie ; tu peux faire tes pélerinages à la Mecque, si tu n'as pas aimé Dieu et ton prochain comme toi-même, y compris celui qui ne t'aime pas, alors tout ce que tu auras fait en plus (ablutions, pélerinage, prières, jeunes, etc), tout cela ne servira à rien.

Le culte que Dieu attends de nous, c'est que nous l'aimions de tout notre être et que nous aimions notre prochain comme nous mêmes, avec son Amour que son Esprit veut répandre en nos coeurs, en nos âmes. Very Happy

Salomon a écrit:: Jésus(psl) vivait sous la Loi de Moise(psl) il ne l'a jamais renier il a confirmé ,cette Loi concerne tout ceux qui font allégeance au Dieu unique de Moise(psl) le Dieu de Moise(psl) a ses portes ouvertes si tu accepte d'entré dans son royaume tu dois respecter sa Loi ......Dieu est universelle ...... si tu déclare suivre la Bible et les enseignements de Jésus(psl) tu dois respecter la Loi de Moise(psl) c'est la cohérence....Jésus(pls) était enfant d’Israël ,sa foi était régit par la Loi ....Jésus(psl) n'était pas Chrétien chose que tu dois assimiler a ton esprit ..........

Jésus vivait en union avec son Père, Dieu ; il n'était qu'un seul Esprit avec Lui et le Royaume qu'il est venu instauré c'est le règne de l'Amour de Dieu dans nos coeurs. Suivre les enseignements de Jésus c'est non seulement pratiquer les 10 commandements, mais c'est aussi observer tout ce qu'il a prescrit, notamment se faire baptiser pour recevoir son Esprit et faire mémoire de sa Pâques en communiant à son Pain de Vie, pour que nous vivions de son Amour, de l'Amour que son Père a mis en Lui pour nous, pour notre libération.

Salomon a écrit:: Les Musulmans ne font que transmettre le message c'est ALLAH (Dieu) qui guide

C'est ce que vous croyez, que le Coran est le message d'Allah. Very Happy

Nous nous croyons que Jésus est le Fils unique de Dieu qui nous fait entrer dans une alliance éternelle avec Dieu, une alliance de sang, de vie. En Jésus, nous sommes unis pour toujours à Dieu, à la Vie de Dieu, à son Amour dont nous ne serons jamais séparés, son Amour qui est sa Vie. Pour nous, le Paradis c'est de vivre avec Dieu, de Dieu, de son Amour Very Happy

C'est ne faire plus qu'un avec Dieu qui s'est fait l'un de nous en Jésus son Fils.

Les musulmans qui ne veulent que suivre Mohammed, ils sont tenus éloignés par l'enseignement qu'ils reçoivent, de Jésus et de son alliance ; ils ne peuvent pas entrer dans le Royaume instauré par Jésus. Nous gardons l'espérance qu'au jour de leur mort, quand ils rencontreront Jésus, qu'ils accepteront d'accueillir son Esprit, d'entrer dans son royaume où nous serons vraiment heureux de les retrouver Very Happy

S'ils aiment vraiment Jésus comme ils le disent, ils le suivront, même si Jésus leur révèle sa divinité. Quand on aime vraiment quelqu'un, on le suit, quelque soit la révélation qu'il nous donne.

Je te cite "Le canon des 66 livres est juste, et c'est sur celui là que je me base. Dans ces livres, pas de falsifications.

et le canon Juif et Protestant ? ils ont banni des livres de ta Bible .....je comprend que tu as une base mais alors dénonce la falsification émanant des Juifs et des protestants ........

la Loi ne se limite pas a l'amour .............tu déclare que Jésus(psl) était Dieu incarné ? as tu des paroles de Jésus(psl) qui reprennent tes dires ? .........

je te cite"Tu disais que si quelqu'un t'agresse, il a intérêt à ne pas t'avoir rater. Etudies donc Gandhi et Lutherking, eux mêmes inspirés par Jésus, et analyse leur système de pensée.

exactement dans un pays ou la charia n'est pas appliquer je ne peux pas passer par un juge car une tentative de meurtre en France la peine est de 10 ans cela est injuste en Islam je n'ai pas le droit de rendre la justice je dois passer devant des tribunaux Islamique .....Jésus(psl) avait pour législation la Loi ......les tribunaux dans la LOI de Moise(psl) cela existe il faut bien juger les conflits entre les humains ...Dieu n'aime pas le désordre sur terre ............. tu voudrais laisser en liberté les meurtriers ,les violeurs? l'amour de Dieu et la justice divine sont complémentaires ............ l'Islam n'a jamais dit d’être injuste l'amour du prochain est enseigné peu importe sa religion chaque humain doit être respecté quand celui ci sort du cadre de la Loi Coranique exemple un individu a tuer et violer une enfant l'amour pour celui ci n'entre pas en action c'est le châtiment,la justice au nom de Dieu qui entrera en action a son encontre .la peine de mort ........ cette loi est également Biblique ..........

je te cite"La Bible a fait ses preuves Salomon, et tout comme Paul, qui était enragé contre les disciples du Christ, tu auras aussi ton chemin de Damas, dans cette vie ou dans l'autre.

Je n'ai pas foi en Paul ,en Islam le Messie c'est Jésus(psl) ,en Islam lui seul a été choisit pour recevoir la révélation de l’évangile puis il a transmis le message aux humains , en Islam c'est Marie(psl) la mère de Jésus(psl) qui a reçu la bonne nouvelle de l'ange Gabriel(psl) et non la mère de Paul ,en Islam l'enfant élu était Jésus(psl) et non Paul nous ne pouvons au nom de l'Islam et de l'amour que nous portons au Messie Jésus(psl) le trahir ..... je ne veux pas avoir mon chemin de Damas comme Paul cela signifierait que je trahirais Jésus(psl) et le prophète Muhammad(psl) bonne nuit a toi qu'ALLAH(Dieu) nous guide sur le chemin droit

petero a écrit:

Salomon a écrit:: Que tu déclare qu'il est impossible de ne pas péché tout le monde le sait ....Dieu sait très bien que l'humain peut fauté mais ce n'est pas une raison pour renier la Loi de Moise(psl) quand on déclare croire en la Bible et en Jésus(psl)

Il est impossible, sans l'aide de Dieu, de ne pas pécher, car pécher c'est justement aimer sans Dieu, sans son aide. Quand on aime sans accepter l'aide de Dieu alors on aime très mal. Dieu est venu au secours de notre faiblesse en nous rendant capable d'aimer comme Il aime, par le don de son Esprit. Après nous avoir donné les 10 commandements qui nous disent que ce que Dieu attends de nous, c'est que nous l'aimions et aimions notre prochain comme nous-même, Dieu nous a donné son Esprit, comme il l'avait promis, pour que nous marchions selon ses coutumes, c'est à dire pour que nous aimions comme il aime, car la coutume de Dieu c'est d'aimer. Dieu est Amour ; vivre pour Dieu c'est aimer parfaitement.

Le disciples de Jésus ne renie pas la Loi que Dieu a donné, dans les 10 commandements, à Moïse et son Peuple Israël, au contraire, car il est important, pour pouvoir accueillir l'Esprit d'Amour, l'Esprit de Dieu que Jésus donne à ses disciples, de mettre en pratique les 10 commandements. Cette mise en pratique ouvre notre coeur à ce don plus grand que Dieu nous fait, dans le don de son Esprit ; puisque grâce à son Esprit, nous devenons capable d'aimer comme Dieu aime, ce que la Loi ne peut pas faire en nous.

Salomon a écrit:: fait ce que tu peux concernant la Loi et si tu faute demande pardon a Dieu ........personne ne rentrera au paradis sans la clémence de Dieu car personne ne pourra lui rembourser la vie

Tout ce que Dieu demande, c'est que nous l'aimions et aimions nos frères, avec son Amour à Lui, avec la Charité que son Esprit répand dans le coeur de celui qui n'est plus qu'un seul Esprit avec Lui et son Fils ; à celui qui est mû par son Esprit d'Amour. Dieu désire que nous lui offrions pour le remercier de nous avoir envoyé son Fils, tout l'Amour que son Fils, par son Esprit, fait jaillir dans notre coeur. Dieu désire retrouver en chacun de nous, tout l'Amour qu'il a mis en son Fils pour que son Fils nous le partage.

Quand je pèche, je sali mon âme que Jésus purifie pour que je reçoive son Amour parfait. Jésus me donne la possibilité de laver mon âme chaque dimanche ; il refait mes forces et renouvelle en moi le don de son Amour. Quand je pèche, je dois aller voir Jésus pour qu'il me purifie de mon péché et me revête de sa grâce et en même temps je dois faire l'effort de ne pas pécher. Petit à petit, à force d'aller voir Jésus, je deviens plus fort face à l'adversaire et plus saint, et je pèche moins, jusqu'au jour où je ne pèche plus, grâce à l'Esprit de Dieu Very Happy

Tu vois, Dieu ne nous demande pas de rembourser notre vie, mais de lui offrir ce qu'il nous offre lui-même, l'Amour qui est le fruit qu'il produit et que son Esprit répands dans le coeur de tous ceux qui ne sont plus qu'un Esprit avec Lui, qui lui sont unis par son Esprit.

Salomon a écrit:: malgré cela tu dois essayé de respecter la Loi ..........Jésus(psl) est venu confirmer la Loi il ne l'a jamais aboli.

Jésus n'est pas venu "confirmer" (c'est l'interprétation islamiste) la Loi, il est venu "l'ACCOMPLIR", c'est à dire accomplir ce à quoi prépare la Loi, c'est à dire : l'union à Dieu dans l'Amour.

Salomon a écrit:: il l'a déclaré clairement .......la Loi ne se limite point a aimer Dieu et son prochain ...ceci étant se sont les deux plus grands commandements selon Jésus(psl)

Jésus a dit qu'aimer Dieu et son prochain, cela résumait toute la Loi. Tu peux faire toutes les ablutions que tu veux ; tu peux t'abstenir de manger du porc toute ta vie ; tu peux faire tes pélerinages à la Mecque, si tu n'as pas aimé Dieu et ton prochain comme toi-même, y compris celui qui ne t'aime pas, alors tout ce que tu auras fait en plus (ablutions, pélerinage, prières, jeunes, etc), tout cela ne servira à rien.

Le culte que Dieu attends de nous, c'est que nous l'aimions de tout notre être et que nous aimions notre prochain comme nous mêmes, avec son Amour que son Esprit veut répandre en nos coeurs, en nos âmes. Very Happy

Salomon a écrit:: Jésus(psl) vivait sous la Loi de Moise(psl) il ne l'a jamais renier il a confirmé ,cette Loi concerne tout ceux qui font allégeance au Dieu unique de Moise(psl) le Dieu de Moise(psl) a ses portes ouvertes si tu accepte d'entré dans son royaume tu dois respecter sa Loi ......Dieu est universelle ...... si tu déclare suivre la Bible et les enseignements de Jésus(psl) tu dois respecter la Loi de Moise(psl) c'est la cohérence....Jésus(pls) était enfant d’Israël ,sa foi était régit par la Loi ....Jésus(psl) n'était pas Chrétien chose que tu dois assimiler a ton esprit ..........

Jésus vivait en union avec son Père, Dieu ; il n'était qu'un seul Esprit avec Lui et le Royaume qu'il est venu instauré c'est le règne de l'Amour de Dieu dans nos coeurs. Suivre les enseignements de Jésus c'est non seulement pratiquer les 10 commandements, mais c'est aussi observer tout ce qu'il a prescrit, notamment se faire baptiser pour recevoir son Esprit et faire mémoire de sa Pâques en communiant à son Pain de Vie, pour que nous vivions de son Amour, de l'Amour que son Père a mis en Lui pour nous, pour notre libération.

Salomon a écrit:: Les Musulmans ne font que transmettre le message c'est ALLAH (Dieu) qui guide

C'est ce que vous croyez, que le Coran est le message d'Allah. Very Happy

Nous nous croyons que Jésus est le Fils unique de Dieu qui nous fait entrer dans une alliance éternelle avec Dieu, une alliance de sang, de vie. En Jésus, nous sommes unis pour toujours à Dieu, à la Vie de Dieu, à son Amour dont nous ne serons jamais séparés, son Amour qui est sa Vie. Pour nous, le Paradis c'est de vivre avec Dieu, de Dieu, de son Amour Very Happy

C'est ne faire plus qu'un avec Dieu qui s'est fait l'un de nous en Jésus son Fils.

Les musulmans qui ne veulent que suivre Mohammed, ils sont tenus éloignés par l'enseignement qu'ils reçoivent, de Jésus et de son alliance ; ils ne peuvent pas entrer dans le Royaume instauré par Jésus. Nous gardons l'espérance qu'au jour de leur mort, quand ils rencontreront Jésus, qu'ils accepteront d'accueillir son Esprit, d'entrer dans son royaume où nous serons vraiment heureux de les retrouver Very Happy

S'ils aiment vraiment Jésus comme ils le disent, ils le suivront, même si Jésus leur révèle sa divinité. Quand on aime vraiment quelqu'un, on le suit, quelque soit la révélation qu'il nous donne.

Nous aimons Jésus(psl) il fait partie de notre foi mais nous n'avons pas foi en l'église de Paul ,nous faisons la distinction entre Jésus(psl) et le Christianisme .....nous avons déjà fait allégeance a Jésus(psl) nous attendons son retour avec joie avant même son retour nous déclarons qu'il est véridique et que nous serons a ses cotés ....les Chrétiens doivent entendre cela .............. en suivant le dernier prophète envoyé par Dieu Muhammad(psl) nous suivons les enseignements de Jésus(psl)............ Jésus(psl) n'a jamais résumer la Loi a aimer son prochain c'est ta croyance qui dit cela .il y'a des règles a respecter , des croyances a respecter ........... si tu aime Dieu ,ton prochain respecte les Lois de Dieu ne choisit pas la facilité ............ il ne faut pas que ton amour soit infidèle .......respecter les Lois de Dieu c'est respecter Dieu c'est se soumettre devant sa clémence et sa grandeur si Jésus(psl) dans la Bible passé son temps a prié Dieu toute la nuit en se prosternant ce n'est pas pour rien si Jésus(psl) respecter les Lois ce n'était pas pour rien si il ne manger par de porc et était circoncis ce n'était pas pour rien ,si il aller au temple et payer la dîme ce n'était pour rien si il chasser les marchands du temple ce n'était pas pour rien etc etc serais tu plus grand que Jésus(psl) pour te dédouaner de la Loi ? lui ne l'a pas fait donc un peu de modestie mon ami Petero et si tu est cohérent respecte la Loi que Jésus(psl) respectait ..........Jésus(psl) dans les temples ne se prosternait pas devant Jésus(psl) n'invoquer pas Jésus(psl) et n'avait pas de statue ,d'idole dans ses temples ..il était soumis a YHWH(Dieu) le Dieu unique de d'Abraham(psl) de Moise(psl) de tout les prophètes imite le si tu l'aimes tant

le fait que tu appelle a l'amour de Dieu et de ton prochain est une chose magnifique l'Islam enseigne la même chose mais cela ne suffit pas ..Jésus(psl) te l'enseigne par son comportement dans la Bible .. QU'ALLAH nous guide dans le droit chemin petero bonne fin de soirée a toi a demain

Salomon a écrit:: je te cite"Internet est une immense bibliothèque, oui, dans laquelle on trouve autant d'âneries que de données sérieuses, et qui engrange les idées de tout le monde et de n'importe qui. Et en général, quand on veut des informations vraiment pointues sur un domaine, on est très vite limité. Et le christianisme primitif ne bénéficie que de peu d'informations une fois le web nettoyé des opinions personnelles des internautes lambda.

Il faut savoir faire le trie .........

Je ne vous le fais pas dire.
Et quand je vois comment vous me ressortez des âneries affichées sur le web pour arguer que la chrétienté, par certains de ses théologiens, sait que la Bible est falsifiée, eh bien je me dis que vous ne vous fatiguez pas trop à faire le tri.
Donc, c'est pour cela que je vous encourage à ne pas utiliser uniquement internet pour vous renseigner sur le christianisme primitif.

Citation :: donc quand ils ont demander a Jésus(psl) qui aura la femme au paradis ils n'ont pas penser a la relation de chair mais a l'amour platonique....franchement libremax............... le semblable aux anges ne se limite pas a ne plus mourir mais a plus de sexe .... les humains seront comme les anges cette instinct n'existera plus ,fini les organes génitaux ......ni chair ni os ..........donc dis nous pourquoi Jésus(psl) avait t'il encore ses attributs humains si il était passer par la résurrection......... Jésus(psl) n'était pas semblable aux anges

Salomon, depuis quand les relations du corps se limitent-elles à la satisfaction des instincts sexuels? C'est tout ce que vaut le corps, pour vous ?
Quand vous serrez la main à quelqu'un, quand vous prenez un enfant ou un ami dans vos bras, quand vous chantez, ou que vous contemplez la beauté des choses, est-ce là des relations sexuelles ?
Le corps a un rôle qui dépasse infiniment la relation sexuelle (qui, chez l'être humain, sont loin d'ailleurs de se limiter au seul corps).
Jésus n'était pas tout à fait identique aux anges : il n'était pas un ange.
Il était semblable aux anges, non seulement parce que son corps n'avait plus vocation à la reproduction sexuée, mais aussi et surtout parce que sa vie n'avait plus de fin.

Citation :: Ne te rabaisse pas au niveau du diable tu vaux mieux que lui bien entendu que nous avons le libre arbitre mais le diable complote l'un empêche pas l'autre ............. Si les Musulmans nient la divinité du Christ(psl) tu dois prouver par la Bible le contraire ...Jésus(psl) niant sa divinité dans la Bible serait t'il habité par le démon? ..........je comprends ta posture mais les Musulmans ont des arguments Biblique nous ne sommes point dans la facilité

Non, salomon, ce n'est pas vrai : quand je vous demande pourquoi les juifs auraient falsifié la vie de Salomon, vous ne me donnez aucun argument biblique. Au contraire : vous prétendez qu'elle ne dit pas la vérité. Le seul argument tiré de la Bible, c'est une accusation de Jérémie qui ne peut pas s'appliquer aux Ecritures. Donc, j'attends vos arguments, et pour l'instant, vous mettez tout sur le dos du diable.
Et moi, salomon, qu'est-ce qui me dit que c'est le coran, qui dit la vérité? Comment me démontrez-vous que c'est lui qui n'est pas une énorme falsification à lui tout seul? Parce que pour, l'instant voyez-vous, c'est ce que je crois.

Citation :: je te cite"Je ne nie pas que Montan et Mani soient des humains! Je dis qu'ils ne prétendent pas réaliser la venue du Paraclet de la même manière que Muhammad. Pour eux, le Paraclet est un esprit, immatériel. Pour l'un, il parle à l'humain, pour l'autre, il s'incarne dans l'humain : le Paraclet n'est pas seulement un humain ; il existait avant sa venue. Comprenez-vous ?

Je comprends c'est pour cela que Montan et Mani n'étaient pas le paraclet ........le paraclet n'est pas Dieu incarné..... le paraclet était le prophète Muhammad(psl)

Eh bien vous voyez, bibliquement, ce n'est pas possible. Parce que la Bible dit que le Paraclet, c'est l'Esprit de Vérité, l'Esprit Saint. Et parce que dans la Bible, un esprit est toujours un être immatériel. Montan et Mani avaient un discours sur le Paraclet qui était davantage en accord avec l'Evangile que les musulmans.

Citation :: La logique doit prendre en compte le miracle ,la puissance de Dieu n'oubli pas la prophétie de Jérémie il a déclaré en vain ............si ses paroles n'ont pas disparu c'est que Dieu a voulu laisser la vérité ......... la prophétie de Jérémie s'est réalisé .........la plume mensongère des scribe a été vaine dans son action .......

Donc : si je comprends bien votre analyse de la chose, les scribes juifs auraient modifié les Ecritures. Jérémie aurait proclamé leur sacrilège, ses paroles auraient été mises par écrit, conservées par les mêmes scribes, miraculeusement, et intégrées dans le canon des Ecritures, miraculeusement. Mais les Ecritures modifiées auparavant, elles n'auraient pas été corrigées, et le peuple juif aurait continué à être abusé par la supercherie des scribes.
Où est la logique, où est le miracle ?

Citation :: Jérémie assimile les scribes a des menteurs ,Jésus (psl) assimiles les Juifs pharisiens a des menteurs ,a des hypocrites et tu est encore dans le dénie pensant que ses individus sont honnête spirituellement ........les scribes sont des copistes ,la plume mensongère..les scribes ne sont pas des ignorants ils ont le savoir ............. biensur que des cheikhs véreux pourraient modifier le Coran mais cela serait vain qui t’empêche de falsifier le Coran ? tu peux citer des versets en les modifiants mais cela sera vain .........

Voilà, salomon : "cela serait vain". Pourquoi ? Parce qu'on s'apercevrait tout de suite de leur supercherie, ou bien, après tout, parce qu'Allah ne les laisserait pas faire.
Et le souci, c'est que si des scribes avaient modifié la Torah, eh bien cela n'aurait pas été vain : des millions de juifs auraient été trompés sur l'infaillibilité des envoyés de Dieu, tellement trompés qu'ils se seraient détourné de Dieu et de Muhammad.
Allah s'est bel et bien fait avoir, et la "prophétie de Jérémie" n'a servi à rien du tout.
Je trouve cela tellement indigne de Dieu, que je ne peux pas croire un seul instant les musulmans à ce sujet.

Citation :: je te cite"Evidemment, que les catholiques ont rajouté des textes à la Bible : ils y ont rajouté le Nouveau Testament, déjà. Ils y ont intégré des textes qui existaient déjà, et dont certains étaient vraisemblablement en usage liturgique avant eux.

Quand j'ai dit ajouter c'est au sens de la falsification ........retrancher pareil ........ta Bible comporte des livres qui n'existent pas dans la Bible Juive et protestante ..donc qui des Juifs ,protestants ,catholiques ont falsifier les écritures ? les trois? a toi de me le dire mais la falsification est factuelle ,flagrante .........

Les Juifs n'ont pas falsifié leurs textes. Le canon est quelque chose qui s'établit progressivement, et par à-coups : parfois, un conseil dresse une liste , qui officialise un usage qui a déjà lieu. C'est le cas par exemple de Yavné, ou du concile de Trente.
Les Juifs ont rejeté certains textes, très mineurs, de leur canon, à une époque où ils n'étaient pas utilisés dans tout le monde juif mais où les chrétiens les utilisaient déjà : c'est le cas, je crois, du livre de Tobit (si je ne me trompe, à vérifier). Ce livre était vraisemblablement en usage chez les chrétiens, mais pas chez tous les juifs : le conseil de Yavné a préféré l'exclure.

Si je devais reprocher aux Juifs d'avoir falsifié les Ecritures en refusant ces petits textes, je devrais, combien plus, leur reprocher de l'avoir falsifié en refusant l'Evangile, et les épîtres, etc.

Citation :: Le diable ne se réjouit pas d'avoir fait passer dans la Bible les ambassadeurs de Dieu pour des mécréants ? le diable ne se réjouit pas d'avoir corrompu les écritures? .........Nous aimons Jésus(psl) nous avons foi en lui donc le concernant nous supportons tout ..... les Musulmans n'ont jamais dit que les envoyés de Dieu sont parfait ils sont humains donc pécheurs mais les envoyés de Dieu étant le top du top en matière de piété leur péchés sont ridicule ..leur statuts étant très haut auprès de Dieu ils ne peuvent produire certains péchés ........ ils sont les envoyés de Dieu ,ils donnent l'exemple ........Les Musulmans aiment tellement les envoyés de Dieu que nous ne dévoilons jamais leur péchés minuscule .......ex un envoyé de Dieu de par son statut ne peut même pas dire "oulala il faut chaud aujourdui" pour nous cette plainte n'est pas un péché car nous avons un statut petit par rapport aux envoyés de Dieu et dans la Bible je peux te trouver ce genre de péché insignifiant concernant Jésus(psl) ...mais par respect pour lui je refuse de le faire ......... tu dois prendre en compte le statut des envoyés de Dieu ....les envoyés de Dieu sont d'une extrême rigueur au niveau de la foi piété etc .......... pour toi dire aujourdui il fait trop chaud cette plainte n'est pas un péché mais pour un envoyé de Dieu cette plainte est une faute .......donc ne me pousse pas a apporté de la Bible des plaintes de Jésus(psl) soit raisonnable ........

Nous n'avons pas la même définition du péché.
Pour nous, c'est refuser Dieu. Avoir faim, avoir soif, avoir peur et le dire, non, pour les chrétiens, ce n'est pas un péché, au contraire. Lisez les psaumes, vous constaterez très vite qu'ils sont l'expression des déchirements de l'âme humaine.
Le péché serait de se retourner contre Dieu durant l'épreuve. Mais le péché n'est pas l'épreuve elle-même, vous comprenez?
Je me doute bien de quel genre de "péchés" vous trouveriez chez Jésus. Mais pour nous, ça n'en est pas un : tout ce qu'a connu Jésus, c'est l'épreuve! Et jamais Jésus ne s'est détourné de Dieu. Tout au contraire.

En quoi le diable se réjouirait de voir Salomon avoir failli ? A quoi cela lui aurait-il servi ? La Bible dit expressément qu'à cause de cette faute, son royaume se déchire, le malheur tombe sur le pays, les ennemis l'envahissent, le Temple est détruit et le peuple emmené en Exil. Comment se réjouir, dites-le moi ?

Citation :: encore une fois tu défend l'intégrité spirituelle et morale du sanhédrin ......tant que tu auras du respect pour les ennemis de Jésus(psl) tu ne comprendras pas leur intention ...... dis nous pourquoi crois tu a l'interprétation des pharisiens et pas a l'interprétation de Jésus(psl) ? qui est ton Messie Jésus(psl) ou les pharisiens ? ......deux interprétations des faits tu as choisis le camp des pharisiens en n'écoutant point le défendeur Jésus(psl)

Je ne choisis pas le camp des pharisiens : je choisi le camp des apôtres. Thomas qui salue Dieu en Jésus, Jean qui l'appelle Verbe de Dieu fait chair, les disciples qui "croient en lui", et surtout les mots du Christ lui-même qui montrent clairement qu'il est divin.
Les pharisiens savent bien ce que veut dire Jésus. Et ils comprennent bien que Jésus est un homme hors du commun des mortels. Leur hypocrisie, c'est de refuser sa divinité, ce qui leur fait voir un blasphème.

Je garde un certain respect pour les ennemis de Jésus, oui, parce qu'il l'avait lui-même.
Au moment d'être crucifié, que dit-il?
"Père, pardonne-leur : ils ne savent pas ce qu'ils font"
Et qu'on ne me dise pas que cette prière s'adressait uniquement aux bourreaux romains!! C'est encore une fois une vision toute étriquée des Paroles du Christ.

Citation :: je te cite On peut être en colère par amour, salomon : si je gronde mon enfant, c'est bien parce que je l'aime, c'est parce que je veux qu'il prenne le bon chemin. Si je ne l'aimais pas, il me laisserait indifférent, et je ne prendrai pas la peine de me mettre en colère. vous comprenez ?

tu mettrais ton enfant en enfer ?

Je ne peux pas le forcer à m'aimer.
Pouvez-vous comprendre cela ?

Citation :: Tu as vu le "ET" ? et non le "EST"?

Le verset te dit que Jésus(psl) a été crée ........donc que Jésus(psl) fut la avant la création d'autre entité ou est le problème Jésus(psl) reste une création qui dit création dit non divinité

J'ai vu le "ET", et c'est bien ce qui exprime que pour Thomas, Jésus est son Seigneur et son Dieu. Si je m'agenouille devant ma femme en lui disant "mon soleil et ma vie", je ne suis pas en train de faire une ode à la vie : je lui dis qu'elle est mon soleil, ma vie ! Si je m'incline devant un être cher en lui disant "mon ami et mon frère!" je ne suis pas en train de trier mes relations.

Le verset ne dit pas que l'Amen a été créé. Il dit qu'il est le "commencement de la Création", et quand on voit le mot grec ou araméen, et leurs traductions, on voit que "commencement" est à comprendre et à traduire également par "origine" ou principe". Or, si "l'amen est l'origine de la création" ça n'a plus du tout le même sens que vous voudriez lui donner, n'est-e pas ?

Citation :: Je pense que le miracle de Jonas(psl) te dérange tu savais très bien que ce miracle fut une réalité et tu as transformer ce miracle par la symbolique car ce miracle que Jésus(psl) devait reproduire dans le ventre de la terre et non dans le ventre d'un poisson remet en cause les fondements de ta foi de la mort de Jésus(psl) et de la résurrection...... Jonas (psl) par son miracle n'a pas été tué par le poisson

Eh bien vous faites erreur, et vous n'avez pas bien lu : j'ignore si l'histoire de Jonas est vraie. J'en doute. Mais ça ne change rien. Car, un fait peut très bien être réel et symbolique aussi. L'entrée de Jonas dans le ventre du poisson sous la mer et qui en est ressorti trois jours plus tard pour convertir l'empire ennemi, préfigure l'entrée de Jésus dans la mort, et qui est ressorti de la mort par sa Résurrection, trois jours plus tard, pour que soient converties les Nations, y compris dans tout l'empire romain!

Citation :: Je te cite"Quand ils répondent par hypocrisie, Jésus ne maque pas de le leur dire.
S'ils avaient été hypocrites à propos de ses guérisons, Jésus aurait pu leur dire : "pharisiens hypocrites, fils du diable, est-ce que vous-mêmes vous chassez les démons? vous voyez bien que non, alors comment guérirais-je par le pouvoir des démons ?"
Vous voyez : il ne s'agit pas du même type de reproche.

non Jésus(psl) leur a donner une identité générale ,ils les a déclaré hypocrite par leur nature .....il n'avait pas besoin de le répéter 24h24 .........

Et pourtant, Jésus ne fait pas ici une réponse pour des gens qui se sauraient être des démons. Il répond à l'idée qu'il serait démoniaque. C'est donc que les pharisiens le pensaient réellement.

Citation :: oui cousin dans la foi ............. Jésus(psl) doit régner avant de mourir le Messie ne peut pas échouer ...........

Mais, c'est bien ce que nous croyons : nous croyons que le Messie n'est pas mort, et qu'il n'a pas échoué. Vous voyez?

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Salomon a écrit:: Nous aimons Jésus(psl) il fait partie de notre foi mais nous n'avons pas foi en l'église de Paul

L'Eglise de Paul c'est l'Eglise que Jésus construit sur son Apôtre Pierre depuis 2000 ans. Paul a suivi Jésus tout comme l'Apôtre Pierre a suivi Jésus. Il n'y a pas d'Eglise de Pierre ou de Paul, il n'y a qu'une seule Eglise, celle de Jésus, celle que Jésus réunit, rassemble dans l'alliance qu'il a scellée en son sang.

Moi j'ai foi en Jésus ; c'est Jésus qui est mon berger, mon pasteur, mon guide ; Jésus qui est encore vivant au milieu de son Eglise, de ses disciples. Je n'ai pas besoin de suivre un autre prophète que Jésus. Pourquoi suivrais-je un autre prophète, alors que Jésus est mon bon berger ; il est mon guide ; il est celui qui me donne la Vie éternelle.

Avec Jésus j'ai tout ce à quoi j'aspire Very Happy

Es-tu capable de comprendre cela, Salomon Very Happy

Toi tu penses que c'est Mohammed que tu dois suivre. Moi je pense que c'est Jésus que je dois suivre ; Jésus qui se donne à moi dans son Pain de Vie pour être ma Vie, pour m'unir à sa Vie. Ayant mis toute ma foi et mon amour en Jésus, tu dois être capable de comprendre que je ne puis suivre un autre que Lui Very Happy

Un musulman, s'il aime Jésus, est je pense capable de comprendre qu'on mette tout son amour, toute sa confiance, sa foi en jésus. Very Happy

En suivant Jésus, auquel les musulmans croient, comment peux-t-on se perdre ? Very Happy

Les musulmans devraient se réjouir de la foi que les chrétiens ont en Jésus Very Happy

purété à Allah

Les 66 livres sont le tronc commun de tous les chrétiens (catholiques, et protestants). Ces livres ne sont pas falsifiés mais d'une justesse et d'une unité époustouflante. Je n'ai que faire des livres apocryphes, qui peuvent cependant avoir de l'utilité pour certaines choses, mais qui ne constituent pas les enseignements principaux.

La finalité de la Loi c'est l'amour et ne pas se laisser corrompre par le monde. Les 2 commandements de Jésus visent cela. C'est de ce genre d'homme dont le monde a besoin. Un homme qui aime, qui travaille à la paix, et qui n'est pas corrompu ait une lumière dans le monde. Puis comme je te l'ai dit, beaucoup de chrétien respecte les 10 commandements. Dieu ne vas pas être en colère contre des gens qui vivent ainsi, d'ailleurs grâce à son Fils Unique, nous avons accès au salut. Toutes nos bonnes oeuvres sont gratuites et désintéressées.

Paul a donné sa vie après avoir eu la révélation de Jésus. Jésus a choisi Paul, donc si tu rejettes Paul, tu rejettes les enseignements du Christ.

Salomon, tu veux des paroles concernant la divinité de Jésus ? Tu es passé maître en l'art de trouver des explications rocambolesques à chaque fois que l'on te donne des éléments évidents et je t'ai donné de longues explications techniques la dernière fois pour te montrer que sa divinité n'est pas qu'une question de verset mais d'étude entière de la Bible. Mais bon je vais tout de même essayer de te donner une milliardième combinaison qui le démontre.

Psaumes 23 (ancien testament, david parlant de l'Eternel)
L'Eternel est mon berger, je ne manquerais de rien...

Psaumes 80
2 Prête l’oreille, berger d’Israël,
toi qui conduis Joseph comme un troupeau!
Interviens dans ta splendeur,
toi qui sièges entre les chérubins[a]!

Jean 10 (jésus donnant des explications dans l'évangile)
11 Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis.
16 J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos; celles-là aussi, il faut que je les amène; elles écouteront ma voix et il y aura un seul troupeau, un seul berger

Administrateur - Fondateur

moussa_ouattara a écrit:: purété à Allah

Bonjour, cher MOUSSA, et bienvenue à toi!

Présente-toi dans la section "FAISONS CONNAISSANCE " ...

je te cite Lbremax"Je ne vous le fais pas dire.
Et quand je vois comment vous me ressortez des âneries affichées sur le web pour arguer que la chrétienté, par certains de ses théologiens, sait que la Bible est falsifiée, eh bien je me dis que vous ne vous fatiguez pas trop à faire le tri.
Donc, c'est pour cela que je vous encourage à ne pas utiliser uniquement internet pour vous renseigner sur le christianisme primitif.

Tu devrais pas assimiler la Bible a des âneries

je te cite"Salomon, depuis quand les relations du corps se limitent-elles à la satisfaction des instincts sexuels? C'est tout ce que vaut le corps, pour vous ?

Je n'ai jamais dit que le corps se limité a la satisfaction des instincts sexuels ,ses instinct sont une des caractéristique du corps humain .......et Jésus(psl) n'étant pas semblable aux anges lors de sa rencontre avec les apôtres il n'a pas pu passer par la résurrection

Je te cite"FF00[color=#0000FF]]Non, salomon, ce n'est pas vrai : quand je vous demande pourquoi les juifs auraient falsifié la vie de Salomon, vous ne me donnez aucun argument biblique. Au contraire : vous prétendez qu'elle ne dit pas la vérité. Le seul argument tiré de la Bible, c'est une accusation de Jérémie qui ne peut pas s'appliquer aux Ecritures. Donc, j'attends vos arguments, et pour l'instant, vous mettez tout sur le dos du diable.
Et moi, salomon, qu'est-ce qui me dit que c'est le coran, qui dit la vérité? Comment me démontrez-vous que c'est lui qui n'est pas une énorme falsification à lui tout seul? Parce que pour, l'instant voyez-vous, c'est ce que je crois.

Je t'ai donner des arguments biblique sur la mentalité des Juifs pharisiens ,ils sont diabolique les calomnies qu'ils ont crée contre Jésus(psl) ils les avaient déjà porté auparavant sur d'autres envoyés de Dieu dont Salomon (psl) L'accusation de Jérémie(psl) est une réalité Biblique ...... Quand tu n'auras pas accepter que certains Juifs étaient corrompu spirituellement tu seras dans le dénie............ le diable est une réalité Biblique ne minimise pas son rôle a combattre Dieu ......il passe son temps a faire cela .........Jésus dans la Bible(psl) déclare que les pharisiens leur ancêtres ont tués des prophètes et tu va demander pourquoi? ....... Le Coran n'a jamais prédit sa falsification alors que Jérémie dans la Bible le prédit concernant tes écritures ......prouve que le Coran ne dit pas la vérité c'est aussi simple que cela libremax le Coran est a disposition sur le net..........

je te cite"Eh bien vous voyez, bibliquement, ce n'est pas possible. Parce que la Bible dit que le Paraclet, c'est l'Esprit de Vérité, l'Esprit Saint. Et parce que dans la Bible, un esprit est toujours un être immatériel. Montan et Mani avaient un discours sur le Paraclet qui était davantage en accord avec l'Evangile que les musulmans.

Dans la Bible un esprit de vérité est toujours assimilé a un être immatériel? dis nous comment reconnait t'on qu'un esprit de vérité provient de Dieu ? que signifie méfiez vous des faux esprits de vérités? ...... tu n'as toujours pas expliquer comment Dieu ne parle pas de lui même et est ignorant des choses a venir on doit l'inspirer selon les caractéristiques du paraclet ,dis nous comment Dieu pourrait être inspiré ? alors qui l'ai Dieu? .........concernant Montan et Mani ils croyaient que le paraclet n'était pas Dieu mais un envoyé du tout puissant ,ils se sont déclaré paraclet et non Dieu incarné ........Montan et Mani ont essayé de se faire passer pour le paraclet car selon la tradition primitive de l'église le paraclet est un envoyé de Dieu........la tradition de Montan et Mani n'est pas la tienne ...........

je te cite"Donc : si je comprends bien votre analyse de la chose, les scribes juifs auraient modifié les Ecritures. Jérémie aurait proclamé leur sacrilège, ses paroles auraient été mises par écrit, conservées par les mêmes scribes, miraculeusement, et intégrées dans le canon des Ecritures, miraculeusement. Mais les Ecritures modifiées auparavant, elles n'auraient pas été corrigées, et le peuple juif aurait continué à être abusé par la supercherie des scribes.
Où est la logique, où est le miracle ?

Ce n'est pas mon analyse c'est l'analyse Biblique ce n'est pas moi Jérémie ........... le miracle est que malgré les tentatives de cacher la vérité dans les écritures ,les scribes ont échoués car sinon les Musulmans ne seraient pas en mesure de les dénoncer et les Musulmans ne seraient pas en mesure de prouver par tes propres écritures que l'Islam est la religion révélé par Dieu aux humains ...... Si Dieu n'avait pas dévoilé leur [......] peut être que nous serions égarés comme toi tu comprends? .....

je te cite"Les Juifs n'ont pas falsifié leurs textes. Le canon est quelque chose qui s'établit progressivement, et par à-coups : parfois, un conseil dresse une liste , qui officialise un usage qui a déjà lieu.

Dis nous les Juifs croient en l'ancien testament comme toi le Catholique ....les Juifs possèdent l'ancien testament comme toi dis nous qui de vous a falsifier l'ancien testament ? tu possède des livres dans l'ancien testament que les Juifs ont banni .......oser dire que tout vas bien c'est culotté......c'est mathématique sur un même livre tu as des livres en plus .....nous savons tous qui l'ai interdit d'ajouter ou de retrancher la parole de Dieu ......donc il y'a des falsificateurs dans tout ce petit monde ...........c'est factuelle libremax c'est scientifique

je te cite"Nous n'avons pas la même définition du péché.
Pour nous, c'est refuser Dieu. Avoir faim, avoir soif, avoir peur et le dire, non, pour les chrétiens, ce n'est pas un péché, au contraire.

Pour les envoyés d'ALLAH(Dieu) en Islam se plaindre est un péché selon leur statut ,leur rigueur est plus grande que la notre nous qui sommes point des envoyés de Dieu ......pour toi dire il fait chaud une petite plainte c'est rien mais pour leur statut c'est grave ..... leur piété est extraordinaire ............ pour les Musulmans du quotidiens se plaindre de la faim de la soif ce n'est pas un péché mais pour les envoyés de Dieu selon leur foi ,leur grand degré de piété c'est une faute envers Dieu de se plaindre de sa situation ..... leur piété les empêches de commettre tout les grands péchés c'est pour cette raison que Dieu les a choisit car ils sont ses ambassadeurs ,l'image de Dieu sur terre dépend de leur personne car comme nous ne pouvons voir Dieu nous le connaissons a travers ses envoyés ......

je te cite "Je ne peux pas le forcer à m'aimer.
Pouvez-vous comprendre cela ?

rèpond par oui ou par non mettrais tu ton enfant en enfer?

Je te cite 'En quoi le diable se réjouirait de voir Salomon avoir failli ? A quoi cela lui aurait-il servi ? La Bible dit expressément qu'à cause de cette faute, son royaume se déchire, le malheur tombe sur le pays, les ennemis l'envahissent, le Temple est détruit et le peuple emmené en Exil. Comment se réjouir, dites-le moi ?

Tu est au courant que le diable combat Dieu ? en ridiculisant Salomon(psl) dans les écritures il ridiculise indirectement Dieu car Salomon est son représentant sur terre ...........quand dans la Bible il est dit que le représentant de Dieu sur terre le prophète Loth a pris une cuitte sur plusieurs nuit d'affilé a coucher avec ses filles et les a mis enceinte .pas besoin d’être une lumière pour voir la main du diable derrière cette falsification ........Quand on lit la Bible on se dit Dieu a raté son casting........quand on lit que Jacob(psl) a vaincu Dieu sur une montagne a un moment donner Dieu t'a donner un cerveau .................. sa arrange qui cette image pathétique de Dieu et de ses envoyés dans la Bible? satan

je te cite"Je ne choisis pas le camp des pharisiens : je choisi le camp des apôtres. Thomas qui salue Dieu en Jésus

Prouve le que tu ne choisis pas le camp des pharisiens et cite nous la défense de Jésus(psl) concernant l'interprétation qu'a donner les pharisiens suite a ses propos "je suis le fils de Dieu" j'espère que tu va citer la défense de Jésus(psl) si tu veux être crédible

je te cite "J'ai vu le "ET", et c'est bien ce qui exprime que pour Thomas, Jésus est son Seigneur et son Dieu. Si je m'agenouille devant ma femme en lui disant "mon soleil et ma vie", je ne suis pas en train de faire une ode à la vie : je lui dis qu'elle est mon soleil, ma vie ! Si je m'incline devant un être cher en lui disant "mon ami et mon frère!" je ne suis pas en train de trier mes relations.

Tu as vu le "ET" le "est" n'existe pas dans formule ...........si Jésus(psl) était le Dieu de Thomas il n'aurait pas utiliser deux synonymes de Dieu "Seigneur et mon Dieu" " seigneur" tu devrais le savoir peut être assimilé a un titre de respect et non a un titre divin ....le "et" condamne ta croyance

je te cite"Je garde un certain respect pour les ennemis de Jésus, oui, parce qu'il l'avait lui-même.
Au moment d'être crucifié, que dit-il?
"Père, pardonne-leur : ils ne savent pas ce qu'ils font"
Et qu'on ne me dise pas que cette prière s'adressait uniquement aux bourreaux romains!! C'est encore une fois une vision toute étriquée des Paroles du Christ.

Je comprend maintenant pourquoi tu as de l'affection pour les pharisiens et le sanhédrin c'est encore plus fort "du respect" cette prière Père pardonne leur ....je ne vais pas extrapoler la dessus savoir a qui c'était adressé mais j'ai des propos de Jésus(psl) ou il nomme les choses

tiens lis ce chapitre voila ce que Jésus(psl) fait du respect que tu porte a ses ennemis Matthieu 23

1 Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples, dit :
2 Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
3 Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent ; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.
4 Ils lient des fardeaux pesants, et les mettent sur les épaules des hommes, mais ils ne veulent pas les remuer du doigt.
5 Ils font toutes leurs actions pour être vus des hommes. Ainsi, ils portent de larges phylactères, et ils ont de longues franges à leurs vêtements ;
6 ils aiment la première place dans les festins, et les premiers sièges dans les synagogues ;
7 ils aiment à être salués dans les places publiques, et à être appelés par les hommes Rabbi, Rabbi.
8 Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi ; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères.
9 Et n'appelez personne sur la terre votre père ; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.
10 Ne vous faites pas appeler directeurs ; car un seul est votre Directeur, le Christ.
11 Le plus grand parmi vous sera votre serviteur.
12 Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé.
13 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux ; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.
14 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l'apparence de longues prières ; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement.
15 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte ; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous.
16 Malheur à vous, conducteurs aveugles ! qui dites : Si quelqu'un jure par le temple, ce n'est rien ; mais, si quelqu'un jure par l'or du temple, il est engagé.
17 Insensés et aveugles ! lequel est le plus grand, l'or, ou le temple qui sanctifie l'or ?
18 Si quelqu'un, dites-vous encore, jure par l'autel, ce n'est rien ; mais, si quelqu'un jure par l'offrande qui est sur l'autel, il est engagé.
19 Aveugles ! lequel est le plus grand, l'offrande, ou l'autel qui sanctifie l'offrande ?
20 Celui qui jure par l'autel jure par l'autel et par tout ce qui est dessus ;
21 celui qui jure par le temple jure par le temple et par celui qui l'habite ;
22 et celui qui jure par le ciel jure par le trône de Dieu et par celui qui y est assis.
23 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité : c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses.
24 Conducteurs aveugles ! qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau.
25 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et qu'au dedans ils sont pleins de rapine et d'intempérance.
26 Pharisien aveugle ! nettoie premièrement l'intérieur de la coupe et du plat, afin que l'extérieur aussi devienne net.
27 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés.
28 Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité.
29 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes,
30 et que vous dites : Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes.
31 Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes.
32 Comblez donc la mesure de vos pères.
33 Serpents, race de vipères ! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne ?
34 C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville,
35 afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel.
36 Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.
37 Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu !
38 Voici, votre maison vous sera laissée déserte ;
39 car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez : Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur !

je te cite"Eh bien vous faites erreur, et vous n'avez pas bien lu : j'ignore si l'histoire de Jonas est vraie. J'en doute. Mais ça ne change rien. Car, un fait peut très bien être réel et symbolique aussi. L'entrée de Jonas dans le ventre du poisson sous la mer et qui en est ressorti trois jours plus tard pour convertir l'empire ennemi, préfigure l'entrée de Jésus dans la mort, et qui est ressorti de la mort par sa Résurrection, trois jours plus tard, pour que soient converties les Nations, y compris dans tout l'empire romain!

Evidemment que tu ignore maintenant si l'histoire de Jonas est vrai ou pas....tu en doute tu ne crois plus au miracle Biblique .......... tu as très bien compris les conséquences du miracle de Jonas(psl) sur ta foi ....en tout les cas Jésus(psl) lui croyait au miracle de Jonas(psl) il y croyait tellement qu'il l'a reproduit dans le ventre de la terre selon tes propres écritures

je te cite"Mais, c'est bien ce que nous croyons : nous croyons que le Messie n'est pas mort, et qu'il n'a pas échoué. Vous voyez?

ne joue pas sur les mots ne fait pas comme avec son règne sur la terre ...tu sais très bien que selon ta foi Jésus(psl) est passé par la mort,il a été tué .....Le Messie selon ta croyance a échoué car il est passer par la mort avant d'avoir accompli sa mission l'Islam dit non Jésus(pls) n'est pas encore passer par la mort avant de mourir il doit remplir sa mission de régner sur le monde et tuer l'antichrist(dajjal).......

Hagun a écrit:: Les 66 livres sont le tronc commun de tous les chrétiens (catholiques, et protestants). Ces livres ne sont pas falsifiés mais d'une justesse et d'une unité époustouflante. Je n'ai que faire des livres apocryphes, qui peuvent cependant avoir de l'utilité pour certaines choses, mais qui ne constituent pas les enseignements principaux.

La finalité de la Loi c'est l'amour et ne pas se laisser corrompre par le monde. Les 2 commandements de Jésus visent cela. C'est de ce genre d'homme dont le monde a besoin. Un homme qui aime, qui travaille à la paix, et qui n'est pas corrompu ait une lumière dans le monde. Puis comme je te l'ai dit, beaucoup de chrétien respecte les 10 commandements. Dieu ne vas pas être en colère contre des gens qui vivent ainsi, d'ailleurs grâce à son Fils Unique, nous avons accès au salut. Toutes nos bonnes oeuvres sont gratuites et désintéressées.

Paul a donné sa vie après avoir eu la révélation de Jésus. Jésus a choisi Paul, donc si tu rejettes Paul, tu rejettes les enseignements du Christ.

Salomon, tu veux des paroles concernant la divinité de Jésus ? Tu es passé maître en l'art de trouver des explications rocambolesques à chaque fois que l'on te donne des éléments évidents et je t'ai donné de longues explications techniques la dernière fois pour te montrer que sa divinité n'est pas qu'une question de verset mais d'étude entière de la Bible. Mais bon je vais tout de même essayer de te donner une milliardième combinaison qui le démontre.

Psaumes 23 (ancien testament, david parlant de l'Eternel)
L'Eternel est mon berger, je ne manquerais de rien...

Psaumes 80
2 Prête l’oreille, berger d’Israël,
toi qui conduis Joseph comme un troupeau!
Interviens dans ta splendeur,
toi qui sièges entre les chérubins[a]!

Jean 10 (jésus donnant des explications dans l'évangile)
11 Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis.
16 J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos; celles-là aussi, il faut que je les amène; elles écouteront ma voix et il y aura un seul troupeau, un seul berger

Je te cite Hagun "Les 66 livres sont le tronc commun de tous les chrétiens (catholiques, et protestants). Ces livres ne sont pas falsifiés mais d'une justesse et d'une unité époustouflante. Je n'ai que faire des livres apocryphes, qui peuvent cependant avoir de l'utilité pour certaines choses, mais qui ne constituent pas les enseignements principaux.

tu n'as que faire des livres apocryphes ? donc dis nous pourquoi l'ancien testament des Juifs considèrent certains de tes livres comme faux ? il n'existe pas dans leur ancien testament ? les protestants pareillement ........ceci est une preuve parmi d'autre de la falsification car sur trois ancien testament ils ne sont pas identiques ............ dis nous qui a modifier tes écriture les Juifs ? les protestants ou les Catholiques ?

je te cite"Paul a donné sa vie après avoir eu la révélation de Jésus. Jésus a choisi Paul, donc si tu rejettes Paul, tu rejettes les enseignements du Christ.

désolé en Islam le Messie c'est Jésus(psl) lui seul fut l'élu et lui seul fut choisit pour recevoir la parole révélé de Dieu l’évangile ...Paul est un inconnu en Islam ... Jésus(psl) ne nous ont jamais enseigné qui l'aller révélé un autre Évangile a Paul ....Paul vous a déclaré cela nous n'avons pas foi en lui ....ce qu'il s'est produit sur la route de Damas est un récit de Paul ......nous Musulmans avons foi en la parole d'ALLAH le Messie c'est Jésus(psl) permet nous de lui rester fidèle

je te cite Salomon, tu veux des paroles concernant la divinité de Jésus ? Tu es passé maître en l'art de trouver des explications rocambolesques à chaque fois que l'on te donne des éléments évidents et je t'ai donné de longues explications techniques la dernière fois pour te montrer que sa divinité n'est pas qu'une question de verset mais d'étude entière de la Bible. Mais bon je vais tout de même essayer de te donner une milliardième combinaison qui le démontre.

mes explications proviennent de la Bible et de Jésus(psl) je l'avoue je ne vais pas chercher les explications auprès du Vatican .... je suis tolérant avec toi je te demande quelque verset qui selon toi fait Jésus(psl) Dieu ...si c'est le cas je ne vois pas la difficulté de produire les versets

je te cite

Psaumes 23 (ancien testament, david parlant de l'Eternel)
L'Eternel est mon berger, je ne manquerais de rien...

Psaumes 80
2 Prête l’oreille, berger d’Israël,
toi qui conduis Joseph comme un troupeau!
Interviens dans ta splendeur,
toi qui sièges entre les chérubins[a]!

Jean 10 (jésus donnant des explications dans l'évangile)
11 Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis.
16 J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos; celles-là aussi, il faut que je les amène; elles écouteront ma voix et il y aura un seul troupeau, un seul berger
je te cite "

intéressant parce que Jésus(psl) utilise le mot berger tu fait de lui YHWH???? non cela n'est pas convaincant c'est une libre interprétation ..je te signal que Jésus(psl) ici produit une parabole et se distingue de YHWH un peu plus loin dans le chapitre

10:14 Je connais mes brebis, et elles me connaissent,
10:15 comme le Père me connaît et comme je connais le Père ; et je donne ma vie pour mes brebis.

petero a écrit:

Salomon a écrit:: Nous aimons Jésus(psl) il fait partie de notre foi mais nous n'avons pas foi en l'église de Paul

L'Eglise de Paul c'est l'Eglise que Jésus construit sur son Apôtre Pierre depuis 2000 ans. Paul a suivi Jésus tout comme l'Apôtre Pierre a suivi Jésus. Il n'y a pas d'Eglise de Pierre ou de Paul, il n'y a qu'une seule Eglise, celle de Jésus, celle que Jésus réunit, rassemble dans l'alliance qu'il a scellée en son sang.

Moi j'ai foi en Jésus ; c'est Jésus qui est mon berger, mon pasteur, mon guide ; Jésus qui est encore vivant au milieu de son Eglise, de ses disciples. Je n'ai pas besoin de suivre un autre prophète que Jésus. Pourquoi suivrais-je un autre prophète, alors que Jésus est mon bon berger ; il est mon guide ; il est celui qui me donne la Vie éternelle.

Avec Jésus j'ai tout ce à quoi j'aspire Very Happy

Es-tu capable de comprendre cela, Salomon Very Happy

Toi tu penses que c'est Mohammed que tu dois suivre. Moi je pense que c'est Jésus que je dois suivre ; Jésus qui se donne à moi dans son Pain de Vie pour être ma Vie, pour m'unir à sa Vie. Ayant mis toute ma foi et mon amour en Jésus, tu dois être capable de comprendre que je ne puis suivre un autre que Lui Very Happy

Un musulman, s'il aime Jésus, est je pense capable de comprendre qu'on mette tout son amour, toute sa confiance, sa foi en jésus. Very Happy

En suivant Jésus, auquel les musulmans croient, comment peux-t-on se perdre ? Very Happy

Les musulmans devraient se réjouir de la foi que les chrétiens ont en Jésus Very Happy

Tu devrais apprendre l'histoire de l'église de Pierre les judeo nazaréens et l'église de Paul les pagano Chrétien ta religion provient de la deuxième église .....si nous suivons le prophète Muhammad(psl) c'est grace a la mission précédente de Jésus(psl) ....... l'Islam c'est comme une maison en brique chaque brique représente un envoyé de Dieu Muhammad (psl) est la dernière brique de la maison Islam ...Jésus(psl) est aussi une brique si il manque une brique la maison s'écroule

Je ne suis pas catholique, Salomon. Je n'utilise aucune statue, ne croit pas au culte de marie et des saints, ni au vatican, n'ai pas la même vision de l'enfer, du paradis, de l'au delà...
Ma Bible ne contient pas les livres apocryphes. Rien de ma foi n'est basée sur ces livres. Mon ancien testament est le Tanakh juif, en lequel j'ai une confiance absolue.

De toutes les remarques que tu m'as faites, celle sur Paul m'apparait la meilleure. Ton raisonnement est logique. Paul n'est pas dans le Coran, donc tu n'y crois pas. J'accepte.

Ce que j'ai dû mal à comprendre, c'est pourquoi les musulmans s'acharnent à livrer des interprétations sur une Bible qu'il déclare falsifiée. A moins que vous sachiez exactement ce qui est falsifié et ce qui est demeuré correct ?

Je te prie Salomon de ne pas esquiver mes questions suivantes :

Quand Saint Thomas répond à Jésus : Mon Seigneur et Mon Dieu ! Je connais votre pirouette pour expliquer que Thomas s'adresse au ciel et pas à Jésus, mais ce n'est pas le but de mon propos.
Pourquoi interprétez-vous ce verset ? puisque ce verset raconte la rencontre de Thomas avec Jésus ressuscité et ses mains percées des clous de la crucifixion. A priori selon le Coran, Jésus ne meurt pas et n'est pas crucifié, encore moins ressuscite-t'il. A priori tout le passage est falsifié dans ce cas ? Quel intérêt d'aventurer une interprétation sur le récit d'un faussaire ?

De même le sacrifice de Jésus et sa résurrection sont des éléments-piliers des évangiles. Et le "salut" est accessible uniquement grâce à la Foi en Jésus. Ca veut dire que le nouveau testament est falsifié en très très grande partie, au vu des enseignements du Coran, qui prétendent que Jésus ne s'est pas sacrifié, et que le "salut" est dû à la Foi en Allah et à sa volonté. Je dirais même que le nouveau testament n'a presque plus rien de vrai, si on en croît les révélations du Coran.

Je dirais aussi que l'ancien testament également n'a presque plus rien de vrai, car il est connu que les juifs sacrifiaient des animaux pour leur péché, et que même ses sacrifices n'étaient pas suffisants pour leur offrir le salut.

Psaumes 49
Aucun homme, cependant, ne peut racheter un autre. (c'est pour ça qu'il fallait que Dieu vienne)
Aucun ne saurait payer à Dieu sa propre rançon.
Car le rachat de leur vie est bien trop coûteux (en effet c'est Dieu lui même qui doit se sacrifier)

La prophétie d'Esaie sur Jésus est intéressante pour voir le point de vue biblique sur le péché et le salut

3 Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.
4 Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
6 Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
12 C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.

Autrement dit le Coran entre contradiction forte avec la Bible concernant la doctrine du péché, du pardon, du sacrifice, du salut, et de la divinité de Jésus (bien que vous la réfutiez). Pareil pour la notion de "l'enfer" et du "paradis". Ce n'est pas du tout la même chose dans la Bible. Il n'y a pas 7 niveaux d'enfer, 1 pour les mécréants, 1 pour les juifs, 1 pour les chrétiens etc...

Donc en gros, selon le Coran, au moins 90% de la Bible est falsifiée, puisque les notions bibliques essentielles ne correspondent pas au Coran. Les juifs n'auraient pas sacrifié d'animaux si Yahwé pardonnait selon sa volonté, Jésus n'aurait pas déclaré venir se sacrifier pour ses brebis, si le Père pardonnait à son bon vouloir.

Dans ce cas, pourquoi tentez-vous de discuter sur la Bible ? elle est falsifiée dites-vous, et vous voyez bien qu'il ne s'agit pas d'une petite falsification, mais d'une falsification quasi-totale. Quand on commente un verset, on le fait parce qu'on a confiance en lui.

Ne serait-il pas plus raisonnable de choisir soit le Coran, soit la Bible ? Et que chacun argumente selon le livre qu'il déclare souverain ? Car honnêtement un musulman qui commente la Bible, pas étonnant de l'interprétation anti-chrétienne qu'il en fait, et vice-versa pour un chrétien qui irait interpréter le Coran.

Administrateur - Fondateur

Salomon a écrit:: Tu devrais apprendre l'histoire de l'église de Pierre les judeo nazaréens et l'église de Paul les pagano Chrétien ta religion provient de la deuxième église .....si nous suivons le prophète Muhammad(psl) c'est grace a la mission précédente de Jésus(psl) ....... l'Islam c'est comme une maison en brique chaque brique représente un envoyé de Dieu Muhammad (psl) est la dernière brique de la maison Islam ...Jésus(psl) est aussi une brique si il manque une brique la maison s'écroule

A moins que Jésus ne soit la dernière brique, la pierre de faîte :

Parole de Jésus citée par Marc , ch. 12 :

¹⁰Et n'avez-vous pas lu cette Ecriture : La pierre qu'avaient rejetée les bâtisseurs, c'est elle qui est devenue pierre de faîte ;¹¹c'est là l'oeuvre du Seigneur et elle est admirable à nos yeux ?

Salomon a écrit:: Tu devrais apprendre l'histoire de l'église de Pierre les judeo nazaréens et l'église de Paul les pagano Chrétien ta religion provient de la deuxième église

C'est toi qui devrait apprendre l'histoire de l'Eglise de Jésus au lieu de t'appuyer sur ce que tu trouves sur internet Very Happy

Paul n'a pas fondé une autre église que celle que Jésus a fondé et a voulu faire reposer sur son Apôtre Pierre, Pierre qui a loué la sagesse de Paul dans sa deuxième épitre :

3 15 Tenez la longanimité de notre Seigneur pour salutaire, comme notre cher frère Paul vous l'a aussi écrit selon la sagesse qui lui a été donnée. 3 16 Il le fait d'ailleurs dans toutes les lettres où il parle de ces questions.

Salomon a écrit:: si nous suivons le prophète Muhammad(psl) c'est grace a la mission précédente de Jésus(psl)

Pourquoi faudrait-il suivre Mohammed quand nous savons que Jésus est toujours là, à l'oeuvre dans son Eglise, par son Esprit ; son Eglise qu'il n'a pas abandonné, auprès de laquelle il a promis de rester présent jusqu'à la fin du monde Very Happy

je comprends que vous ne suiviez pas Jésus, vu que vous ne croyez pas , à cause de Mohammed et son Coran, qu'il est ressuscité, présent et à l'oeuvre dans son Eglise. Mais essayez de vous mettre à notre place. Pour nous, Jésus est ressucité et il est là, oeuvrant pour nous et avec nous dans son Eglise. Avec Jésus présent, à l'oeuvre par son Esprit, la venue d'un autre prophète n'a pas de sens. Very Happy

Moi je comprends la réaction des musulmans face à notre foi ; quand est-ce qu'eux ils comprendront que nous ne pouvons pas mettre notre foi en Mohammed, vu que Jésus est toujours là, présent par son Esprit Saint, oeuvrant pour notre salut. Very Happy

On est logique avec notre foi Very Happy

Hagun a écrit:: Je ne suis pas catholique, Salomon. Je n'utilise aucune statue, ne croit pas au culte de marie et des saints, ni au vatican, n'ai pas la même vision de l'enfer, du paradis, de l'au delà...
Ma Bible ne contient pas les livres apocryphes. Rien de ma foi n'est basée sur ces livres. Mon ancien testament est le Tanakh juif, en lequel j'ai une confiance absolue.

De toutes les remarques que tu m'as faites, celle sur Paul m'apparait la meilleure. Ton raisonnement est logique. Paul n'est pas dans le Coran, donc tu n'y crois pas. J'accepte.

Ce que j'ai dû mal à comprendre, c'est pourquoi les musulmans s'acharnent à livrer des interprétations sur une Bible qu'il déclare falsifiée. A moins que vous sachiez exactement ce qui est falsifié et ce qui est demeuré correct ?

Je te prie Salomon de ne pas esquiver mes questions suivantes :

Quand Saint Thomas répond à Jésus : Mon Seigneur et Mon Dieu ! Je connais votre pirouette pour expliquer que Thomas s'adresse au ciel et pas à Jésus, mais ce n'est pas le but de mon propos.
Pourquoi interprétez-vous ce verset ? puisque ce verset raconte la rencontre de Thomas avec Jésus ressuscité et ses mains percées des clous de la crucifixion. A priori selon le Coran, Jésus ne meurt pas et n'est pas crucifié, encore moins ressuscite-t'il. A priori tout le passage est falsifié dans ce cas ? Quel intérêt d'aventurer une interprétation sur le récit d'un faussaire ?

De même le sacrifice de Jésus et sa résurrection sont des éléments-piliers des évangiles. Et le "salut" est accessible uniquement grâce à la Foi en Jésus. Ca veut dire que le nouveau testament est falsifié en très très grande partie, au vu des enseignements du Coran, qui prétendent que Jésus ne s'est pas sacrifié, et que le "salut" est dû à la Foi en Allah et à sa volonté. Je dirais même que le nouveau testament n'a presque plus rien de vrai, si on en croît les révélations du Coran.

Je dirais aussi que l'ancien testament également n'a presque plus rien de vrai, car il est connu que les juifs sacrifiaient des animaux pour leur péché, et que même ses sacrifices n'étaient pas suffisants pour leur offrir le salut.

Psaumes 49
Aucun homme, cependant, ne peut racheter un autre. (c'est pour ça qu'il fallait que Dieu vienne)
Aucun ne saurait payer à Dieu sa propre rançon.
Car le rachat de leur vie est bien trop coûteux (en effet c'est Dieu lui même qui doit se sacrifier)

La prophétie d'Esaie sur Jésus est intéressante pour voir le point de vue biblique sur le péché et le salut

3 Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.
4 Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
6 Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
12 C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.

Autrement dit le Coran entre contradiction forte avec la Bible concernant la doctrine du péché, du pardon, du sacrifice, du salut, et de la divinité de Jésus (bien que vous la réfutiez). Pareil pour la notion de "l'enfer" et du "paradis". Ce n'est pas du tout la même chose dans la Bible. Il n'y a pas 7 niveaux d'enfer, 1 pour les mécréants, 1 pour les juifs, 1 pour les chrétiens etc...

Donc en gros, selon le Coran, au moins 90% de la Bible est falsifiée, puisque les notions bibliques essentielles ne correspondent pas au Coran. Les juifs n'auraient pas sacrifié d'animaux si Yahwé pardonnait selon sa volonté, Jésus n'aurait pas déclaré venir se sacrifier pour ses brebis, si le Père pardonnait à son bon vouloir.

Dans ce cas, pourquoi tentez-vous de discuter sur la Bible ? elle est falsifiée dites-vous, et vous voyez bien qu'il ne s'agit pas d'une petite falsification, mais d'une falsification quasi-totale. Quand on commente un verset, on le fait parce qu'on a confiance en lui.

Ne serait-il pas plus raisonnable de choisir soit le Coran, soit la Bible ? Et que chacun argumente selon le livre qu'il déclare souverain ? Car honnêtement un musulman qui commente la Bible, pas étonnant de l'interprétation anti-chrétienne qu'il en fait, et vice-versa pour un chrétien qui irait interpréter le Coran.

Je te cite"Ma Bible ne contient pas les livres apocryphes. Rien de ma foi n'est basée sur ces livres. Mon ancien testament est le Tanakh juif, en lequel j'ai une confiance absolue.

c'est noté mais le problème est inchangé l'ancien testament des Catholique comporte moins de livre ........... donc nier la falsification n'a pas de sens .........

De toutes les remarques que tu m'as faites, celle sur Paul m'apparait la meilleure. Ton raisonnement est logique. Paul n'est pas dans le Coran, donc tu n'y crois pas. J'accepte.

Paul n'est pas non plus dans l’évangile prêché par Jésus(psl) les textes de Paul sont des rajouts .......

je te cite"Ce que j'ai dû mal à comprendre, c'est pourquoi les musulmans s'acharnent à livrer des interprétations sur une Bible qu'il déclare falsifiée. A moins que vous sachiez exactement ce qui est falsifié et ce qui est demeuré correct

Nous sommes prosélyte donc quand nous échangeons avec vous nous invoquons vos écritures sainte c'est logique .....oui la falsification est facilement détectable ...........

je te cite"Quand Saint Thomas répond à Jésus : Mon Seigneur et Mon Dieu ! Je connais votre pirouette pour expliquer que Thomas s'adresse au ciel et pas à Jésus, mais ce n'est pas le but de mon propos.
Pourquoi interprétez-vous ce verset ? puisque ce verset raconte la rencontre de Thomas avec Jésus ressuscité et ses mains percées des clous de la crucifixion. A priori selon le Coran, Jésus ne meurt pas et n'est pas crucifié, encore moins ressuscite-t'il. A priori tout le passage est falsifié dans ce cas ? Quel intérêt d'aventurer une interprétation sur le récit d'un faussaire ?

Non Thomas s'adresse a Jésus(psl) en invoquant Dieu et son seigneur Jésus(psl) qui est une formule de respect "seigneur" le "ET" fait la distinction entre Dieu et Jésus(psl) ........... tu pose une bonne question il y'a des versets dans l’évangile qui évoque la mort de Jésus(psl) et sa résurrection le nier serait malhonnête et les Musulmans sont objectifs nous sommes pas la pour avoir avoir raison pour satisfaire un égo nous sommes sincères dans notre démarche ,nous voulons partager avec vous la vérité ,nos intentions sont sincères donc le soucis c'est que tu as aussi dans vos Évangiles des passages qui remettent en cause la mort de Jésus(psl) ......deux versions s'opposent .................. les Musulmans n'ont rien a gagner a nier la mort de Jésus(psl) car pour nous c'est le Messie ,l'envoyé de Dieu nous l'aimons profondément....la différence entre nous et vous c'est que nous croyons que Jésus(psl) est monté vers Dieu vivant et non mort que le complot des Juifs pharisien a échoué ,ils n'ont pas réussi a le tuer ...nous avons une divergence ...vous devez comprendre que nous sommes pas vos ennemis vous comme nous aimons Jésus (psl) mais il est vrai que cette divergence crée une opposition spirituelle

je te cite"De même le sacrifice de Jésus et sa résurrection sont des éléments-piliers des évangiles. Et le "salut" est accessible uniquement grâce à la Foi en Jésus. Ca veut dire que le nouveau testament est falsifié en très très grande partie, au vu des enseignements du Coran, qui prétendent que Jésus ne s'est pas sacrifié, et que le "salut" est dû à la Foi en Allah et à sa volonté. Je dirais même que le nouveau testament n'a presque plus rien de vrai, si on en croît les révélations du Coran.

Les dogmes que tu as évoqués ne sont pas issu des Évangiles mais de l'église si tu veux on peut évoquer vos dogmes les uns après les autres pour vérifier si cela est Biblique ..... le nouveau testament a été falsifié il n'est pas précisé la proportion dans le Coran ni dans la prophétie Biblique de Jérémie....... oui le Coran condamne vos dogmes du péché originelle ,et de la mort de Jésus(psl) son sacrifice pour effacer le péché originelle ,ses dogmes sont également condamner par la Bible ...on pourrait vérifier ensemble mais dans tes écritures il existe aussi des vérité que le Coran confirme

serais tu prêt a vérifier avec moi que tes dogmes figurent dans la Bible? parlons du péché originelle pour commencer apporte de la Bible ce dogme Chrétien ... je précise que cette intitulé "péché originelle" n'existe pas dans la Bible

mario-franc_lazur a écrit:

Salomon a écrit:: Tu devrais apprendre l'histoire de l'église de Pierre les judeo nazaréens et l'église de Paul les pagano Chrétien ta religion provient de la deuxième église .....si nous suivons le prophète Muhammad(psl) c'est grace a la mission précédente de Jésus(psl) ....... l'Islam c'est comme une maison en brique chaque brique représente un envoyé de Dieu Muhammad (psl) est la dernière brique de la maison Islam ...Jésus(psl) est aussi une brique si il manque une brique la maison s'écroule

A moins que Jésus ne soit la dernière brique, la pierre de faîte :

Parole de Jésus citée par Marc , ch. 12 :

¹⁰Et n'avez-vous pas lu cette Ecriture : La pierre qu'avaient rejetée les bâtisseurs, c'est elle qui est devenue pierre de faîte ;¹¹c'est là l'oeuvre du Seigneur et elle est admirable à nos yeux ?

c'est une prophétie Mario elle ne concerne pas Jésus(psl) cette pierre est apparu après lui

petero a écrit:

Salomon a écrit:: Tu devrais apprendre l'histoire de l'église de Pierre les judeo nazaréens et l'église de Paul les pagano Chrétien ta religion provient de la deuxième église

C'est toi qui devrait apprendre l'histoire de l'Eglise de Jésus au lieu de t'appuyer sur ce que tu trouves sur internet Very Happy

Paul n'a pas fondé une autre église que celle que Jésus a fondé et a voulu faire reposer sur son Apôtre Pierre, Pierre qui a loué la sagesse de Paul dans sa deuxième épitre :

3 15 Tenez la longanimité de notre Seigneur pour salutaire, comme notre cher frère Paul vous l'a aussi écrit selon la sagesse qui lui a été donnée. 3 16 Il le fait d'ailleurs dans toutes les lettres où il parle de ces questions.

Salomon a écrit:: si nous suivons le prophète Muhammad(psl) c'est grace a la mission précédente de Jésus(psl)

Pourquoi faudrait-il suivre Mohammed quand nous savons que Jésus est toujours là, à l'oeuvre dans son Eglise, par son Esprit ; son Eglise qu'il n'a pas abandonné, auprès de laquelle il a promis de rester présent jusqu'à la fin du monde Very Happy

je comprends que vous ne suiviez pas Jésus, vu que vous ne croyez pas , à cause de Mohammed et son Coran, qu'il est ressuscité, présent et à l'oeuvre dans son Eglise. Mais essayez de vous mettre à notre place. Pour nous, Jésus est ressucité et il est là, oeuvrant pour nous et avec nous dans son Eglise. Avec Jésus présent, à l'oeuvre par son Esprit, la venue d'un autre prophète n'a pas de sens. Very Happy

Moi je comprends la réaction des musulmans face à notre foi ; quand est-ce qu'eux ils comprendront que nous ne pouvons pas mettre notre foi en Mohammed, vu que Jésus est toujours là, présent par son Esprit Saint, oeuvrant pour notre salut. Very Happy

On est logique avec notre foi Very Happy

je t'invite a lire les textes de Paul et ses attaques contre l'église des judéo nazaréens ....c'est un fait historique Paul a fondait l'église pagano Chrétienne via les paiens de l'empire Romain .....il est le père du Christianisme .... Jésus(psl) est étranger a tout cela il n'était pas Chrétien .....

Salomon a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Salomon a écrit:: Tu devrais apprendre l'histoire de l'église de Pierre les judeo nazaréens et l'église de Paul les pagano Chrétien ta religion provient de la deuxième église .....si nous suivons le prophète Muhammad(psl) c'est grace a la mission précédente de Jésus(psl) ....... l'Islam c'est comme une maison en brique chaque brique représente un envoyé de Dieu Muhammad (psl) est la dernière brique de la maison Islam ...Jésus(psl) est aussi une brique si il manque une brique la maison s'écroule

A moins que Jésus ne soit la dernière brique, la pierre de faîte :

Parole de Jésus citée par Marc , ch. 12 :

¹⁰Et n'avez-vous pas lu cette Ecriture : La pierre qu'avaient rejetée les bâtisseurs, c'est elle qui est devenue pierre de faîte ;¹¹c'est là l'oeuvre du Seigneur et elle est admirable à nos yeux ?

c'est une prophétie Mario elle ne concerne pas Jésus(psl) cette pierre est apparu après lui

Tu fais erreur Salomon, Jésus dans ce verset parle bien de lui que les vignerons vont rejeter, vont faire sortir d'Israël, de la Vigne de Dieu, du Temple de Dieu en le tuant.

C'est Jésus qui est devenu la pierre d'angle du Nouveau Temple que Dieu qu'il va lui-même construire pour y faire entrer, y rassembler le Nouveau Troupeau, le Nouvel Irsaël, l'Israël selon l'Esprit, dans lequel seront admis tous les croyants de bonne volonté, appelés par les juifs : "païens".

» Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 1)
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» Preuves que Jésus est le Fils de Dieu, et est Dieu (partie 2)
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