Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)

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29 septembre 2013

rosarum a écrit:

Semsem a écrit:

Mais ça fait pas de lui un pere de famille! Dieu est Dieu un point c'est tout!

bien sûr mais c'est là qu'il faut passer au second, voire au troisième degré.  

Tu peux l'interpreter au 100eme degre si tu veux... Ça donnera toujours que Dieu est un pere et un fils.....
D'ailleurs quand Dieu se bat avec un homme et perd ça donne quoi a la temperature qui t'arrange?

Simon a écrit:

Skander a écrit:

Plus exactement Hallaj disait "ana'l haq" (je suis la vérité) qui est un attribut de Dieu.

Il est considéré comme une anomalie par les autres soufis, quoiqu'il ait pu découvrir pendant sa quête.

Car Tout est crée par Dieu.
Mais Dieu est le Plus Grand.
Donc Plus Grand que le Tout.
Aussi
Donc Dieu est dans le Tout
Mais attention au panthéisme
Car si Dieu est dans le Tout, aussi et surtout Il en est différent.

Il est le créateur du temps et de la matière qui n'ont pas d'influence sur Lui, ainsi Sa première qualité (sifat) est l'existence, ensuite Il n'a pas de commencement ni de fin, bien qu'Il soit le commencement et la fin de toute chose.

Il faut du temps pour méditer cela.

Simon a écrit:

Car un père ne crée pas son fils, il l’engendre avec une femme.
Or Dieu Crée Tout.

Ceci est l'engendrement humain. Mais comprends-tu lorsque je dis que la pensée engendre une parole. Cette image te convient-elle ?

Fraternellement.

mario-franc_lazur a écrit:

Simon a écrit:

Car un père ne crée pas son fils, il l’engendre avec une femme.
Or Dieu Crée Tout.

Ceci est l'engendrement humain. Mais comprends-tu lorsque je dis que la pensée engendre une parole. Cette image te convient-elle ?

Fraternellement.

Les métaphores
Les images oui
Sont intéressantes dans un sens
Mais ne sont pas précises
Et on se laisse aller à appliquer à Dieu dès représentations humaines (pensée qui engendre parole)
Mais pas la réalité
La réalité
Dieu a Tout crée
Tout
Et Il est Plus Grand que le Tout



Sourate 112

1. Dis : "Il est Allah, Unique.

2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.

4. Et nul n'est égal à Lui".

Skander a écrit:

Simon a écrit:

Car Tout est crée par Dieu.
Mais Dieu est le Plus Grand.
Donc Plus Grand que le Tout.
Aussi
Donc Dieu est dans le Tout
Mais attention au panthéisme
Car si Dieu est dans le Tout, aussi et surtout Il en est différent.

Il est le créateur du temps et de la matière qui n'ont pas d'influence sur Lui, ainsi Sa première qualité (sifat) est l'existence, ensuite Il n'a pas de commencement ni de fin, bien qu'Il soit le commencement et la fin de toute chose.

Il faut du temps pour méditer cela.

Du temps pour méditer cela oui.
Et on n’aura jamais la connaissance de toute chose
Même avec beaucoup de temps
C’est ça être soumis à Allah
S’en remettre à Lui
Allah a crée le temps
Et sur toutes choses
Allah Sait Mieux

Simon a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mais pour en revenir à ton objection, mon cher SIMON, Hallaj disait-il DIEU ou mon Père, comme Jésus le fait sans cesse ?

Père.
Jésus ramène une proximité divine.
L’Islam une majesté à Dieu et toute sa Gloire.
Le fait qu’on ne peut l’imaginer il est Trop Glorieux.
Il est Tout Puissant.
Mais dans un sens métaphorique Jésus n’est pas le fils de Dieu.
Mais nous tous en fait.
Jésus n’en a pas l’exclusivité.
Métaphoriquement parlant.
D’un point de vue métaphorique.
Métaphorique.
Car Père est impropre au sens premier.
Un Père est un humain, car il a été fils aussi un jour, c’est appliqué de l’humain à Dieu.
Mais je comprends l’image bien sûr.
Si c’est de l’Amour Dieu a a pour nous.
Mais nous sommes aussi des créatures.
Surtout.
Ce que rappelle l’Islam.
Car un père ne crée pas son fils, il l’engendre avec une femme.
Or Dieu Crée Tout.
Créateur Suprême.
De plus Jesus a mis sûrement cet accent sur le fait d’être fils de Dieu pour précipiter sa condamnation au Sanhédrin.

Quand Jésus parle de son Père de qui il parle d'après toi ?
Quand Jésus demande qu'on s'adresse à Dieu comme à un enfant s'adresse à son père de quoi il parle.
Quand Jésus nous apprend de prier Dieu par le Notre Père Jésus dit-Il un blasphème ?
Quand Jésus dit je suis dans le père comme Père est en Moi de quoi parle-t-il pour toi ?

Un père est un Humain
Le PERE dont parle Jésus est DIVIN.

Le PERE , DIEU, Dita par le Bouche de Jésus aimez-vous les uns les autres qui sont les Uns, qui sont les autres ?

Pour Toi Dieu est-il masculin ou féminin ? Ou Esprit Saint ?

Suivrais-tu un prophète qui aurait fait des faux-semblant et ainsi trompé ceux qui suivent le faut semblant ?

On ce contredit quand on dit que Jésus a fait un faux semblant au sujet de sa passion ?
Aurais-tu accepté de prendre sa place ?

BERNARD a écrit:

Simon a écrit:

Père.
Jésus ramène une proximité divine.
L’Islam une majesté à Dieu et toute sa Gloire.
Le fait qu’on ne peut l’imaginer il est Trop Glorieux.
Il est Tout Puissant.
Mais dans un sens métaphorique Jésus n’est pas le fils de Dieu.
Mais nous tous en fait.
Jésus n’en a pas l’exclusivité.
Métaphoriquement parlant.
D’un point de vue métaphorique.
Métaphorique.
Car Père est impropre au sens premier.
Un Père est un humain, car il a été fils aussi un jour, c’est appliqué de l’humain à Dieu.
Mais je comprends l’image bien sûr.
Si c’est de l’Amour Dieu a a pour nous.
Mais nous sommes aussi des créatures.
Surtout.
Ce que rappelle l’Islam.
Car un père ne crée pas son fils, il l’engendre avec une femme.
Or Dieu Crée Tout.
Créateur Suprême.
De plus Jesus a mis sûrement cet accent sur le fait d’être fils de Dieu pour précipiter sa condamnation au Sanhédrin.

Quand Jésus parle de son Père de qui il parle d'après toi ?
Quand Jésus demande qu'on s'adresse à Dieu comme à un enfant s'adresse à son père de quoi il parle.
Quand Jésus nous apprend de prier Dieu par le Notre Père Jésus dit-Il un blasphème ?
Quand Jésus dit je suis dans le père comme Père est en Moi de quoi parle-t-il pour toi ?

Un père est un Humain
Le PERE dont parle Jésus est DIVIN.

Le PERE , DIEU, Dita par le Bouche de Jésus aimez-vous les uns les autres qui sont les Uns, qui sont les autres ?

Pour Toi Dieu est-il masculin ou féminin ? Ou Esprit Saint ?

Suivrais-tu un prophète qui aurait fait des faux-semblant et ainsi trompé ceux qui suivent le faut semblant ?

On ce contredit quand on dit que Jésus a fait un faux semblant au sujet de sa passion ?
Aurais-tu accepté de prendre sa place ?

Trop de questions tue l’interrogation
J’ai déjà plus ou moins répondu à toutes ces questions plus haut ou ailleurs sur le site

Que la paix soit sur toi

BERNARD a écrit:

Simon a écrit:

Père.
Jésus ramène une proximité divine.
L’Islam une majesté à Dieu et toute sa Gloire.
Le fait qu’on ne peut l’imaginer il est Trop Glorieux.
Il est Tout Puissant.
Mais dans un sens métaphorique Jésus n’est pas le fils de Dieu.
Mais nous tous en fait.
Jésus n’en a pas l’exclusivité.
Métaphoriquement parlant.
D’un point de vue métaphorique.
Métaphorique.
Car Père est impropre au sens premier.
Un Père est un humain, car il a été fils aussi un jour, c’est appliqué de l’humain à Dieu.
Mais je comprends l’image bien sûr.
Si c’est de l’Amour Dieu a a pour nous.
Mais nous sommes aussi des créatures.
Surtout.
Ce que rappelle l’Islam.
Car un père ne crée pas son fils, il l’engendre avec une femme.
Or Dieu Crée Tout.
Créateur Suprême.
De plus Jesus a mis sûrement cet accent sur le fait d’être fils de Dieu pour précipiter sa condamnation au Sanhédrin.

Quand Jésus parle de son Père de qui il parle d'après toi ?
Quand Jésus demande qu'on s'adresse à Dieu comme à un enfant s'adresse à son père de quoi il parle.
Quand Jésus nous apprend de prier Dieu par le Notre Père Jésus dit-Il un blasphème ?
Quand Jésus dit je suis dans le père comme Père est en Moi de quoi parle-t-il pour toi ?

Un père est un Humain
Le PERE dont parle Jésus est DIVIN.

Le PERE , DIEU, Dita par le Bouche de Jésus aimez-vous les uns les autres qui sont les Uns, qui sont les autres ?

Pour Toi Dieu est-il masculin ou féminin ? Ou Esprit Saint ?

Suivrais-tu un prophète qui aurait fait des faux-semblant et ainsi trompé ceux qui suivent le faut semblant ?

On ce contredit quand on dit que Jésus a fait un faux semblant au sujet de sa passion ?
Aurais-tu accepté de prendre sa place ?

Je te réponds quand même sur la passion de Jésus et sa « mort »
Je l’ai fait sur une autre question sur le site je me copie colle alors


« Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures »
Coran 4:158

La fin de Jesus est certes mystérieuse en Islam
Je le reconnais
C’est notre mystère
Je pense qu’il a été élevé vers Dieu sur la croix
Et il est revenu en esprit après
D’autres vont parler du sosie
Voir un innocent mourir à sa place je suis contre
Même un apôtre qui se serait dévoué
Ce n’est pas de l’éthique de Jésus
Je pense que Jésus croyait vraiment qu’il allait mourir
Mais au dernier moment au tout dernier moment il fut sauvé
Dieu sauve
Ce que Jésus veut dire en hébreux
Il est « mort » sous forme de coma cela me semble juste
Peut être qu’au final son corps est resté et son esprit a été élevé
D’autres pensent cela
Et son esprit est ensuite revenu
Certains sont dans cette théorie de la dissociation corps et esprit
Je ne sais pas tout sur tout
On ne sait pas tout sur tout
Seul Allah Sait
Je pense pour ma part en tout cas que Jésus a connu la Passion et la croix
Il a subi la douleur le doute la souffrance
Pas un sosie
Là est l’importance
les dernières secondes avant de mourir sont pas importantes
Et soit il n’est jamais mort, soit sous forme de coma, ou alors il a ressuscité dans le christianisme
L’important c’est qu’il est vivant
II a été élevé à Dieu dans les deux religions
Bref « Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures »
Coran 4:158


La fin de la vie de Jésus est le mystère en Islam
Un peu comme la Trinité
Mais nous avons le Tawhid
Hamdoulilah
Et ça c’est le plus important

Gloire à Allah

BERNARD a écrit:

Quand Jésus parle de son Père de qui il parle d'après toi ?
Quand Jésus demande qu'on s'adresse à Dieu comme à un enfant s'adresse à son père de quoi il parle.
Quand Jésus nous apprend de prier Dieu par le Notre Père Jésus dit-Il un blasphème ?
Quand Jésus dit je suis dans le père comme Père est en Moi de quoi parle-t-il pour toi ?

Jésus était en proximité divine
Comme tous les soufis
Jésus est le maître des soufis

Simon a écrit:

Trop de questions tue l’interrogation
J’ai déjà plus ou moins répondu à toutes ces questions plus haut ou ailleurs sur le site

Que la paix soit sur toi

Tu as entièrement raison.

Ce qu'il faut faire, c'est effacer tout ce qui n'est pas dans ce à quoi tu désires répondre, comme je l'ai fait pour ton post de 19:02.

fraternellement.

Simon a écrit:

La fin de la vie de Jésus est le mystère en Islam
Un peu comme la Trinité
Mais nous avons le Tawhid
Hamdoulilah
Et ça c’est le plus important

Gloire à Allah

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