la fin de vie à la maison

loli a écrit:

loli83 a écrit:

Pétunia , au sujet de l'avis que je te demande de chercher , si tu as le temps bien sûr , j'en déduis que tu n'as pas vu ma question dans le sujet cloturé  , donc je recherche et je reviens

déjà voilà ce que Raid avait cité :
Citation :
Cela a mené à des tentatives pour trouver une distinction morale significative entre les deux cas. La doctrine du moindre mal de l'église catholique propose une explication à cette réaction commune. En effet, les papes Paul VI (dans son encyclique Humanae vitae nº 14) et Jean-Paul II (dans l'encyclique Veritatis splendor nº 80) précisent "qu'il n’est pas permis, même pour de très graves raisons, de faire le mal afin qu’il en résulte un bien". En effet, en poussant l'homme obèse de manière à le tuer, le sujet de l'expérience fait un mal en vue de faire un bien (sauver 5 personnes). La doctrine du moindre mal permet de choisir entre deux maux, si et seulement s'il n'y a pas d'alternative

Citation :

et ce que moi je demandais comme maintenant :

Citation :
tiens cela vient de l'église catholique et c'est intéressant

mais je ne suis pas sure de bien comprendre

est ce que cela s'applique au cas des personnes en agonie pour lesquelles il n'y a pas d'alternative permettant de les sauver , et que la dose létale et seule la dose létale permet d'abréger leur souffrance ? ...

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Andreas SOLARO / AFP

Dans un message envoyé à l’occasion d’une rencontre européenne de l’association mondiale de médecine, le pape François a réaffirmé de manière claire la position du Magistère sur l’accompagnement des malades en fin de vie : ni acharnement thérapeutique, ni euthanasie. Mais face à l’évolution des techniques médicales permettant de prolonger la vie, il a également à appelé à une ré-évaluation précise des situations pour éviter des « traitements trop zélés"

loli83 a écrit:

est ce que cela s'applique au cas des personnes en agonie pour lesquelles il n'y a pas d'alternative permettant de les sauver , et que la dose létale et seule la dose létale permet d'abréger leur souffrance ?

Citation :

Il est à noter qu'il n'y a pas de dose plafond (limite) pour l'administration de la morphine, ce sont les effets indésirables qui en limitent l'usage. Un patient souffrant d'un cancer en phase terminale avait commencé à une dose de 20 mg aux quatre (4) heures pour finir avec une dose de 800 mg aux quatre (4) heures. À cause du phénomène de tolérance (le corps s'habitue au médicament et ce dernier est moins efficace) la dose doit être augmentée régulièrement et cela même si la douleur n'a pas augmentée.

Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:

Citation :

Art. L. 1110-5-3.-Toute personne a le droit de recevoir des traitements et des soins visant à soulager sa souffrance. Celle-ci doit être, en toutes circonstances, prévenue, prise en compte, évaluée et traitée.
« Le médecin met en place l'ensemble des traitements analgésiques et sédatifs pour répondre à la souffrance réfractaire du malade en phase avancée ou terminale, même s'ils peuvent avoir comme effet d'abréger la vie. Il doit en informer le malade, sans préjudice du quatrième alinéa de l'article L. 1111-2, la personne de confiance prévue à l'article L. 1111-6, la famille ou, à défaut, un des proches du malade. La procédure suivie est inscrite dans le dossier médical.

Citation :

Dans un message envoyé à l’occasion d’une rencontre européenne de l’association mondiale de médecine, le pape François a réaffirmé de manière claire la position du Magistère sur l’accompagnement des malades en fin de vie : ni acharnement thérapeutique, ni euthanasie. Mais face à l’évolution des techniques médicales permettant de prolonger la vie, il a également à appelé à une ré-évaluation précise des situations pour éviter des « traitements trop zélés"

[i][i]« Les capacités thérapeutiques croissantes de la science médicale ont permis d'éliminer de nombreuses maladies, d'améliorer la santé et de prolonger la durée de vie des personnes. Bien que ces développements se soient avérés plutôt positifs, il est également devenu possible aujourd'hui de prolonger la vie par des moyens qui étaient inconcevables dans le passé. La chirurgie et d'autres interventions médicales sont devenues de plus en plus efficaces, mais elles ne sont pas toujours bénéfiques: elles peuvent soutenir, voire remplacer, les fonctions vitales défaillantes, mais ce n'est pas la même chose que promouvoir la santé. Aujourd’hui nous sommes appelés à une plus grande sagesse, face à la tentation d’insister par des traitements qui ont des effets puissants sur le corps mais ne servent pas toujours le bien de la personne

Aquilas a écrit:

Je prendrais donc le risque de le perdre pour être claire et qu'il soit paisible, pas grimaçant de douleur.

loli83 a écrit:

Aquilas a écrit:

Je prendrais donc le risque de le perdre pour être claire et qu'il soit paisible, pas grimaçant de douleur.

toute personne qui aime son père ou sa mère devrait réagir de cette façon quand il n'y a plus d'espoir de guérison

Just de passage a écrit:

loli83 a écrit:

toute personne qui aime son père ou sa mère devrait réagir de cette façon quand il n'y a plus d'espoir de guérison

Bonsoir et que la Paix de Dieu soit sur tous !


Ces situations me dépassent, mais je connais Dieu et je sais que si il y a un moyen de soulager ceux que l'on
aime dans une bonne intention et avec les meilleurs moyens, alors il ne faut pas hésiter.

Et on aura beau me sortir tous les textes du monde entier, on ne peut comprendre les choses que lorsqu'on les
a vécus, et personne ne peut se permettre de vous faire croire que vous avez fait erreur.

Dans un autre contexte, je vis une situation extrême et personne ne peut me conseiller mieux que Dieu.

Que Dieu nous guide tous !

loli83 a écrit:

Aquilas a écrit:

Je prendrais donc le risque de le perdre pour être claire et qu'il soit paisible, pas grimaçant de douleur.

toute personne qui aime son père ou sa mère devrait réagir de cette façon quand il n'y a plus d'espoir de guérison

marie-chantal a écrit:

J'ai vécu des périodes très difficiles car j'étais la seule dans la famille (j'ai 3 frères et 2 sœurs) qui avait pris l'initiative et accepté d'héberger mes parents pendant la fin de leurs vies. Mon mari a été d'un grand soutien pour m'avoir aidé à cette responsabilité ardue.

Mon père est décédé chez moi, 10 ans avant ma mère. Après son décès, ma mère voulait toujours retourner vivre au village pendant les saisons de printemps et d'été. Puis elle passait l'automne et l'hiver chez moi. Même chose pour ma belle-mère qui retourne l'été en Tunisie.
Lorsque sa santé est devenue critique, elle ne retournait plus au village.
Mes parents sont décédés chez moi à 10 ans d'intervalle.

Pendant ces périodes, j'étais à bout car je courais constamment dans tous les sens : boulot + 3 enfants + vieux parents.
Mais j'oublie à chaque fois la fatigue physique car je vivais une paix intérieure pour avoir donné mon amour à mes parents jusqu'à la fin de leurs jours.  

Aquilas** a écrit:

La fin de vie à la maison ?

C'est un bon sujet.

Pétunia a écrit:

Aquilas** a écrit:

La fin de vie à la maison ?

C'est un bon sujet.

qu'en penses-tu, TOI ?

Aquilas** a écrit:

Pétunia a écrit:

qu'en penses-tu, TOI ?

Comme je l'ai dit tantôt à notre loli, il faut ôter toute souffrance de nos êtres chers à la maison par l'utilisation de la morphine qui est un don de Dieu car tiré de la fleur de Pavot intentionnellement pour que nous l'utilisions, et si la douleur est trop forte, il faut donner à hauteur la dose de morphine mais si l'être cher est âgé, il se peut que nous encourrions le risque d'abréger pour toujours ses souffrances par une mort subite, mais est ce qu'il nous est supportable de voir souffrir notre mère et ou père que nous aimons, alors que la maladie et la sélénité s'est installée ? Donc les médecins eux ne donnent pas la morphine au delà d'un seuil pour ne pas causer la mort, mais la personne souffre, donc pour ma part, je préfère donner suffisamment de morphine pour qu'elle ne souffre plus du tout, même à courir le risque de son décès.

Maryam a écrit:

loli83 a écrit:

toute personne qui aime son père ou sa mère devrait réagir de cette façon quand il n'y a plus d'espoir de guérison

Il est insoutenable de voir souffrir un être aimé, ce ne doit déjà pas être simple pour des professionnels. Je ne sais si on s'y habitue?

Mais si c'est un être aimé qui souffre je pense qu'on doit en perdre la raison.

loli83 a écrit:

ça recommence ...la désinformation !

ici , le sujet n'est pas " les soins palliatifs à l'hopital "

loli83 a écrit:

ça recommence ...la désinformation !

ici , le sujet n'est pas " les soins palliatifs à l'hopital "

marie-chantal a écrit:

Vivre sa fin de vie à domicile même en bénéficiant de soins palliatifs améliore la qualité de vie et un retentissement positif sur l'état de santé du patient, car demeurer entouré de ses proches rassure tandis que changer de milieu en hospitalisation ou autre lieu provoque une perte de repères et un manque d'affection qui détériore encore plus sa santé.
Si l'état de santé du patient n'est pas critique, le suivi peut être assuré par des professionnels libéraux qui dépendent de services de la SSIAD.

Toutefois, le patient ne peut rester à domicile sans le soutien indéfectible de sa famille qui se retrouve en position d'aidants pour rassurer le malade, gérer le quotidien, coordonner avec les professionnels et pallier les éventuelles insuffisances. Il y a donc à faire beaucoup de sacrifices par la famille qui peut s'épuiser avec le temps. Ce n'est que l'amour et le don de soi qui pourront vaincre cet épuisement.

Citation :

Si l'état de santé du patient n'est pas critique, le suivi peut être assuré par des professionnels libéraux qui dépendent de services de la SSIAD.

*Encelade* a écrit:

sinon que veux tu dire "état de santé n'est pas critique"? Car en fin de vie, l'état de santé est critique... et on assure bien le suivi quand même, avec un ssiad ou pas

encelade a écrit:

? j'ai évoqué l'hopital moi?



Loli savoir rester dans ses limites est un signe d'intelligence


Diffuser des mensonges que ce soit par bétise ou malveillance le résultat est le même.


si mon job c'est d'accompagner des fins de vie à domicile, c'est un peu le sujet non?

marie-chantal a écrit:

*Encelade* a écrit:

sinon que veux tu dire "état de santé n'est pas critique"? Car en fin de vie, l'état de santé est critique... et on assure bien le suivi quand même, avec un ssiad ou pas

Critique veut dire que sa situation nécessite des appareils lourds qui ne peuvent fonctionner que dans l'hôpital.

Spoiler:

loli83 a écrit:

encelade a écrit:

? j'ai évoqué l'hopital moi?



Loli savoir rester dans ses limites est un signe d'intelligence


Diffuser des mensonges que ce soit par bétise ou malveillance le résultat est le même.


si mon job c'est d'accompagner des fins de vie à domicile, c'est un peu le sujet non?

ce n'est ni men/songes, ni malveillance (toujours à juger les autres ! ) c'est juste un malentendu , j'ai cru que tu travaillais aussi à l'hopital  ou pour des maisons de retraite en plus du domicile privé , c'est ce que j'avais cru comprendre d'après tes précédents messages dans les autres sujets
et toujours d'après tes messages antérieurs tu l'a dit toi même que tu n'as pas vu des cas d'urgence de fin de vie et tu en déduisais que cela n'existait pas ( devrais je moi aussi supposer : men/songe , malveillance ou ignorance ? )

Encelade a écrit:

Non j'ai dit qu'aucun patient dont j'avais la charge est mort dans les horribles souffrances que tu mets en avant systématiquement.

loli83 a écrit:

contrairement au cas de mon grand père ( le père de mon père ) décédé dans les années 50  , où je suppose que la morphine était moins répandue et il a agonisé plusieurs jours à la maison dans d'horribles souffrances ,  mon père en a été traumatisé , il en a souvent parlé avec la plus grande tristesse et le remords de ne pas avoir su trouver une solution ( comme ils étaient très catholiques dans sa famille , sinon peut être qu'il l'aurait achevé lui même , car mon père était aussi très courageux )  

loli83 a écrit:

en parlant de cause non déterminée , j'en profite aussi , toujours dans le but d'être utile , de dire ma conviction sur la cause de sa maladie brutale , il y a de fortes chances que ce soit la prise à fortes doses du médicament Lamaline qui contient du paracétamol
à l'époque je ne savais pas à quel point ce produit est dangereux pour le foie
ce paracétamol on le retrouve dans beaucoup de médicaments anti douleur et fièvre, comme le doliprane , efferalgan , dafalgan , etc ...

loli83 a écrit:

Encelade a écrit:

Non j'ai dit qu'aucun patient dont j'avais la charge est mort dans les horribles souffrances que tu mets en avant systématiquement.

j'ai insisté sur ce cas particulier car tu disais que ce n'était pas possible , on peut le vérifier s'il y a possibilité de remonter dans les sujets fermés

Citation :

et j'ai voulu être utile à d'autres ( en espérant qu'ils ne se retrouvent jamais dans ce cas dramatique ) , en indiquant la solution que j'avais vécue , mais qui dépend encore du médecin et de la réaction de la famille qui peut être hésitante quand le docteur dit qu'il va faire une piqure mortelle , mais qu'il n'en a pas le droit , et qu'il demande de rester discret ( ici c'est anonyme ) , je n'étais d'ailleurs pas très tranquille quand le medecin généraliste a signé le certificat de décès ( mais bon il savait quand même que mon père était gravement malade , même si c'était depuis peu et la cause n'avait pas pu être déterminée )

Citation :

contrairement au cas de mon grand père ( le père de mon père ) décédé dans les années 50  , où je suppose que la morphine était moins répandue et il a agonisé plusieurs jours à la maison dans d'horribles souffrances ,  mon père en a été traumatisé , il en a souvent parlé avec la plus grande tristesse et le remords de ne pas avoir su trouver une solution ( comme ils étaient très catholiques dans sa famille , sinon peut être qu'il l'aurait achevé lui même , car mon père était aussi très courageux )  

Citation :

en parlant de cause non déterminée , j'en profite aussi , toujours dans le but d'être utile , de dire ma conviction sur la cause de sa maladie brutale , il y a de fortes chances que ce soit la prise à fortes doses du médicament Lamaline qui contient du paracétamol
à l'époque je ne savais pas à quel point ce produit est dangereux pour le foie
ce paracétamol on le retrouve dans beaucoup de médicaments anti douleur et fièvre, comme le doliprane , efferalgan , dafalgan , etc ...

loli83 a écrit:

c'est toi qui devrait arrêter de tromper le monde sous prétexte de ton travail

je respecte ton travail

essaie aussi de respecter le travail des docteurs qui sont mieux placés que toi

et si , je le répète et je n'arrêterai pas de le répéter , il y a une dose mortelle de morphine quand on en reçoit pour la première fois

c'est prouvé , constaté par tous les experts , et ce n'est pas parce que une certaine encelade s'acharne à dire le contraire qu 'ils vont avoir tort

je constate que comme les deux précédents sujets , au lieu de débattre d'une façon sereine et générale , Encelade en fait encore une affaire personnelle

si ça continue je comprendrais que les modérateurs cloturent encore une fois ce sujet pourtant utile

le texte de loi concerne les soins palliatifs , il n'y a pas que ce cas de figure , pour la fin de vie à la maison

loli83 a écrit:

et si , je le répète et je n'arrêterai pas de le répéter , il y a une dose mortelle de morphine quand on en reçoit pour la première fois

c'est prouvé , constaté par tous les experts , et ce n'est pas parce que une certaine encelade s'acharne à dire le contraire qu 'ils vont avoir tort

loli83 a écrit:

encelade mélange tout , le vrai et le faux

et surtout je note qu' elle sait mieux que les docteurs expérimentés

que répondre à cela ?