Allah hait il les Chrétiens ?

Et de ceux qui disent: "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu'ils faisaient
Coran 5:14


Si la traduction est bonne, Allah hait il les Chrétiens, même les sincères ?




.

De ceux qui se disent "Chrétiens" Dieu a pris acte de leur engagement.
Mais ils pèchent par omission volontaire.
Par conséquent Dieu ne les guide pas.
Ils se subdivisent en groupements doctrinaux (catholiques, protestants, TJ, Mormon)
Jusqu'au Jour du Jugement Dernier où là ils tiendront les informations de ce qu'ils tramaient.

Bien sûr que Dieu est en colère contre les Chrétiens, ce n'est pas de la haine car Dieu ne connait pas la haine, mais de la colère.
Mais Dieu est en colère contre les Musulmans aussi puisqu'ils osent blasphémer contre Jésus en disant sosie.
Donc ne pas jeter l'anathème aux Chrétiens, parce que les Musulmans sont aussi mal lotis.

Aquilas** a écrit:

De ceux qui se disent "Chrétiens" Dieu a pris acte de leur engagement.
Mais ils pèchent par omission volontaire.
Par conséquent Dieu ne les guide pas.
Ils se subdivisent en groupements doctrinaux (catholiques, protestants, TJ, Mormon)
Jusqu'au Jour du Jugement Dernier où là ils tiendront les informations de ce qu'ils tramaient.

Bien sûr que Dieu est en colère contre les Chrétiens, ce n'est pas de la haine car Dieu ne connait pas la haine, mais de la colère.
Mais Dieu est en colère contre les Musulmans aussi puisqu'ils osent blasphémer contre Jésus en disant sosie.
Donc ne pas jeter l'anathème aux Chrétiens, parce que les Musulmans sont aussi mal lotis.

Alors tous ceux qui se revendiquent Nasara (Chrétien) sont dans l'erreur selon le Coran

Et pourtant le Coran dit ceci "Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: "Nous sommes chrétiens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil"

Soit Dieu a divisé ceux qui se disent "Chrétiens" en suscitant entre eux l'inimitié et la haine, soit il ne les a pas divisé ?



.

Poisson vivant a écrit:

Aquilas** a écrit:

De ceux qui se disent "Chrétiens" Dieu a pris acte de leur engagement.
Mais ils pèchent par omission volontaire.
Par conséquent Dieu ne les guide pas.
Ils se subdivisent en groupements doctrinaux (catholiques, protestants, TJ, Mormon)
Jusqu'au Jour du Jugement Dernier où là ils tiendront les informations de ce qu'ils tramaient.

Bien sûr que Dieu est en colère contre les Chrétiens, ce n'est pas de la haine car Dieu ne connait pas la haine, mais de la colère.
Mais Dieu est en colère contre les Musulmans aussi puisqu'ils osent blasphémer contre Jésus en disant sosie.
Donc ne pas jeter l'anathème aux Chrétiens, parce que les Musulmans sont aussi mal lotis.

Alors tous ceux qui se revendiquent Nasara (Chrétien) sont dans l'erreur selon le Coran

Et pourtant le Coran dit ceci "Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: "Nous sommes chrétiens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil"

Soit Dieu a divisé ceux qui se disent "Chrétiens" en suscitant entre eux l'inimitié et la haine, soit il ne les a pas divisé ?



.

Je ne sais pas de quoi tu parles.

Le Coran n'est pas écrit pour une masse populaire qui est dans l'extinction depuis des siècles, mais pour se rapprocher de plus près de la fin des temps pour montrer du doigt ceux qui ont fait du tord à Jésus.

Aquilas** a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Alors tous ceux qui se revendiquent Nasara (Chrétien) sont dans l'erreur selon le Coran

Et pourtant le Coran dit ceci "Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: "Nous sommes chrétiens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil"

Soit Dieu a divisé ceux qui se disent "Chrétiens" en suscitant entre eux l'inimitié et la haine, soit il ne les a pas divisé ?

Je ne sais pas de quoi tu parles.

Le Coran n'est pas écrit pour une masse populaire qui est dans l'extinction depuis des siècles, mais pour se rapprocher de plus près de la fin des temps pour montrer du doigt ceux qui ont fait du tord à Jésus.

.

Poisson vivant a écrit:

Aquilas** a écrit:

Je ne sais pas de quoi tu parles.

Le Coran n'est pas écrit pour une masse populaire qui est dans l'extinction depuis des siècles, mais pour se rapprocher de plus près de la fin des temps pour montrer du doigt ceux qui ont fait du tord à Jésus.

.

Pourquoi ris tu ?

Dieu s'insurge contre les chrétiens, c'est bien pour défendre Jésus.

Comme Jésus s'est insurgé contre les chrétiens dans la Bible mais qu'ils ont fait la sourde oreille, Dieu le fait dans le Coran afin qu'enfin ils écoutent.

ce n'est pourtant pas si compliqué , il faut se replacer à l'époque ,

il y avait toutes sortes de courants chez les chrétiens , notamment ceux qui ne prétendaient pas que Jésus était la deuxième personne de Dieu , qui étaient contre l'adoration des idoles faites de mains d'hommes , de pierre ou de bois , choses que le coran dénonçait , donc ces chrétiens là non orgueilleux était les "bons" , les autres "les mauvais"
c'était un appel aux "bons" à se fondre avec les musulmans

Aquilas** a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Pourquoi ris tu ?

Dieu s'insurge contre les chrétiens, c'est bien pour défendre Jésus.

Comme Jésus s'est insurgé contre les chrétiens dans la Bible mais qu'ils ont fait la sourde oreille, Dieu le fait dans le Coran afin qu'enfin ils écoutent.

Oui mais c'est quoi un Chrétien ?

Et c'est quoi un Chrétien selon le Coran ?




.

Bon ça va.
Tu dis "Nasara" qui ne veut rien dire, en tout cas pour moi, je suis française et on dit "chrétiens" je t'ai pris au mot pour te dire "qu'ils n'existent plus" ce qui t'a poussé à en rire.



Tous ceux qui se revendiquent chrétiens sont dans l'erreur dans le Coran qui dit parce que se revendiquant Chrétiens ils doivent être conformes à la Parole de Jésus, or, ils ne le font pas, ils omettent volontairement de dire la vérité, donc Dieu est en colère contre eux.

Lorsque Dieu dans le Coran dit : "Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection." cela veut dire que Dieu les laisse dans l'égarement, et l'inimitié et la haine est  bien celle qui s'est installée entre catholiques et protestants puisque chacun dans son bord dit de l'autre bord que l'évangile tel qu'ils le prêchent les mènent droit en Enfer.


Il ne faut pas se fier à la mascarade des courbettes qu'ils se font en public, parce qu'au fond si chacun est catholique et protestant c'est parce qu'il y a le concept de SOLA FIDE qui à lui seul désigne :

- Pour les protestants, les catholiques sont perdus puisque, disent ils les protestants, que les catholiques prêchent la foi avec les oeuvres
- Pour les catholiques, les protestants sont perdus puisque, disent ils les catholiques, que les protestants prêchent la foi sans les oeuvres.



Donc INIMITIE et HAINE entre eux, qui a laissé la place aujourd'hui à l'hypocrisie, mais au temps de Luther c'était la guerre entre les deux religions.


(se souvenir de l'IRA plus tard et bien récemment toutefois.)

Aquilas** a écrit:

Bon ça va.
Tu dis "Nasara" qui ne veut rien dire, en tout cas pour moi, je suis française et on dit "chrétiens" je t'ai pris au mot pour te dire "qu'ils n'existent plus" ce qui t'a poussé à en rire.



Tous ceux qui se revendiquent chrétiens sont dans l'erreur dans le Coran qui dit parce que se revendiquant Chrétiens ils doivent être conformes à la Parole de Jésus, or, ils ne le font pas, ils omettent volontairement de dire la vérité, donc Dieu est en colère contre eux.

Lorsque Dieu dans le Coran dit : "Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection." cela veut dire que Dieu les laisse dans l'égarement, et l'inimitié et la haine est  bien celle qui s'est installée entre catholiques et protestants puisque chacun dans son bord dit de l'autre bord que l'évangile tel qu'ils le prêchent les mènent droit en Enfer.


Il ne faut pas se fier à la mascarade des courbettes qu'ils se font en public, parce qu'au fond si chacun est catholique et protestant c'est parce qu'il y a le concept de SOLA FIDE qui à lui seul désigne :

- Pour les protestants, les catholiques sont perdus puisque, disent ils les protestants, que les catholiques prêchent la foi avec les oeuvres
- Pour les catholiques, les protestants sont perdus puisque, disent ils les catholiques, que les protestants prêchent la foi sans les oeuvres.



Donc INIMITIE et HAINE entre eux, qui a laissé la place aujourd'hui à l'hypocrisie, mais au temps de Luther c'était la guerre entre les deux religions.


(se souvenir de l'IRA plus tard et bien récemment toutefois.)

C'est dingue comme tu pars dans tous les sens.

Ce que Allah reproche aux Chrétiens, il le reproche aussi aux Musulmans, du coup on est bien avancer

Et à l'époque de Mohammed, il n'y avait pas de Protestants, d'Orthodoxes, de TJs ou de Mormons. tes arguments tombent à l'eau.

Alors qui sont ces Chrétiens sur qui Allah a suscité entre eux l'inimitié et la haine ?




.

Aquilas a écrit:

- Pour les protestants, les catholiques sont perdus puisque, disent ils les protestants, que les catholiques prêchent la foi avec les oeuvres
- Pour les catholiques, les protestants sont perdus puisque, disent ils les catholiques, que les protestants prêchent la foi sans les oeuvres.

Presque n'importe quel protestant te dira qu'il y a des fidèles catholiques (ayant la foi vivante en Christ) sauvés sauf qu'ils le sont, non a cause mais malgré les fausses doctrines que son église peut professer, et je crois que les catholiques disent la meme chose de nous,

alors ce que tu dit est simplement erroné..

Poisson vivant a écrit:

Aquilas** a écrit:

Bon ça va.
Tu dis "Nasara" qui ne veut rien dire, en tout cas pour moi, je suis française et on dit "chrétiens" je t'ai pris au mot pour te dire "qu'ils n'existent plus" ce qui t'a poussé à en rire.



Tous ceux qui se revendiquent chrétiens sont dans l'erreur dans le Coran qui dit parce que se revendiquant Chrétiens ils doivent être conformes à la Parole de Jésus, or, ils ne le font pas, ils omettent volontairement de dire la vérité, donc Dieu est en colère contre eux.

Lorsque Dieu dans le Coran dit : "Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection." cela veut dire que Dieu les laisse dans l'égarement, et l'inimitié et la haine est  bien celle qui s'est installée entre catholiques et protestants puisque chacun dans son bord dit de l'autre bord que l'évangile tel qu'ils le prêchent les mènent droit en Enfer.


Il ne faut pas se fier à la mascarade des courbettes qu'ils se font en public, parce qu'au fond si chacun est catholique et protestant c'est parce qu'il y a le concept de SOLA FIDE qui à lui seul désigne :

- Pour les protestants, les catholiques sont perdus puisque, disent ils les protestants, que les catholiques prêchent la foi avec les oeuvres
- Pour les catholiques, les protestants sont perdus puisque, disent ils les catholiques, que les protestants prêchent la foi sans les oeuvres.



Donc INIMITIE et HAINE entre eux, qui a laissé la place aujourd'hui à l'hypocrisie, mais au temps de Luther c'était la guerre entre les deux religions.


(se souvenir de l'IRA plus tard et bien récemment toutefois.)

C'est dingue comme tu pars dans tous les sens.

Ce que Allah reproche aux Chrétiens, il le reproche aussi aux Musulmans, du coup on est bien avancer

Et à l'époque de Mohammed, il n'y avait pas de Protestants, d'Orthodoxes, de TJs ou de Mormons. tes arguments tombent à l'eau.

Alors qui sont ces Chrétiens sur qui Allah a suscité entre eux l'inimitié et la haine ?




.

Inimitié et haine entre les Chrétiens.

Tu as le schisme qui a secoué le catholicisme et l'orthodoxie, donc c'est bien une inimitié et une haine qui les a séparés.

Il y a le schisme qui a secoué le catholicisme et par la naissance du protestantisme, ont été désavouées des pratiques catholiques, et hormis les différences notables entre les deux doctrines, il y a le protestantisme qui dit qu'un homme ne doit pas chercher à obtenir par des œuvres son Salut car Dieu donne gratuitement la Foi d'une manière aléatoire à des personnes,  à l'image de Paul, qui, du jour au lendemain s'est vu le meilleur des chrétiens avec qu'il y a guère de temps avant il était le pire des pécheurs.

Les catholiques eux disent qu'il faut œuvrer pour parvenir au Salut, car croire en Jésus sans œuvrer c'est peine perdue, le Salut ne s'obtient pas.

Donc ma réponse aussi pour Samuel 777444 car si l'un dit qu'il ne faut pas œuvrer pour avoir le Salut et les autres disent que oui, il y a bien un des deux clans qui n'aura pas le Salut, puisque les deux doctrines sont opposées sur le sujet du Salut.


Dans ce verset Dieu reproche aux chrétiens d'avoir oublié une partie de ce que Dieu le leur a rappelé. Et où Dieu a rappelé aux chrétiens cette quote part qui a fait des chrétiens "des hors la loi divine" ? Dans Paul. Car Paul ne tarit pas de reproches, notamment dans Romains 1 où Dieu dit que les prêtres (catholiques et protestants) gardent la vérité captive.


Et encore une fois, il ne s'agit pas parler de l'époque car aussi bien la Bible que le Coran sont prophétiques, ce qui veut dire que tout leur contenu met en scène l'agissement des hommes, et puisque la fin du monde est devant nous, et puisqu'elle survient à cause des agissements, il faut que vous vous analysiez vous et maintenant, et non pas que vous parliez d'agissements d'hommes qui sont morts et enterrés.


Les chrétiens qui se subdivisent sont donc nos contemporains, car Poisson Vivant tu croirais que Dieu ferme les yeux à nos contemporains en ne se souciant que de par exemple l'arianisme ou le docétisme qui sont des doctrines chrétiennes éteintes ?


Qui fait des adeptes d'un côté et de l'autre, et encore de l'autre par des témoins de Jéhovah qui osent dire que Jésus est un archange ? Ou encore des Mormon qui osent dire qu'un prophète est venu créer une autre "bible" ?

Tu crois que Dieu laisse courir ?

Poisson vivant a écrit:

Et de ceux qui disent: "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu'ils faisaient
Coran 5:14


Si la traduction est bonne, Allah hait il les Chrétiens, même les sincères ?




.

Je ne vois pas où il serait question que Allah haïrait les chrétiens dans le verset que tu cites. Il parle de susciter la haine et l'inimitié entre certaines mouvances chrétiennes. Faut pas perdre de vue qu'à l'époque, pas mal de chrétiens hérétiques avaient été envoyés vers là-bas... Est-ce que ce serait de ça dont parle ce verset ?

OlivierV a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Et de ceux qui disent: "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu'ils faisaient
Coran 5:14


Si la traduction est bonne, Allah hait il les Chrétiens, même les sincères ?

Je ne vois pas où il serait question que Allah haïrait les chrétiens dans le verset que tu cites. Il parle de susciter la haine et l'inimitié entre certaines mouvances chrétiennes. Faut pas perdre de vue qu'à l'époque, pas mal de chrétiens hérétiques avaient été envoyés vers là-bas... Est-ce que ce serait de ça dont parle ce verset ?

Disons que personnellement je comprends le verset comme tu dis mais pas que.



.

Poisson vivant a écrit:

OlivierV a écrit:

Je ne vois pas où il serait question que Allah haïrait les chrétiens dans le verset que tu cites. Il parle de susciter la haine et l'inimitié entre certaines mouvances chrétiennes. Faut pas perdre de vue qu'à l'époque, pas mal de chrétiens hérétiques avaient été envoyés vers là-bas... Est-ce que ce serait de ça dont parle ce verset ?

Disons que personnellement je comprends le verset comme tu dis mais pas que.



.

Si l'on se réfère à ce que disent ces deux versets, la réponse semble être non.

Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les sabéens, quiconque d' entre eux a cru en Allah au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n' éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé. (Coran,2:62)

Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes œuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés. (Coran,5:69).

OlivierV a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Disons que personnellement je comprends le verset comme tu dis mais pas que.



.

Si l'on se réfère à ce que disent ces deux versets, la réponse semble être non.

 Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les sabéens, quiconque d' entre eux a cru en Allah au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n' éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.  (Coran,2:62)

Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes œuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.  (Coran,5:69).

Ces 2 versets que tu prends d'une manière aléatoire n'ont pas de lien avec le verset objet du sujet car tu les sors d'un contexte où ils se prêtent à une interprétation spécifique en conformité avec le contexte.


Mais par contre, regardez ce que dit le verset juste après :

> celui ci est le verset objet du sujet : 14. Et de ceux qui disent : “Nous sommes chrétiens”, Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu'ils faisaient.



> celui ci est le verset juste après : 15. ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses ! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah !


Donc il y a dans le Coran l'exposé (vous exposant) de ce que les Chrétiens cachent de la Bible, hormis beaucoup de choses encore qui sont cachés et dont le Coran ne ferait pas état (et passant sur bien d'autres choses).

Il serait intéressant de savoir ce que Dieu a à reprocher aux chrétiens sur ce plan là.

Aquilas** a écrit:

Il serait intéressant de savoir ce que Dieu a à reprocher aux chrétiens sur ce plan là.

Je suis intimement persuadé que toi aussi tu le sais !

OlivierV a écrit:

Aquilas** a écrit:

Il serait intéressant de savoir ce que Dieu a à reprocher aux chrétiens sur ce plan là.

Je suis intimement persuadé que toi aussi tu le sais !

Ce serait intéressant de parler de ce que Dieu pense de nos comportements dans la religion.

OlivierV a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Disons que personnellement je comprends le verset comme tu dis mais pas que.

Si l'on se réfère à ce que disent ces deux versets, la réponse semble être non.

 Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les sabéens, quiconque d' entre eux a cru en Allah au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n' éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.  (Coran,2:62)

Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes œuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.  (Coran,5:69).

Je pensais justement à ces versets et à d'autres

Comment Allah va mettre l'inimité et la haine entre les Chrétiens de l'époque alors que selon Allah certains Chrétiens sont dans le "droit chemin" ? j'ai bien l'impression que le verset 5:14 s'adresse à tous les Chrétiens alors pourquoi apporter l'inimité et la haine à ces "bons" Chrétiens ?

Y'a quelque chose qui m'échappe



.

Il faut se poser les bonnes questions, et émettre les bonnes réponses.

A l'évidence, Dieu dit des Juifs et des Chrétiens qu'ils sont des gens injustes.


51. "ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes."

Le verset du sujet dit que la vérité reste captive.
Un verset de la Bible dit aussi que la vérité est gardée captive.


Il ne faut pas se faire plus royaliste que le roi et le Roi est Dieu, donc à nous de baisser l'échine, d'être tête basse, et ne pas jouer d'autorité lorsque la seule autorité que l'on doit reconnaitre c'est celle de Dieu.


Posez vous les questions adéquates. Cherchez les bonnes réponses.


Figure de style : anacoluthe

Les chrétiens ont eu des rappels mais……………… ils ont oublié une part de ces rappels et la phrase demande à être prolongée par ce que nous comprenons nous à demis mots, à savoir, quelle mau vaise foi de la part de ces gens qui font délibérément et sans vergogne des péchés d'omission volontaire.

Poisson vivant a écrit:

[…………] Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. [.............]Coran 5:14

Poisson vivant a écrit:

Je pensais justement à ces versets et à d'autres

Comment Allah va mettre l'inimité et la haine entre les Chrétiens de l'époque alors que selon Allah certains Chrétiens sont dans le "droit chemin" ?  j'ai bien l'impression que le verset 5:14 s'adresse à tous les Chrétiens alors pourquoi apporter l'inimité et la haine à ces "bons" Chrétiens ?

Y'a quelque chose qui m'échappe  



.

Je pense qu'il s'agit surtout de haine entre groupes de chrétiens. Comme il devait y en avoir entre les différents courants chrétiens de l'époque, ou comme il y en a eu entre catholiques, orthodoxes et protestants par exemple...

Aquilas** a écrit:

Il faut se poser les bonnes questions, et émettre les bonnes réponses.

A l'évidence, Dieu dit des Juifs et des Chrétiens qu'ils sont des gens injustes.


51. "ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes."

Le verset du sujet dit que la vérité reste captive.
Un verset de la Bible dit aussi que la vérité est gardée captive.


Il ne faut pas se faire plus royaliste que le roi et le Roi est Dieu, donc à nous de baisser l'échine, d'être tête basse, et ne pas jouer d'autorité lorsque la seule autorité que l'on doit reconnaitre c'est celle de Dieu.


Posez vous les questions adéquates. Cherchez les bonnes réponses.

Je crois qu'il serait grand temps que tu fasses une lecture contextualisée du Coran Aquilas**

OlivierV a écrit:

Aquilas** a écrit:

Il faut se poser les bonnes questions, et émettre les bonnes réponses.

A l'évidence, Dieu dit des Juifs et des Chrétiens qu'ils sont des gens injustes.


51. "ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes."

Le verset du sujet dit que la vérité reste captive.
Un verset de la Bible dit aussi que la vérité est gardée captive.


Il ne faut pas se faire plus royaliste que le roi et le Roi est Dieu, donc à nous de baisser l'échine, d'être tête basse, et ne pas jouer d'autorité lorsque la seule autorité que l'on doit reconnaitre c'est celle de Dieu.


Posez vous les questions adéquates. Cherchez les bonnes réponses.

Je crois qu'il serait grand temps que tu fasses une lecture contextualisée du Coran Aquilas**

Le verset se suffit à lui même Olivier.
Il est clair comme de l'eau de roche.

Aquilas** a écrit:

Le verset se suffit à lui même Olivier.
Il est clair comme de l'eau de roche.

Ah, j'ai compris ! C'est sûrement parce que je ne bois jamais d'eau, fut-elle de roche...

OlivierV a écrit:

Aquilas** a écrit:

Le verset se suffit à lui même Olivier.
Il est clair comme de l'eau de roche.

Ah, j'ai compris ! C'est sûrement parce que je ne bois jamais d'eau, fut-elle de roche...

Bois à la source tu en seras ragaillardi comme a dit le célèbre auteur, Evy Han à son ami de toujours Célestin.

OlivierV a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Je pensais justement à ces versets et à d'autres

Comment Allah va mettre l'inimité et la haine entre les Chrétiens de l'époque alors que selon Allah certains Chrétiens sont dans le "droit chemin" ?  j'ai bien l'impression que le verset 5:14 s'adresse à tous les Chrétiens alors pourquoi apporter l'inimité et la haine à ces "bons" Chrétiens ?

Y'a quelque chose qui m'échappe  

Je pense qu'il s'agit surtout de haine entre groupes de chrétiens.

J'ai bien compris Olivier mais pourquoi Allah apporte l'inimité et la haine, ce sont les termes du Coran, à des Chrétiens que Allah considère être dans le droit chemin ?

Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: «Nous sommes chrétiens». C’est qu’il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu’ils ne s’enflent pas d’orgueil
Coran 5:82



.

5


77. Dis : “ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit.
78. Ceux des Enfants d'Israël qui n'avaient pas cru ont été maudits par la bouche de David et de Jésus fils de Marie, parce qu'ils désobéissaient et transgressaient.
79. Ils ne s'interdisaient pas les uns aux autres ce qu'ils faisaient de blâmable. Comme est mauvais, certes, ce qu'ils faisaient !
80. Tu vois beaucoup d'entre eux s'allier aux mécréants. Comme est mauvais, certes, ce que leurs âmes ont préparé, pour eux-mêmes, de sorte qu'ils ont encouru le courroux d'Allah, et c'est dans le supplice qu'ils éterniseront.
81. S'ils croyaient en Allah, au Prophète et à ce qui lui a été descendu, ils ne prendraient pas ces mécréants pour alliés. Mais beaucoup d'entre eux sont pervers.
82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : “Nous sommes chrétiens.” C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.
83. Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent : “ô notre Seigneur ! Nous croyons : inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la véracité du Coran).
84. Pourquoi ne croirions-nous pas en Allah et à ce qui nous est parvenu de la vérité. Pourquoi ne convoitions-nous pas que notre Seigneur nous fasse entrer en la compagnie des gens vertueux ? ”.



le contexte...

Poisson vivant a écrit:

J'ai bien compris Olivier mais pourquoi Allah apporte l'inimité et la haine, ce sont les termes du Coran, à des Chrétiens que Allah considère être dans le droit chemin ?

Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: «Nous sommes chrétiens». C’est qu’il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu’ils ne s’enflent pas d’orgueil
Coran 5:82



.

Mais est-ce que Allah les considère entièrement dans le droit chemin puisque le verset que tu cites dit bien que les chrétiens ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé.

OlivierV a écrit:

Poisson vivant a écrit:

J'ai bien compris Olivier mais pourquoi Allah apporte l'inimité et la haine, ce sont les termes du Coran, à des Chrétiens que Allah considère être dans le droit chemin ?

Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: «Nous sommes chrétiens». C’est qu’il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu’ils ne s’enflent pas d’orgueil
Coran 5:82

Mais est-ce que Allah les considère entièrement dans le droit chemin puisque le verset que tu cites dit bien que les chrétiens ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé.

Le verset 5:14 s'adresse t'il à tous les Chrétiens, toutes tendances confondues ? je n'en suis pas certain

Si l'on en croit certains versets du Coran, il existe une communauté Chrétienne qui est dans le droit chemin et qui n'aurait rien oublié.

Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes œuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés
Coran 5:69



.

Sourate 2 62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur ; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.


Sourate 22 17. Certes, ceux qui ont cru, les Juifs, les Sabéens , les Nazaréens, les Mages et ceux qui donnent à Allah des associés, Allah tranchera entre eux le jour de Jugement, car Allah est certes témoin de toute chose.


Par conséquent  tu cites :
Sourate 5 69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les ChrétiensNazaréens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes œuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.


Il faut en déduire que parmi les Chrétiens, seuls ceux qui sont issus des Juifs, sont reconnus par Dieu.

Poisson vivant a écrit:

Aquilas** a écrit:

De ceux qui se disent "Chrétiens" Dieu a pris acte de leur engagement.
Mais ils pèchent par omission volontaire.
Par conséquent Dieu ne les guide pas.
Ils se subdivisent en groupements doctrinaux (catholiques, protestants, TJ, Mormon)
Jusqu'au Jour du Jugement Dernier où là ils tiendront les informations de ce qu'ils tramaient.

Bien sûr que Dieu est en colère contre les Chrétiens, ce n'est pas de la haine car Dieu ne connait pas la haine, mais de la colère.
Mais Dieu est en colère contre les Musulmans aussi puisqu'ils osent blasphémer contre Jésus en disant sosie.
Donc ne pas jeter l'anathème aux Chrétiens, parce que les Musulmans sont aussi mal lotis.

Alors tous ceux qui se revendiquent Nasara (Chrétien) sont dans l'erreur selon le Coran

Et pourtant le Coran dit ceci "Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: "Nous sommes chrétiens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil"

Soit Dieu a divisé ceux qui se disent "Chrétiens" en suscitant entre eux l'inimitié et la haine, soit il ne les a pas divisé ?



.

Cette incohérence de traitement des nazaréens trouve sa source dans le changement d'alliance qu'il y a eu à Jérusalem après l'échec de la construction du temple par les nazaréens et les arabes convertis. Pourtant, il avaient construit un temple de bois, comme c'était demandé.

Le miracle du retour de Messie ne s'étant pas produit, les nazaréens ont été traités de traîtres et exterminés comme tels.

Le texte coranique a été falsifié pour rajouter des choses dures envers les nazaréens.

Je m'use à la dire, et je vois que peu s'intéressent à cette histoire, mais c'est pourtant la clé d'un échange avec les musulmans
basé sur la réalité historique, et non pas ces fameux hadiths et cette sira bidons.

Raziel a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Alors tous ceux qui se revendiquent Nasara (Chrétien) sont dans l'erreur selon le Coran

Et pourtant le Coran dit ceci "Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: "Nous sommes chrétiens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil"

Soit Dieu a divisé ceux qui se disent "Chrétiens" en suscitant entre eux l'inimitié et la haine, soit il ne les a pas divisé ?



.

Cette incohérence de traitement des nazaréens trouve sa source dans le changement d'alliance qu'il y a eu à Jérusalem après l'échec de la construction du temple par les nazaréens et les arabes convertis. Pourtant, il avaient construit un temple de bois, comme c'était demandé.

Le miracle du retour de Messie ne s'étant pas produit, les nazaréens ont été traités de traîtres et exterminés comme tels.

Le texte coranique a été falsifié pour rajouter des choses dures envers les nazaréens.

Je m'use à la dire, et je vois que peu s'intéressent à cette histoire, mais c'est pourtant la clé d'un échange avec les musulmans
basé sur la réalité historique, et non pas ces fameux hadiths et cette sira bidons.

Raziel,

Il y a des points obscurs qui demandent à être par conséquent éclaircis


Alors que les Juifs les premiers devaient être Chrétiens puisque Jésus est venu pour eux, pourquoi ont il renoncé ?


Qui est Hérode ?
A part savoir qu'il a tué tous les premiers nés parce qu'il a craint que Jésus soit le Messie annoncé, le futur Roi des Juifs, donc Hérode croit à la prophétie puisqu'il a voulu qu'elle ne se réalise pas, mais d'où vient il ? qui est il ?


On lit sur le net : Hérode Antipater, n’était même pas originaire de Judée mais était Iduméen, un peuple arabe présenté par la Bible comme descendant d’Esaü. Les Iduméens ou Edomites étaient en fait un peuple installé sur la rive sud de la mer Morte et qui, lors de l’arrivée des Hébreux en pays de Canaan, tentèrent, en vain, de leur barrer la route. Plus tard, ils seront soumis par David et par Salomon et aideront même Nabuchodonosor à s’emparer de Jérusalem (587 avant J.-C.), traitrise qui allait leur permettre d’occuper tout le sud du royaume de Juda. C’est à ce moment que les Iduméens devaient se convertir au judaïsme, ce qui faisait d’eux des juifs de religion mais non des Hébreux, ce qui, pour les conquérants romains, avait son importance.

Or Iduméen et Edomites ne sont pas arabes mais Juifs puisque Edom est Esaü lui même, frère de Jacob, Fils d'Isaac. Genèse 25:30
"Et Esaü dit à Jacob : Laisse-moi, je te prie, manger de ce roux, de ce roux-là, car je suis fatigué. C'est pour cela qu'on a donné à Esaü le nom d'Edom."


Le texte dit :
Reprenant Jérusalem, tombée au mains des Parthes, Hérode le Grand allait faire de la fidélité à Rome la pierre angulaire de sa politique, choisissant clairement et sans état d’âme le parti du plus fort en toutes circonstances. C’est ainsi, d’ailleurs, qu’il abandonna Marc Antoine, à qui il devait tout, pour rallier le parti d’Octave après seulement la bataille d’Actium.
En fait, le nouveau souverain n’avait guère le choix tant sa personne déplaisait aux juifs qui ne voyaient en lui qu’un étranger, un usurpateur. Ce qu’il était, malgré les efforts qu’il déploiera pour se donner un sang -à défaut d’âme- plus juif. C’est ainsi qu’Hérode s’allia à une princesse de la famille des Macchabées. Une alliance qui ne devait pas peser bien lourd face à la véritable conversion aux moeurs grecques qu’Hérode devait afficher. Epris de culture grecque, il devait cependant toujours respecter les coutumes juives et sera le principal artisan de la reconstruction du temple de Jérusalem. De fait, le seul moyen de sauvegarder son trône et la paix intérieure va être d’éliminer, purement et simplement, cette même famille Macchabées avec laquelle il s’était allié. Le frère de sa femme, la mère de sa femme, sa femme elle même allaient subir un sort indigne. Plus tard, ce sont ses propres enfants -nés de ses dix épouses- qui tomberont sous la lame des bourreaux, tant il craignait pour son trône. Une autre naissance sera ainsi salué par un flot de sang : celle de Jésus de Nazareth, dont Hérode avait appris la naissance et qui était désigné par les textes comme le futur « roi des juifs ».



Donc Hérode est un Juif qui fait alliance avec les Romains, qui tuent les Sanhédrins qui sont les éléments constitutifs de la loi Juive, les pharisiens quant à eux étant les prêtres donc Hérode n'est pas un Juif convaincu, il aspire même plutôt aux mœurs Grecs, sauf qu'il doit donner au peuple Juif satisfaction puisqu'il est leur roi, donc il est à la fois superstitieux et incroyant ou paien parce qu'il craint l'arrivée du Messie, donc lorsque Jésus vient, le fils d'Hérode le grand continue dans la lancée de son père et Hérode Antipas fait toujours allégeance à Rome dont on sait d'elle qu'elle pourchasse les chrétiens de toutes natures.


Donc les Nazaréens n'ont pas pu s'exprimer dans leur foi, jusqu'à s'éteindre.

Par conséquent le Coran dit juste Raziel.

lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Petite piste....

Il y en a un qui est en colère contre les chrétiens, qui veut leur mort même... Il s appelle Heylel ou plus communément Lucifer le Satan

Le mieux que vous ayez à faire c'est d'analyser à chaque fois qu'il y a le mot "chrétiens" dans le Coran et vous saurez.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Aquilas** a écrit:

Le mieux que vous ayez à faire c'est d'analyser à chaque fois qu'il y a le mot "chrétiens" dans le Coran et vous saurez.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il ne s'agit pas de chrétiens, mais de nazaréens.

Raziel a écrit:

Aquilas** a écrit:

Le mieux que vous ayez à faire c'est d'analyser à chaque fois qu'il y a le mot "chrétiens" dans le Coran et vous saurez.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il ne s'agit pas de chrétiens, mais de nazaréens.

Le verset 171 "ne dites pas trois" fait allusion à la trinité n'est ce pas ? Et les Nazaréens ou Juifs Messianiques ne sont pas trinitaires, donc il s'agit des chrétiens issus du paganisme et non pas des Juifs convertis au christianisme comme le furent les Nazaréens.

Aquilas** a écrit:

Raziel a écrit:

Il ne s'agit pas de chrétiens, mais de nazaréens.

Le verset 171 "ne dites pas trois" fait allusion à la trinité n'est ce pas ? Et les Nazaréens ou Juifs Messianiques ne sont pas trinitaires, donc il s'agit des chrétiens issus du paganisme et non pas des Juifs convertis au christianisme comme le furent les Nazaréens.

Le TROIS n'est pas la trinité.

Ce trois est le nombre issu du verset suivant

Sourate 5:116 a écrit:

Lorsque Dieu dit: "Ô Jésus, fils de Marie! Est-ce toi qui as dit aux humains: Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux dieux hors de Dieu?"
[Jésus] dit: "Sois exalté! Il ne m'appartient pas de dire ce que je n'ai pas le droit [de dire]!
Si je l'avais dit, tu l'aurais su. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en toi. C'est toi le connaisseur des secrets.

Trois = Dieu, Jésus, Marie.

Ce ne sont donc pas des chrétiens, mais des nazaréens, qui effectivement priaient la Vierge.

Donc pour toi Raziel, Allah était très en colère contre les Nazaréens qui sont donc des Juifs Messianiques disparus.

Le Coran représenterait donc pour toi l'épopée de rencontres fulgurantes entre 3 communautés dont une n'existe plus, les Nazaréens, une subsiste, les Juifs, et une se crée les Musulmans.

Aquilas** a écrit:

Donc pour toi Raziel, Allah était très en colère contre les Nazaréens qui sont donc des Juifs Messianiques disparus.

Le Coran représenterait donc pour toi l'épopée de rencontres fulgurantes entre 3 communautés dont une n'existe plus, les Nazaréens, une subsiste, les Juifs, et une se crée les Musulmans.

Gagné !!

Il fait donc, par nécessité de vocabulaire et pour dissiper toute ambiguité, nommer ces personnes
et dire quelle est leur théologie.



Vers 600, les acteurs de la région palestine sont les suivants

1) les messiens = chrétiens classiques = byzantins. Les latins jouent une rôle mineur.

2) Les juifs rabbanites = les juifs classiques post Jésus = Juifs talmudistes

3) Les juifs nazaréens = juifs ayant cru à Jésus comme Messie, mais ne croyant pas à sa crucifixion ni la résurrection, ne l'ayant pas ue de leurs yeux.
   
4) Les arabes nazaréens, convertis récents à la foi les nazaréens (3), ayant fait alliance avec eux pour la conquête de Jérusalem
           ( "Entrez dans la Salem", nous dit le coran: : 2:208). Arabes remotivés spirituellement par la découverte qu'ils sont les fils d'Hagar.
            Ils s'appellent donc eux-même des muhagirun (= hagarènes)


Les 2), 3) et 4) s'allient aux perses, ennemis héréditaires des byzantins, et conquièrent Jérusalem en 614.
Les perses, ne pouvant durablement coordonner les 2) et les 3) au niveau de leurs aspirations sur le mont du temple,
choisissent de confier ce dernier aux 2) et d'expulser les 3) et 4). Les hagarènes 4) se voient donc émigrés de force, comme
cela leur était arrivé du temps d'Hagar et Ismaël. Ils en tirent une certitude encore plus grande de leur identité,
et partent au désert (Sinaï ? pétra ?, médine ?) pour préparer leur revanche avec Mohammed.

En 637, ils réussissent à nouveau à reprendre Jérusalem, qui était repassée entretemps aux mains byzantines.

Et là, ils sont maîtres à bord : ils reconstruisent le temple en bois, et attendent le Messie... qui contrairement à la prophétie
et la foi nazaréene, ne vient pas.... Dispute entre 3) et 4).

Le texte coranique est modifié alors pour manifester désormais l'opposition entre arabes hagarènes et juifs nazaréens.
D'où les contradictions coraniques sur les nazaréens.

La suite, c'est l'effacement progressif de cette histoire de conquête de Jérusalem, l'invention de la Mecque
en remplacement du val de Bacca, le travestissement sémantique du mot "nazaréen" pour faire croire à leur christianité
et redonner une meilleure cohérence au coran.

L'islam est donc une création autoritaire des califes pour effacer l'hagaréisme, et imposer la soumission à tous les croyants
à cette religion despotique.

Je ne suis pas d'accord, car tu passes outre la diaspora juive.

Des Juifs en Palestine, il y en a guère, tous ont subi la déportation.

Par contre l'empire Byzantin lui est en plein essor et avec lui la politique religion chrétienne.


Quant aux nazaréens proprement dit, ou pour les appeler "les Juifs convertis au christianisme" il n'y en a pratiquement pas à cette époque là, puisque le Christianisme a été pris d'assaut par Rome et Rome étant l'ennemi numéro 1 des Juifs, il n'était pas question de partager le christianisme, et on peut dire que le Judaïsme s'est renforcé au contraire, à cause de l'incompatiblité entre paiens et Juifs.


Tu dis que les Juifs nazaréens sont des Juifs convertis qui ne croient pas en la crucifixion ni en la Résurrection de Jésus, je ne te comprends pas et tu étends ensuite le titre de nazaréens aux arabes qui auraient fait alliance avec des Juifs convertis, ça, l'histoire ne nous le dit pas non plus, surtout que Rome est partout présente, donc je vois mal comment des Arabes pourraient déjà être des chrétiens, de surcroit de connivence avec des Juifs.


Il y a surtout l'empire Romain qui règne en maitre car justement, Constantinople dresse un pont entre l'occident et l'orient, et se rapproche plus de l'Orient du fait que les barbares Wisigoths issus des pays nordiques gagnent du terrain sur Rome ce qui vaudra à terme la chute de l'Empire Romain faute à ces Goths, donc les combats résident surtout entre les Romains et les Perses qui, tour à tour, gagnent et perdent du terrain.

Donc au point de vue de la religion, on peut dire qu'il n'y a pratiquement pas de Judaïsme, les Juifs sont partis, que le Christianisme règne en maitre puisque Rome est présente partout et est puissante, et que les Arabes quant à eux ne sont surement pas nazaréens ou de connivence avec les Juifs puisque déjà les Juifs n'y sont plus et de plus, ils ne vont pas adopter la religion de leur pire ennemi, le Romain en puissance.


Donc lorsque dans le Coran nous lisons "chrétiens" surtout en l'an 600 environ, il s'agit surtout du Christianisme issu de Rome puisqu'à grande envergure, il gagne du terrain et impose en maitre sa "politique religion."