Si Dieu s'est révélé

27.10.2018

Si Dieu s'est révélé, pourquoi s'est-il révélé plusieurs fois et pourquoi s'est-il révélé de forme contradictoire?

S'il s'est révélé de forme contradictoire, pourquoi est-ce que Dieu punirait ceux qui suivent encore sa première révélation?

Les religions se comptent par centaines, sont-elles toutes vraies, toutes fausses ou bien est-ce que c'est sans importance aux yeux de Dieu?

Alfred# a écrit:

27.10.2018

Si Dieu s'est révélé, pourquoi s'est-il révélé plusieurs fois et pourquoi s'est-il révélé de forme contradictoire?

Il n'y a pas de contradictions dans les révélations. Dieu s'est révélé sans oublier la culture de chaque peuple.

Selon moi vu comme ça, ça a du sens.

Allez dire à un arabe, vivant sur des terres peu propice à l'élevage de certains animaux, de manger du porc ou à un européen de ne pas boire de vin aurait été un non sens absolu.




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Alfred# a écrit:

27.10.2018

Si Dieu s'est révélé, pourquoi s'est-il révélé plusieurs fois et pourquoi s'est-il révélé de forme contradictoire?

S'il s'est révélé de forme contradictoire, pourquoi est-ce que Dieu punirait ceux qui suivent encore sa première révélation?

Les religions se comptent par centaines, sont-elles toutes vraies, toutes fausses ou bien est-ce que c'est sans importance aux yeux de Dieu?

D'abord il faut se dire que si Dieu ne se révélait pas aux hommes, comment les hommes auraient su que Dieu existe. C'est le premier point.

La première fois, Dieu s'est révélé à Abraham et c'est pour désigner ce Patriarche qui sera le père des deux nations qui vont se distinguer des autres nations par leur particularité, soit les Juifs qui sont un peuple lié à la famille de Jésus d'abord, et soit les Arabes qui sont leurs frères de sang puisque par le même père, Abraham, ils vont être soumis à une religion différente que celle des paiens qui peuplent le reste du monde.

Donc les Juifs sont soumis à la loi Judaïque dont nous ne parlons pas en détail sinon ce serait trop long, et les Arabes qui sont soumis à la loi Islamique et tous ensemble n'entrent pas dans la disposition de croire en Jésus pour connaitre le Salut car cela est réservé aux paiens.

Donc le Christianisme s'adresse aux paiens qui eux doivent faire face à ce qui peut troubler le monde, c'est à dire la présence de Satan et d'ailleurs le pape François s'en plaint plus qu'auparavant aucun pape ne l'ai fait car il dit que son Eglise est sous son emprise à cause des scandales qui la bouscule.


Par conséquent et puisqu'on sait que Satan va choisir la religion pour s'installer car c'est là où il peut défier Dieu à souhait en voulant prendre la place du Christ, et puisqu'on le sait que la plus grande religion qui soit c'est le Catholicisme, on sait que les paiens ont à payer le lourd tribu de la présence de Satan qui sévit, et donc le Christianisme a d'avance secouru tous ceux qui pourraient être des victimes collatérales de Satan en les sauvant d'avance car Jésus a racheté tous les péchés des hommes du fait qu'ils sont victimes du Diable qui les entraine dans la déconfiture.


Donc il y a une raison à l'existence de toutes ces religions et l'explication se trouve dans la Bible où la présence de Satan est bien marquante.

Bien que je comprenne, où Aquillas veut en venir, cette conscience du diable ne concerne pas que l'église catholique.

Chaque religion paye son tribu, et l'islam paye par le terrorisme.

Je ne vois rien dans une religion plus qu'une autre, qui ne manifeste pas la présence du diable à l'intérieur de ses rangs.

D'ailleurs Jésus l'a dit : " les loups se dresseront toujours dans les églises ", le mot église dans la contextualité voulant dire communauté.

Aussi Jésus parle d'une seule chose qui peut contrecarrer les plans du malin : l'amour.

Or cet amour ne se manifeste pas dans les mouvements populaires ou populistes, au contraire même, c'est en raison d'intérêts d'états, donc de nation, que la sentence tombe sur ses épaules.

Aussi, il dit à la fois que l'intérêt du grand nombre doit prévaloir, et finalement il accepte de n'être que la seule victime d'un conflit qui aurait pu concerner un grand nombre tout en définissant aussi l'amour comme se rencontrant surtout en petite communauté ( le petit troupeau ).

Ce que je peux retenir est qu'effectivement, la plupart des oppositions prennent racines quand l'homme parle selon la communauté qui le désigne.

Ainsi, nous pouvons constater que le mal prend racine, quand l'on veut catégoriser l'individu dans ce qu'il le désigne dans son collectif. Les chrétiens ceci, les musulmans cela, les américains ceci, les arabes, etc...

Alors que par contre, quand l'intimité se partage dans ne serait ce qu'une relation d'amitié, que se soit entre un américain et un arabe ou un chrétien et un musulman, etc..., le mal perd de quoi exprimer son pouvoir.

Dans la même idée, Jésus dit qu'il est facile d'aimer ses proches car les païens le font également. C'est pour comprendre, le même état d'esprit qu'il cherche à transmettre en disant qu'il faut, contrairement à ce qui leur a été enseigné, prier pour ses ennemis.

Donc quand Jésus dit : " les païens le font également ", ce qu'il veut dire aux croyants, c'est que normalement, ils devraient agir autrement.

Ainsi, le mal prend racine quand le musulman aime les musulmans et quand le chrétiens aime les chrétiens, ou quand le français aime les français ou quand l'allemand aime les allemands ou encore quand le protestant aime les protestants, ou quand le chiite aime les chiites, etc...

Car le mal en lui même agit à travers l'homme, qui alors devient son outil. D'ailleurs quand Jésus chasse un démon, c'est de l'intérieur d'un homme.

Or si nous suivions les conseils de Jésus, et celui qui se dit chrétien aime le musulman indifféremment de la façon dont il aime le chrétien, et on peut aussi bien sûr changer le mot chrétien par musulman et se servir des autres exemple cités, le mal aurait bien moins de prises.

C'est d'ailleurs dans la définition du prochain de la parabole du bon samaritain.


Ainsi, que ce soit dans la religion, la culture et toutes sortes de convictions, il y aura toujours à gérer les différences, et chacun s'interroge sur les raisons de l'autre. Mais avec l'amour on peut gérer les choses différemment et contrer l'esprit de rivalité, un des premiers agents du diable qui se place dans le cœur des hommes.

L'amour peut se faire transversale, être indépendant de tout ce qui se représente, car l’apparence n'étant jamais la racine, c'est dans le cœur de l'homme que tout prend naissance. Les bons comme les mauvais sentiments.

Alfred# a écrit:

27.10.2018

Si Dieu s'est révélé, pourquoi s'est-il révélé plusieurs fois et pourquoi s'est-il révélé de forme contradictoire?

S'il s'est révélé de forme contradictoire, pourquoi est-ce que Dieu punirait ceux qui suivent encore sa première révélation?

Les religions se comptent par centaines, sont-elles toutes vraies, toutes fausses ou bien est-ce que c'est sans importance aux yeux de Dieu?

Dieu s'est révélé de façon continue , n'oublions pas que notre échelle de temps n'est pas la même

ses révélations ne sont en aucun cas contradictoires , quand on étudie sérieusement les écritures , on voit un seul message , valable pour tous les hommes

bien au contraire , Dieu a toujours supervisé ses révélations , il a parlé à des hommes , les prophètes, prophètes  qui ont transcrit ses paroles ,

mais c'est vrai que le diable a tout fait pour essayer de les dénaturer , en poussant certains hommes à des ajouts , des omissions ( volontairement ou involontairement ) , mais cela reste à la marge

ce sont les religions qui exploitent ces erreurs , par l'étude on arrive à y voir clair , le message de Dieu n'est pas compliqué , il demande l'amour et la confiance qui va de pair

Dieu veut le bonheur de ses créatures et les créatures doivent s'y employer elles mêmes en agissant comme le fameux "bon samaritain" , qui n'est pas raciste , pas égoïste , pas superstitieux , mais compatissant , généreux


on peut remarquer aussi que malgré l'opposition des religieux , il a favorisé la communication , afin que tous puissent accéder à ces révélations

grosso modo par le papyrus , puis l'imprimerie , la facilité d'avoir des livres peu couteux par les bibliothèques ou le troc , et maintenant internet

il suffit de taper "bible en ligne " , "coran en ligne" et tout est là gratuitement

Tonton

La conscience du Diable comme tu l’appelles ne concerne que l’église catholique justement, car là tu mélanges un peu tout en parlant du terrorisme islamique alors que cela n’a rien à voir avec le Diable au sens où Dieu l’entend.

Nous dirions que daech est diabolique, mais au sens biblique Dieu est catégorique, le Diable a pris possession d’un corps humain puisque ce corps humain a une particularité, il a un nombre sur son front.

Donc le Diable tel que Jésus nous le décrit est un homme qui a en lui un esprit démoniaque et le pire qui soit, il n’est pas une mouvance de gens diaboliques comme daech ni même personne d’autre, il est ciblé tu comprends ?

Puisque c’est ce Diable là que Jésus combat après avoir combattu les pharisiens, il faut se dire que victoire s’achève sur la défaite du Diable justement lorsque « lui et ses adeptes » sont jetés dans l’étang de feu, la mort est jeté aussi et le séjour des morts aussi.

C’est la Bible qui le dit et non moi.

Ce ne sont plus des considérations d’entente ou mésentente humaines dont il faut parler, il faut parler avec une autre dimension de l’incidence de l’impact du Diable qui a pris racine là où Dieu a mis son fief, car tu le sais en outre parce que le pape François le dit « combattons le Diable qui est en train de promouvoir l’accusation, car il est le grand accusateur.

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Comme nous pourrions le dire au sein de l’Islam aussi par les savants musulmans qui ont rendu impropre la Parole de Dieu et qui ont instruit d’une si mauvaise façon que le résultat ne s’est pas fait attendre pour preuve, par le terrorisme islamique qui est bien l’imprécation du Diable, mais le monde n’est pas poussé à croire au Coran, le monde est poussé pour croire en Jésus par qui seulement le Salut passe, il n’y a pas d’autre chemin, donc l’étendue de la malfaisance est néfaste parce qu’à cause d’elle il y a une recrudescence d’athées puisqu’ils se détournent de la foi chrétienne du fait qu’ils voient qu’elle est sans effet sur ses ministres même du fait qu’ils agissent pire que tout homme de bon aloi est en mesure d’exprimer comme dégout, et le mal du siècle c’est cela, le danger de la désertion de la chrétienté à cause du Diable qui s’est immiscé, donc le danger est réel, et le pape en a bien conscience lui.

Parce qu’un monde où plus personne n’a confiance dans la religion chrétienne n’a plus lieu d’exister car je te rappelle qu’ici nous somme sensés nous bonifier et si les hommes tournent le dos à l’église, comment vont-ils le faire ?

Donc la menace est tenace et nous pouvons dire aujourd’hui que soudainement le jour et la date dont parle Dieu quant à l’avènement de Jésus se profilent bien à nos horizons.

loli83 a écrit:

ses révélations ne sont en aucun cas contradictoires , quand on étudie sérieusement les écritures , on voit un seul message , valable pour tous les hommes

bien au contraire , Dieu a toujours supervisé ses révélations , il a parlé à des hommes , les prophètes, prophètes  qui ont transcrit ses paroles ,

mais c'est vrai que le diable a tout fait pour essayer de les dénaturer , en poussant certains hommes à des ajouts , des omissions ( volontairement ou involontairement ) , mais cela reste à la marge

ce sont les religions qui exploitent ces erreurs , par l'étude on arrive à y voir clair , le message de Dieu n'est pas compliqué , il demande l'amour et la confiance qui va de pair

Dieu veut le bonheur de ses créatures et les créatures doivent s'y employer elles mêmes en agissant comme le fameux "bon samaritain" , qui n'est pas raciste , pas égoïste , pas superstitieux , mais compatissant , généreux 

Ses révélations sont suffisamment contradictoires pour mené à des disputes et à des injures entre les religions, elles ont mené à des guerres de religions dans le passé et aujourd'hui encore, il y en a partout dans le monde.
Partout on martyrise au nom de la religion
Ce forum est exemplaire de cette rivalité dont parle Tonton.
La religion enseigne l'amour et c'est la haine qui règne sur certains sujets, certains sont tellement possédé qu'on comprend d'où viennent les attentats.
On peut se demander s'il ne vaut pas mieux être athée pour la paix mondiale et pour la paix sociale.

Alfred a écrit:

On peut se demander s'il ne vaut pas mieux être athée pour la paix mondiale et pour la paix sociale.

il suffit d'être Théiste non religieux comme moi !

pourquoi tomber dans l'extrême ?

et ne pas oublier le rôle du diable

Alfred# a écrit:

27.10.2018

Si Dieu s'est révélé, pourquoi s'est-il révélé plusieurs fois et pourquoi s'est-il révélé de forme contradictoire?

S'il s'est révélé de forme contradictoire, pourquoi est-ce que Dieu punirait ceux qui suivent encore sa première révélation?

Les religions se comptent par centaines, sont-elles toutes vraies, toutes fausses ou bien est-ce que c'est sans importance aux yeux de Dieu?

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Alfred# a écrit:

27.10.2018

Si Dieu s'est révélé, pourquoi s'est-il révélé plusieurs fois et pourquoi s'est-il révélé de forme contradictoire?

S'il s'est révélé de forme contradictoire, pourquoi est-ce que Dieu punirait ceux qui suivent encore sa première révélation?

Les religions se comptent par centaines, sont-elles toutes vraies, toutes fausses ou bien est-ce que c'est sans importance aux yeux de Dieu?

Bonjour,


Toute personne est en droit de se poser les questions sur les dégâts causés par les hommes au nom d’un Dieu qui est sensé être amour et paix. Pourquoi un seul Dieu et tant de religions ? Pourquoi tous ces hommes se prétendant sur la voie de Dieu, s’entretuent-ils au nom de ce même Dieu ? S’agit-il d’un Dieu insouciant qui divise ? Ou se repent-Il de Sa Création, et change t-Il constemment d’avis en envoyant des messagers différents ? Pourquoi n’a t-Il pas envoyé un livre impérissable une fois pour toute ? Pourquoi une religion de plus ?

Depuis Adam, Dieu n’a cessé de se révéler à travers Ses messagers, Il a enseigné à l’Homme la sagesse et la voie droite, pour son salut. Mais l’homme est rebelle et dévie génération après génération, il s’adonne à la facilité, à la vanité de ce monde et devient insouciant. Même parmi ceux qui pensent garder son message, la discorde intervient et ils se divisent puis s’entretuent, tout cela au nom du même Dieu. Seuls les hommes sont responsables de ces dévoiements.

“Les gens formaient (à l'origine) une seule communauté (croyante). Puis, (après leurs divergences,) Allah envoya des prophètes comme annonciateurs et avertisseurs; et Il fit descendre avec eux le Livre contenant la vérité, pour régler parmi les gens leurs divergences. Mais, ce sont ceux-là mêmes à qui il avait été apporté, qui se mirent à en disputer, après que les preuves leur furent venues, par esprit de rivalité! Puis Allah, de par Sa Grâce, guida ceux qui crurent vers cette Vérité sur laquelle les autres disputaient. Et Allah guide qui Il veut vers le chemin droit”. (Coran 2:213)

Mohammed n’a jamais prétendu apporter une religion nouvelle. Le Coran affirme qu’il n’est qu’un rappel dans la lignée des anciennes révélations.

“C’est ainsi que Nous te racontons les récits de ce qui s’est passé. C’est bien un rappel de Notre part que Nous t’avons apporté”. (Coran 20:99)

Il vient confirmer, compléter, parfois corriger les altérations des révélations antérieures ayant subi l’épreuve du temps. Selon le Coran, il n’y a qu’un seul Créateur, donc une seule religion. Il n’y a donc rien d’étonnant à ce qu’il renvoie le lecteur aux mêmes personnages et aux mêmes évènements. Un seul message destiné à toute l’humanité, affirmant l’unicité de Dieu, qui nous enseigne le bien, le mal et qui nous rappelle que nous devrons rendre compte de chacune de nos actions.

Chaque prophète/messager, à différentes périodes de notre histoire, a été envoyé pour réformer son peuple et restaurer la foi originelle. En substance, tous ne font qu'un en ce qui concerne l'appel à la foi en Dieu et au jour du jugement. Tous ont prêché des valeurs morales universelles, accomplissaient la prière, observaient le jeûne et constituaient un exemple d'excellente moralité, auquel chaque communauté était appelée. Les différences consistaient uniquement dans les détails des ordonnances.

Le coeur du message est resté inchangé, mais la forme et la profondeur ont varié en fonction des peuples, des époques et des circonstances.

Adoptons-nous la même pédagogie selon que l’on adresse à un enfant de 7 ans, à un ado de 16 ans, à un jeune homme de 25 ans, à un homme de 50 ans ? Il est fort probable que l’on adopte la forme de notre message en fonction du niveau de savoir, de conscience et d’expérience, de l’interlocuteur. Le coeur du message restera inchangé , mais la profondeur et la complexité seront adaptées à sa capacité. Il faut du temps pour grandir et mûrir dans le mot.

C’est ainsi que Dieu s’est adressé à l’humanité à différentes périodes, en fonction de sa maturité, de sa condition et de ses besoins. Une seule et même religion, révélée progressivement par des messagers successifs et Mohammed comme dernier messager venu parachever cette religion. A sa mort en 632, Dieu décrète que l’humanité est arrivée à maturité pour se prendre en main.


"Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue”…(Coran 5:48)

Tout comme une nouvelle loi révisée se substitue aux anciennes lois, l'Islam prévaut sur celles qui l’ont précédées.

“….A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez”. (Coran 5:48)

“Et si ton Seigneur avait voulu, Il aurait fait des gens une seule communauté. Or, ils ne cessent d'être en désaccord (entre eux,)”(Coran 11:118)


Ce dessein était prévu depuis le commencement. Le nombre de religions est la providence de Dieu. Tout ceci découle, en réalité, d’un droit naturel octroyé par Dieu, celui de du libre arbitre: c’est ce qui fait que nous sommes responsables de nos paroles et nos actes.  

C’est ce que je comprends des 2 versets sus-mentionnés.

Bien entendu, ça reste un point de vue inspiré du Coran. Chacun aura son avis propre.

Slive a écrit:

Il vient confirmer, compléter, parfois corriger les altérations des révélations antérieures ayant subi l’épreuve du temps. Selon le Coran, il n’y a qu’un seul Créateur, donc une seule religion. Il n’y a donc rien d’étonnant à ce qu’il renvoie le lecteur aux mêmes personnages et aux mêmes évènements. Un seul message destiné à toute l’humanité, affirmant l’unicité de Dieu, qui nous enseigne le bien, le mal et qui nous rappelle que nous devrons rendre compte de chacune de nos actions.

Chaque prophète/messager, à différentes périodes de notre histoire, a été envoyé pour réformer son peuple et restaurer la foi originelle. En substance, tous ne font qu'un en ce qui concerne l'appel à la foi en Dieu et au jour du jugement. Tous ont prêché des valeurs morales universelles, accomplissaient la prière, observaient le jeûne et constituaient un exemple d'excellente moralité, auquel chaque communauté était appelée. Les différences consistaient uniquement dans les détails des ordonnances.

Le coeur du message est resté inchangé, mais la forme et la profondeur ont varié en fonction des peuples, des époques et des circonstances.

(...)

C’est ainsi que Dieu s’est adressé à l’humanité à différentes périodes, en fonction de sa maturité, de sa condition et de ses besoins. Une seule et même religion, révélée progressivement par des messagers successifs et Mohammed comme dernier messager venu parachever cette religion. A sa mort en 632, Dieu décrète que l’humanité est arrivée à maturité pour se prendre en main.
(...)
Bien entendu, ça reste un point de vue inspiré du Coran. Chacun aura son avis propre.

Je ne suis pas d'accord avec toi mon cher Slive, car tu as en quelque sorte déclaré que les autres religions seraient semblables à la tienne si elles n'avaient pas été altérées, donc tu fais de ta religion le modèle et des autres religions des versions vieillies et défectueuses.
Pour moi toutes ces religions sont complètes et forment un ensemble cohérent et donc la question d'Alfred est pertinente. Pourquoi les chrétiens sont-ils dispensés d'interdits alimentaires?

Et si c'était uniquement une recommandation sanitaire qui était plus cruciale dans des pays très chaud que dans des pays tempérés? La viande de porc doit être bien cuite et est plus fragile à la conservation.

Et si c'était parce que les forêts des pays tempérés grouillent de sangliers, on pouvait les chasser et on pouvait les élever facilement, des sangliers qui sont rares dans les pays désertiques, alors que les moutons se contentent d'une herbe frugale.
Il faut tout de même concilier la religion avec la survie des fidèles! Ils doivent pouvoir se nourrir!,

Il faudrait reconnaître qu'à la morale inspirée par Dieu "tu ne tueras pas", etc se mêlent  des commandements farfelus et incohérents purement humains,  (le voile, le cochon, les crustacés) ou bien se mêlent des dogmes peu logiques dans nos trois monothéismes.

Mais il ne faut pas être autiste,  sur les 7 milliards d'humains que nous sommes il y a 4 milliards d'hommes qui vivent et croient différemment, il y a ceux par exemple pour qui ce sont les vaches qui sont sacrées et  pour eux point d'enterrement, la crémation du corps des défunts est un rite obligatoire.

Je suis persuadée que les lois universelles de Dieu étaient les mêmes et ne concernaient que la morale, tu ne tueras pas, tu ne voleras pas, tu ne jalouseras pas ton voisin, tu ne seras pas injuste. Ce genre de lois.

Quant à toutes les autres lois ce sont des inventions d'hommes, toutes.

cailloubleu* a écrit:

Slive a écrit:

Il vient confirmer, compléter, parfois corriger les altérations des révélations antérieures ayant subi l’épreuve du temps. Selon le Coran, il n’y a qu’un seul Créateur, donc une seule religion. Il n’y a donc rien d’étonnant à ce qu’il renvoie le lecteur aux mêmes personnages et aux mêmes évènements. Un seul message destiné à toute l’humanité, affirmant l’unicité de Dieu, qui nous enseigne le bien, le mal et qui nous rappelle que nous devrons rendre compte de chacune de nos actions.

Chaque prophète/messager, à différentes périodes de notre histoire, a été envoyé pour réformer son peuple et restaurer la foi originelle. En substance, tous ne font qu'un en ce qui concerne l'appel à la foi en Dieu et au jour du jugement. Tous ont prêché des valeurs morales universelles, accomplissaient la prière, observaient le jeûne et constituaient un exemple d'excellente moralité, auquel chaque communauté était appelée. Les différences consistaient uniquement dans les détails des ordonnances.

Le coeur du message est resté inchangé, mais la forme et la profondeur ont varié en fonction des peuples, des époques et des circonstances.

(...)

C’est ainsi que Dieu s’est adressé à l’humanité à différentes périodes, en fonction de sa maturité, de sa condition et de ses besoins. Une seule et même religion, révélée progressivement par des messagers successifs et Mohammed comme dernier messager venu parachever cette religion. A sa mort en 632, Dieu décrète que l’humanité est arrivée à maturité pour se prendre en main.
(...)
Bien entendu, ça reste un point de vue inspiré du Coran. Chacun aura son avis propre.

Je ne suis pas d'accord avec toi mon cher Slive, car tu as en quelque sorte déclaré que les autres religions seraient semblables à la tienne si elles n'avaient pas été altérées, donc tu fais de ta religion le modèle et des autres religions des versions vieillies et défectueuses.
Pour moi toutes ces religions sont complètes et forment un ensemble cohérent et donc la question d'Alfred est pertinente. Pourquoi les chrétiens sont-ils dispensés d'interdits alimentaires?

Et si c'était uniquement une recommandation sanitaire qui était plus cruciale dans des pays très chaud que dans des pays tempérés? La viande de porc doit être bien cuite et est plus fragile à la conservation.

Et si c'était parce que les forêts des pays tempérés grouillent de sangliers, on pouvait les chasser et on pouvait les élever facilement, des sangliers qui sont rares dans les pays désertiques, alors que les moutons se contentent d'une herbe frugale.
Il faut tout de même concilier la religion avec la survie des fidèles! Ils doivent pouvoir se nourrir!,

Il faudrait reconnaître qu'à la morale inspirée par Dieu "tu ne tueras pas", etc se mêlent  des commandements farfelus et incohérents purement humains,  (le voile, le cochon, les crustacés) ou bien se mêlent des dogmes peu logiques dans nos trois monothéismes.

Mais il ne faut pas être autiste,  sur les 7 milliards d'humains que nous sommes il y a 4 milliards d'hommes qui vivent et croient différemment, il y a  ceux  par exemple pour qui ce sont les vaches qui sont sacrées et  pour eux point d'enterrement, la crémation du corps des défunts est un rite obligatoire.

Je suis persuadée que les lois universelles de Dieu étaient les mêmes et ne concernaient que la morale, tu ne tueras pas, tu ne voleras pas, tu ne jalouseras pas ton voisin, tu ne seras pas injuste. Ce genre de lois.

Quant à toutes les autres lois ce sont des inventions d'hommes, toutes.

 et  




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Alfred# a écrit:

27.10.2018

Si Dieu s'est révélé, pourquoi s'est-il révélé plusieurs fois et pourquoi s'est-il révélé de forme contradictoire?

S'il s'est révélé de forme contradictoire, pourquoi est-ce que Dieu punirait ceux qui suivent encore sa première révélation?

Les religions se comptent par centaines, sont-elles toutes vraies, toutes fausses ou bien est-ce que c'est sans importance aux yeux de Dieu?

La Science de Dieu est comme la Science de la matière.

Elle progresse à chaque génération.

Il n'est pas étonnant que Dieu ait parlé différemment à Abrahm et à nous.


Alfred, il faut avoir un peu plus d'ouverture d'esprit dans le sens du temps !!

Poisson vivant a écrit:

Alfred# a écrit:

27.10.2018

Si Dieu s'est révélé, pourquoi s'est-il révélé plusieurs fois et pourquoi s'est-il révélé de forme contradictoire?

Il n'y a pas de contradictions dans les révélations. Dieu s'est révélé sans oublier la culture de chaque peuple.

Selon moi vu comme ça, ça a du sens.

Allez dire à un arabe, vivant sur des terres peu propice à l'élevage de certains animaux, de manger du porc ou à un européen de ne pas boire de vin aurait été un non sens absolu.

.

Dieu ne pouvait ignorer que certains de ces "chaque peuple" aller conquérir avec le temps d'autres peuples et leur imposent/suggérer leur religion et quelque part leur culture.

Ex : les chrétiens se sont répandus et ont converti les américains du sud et les papous à leur religion. C'est une chance  pour les papous que les chrétiens conquérants/évangélisateurs n'aient pas été musulmans pour leur imposer/suggérer leurs interdits alimentaires. Ils leur auraient alors imposés/suggérés de cesser de manger ces cochons sauvages qui pullulent dans leurs forêts et d'arrêter de les utiliser pour presque tout dans leurs cérémonies.
Mais je suis persuadé que si lesdits chrétiens avaient été musulmans et si les papous mangeaient halal aujourd'hui vous auriez encore trouvé à coup sûr que là encore "ça a du sens"...

petitx a écrit:

certains de ces "chaque peuple" aller conquérir avec le temps d'autres peuples et leur imposent/suggérer leur religion et quelque part leur culture

mais ça c'est la faute des hommes , Dieu nous laissent libres (pendant un temps ) et si nous ne repentons pas , ensuite il est obligé d'agir

tu mets toujours tout sur la faute de Dieu , comme si les hommes n'avaient pas de choix

Et toi Loli, tu mets toujours tout sur le dos des hommes, comme si Dieu n'existait pas.

petit-x a écrit:

Et toi Loli, tu mets toujours tout sur le dos des hommes, comme si Dieu n'existait pas.

tu as de l'humour Petitx

en fait Dieu dirige tout en "sous main" , et il attend le moment propice pour déclencher son opération d'envergure

on verra ce qu'on verra

loli83 a écrit:

on verra ce qu'on verra

Des promesses... des promesses.

Loli

Petitx a écrit:

Des promesses... des promesses.

  Loli

tant que ce ne sont pas des promesses d'hommes politiques !

(je m'absente jusqu'à mercredi soir , si tu es partant nous reprendrons nos échanges ...électoraux philosophiques, à ce moment là )

bon mardi et mercredi à tous

loli83 a écrit:

petit-x a écrit:

Et toi Loli, tu mets toujours tout sur le dos des hommes, comme si Dieu n'existait pas.

tu as de l'humour Petitx

en fait Dieu dirige tout en "sous main" , et il attend le moment propice pour déclencher son opération d'envergure

on verra ce qu'on verra

Tu attends que l'Islam éclate au grand jour ?

Tu me donnes tout à fait l'impression d'être musulmane loli83

petit-x a écrit:

Dieu ne pouvait ignorer que certains de ces "chaque peuple" aller conquérir avec le temps d'autres peuples et leur imposent/suggérer leur religion et quelque part leur culture.

Ex : les chrétiens se sont répandus et ont converti les américains du sud et les papous à leur religion. C'est une chance  pour les papous que les chrétiens conquérants/évangélisateurs n'aient pas été musulmans pour leur imposer/suggérer leurs interdits alimentaires. Ils leur auraient alors imposés/suggérés de cesser de manger ces cochons sauvages qui pullulent dans leurs forêts et d'arrêter de les utiliser pour presque tout dans leurs cérémonies.
Mais je suis persuadé que si lesdits chrétiens avaient été musulmans et si les papous mangeaient halal aujourd'hui vous auriez encore trouvé à coup sûr que là encore "ça a du sens"...

Dieu sait tout absolument tout, donc il ne pouvait ignorer qu'en lançant des révélations différentes, les hommes les prendraient tellement au sérieux qu'ils s'entretueraient pour des rites différents.
Il ne pouvait non plus ignorer que les hommes de sa création était stupides et qu'ils se tromperaient tous sur les dogmes en confondant l'essentiel, ne pas nuire à leurs semblables, avec l'accessoire de leur orthopraxie.

En fait ces disputes ne viennent pas de Dieu mais de la stupidité désepérante de l'humanité.

je remonte le sujet car il est très important et important aussi pour Alfred qui est en recherche

quand je relis je vois que plusieurs réponses vont dans le bon sens

et notamment le rappel de l'histoire présentée par Jésus , l'histoire du bon samaritain qui a porté secours à un blessé sans chercher à savoir de quelle race , de quelle nationalité , de quelle religion il était ,

contrairement aux religieux qui sont passés avant lui et qui l'ont ignoré volontairement arguant d'une "soi disant loi divine " , la loi en effet leur demandait de ne pas fréquenter d'autres peuples parce qu'ils avaient de mauvaises pratiques ( adoration d'idoles , sacrifices d'enfants vivants à ces idoles , entre autres ) , mais par contre la même loi incitait à l'hospitalité et au traitement égalitaire des étrangers qui se retrouvaient en Israël et bien sûr implicitement en souffrance sur un chemin

Jésus a bien résumé la loi donnée à Moïse : "aimer Dieu et son prochain "

loli83 a écrit:

je remonte le sujet car il est très important et important aussi pour Alfred qui est en recherche

quand je relis je vois que plusieurs réponses vont dans le bon sens

et notamment le rappel de l'histoire  présentée par Jésus , l'histoire du bon samaritain qui a porté secours à un blessé sans chercher à savoir de quelle race , de quelle nationalité , de quelle religion il était ,

contrairement aux religieux qui sont passés avant lui et qui l'ont ignoré volontairement arguant d'une "soi disant loi divine " , la loi en effet leur demandait de ne pas fréquenter d'autres peuples parce qu'ils avaient de mauvaises pratiques ( adoration d'idoles , sacrifices d'enfants vivants à ces idoles , entre autres ) , mais par contre la même loi incitait à l'hospitalité et au traitement égalitaire des étrangers qui se retrouvaient en Israël et bien sûr implicitement en souffrance sur un chemin

Jésus a bien résumé la loi donnée à Moïse : "aimer Dieu et son prochain "

Le bon samaritain est l'une de mes paraboles préférées, avec le fils prodigue. Je crois que c'est Olivier dans un post qui disait que la seule façon de se faire l'avocat de sa religion c'est de montrer l'exemple.

La parabole dont tu parles, Loli a été faite pour un forum religieux comme nous, ce qui compte c'est l'acceptance de l'autre, l'amour de l'autre, le dévouement pour l'autre même s'il est si différent de nous.

Pour répondre à Alfred, je ne trouve pas que les religions soient aussi différentes qu'elles paraissent. Sur l'essentiel elles prêchent, la piété, la justice, la bonté, la modestie, la mesure, l'hospitalité. Tout ce qui est semblable est divin dans les religions.

Mais il ne faut pas oublier que les religions avant d'être exprimées et sacralisées sont passées par les mains des scribes juifs, chrétiens et musulmans, tout ce qui diffère à mon avis est humain.

Sans les mauvaises intentions que leur prête BC, certains dogmes ne sont peut-être que des paraboles, ou bien des phrases imagées au départ dont le sens s'est perdu et qui ont pris un sens solennel qui n'y était pas au départ.

nous sommes vraiment en phase Cailloubleu  !

la parabole du fils prodigue est merveilleuse d'amour aussi ( lire tout le chapitre 15 de l'évangile de Luc )

Alfred# a écrit:

loli83 a écrit:

ses révélations ne sont en aucun cas contradictoires , quand on étudie sérieusement les écritures , on voit un seul message , valable pour tous les hommes

bien au contraire , Dieu a toujours supervisé ses révélations , il a parlé à des hommes , les prophètes, prophètes  qui ont transcrit ses paroles ,

mais c'est vrai que le diable a tout fait pour essayer de les dénaturer , en poussant certains hommes à des ajouts , des omissions ( volontairement ou involontairement ) , mais cela reste à la marge

ce sont les religions qui exploitent ces erreurs , par l'étude on arrive à y voir clair , le message de Dieu n'est pas compliqué , il demande l'amour et la confiance qui va de pair

Dieu veut le bonheur de ses créatures et les créatures doivent s'y employer elles mêmes en agissant comme le fameux "bon samaritain" , qui n'est pas raciste , pas égoïste , pas superstitieux , mais compatissant , généreux 

Ses révélations sont suffisamment contradictoires pour mené à des disputes et à des injures entre les religions, elles ont mené à des guerres de religions dans le passé et aujourd'hui encore, il y en a partout dans le monde.
Partout on martyrise au nom de la religion
Ce forum est exemplaire de cette rivalité dont parle Tonton.
La religion enseigne l'amour et c'est la haine qui règne sur certains sujets, certains sont tellement possédé qu'on comprend d'où viennent les attentats.
On peut se demander s'il ne vaut pas mieux être athée pour la paix mondiale et pour la paix sociale.

Et oui, tu as raison, pardon de ne pas rebondir plutôt, le problème est effectivement là et on peut tout à fait conclure, qu'il est mieux d'être athée pour la paix.

Mais voilà mon ami, je crains bien que ce n'est pas que les religions qui sont défaillantes, car même sans elles, un esprit de rivalité demeure, même si il s'agit d'autres choses ( OM ou PSG ).

Les religions, c'est les hommes, donc forcement, on va trouver les mêmes pulsions négatives et positives.

Puis tu sais, pourquoi vouloir interdire le vent, la pluie et l'hiver venant ? On peut pas empêcher ceci, les hommes auront toujours besoin de croire en quelque chose, nous avons été crées comme ceci.

Ce qu'il y a, c'est qu'il y aura toujours des dictas sociétaux, que ce soit à travers une religion ou autre chose, il y aura toujours des gens pour te dire ce que tu dois penser.

il fût un temps où il était bien vu d'avoir un ami curé et surtout pas d'avoir d'amitié pour un homo. Aujourd'hui c'est l'inverse, enfin je caricature. Pourquoi pas les 2 ?

Donc ce qui est délicat, en fait, note que je parle comme si je parle avec quelqu'un qui n'a pas forcement mes convictions, c'est que les religions ont dans leur fonction, aussi le rôle de garder les consciences.

C'est parfois étouffant, mais sans elles, ça ne se fait plus vraiment.

la position religieuse est donc bien délicate, car enfermer quelqu'un dans un état conscience trop définit, peut aussi empêcher qu'il ne prenne son essor dans la sincérité de ce qu'il est vraiment. On peut faire semblant pour faire plaisir à monsieur le curé, mais sans avoir l'idée de s'interroger sur soi même.

C'est pas facile, mais effectivement dans cette idée de conscience, il est question de valeurs communes, ces choses comme la patience, la sincérité, le partage, l'humilité etc...

Donc à partir du moment, où l'on met ces choses de côté pour faire du prosélytisme, forcement, quelque chose ne tourne plus correctement, c'est selon moi en quelque sorte, le blasphème contre l'Esprit.

Alfred# a écrit:

27.10.2018

Si Dieu s'est révélé, pourquoi s'est-il révélé plusieurs fois et pourquoi s'est-il révélé de forme contradictoire?

S'il s'est révélé de forme contradictoire, pourquoi est-ce que Dieu punirait ceux qui suivent encore sa première révélation?

Les religions se comptent par centaines, sont-elles toutes vraies, toutes fausses ou bien est-ce que c'est sans importance aux yeux de Dieu?

Bonjour,

1. C'est à lui qu'il faut demander, je me pose la même question que toi

2. Ça dépend qui te répond, moi par exemple j'aurai tendance à te dire non, à mon avis Dieu s'en moque de notre religion ou croyance, et qu'il regarde nos "coeurs", y a d'ailleurs un verset du Coran qui dit que Dieu ne regarde pas nos corps, mais les coeurs.
Un musulman te dira sans doute que seul l'islam est agréé par Dieu, là aussi le Coran le dit clairement, alors qu'un catholique te dira que point de salut hors de l'église et sans baptême.

3. Je ne connais pas du tout toutes les religions "exotiques" et qui personnellement ne m'intéressent pas trop, j'ai du mal avec le concept de Bouda ou des dieux hindous par exemple, donc je te parle pour les 3 grandes religions monothéistes qui sont plus communes pour nous tous ici présent.
Je crois qu'il y a du vrai et du faux dans toutes les religions, si une religion n'aurait aucune "faille" et serait véridique, il n'y aurait qu'un seul courant et plus de mutiples.
Quelle importance pour Dieu ? Hélas personne n'est Dieu ici et ne peut savoir.
Pour moi, pas grande importance, je crois que Dieu préférait te voir aller sauver la vie de qqun que de laisser qqun se noyer car tu as peur d'être en retard à l'église ou à la mosquée.

phoutoufoot a écrit:

je crois que Dieu préférait te voir aller sauver la vie de qqun que de laisser qqun se noyer car tu as peur d'être en retard à l'église ou à la mosquée.

bien dit !  ça rejoint la parabole du bon samaritain ( voir Luc chapitre 10 )

et cela rejoint même l'idée d'abréger les souffrances de quelqu'un en train de mourir

cailloubleu* a écrit:

loli83 a écrit:

je remonte le sujet car il est très important et important aussi pour Alfred qui est en recherche

quand je relis je vois que plusieurs réponses vont dans le bon sens

et notamment le rappel de l'histoire  présentée par Jésus , l'histoire du bon samaritain qui a porté secours à un blessé sans chercher à savoir de quelle race , de quelle nationalité , de quelle religion il était ,

contrairement aux religieux qui sont passés avant lui et qui l'ont ignoré volontairement arguant d'une "soi disant loi divine " , la loi en effet leur demandait de ne pas fréquenter d'autres peuples parce qu'ils avaient de mauvaises pratiques ( adoration d'idoles , sacrifices d'enfants vivants à ces idoles , entre autres ) , mais par contre la même loi incitait à l'hospitalité et au traitement égalitaire des étrangers qui se retrouvaient en Israël et bien sûr implicitement en souffrance sur un chemin

Jésus a bien résumé la loi donnée à Moïse : "aimer Dieu et son prochain "

Le bon samaritain est l'une de mes paraboles préférées, avec le fils prodigue. Je crois que c'est Olivier dans un post qui disait que la seule façon de se faire l'avocat de sa religion c'est de montrer l'exemple.

La parabole dont tu parles, Loli a été faite pour un forum religieux comme nous,  ce qui compte c'est l'acceptance de l'autre, l'amour de l'autre, le dévouement pour l'autre même s'il est si différent de nous.

Pour répondre à Alfred, je ne trouve pas que les religions soient aussi différentes qu'elles paraissent. Sur l'essentiel elles prêchent, la piété, la justice, la bonté, la modestie, la mesure, l'hospitalité. Tout ce qui est semblable est divin dans les religions.

Mais il ne faut pas oublier que les religions avant d'être exprimées et sacralisées sont passées par les mains des scribes juifs, chrétiens et musulmans, tout ce qui diffère à mon avis est humain.

Sans les mauvaises intentions que leur prête BC, certains dogmes ne sont peut-être que des paraboles, ou bien des phrases imagées au départ dont le sens s'est perdu et qui ont pris un sens solennel  qui n'y était pas au départ.

Oui, c'est un peu le problème des dogmes, ils peuvent finir par devenir référence, et perdre le sens de ce qu'ils représentent. Mais ça ne veut pas dire qu'ils n'ont jamais eu de sens, juste qu'ils se sont perdus effectivement parce qu'ils ont fini par représenter l'identité d'un individu, identité dans laquelle on se reconnaît ou pas, puis ensuite viennent de là la façon de les regarder sans en connaître le sens.

On peut par exemple adhérer à la trinité pour faire comme tout le monde, mais sans en connaître le sens. Ou faire l'inverse, la rejeter pour surtout ne pas être comme celui qui la reconnait.

Ainsi, certains peuvent se dire " non trinitaire ", juste pour dire " pas catholique ", alors que pourtant, la majorité des protestants comprennent aussi la trinité. pas tous bien sûr, puisque l'inscription peut se faire aussi juste par " tradition ".

Un dogme ce n'est jamais qu'une forme, et discuter des formes limite les conversations, il est mieux de parler du fond. Ensuite chacun ses opinions.

Alors ensuite, la parabole du bon samaritain, va encore plus loin que ces considérations sur les implications dogmatiques. Certes la haine envers les samaritains été devenue dogmatique. Puisque les prêtres refusaient de sacrifier un animal ayant brouté en terre samaritaine, ils le considéraient comme impure.

Ca c'est la forme d'un dogme, mais le fond, c'est la haine envers les samaritains, oui, mais quand elle devient justement dogme, elle en perd son sens : Pourquoi les samaritains étaient ils haïs ?

les prêtres ne se sont pas levé un bon matin, en disant, tient à partir d'aujourd'hui, on va détester les samaritains.

il y a donc un fond à l’intérieur du dogme refusant le sacrifice d'un animal ayant brouté en terre samaritaine : la haine. Mais il y a aussi un fond à cette haine en elle même.

En fait, nous pouvons comprendre que les hébreux, vu les critiques reçues, que l'on peut lire dans l'AT, n'étaient pas aussi intransigeant avec l'idée d'un monothéisme. C'est souvent reproché par les prophètes qui les avertissent qu'ils auront des soucis avec Dieu, si ils poursuivent dans le syncrétisme.

Ne les écoutant pas, finalement le peuple, comme prévu, sera déporté vers Babylone. Ce n'est qu'à partir de ce traumatisme, et l'initiative d'un roi, qui retourne à la lecture des prophètes ( non le livre n'était pas égaré, il n'était plus consulté ) que le peuple va comprendre que c'est son syncrétisme qui l'a conduit dans cette situation.

Archéologiquement, grâce au datation carbone, on peut effectivement constater que les hébreux de retour en terre promise avaient laisser de côté leurs idoles d'autrefois ( puisque celles retrouvées date d'avant la déportation ).

Mais, dans sa politique, Babylone s'était implanté en Samarie. Les samaritains ont donc plus connu la colonisation que la déportation. Ainsi, par la présence babylonienne, le syncrétisme était si implanté en Samarie, qu'il y eu des affrontements militaires avec les autres tribus revenus d'exil.

Donc, il faut comprendre, ces prêtres avaient de la haine envers ces samaritains encore encrés dans le syncrétisme. C'est ça le fond de la haine.

MAIS ! je sais je suis toujours long, pourtant Jésus prend en exemple un samaritain.

Qu'est ce qu'il veut bien dire à travers cet exemple, la charité en toute circonstance, oui, pour évaluer le prochain, c'est évidant. Il n'y a pas que ça en fait.

Car Jésus lui va toujours au fond des choses. Et c'est je pense dans ce message, une chose importante à comprendre.

Ces prêtres en réalité, voyaient à travers les samaritains, des erreurs qu'ils ont commis eux même ( à l'origine de la déportation ), Ce qu'ils détestaient à travers les samaritains, c'est une partie d'eux même.

La haine, dans le fond c'est ça :

Avoir de la haine pour quelqu'un, est produite parce que l'on a pour soi même. Quand on déteste quelqu’un, on déteste une partie de soi même que l'on rejette.

Le chrétien qui déteste l'islam, déteste ce que pour lui, le christianisme peut être, et il le rejette et le musulman qui déteste le christianisme, déteste ce que pour lui, l'islam peut être, et il le rejette.

Or Jésus invite à l'amour pour soi et pour son prochain, pour les 2. Car avoir de l'amour pour soi, en toute humilité, conduit à l'amour pour les autres, selon la formule d'un amour offert, sans intention, gratuitement.

Alors qu'avoir de la haine pour l'autre, c'est avoir de la haine pour soi même. Et là plus rien n'est gratuit, puisqu'il s'agit alors de justifier sa haine en la couvrant de nos justifications.

Seul l'amour couvre le péché.

Alfred# a écrit:

27.10.2018

Si Dieu s'est révélé, pourquoi s'est-il révélé plusieurs fois et pourquoi s'est-il révélé de forme contradictoire?

S'il s'est révélé de forme contradictoire, pourquoi est-ce que Dieu punirait ceux qui suivent encore sa première révélation?

Les religions se comptent par centaines, sont-elles toutes vraies, toutes fausses ou bien est-ce que c'est sans importance aux yeux de Dieu?

1- Dieu se révèle à chacun par le biais de chaque personne . Même au sein d’une orthodoxie la relation de chaque croyant avec Dieu est unique . Donc même avec une même révélation, un même texte et une même communauté nous voyons la diversité de chacun s’exprimer par ce qu’elle doit s’exprimer . Donc des révélations diverses pour des hommes divers n’est pas si dénué de sens .

2-la punition ou châtiment de Dieu est présente dans plusieurs mythologies , révélations ou croyances . Dans des religions d’orient on parle de réincarnation en fonction de nos agissements dans la vie précédente . Étant donné que cette donnée est présente même au sein de religion athée comme le bouddhisme tendrait à induire que ce sentiment est profondément ancré chez l’homme . Sans doute un besoin de justice .
Je ne vois pas pourquoi donc un Dieu ne pourrait répondre à ce sentiment ou à de besoin de croire . Je ne peux m’empecher De penser que le pompier qui se jette dans les flammes pour sauver une enfant n’est qu’un idiot .
Ce qui est aussi humain c’est son nombrilisme . Or si nombrilisme il y a , alors des anus il y aura . En gros tout plus on s’eloigne Du nombril et plus on s’eloigne De la lumière . C’est Fâcheux mais il reste difficile à l’homme de se dire qu’il a peut être tout faux .
Mais si on regarde de plus près on se rend compte que ce qui semble évident ne l’est pas vraiment. On a cru pendant longtemps que la terre était plate et malgré que nos sens nous disent que cette terre est plate nous savons tous que ce n’est pas le cas .
La rétribution est une conséquence de la justice , or la justice de Dieu nous est inconnu et si dans nos révélations c’est Dieu lui même qui juge c’est bien parce que ce jugement est très difficile et il nous est impossible de savoir comment de prononceront ces sentences .
Je veux dire que Dieu est le très haut , il faut appel à des anges pour tout et pourtant c’est Dieu sui devra juger , on n’utilise Pas une tronçonneuse pour couper du beurre ou un missile pour dératiser .

3-chaque conviction est vraie pour tous ceux qui ont des convictions . S’il y a bien un trésor intouchable dans le monde , ce sont nos convictions .
Vouloir juger de ce qui est vrai et ce qui ne l’est pas c’est croire fonder les cœurs or personne ne le peut et c’est bien pour cela que c’est Dieu sui devra juger .
Pour ce qui est du coran , la notion de kafir qui faussement traduite par mécréant est justement le fait de voiler ou de cacher ses convictions en agissant autrement . Nous savons tous que profiter de la pauvreté des gens et de se servir de cela pour s’enrichir est mauvais ! Eh pourtant des grands patrons argumenteront afin de prouver que ce qu’ils font est bon pour tout le monde . Voici un exemple de voilage ou de kafara , surtout si on exploite des enfants .
Pour ce qui est du christianisme , la aussi un salut est possible à l’ignorant et une séance de rattrapage aura peut être lieu , en tout le cas je laisse le chretien répondre .

Raidicar a écrit:

1- Dieu se révèle à chacun par le biais de chaque personne . Même au sein d’une orthodoxie la relation de chaque croyant avec Dieu est unique . Donc même avec une même révélation, un même texte et une même communauté nous voyons la diversité de chacun s’exprimer par ce qu’elle doit s’exprimer . Donc des révélations diverses pour des hommes divers n’est pas si dénué de sens .

Absolument. C'est pourquoi la concurrence n'a pas de sens entre les religions et le prosélytisme non plus.

Je vais finir par m'endormir  à force de lire quelle religion est la meilleure et la seule véridique théoriquement d'après les textes, alors que le seul moyen de convertir quelqu'un c'est l'exemple. L'exemple de la fraternité du dévouement, de la bonté pour autrui.

Quant au prêchi-prêcha sur des textes prétendument faux c'est à bailler d'ennui.

Raidicar a écrit:

Alfred# a écrit:

27.10.2018

Si Dieu s'est révélé, pourquoi s'est-il révélé plusieurs fois et pourquoi s'est-il révélé de forme contradictoire?

S'il s'est révélé de forme contradictoire, pourquoi est-ce que Dieu punirait ceux qui suivent encore sa première révélation?

Les religions se comptent par centaines, sont-elles toutes vraies, toutes fausses ou bien est-ce que c'est sans importance aux yeux de Dieu?

1- Dieu se révèle à chacun par le biais de chaque personne . Même au sein d’une orthodoxie la relation de chaque croyant avec Dieu est unique . Donc même avec une même révélation, un même texte et une même communauté nous voyons la diversité de chacun s’exprimer par ce qu’elle doit s’exprimer . Donc des révélations diverses pour des hommes divers n’est pas si dénué de sens .

2-la punition ou châtiment de Dieu est présente dans plusieurs mythologies , révélations ou croyances . Dans des religions d’orient on parle de réincarnation en fonction de nos agissements dans la vie précédente . Étant donné que cette donnée est présente même au sein de religion athée comme le bouddhisme tendrait à induire que ce sentiment est profondément ancré chez l’homme . Sans doute un besoin de justice .
Je ne vois pas pourquoi donc un Dieu ne pourrait répondre à ce sentiment ou à de besoin de croire . Je ne peux m’empecher De penser que le pompier qui se jette dans les flammes pour sauver une enfant n’est qu’un idiot .
Ce qui est aussi humain c’est son nombrilisme . Or si nombrilisme il y a , alors des anus il y aura . En gros tout plus on s’eloigne Du nombril et plus on s’eloigne De la lumière . C’est Fâcheux mais il reste difficile à l’homme de se dire qu’il a peut être tout faux  .
Mais si on regarde de plus près on se rend compte que ce qui semble évident ne l’est pas vraiment. On a cru pendant longtemps que la terre était plate et malgré que nos sens nous disent que cette terre est plate nous savons tous que ce n’est pas le cas .
La rétribution est une conséquence de la justice , or la justice de Dieu nous est inconnu et si dans nos révélations c’est Dieu lui même qui juge c’est bien parce que ce jugement est très difficile et il nous est impossible de savoir comment de prononceront ces sentences .
Je veux dire que Dieu est le très haut , il faut appel à des anges pour tout et pourtant c’est Dieu sui devra juger , on n’utilise  Pas une tronçonneuse pour couper du beurre ou un missile pour dératiser .

3-chaque conviction est vraie pour tous ceux qui ont des convictions . S’il y a bien un trésor intouchable dans le monde , ce sont nos convictions .
Vouloir juger de ce qui est vrai et ce qui ne l’est pas c’est croire fonder les cœurs or personne ne le peut et c’est bien pour cela que c’est Dieu sui devra juger .
Pour ce qui est du coran , la notion de kafir qui faussement traduite par mécréant est justement le fait de voiler ou de cacher ses convictions en agissant autrement . Nous savons tous que profiter de la pauvreté des gens et de se servir de cela pour s’enrichir est mauvais ! Eh pourtant des grands patrons argumenteront afin de prouver que ce qu’ils font est bon pour tout le monde . Voici un exemple de voilage ou de kafara , surtout si on exploite des enfants .
Pour ce qui est du christianisme , la aussi un salut est possible à l’ignorant et une séance de rattrapage aura peut être lieu , en tout le cas je laisse le chretien répondre .

Voilà de sages et belles paroles.

un chrétien te répond.

C'est vrai que par la considération d'un jugement que seul Dieu saura prononcer puisque seul Lui ne peut être trompé par ce qui n'est qu’apparence, le pouvoir de jugement de l'homme ( il en a un également ) devient plus relatif.

Juger selon les apparences et juger selon la vérité du cœur sont dans les textes ce qui fait la différence entre l'homme et Dieu. L'homme pouvant se tromper par les apparences mais pas Dieu. Dieu pouvant sonder les cœurs, et pas l'homme.

Cette relativité dans le jugement, est la même quand il s'agit de parler du temps. Ainsi quand tu parles de séance de rattrapage ce qui pour nous se conçoit est que le jugement tout comme le temps du changement ( la repentance ) n'ont pas la même relativité selon que l'on parle des hommes ou que l'on parle de Dieu.

Pierre dit ainsi, que si par notre comportement, celui dont Caillou parle, nous témoignons de la présence de Dieu dans nos cœurs, et que ce témoignage peut être utile pour le païen ( dans le texte ), ce n'est utile qu'en raison du jour où Dieu décide de lui rendre visite.

Quel sera ce jour ? Dieu décidant, nous ne pouvons le savoir, tout comme ne pouvons pas savoir le jugement qu'il prononcera sur chacun.