la meilleure preuve de la Trinité

La meilleure preuve de la Trinité.......

c'est qu'il existe TROIS religions monothéistes qui vénèrent UN seul Dieu :invision:

rosarum a écrit:

La meilleure preuve de la Trinité.......

c'est qu'il existe TROIS religions monothéistes qui vénèrent UN seul Dieu :invision:

Mais vous comptez l'Islam comme religion révélée. Cela fausse tout vos calculs. C'est justement la grande preuve que la trinité est fausse. Un bel exemple qui démontre ce que serait la divinité si elle était trinitaire. Aucune compréhension entre ses personnes rien que des crimes. Cela démontre clairement par contre exemple que Dieu ne peut et ne saurait aucunement être trinitaire. Nous voyons le résultat dans l'exemple que vous presentez.....

Alors l'Islam dit clairement : (Saint Coran : ) Al-i'Imran 3.19. La vraie religion pour Dieu, c'est l'islam… Al-i'Imran 3.85. Quiconque recherche en dehors de l'Islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui, et dans l'autre monde, il sera du nombre des réprouvés.

Tout les musulmans sont donc une fois de plus conforté qu’il n’y a qu’une seule religion

LA REPONSE a écrit:

Un bel exemple qui démontre ce que serait la divinité si elle était trinitaire. Aucune compréhension entre ses personnes rien que des crimes. Cela démontre clairement par contre exemple que Dieu ne peut et ne saurait aucunement être trinitaire. Nous voyons le résultat dans l'exemple que vous presentez.....

argument traditionnel de nos amis musulmans mais qui est une insulte envers la divinité puisqu'ils l'imaginent incapable d'être plus sage que les humains.

Citation :

Alors l'Islam dit clairement : (Saint Coran : ) Al-i'Imran 3.19. La vraie religion pour Dieu, c'est l'islam… Al-i'Imran 3.85. Quiconque recherche en dehors de l'Islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui, et dans l'autre monde, il sera du nombre des réprouvés.

Tout les musulmans sont donc une fois de plus conforté qu’il n’y a qu’une seule religion

Il serait bon pour les musulmans de faire preuve d'un peu plus d'humilité et de s'inspirer de la sagesse du Mahatma Gandhi


«Chacun a raison de son propre point de vue, mais il n'est pas impossible que tout le monde ait tort.»[ Gandhi ] - Extrait des Lettres à l'Ashram

LA REPONSE a écrit:

rosarum a écrit:

La meilleure preuve de la Trinité.......

c'est qu'il existe TROIS religions monothéistes qui vénèrent UN seul Dieu :invision:

Mais vous comptez l'Islam comme religion révélée. Cela fausse tout vos calculs. C'est justement la grande preuve que la trinité est fausse. Un bel exemple qui démontre ce que serait la divinité si elle était trinitaire. Aucune compréhension entre ses personnes rien que des crimes. Cela démontre clairement par contre exemple que Dieu ne peut et ne saurait aucunement être trinitaire. Nous voyons le résultat dans l'exemple que vous presentez.....

Alors l'Islam dit clairement : (Saint Coran : ) Al-i'Imran 3.19. La vraie religion pour Dieu, c'est l'islam… Al-i'Imran 3.85. Quiconque recherche en dehors de l'Islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui, et dans l'autre monde, il sera du nombre des réprouvés.

Tout les musulmans sont donc une fois de plus conforté qu’il n’y a qu’une seule religion

Dois-je rappeler que ni Rosarum, ni Mehdi n'expriment une position chrétienne, et encore moins catholique.

Je remercie cependant Rosarum d'avoir ouvert le débat, ou rouvert le débat, sur la Trinité, même avec une plaisanterie des plus douteuses.

Cela me permet aussi de répéter que celui qui a écrit la sourate 5 du Coran n'avait manifestement rien compris au dogme chrétien de la Trinité.

Pour le 'rédacteur' du verset 116 de cette sourate 5 (dite de 'la table servie'), la Trinité, serait l'assemblage du Père, du Fils et de la Mère, ce qui est totalement stupide. Et peut-on penser que Dieu soit stupide? Évidemment non.

Donc le rédacteur de ce verset 116 était très mal informé sur le dogme chrétien de la Sainte Trinité (Père et Fils et Esprit), pourtant proclamé plusieurs siècles avant que Mohamed ne vienne au monde. Ce 'rédacteur' a du avoir de très mauvais éducateurs, un mélange de juifs et de païens - voire d'hérétiques nazaréens ou ariens plus ou moins repentis et plutôt peu instruits.

Bruno Lemaire a écrit:

Pour le 'rédacteur' du verset 116 de cette sourate 5 (dite de 'la table servie'), la Trinité, serait l'assemblage du Père, du Fils et de la Mère, ce qui est totalement stupide. Et peut-on penser que Dieu soit stupide? Évidemment non.

Donc le rédacteur de ce verset 116 était très mal informé sur le dogme chrétien de la Sainte Trinité (Père et Fils et Esprit), pourtant proclamé plusieurs siècles avant que Mohamed ne vienne au monde. Ce 'rédacteur' a du avoir de très mauvais éducateurs, un mélange de juifs et de païens - voire d'hérétiques nazaréens ou ariens plus ou moins repentis et plutôt peu instruits.

sur ce point précis, il existe une autre explication qui montre au contraire que l'auteur du Coran sait parfaitement de quoi il s'agit mais s'exprime en araméen,.

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rosarum a écrit:

Bruno Lemaire a écrit:

Pour le 'rédacteur' du verset 116 de cette sourate 5 (dite de 'la table servie'), la Trinité, serait l'assemblage du Père, du Fils et de la Mère, ce qui est totalement stupide. Et peut-on penser que Dieu soit stupide? Évidemment non.

Donc le rédacteur de ce verset 116 était très mal informé sur le dogme chrétien de la Sainte Trinité (Père et Fils et Esprit), pourtant proclamé plusieurs siècles avant que Mohamed ne vienne au monde. Ce 'rédacteur' a du avoir de très mauvais éducateurs, un mélange de juifs et de païens - voire d'hérétiques nazaréens ou ariens plus ou moins repentis et plutôt peu instruits.

sur ce point précis, il existe une autre explication qui montre au contraire que l'auteur du Coran sait parfaitement de quoi il s'agit mais s'exprime en araméen,.

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Humm

Même si le lien fourni est très très gentil - c'est le moins que l'on puisse dire - envers la méprise du rédacteur du verset 116 de la sourate 5, il me semble dire des choses très très fausses.
Dans la même sourate, il serait précisé que Jésus est fils de Marie, et que "sa mère" ne serait pas Marie, mais l'Esprit Saint. Je pensais ne jamais avoir affaire à plus retors qu'un érudit musulman, mais là, l'auteur du commentaire pointé par ce lien fait très très fort. Il aurait mérité d'être musulman d'honneur - si ce n'est déjà le cas. C'est encore mieux que le processus d'abrogation si librement et si constamment utilisé dans le Coran. Je suppose qu'il suffit de retourner au texte original du Coran - s'il est encore disponible dans une version non 'abrogée' - pour voir si la mère de Jésus est différent de ... la mère de Jésus.

Bruno Lemaire a écrit:

Humm

Même si le lien fourni est très très gentil - c'est le moins que l'on puisse dire - envers la méprise du rédacteur du verset 116 de la sourate 5, il me semble dire des choses très très fausses.
Dans la même sourate, il serait précisé que Jésus est fils de Marie, et que "sa mère" ne serait pas Marie, mais l'Esprit Saint. Je pensais ne jamais avoir affaire à plus retors qu'un érudit musulman, mais là, l'auteur du commentaire pointé par ce lien fait très très fort. Il aurait mérité d'être musulman d'honneur - si ce n'est déjà le cas. C'est encore mieux que le processus d'abrogation si librement et si constamment utilisé dans le Coran. Je suppose qu'il suffit de retourner au texte original du Coran - s'il est encore disponible dans une version non 'abrogée' - pour voir si la mère de Jésus est différent de ... la mère de Jésus.

peut t être as tu lu un peu vite.
je te ferai la même remarque qu'à ASHTAR qui lui aussi critique cette étude, pour d'autres raison bien évidemment.
L'auteur a présenté une thèse de doctorat sur le sujet, rien ne dit qu'elle soit juste mais c'est tout de même la garantie d'un travail que l'on ne peut pas balayer d'un simple revers de main.

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rosarum a écrit:

Bruno Lemaire a écrit:

Humm

Même si le lien fourni est très très gentil - c'est le moins que l'on puisse dire - envers la méprise du rédacteur du verset 116 de la sourate 5, il me semble dire des choses très très fausses.
Dans la même sourate, il serait précisé que Jésus est fils de Marie, et que "sa mère" ne serait pas Marie, mais l'Esprit Saint. Je pensais ne jamais avoir affaire à plus retors qu'un érudit musulman, mais là, l'auteur du commentaire pointé par ce lien fait très très fort. Il aurait mérité d'être musulman d'honneur - si ce n'est déjà le cas. C'est encore mieux que le processus d'abrogation si librement et si constamment utilisé dans le Coran. Je suppose qu'il suffit de retourner au texte original du Coran - s'il est encore disponible dans une version non 'abrogée' - pour voir si la mère de Jésus est différent de ... la mère de Jésus.

peut t être as tu lu un peu vite.
je te ferai la même remarque qu'à ASHTAR qui lui aussi critique cette étude, pour d'autres raison bien évidemment.
L'auteur a présenté une thèse de doctorat sur le sujet, rien ne dit qu'elle soit juste mais c'est tout de même la garantie d'un travail que l'on ne peut pas balayer d'un simple revers de main.

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J'ai sûrement lu très vite, est-ce 'trop' vite, je ne sais. J'ai 15 bouquins, et des tas de sites, qui m'attendent, alors je laisse parfois l'Esprit Saint faire le tri pour moi. Je ne travaille que 9 ou 10 heures par jour, 6 jours et demi par semaine, sur ces différentes questions. Je ne suis qu'un pauvre retraité ...

rosarum a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Un bel exemple qui démontre ce que serait la divinité si elle était trinitaire. Aucune compréhension entre ses personnes rien que des crimes. Cela démontre clairement par contre exemple que Dieu ne peut et ne saurait aucunement être trinitaire. Nous voyons le résultat dans l'exemple que vous presentez.....

argument traditionnel de nos amis musulmans mais qui est une insulte envers la divinité puisqu'ils l'imaginent incapable d'être plus sage que les humains.

Citation :

Alors l'Islam dit clairement : (Saint Coran : ) Al-i'Imran 3.19. La vraie religion pour Dieu, c'est l'islam… Al-i'Imran 3.85. Quiconque recherche en dehors de l'Islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui, et dans l'autre monde, il sera du nombre des réprouvés.

Tout les musulmans sont donc une fois de plus conforté qu’il n’y a qu’une seule religion

Il serait bon pour les musulmans de faire preuve d'un peu plus d'humilité et de s'inspirer de la sagesse du Mahatma Gandhi


«Chacun a raison de son propre point de vue, mais il n'est pas impossible que tout le monde ait tort.»[ Gandhi ] - Extrait des Lettres à l'Ashram

seulement, DIEU ne se trompe pas

Bruno Lemaire a écrit:

Donc le rédacteur de ce verset 116 était très mal informé sur le dogme chrétien de la Sainte Trinité (Père et Fils et Esprit), pourtant proclamé plusieurs siècles avant que Mohamed ne vienne au monde. Ce 'rédacteur' a du avoir de très mauvais éducateurs, un mélange de juifs et de païens - voire d'hérétiques nazaréens ou ariens plus ou moins repentis et plutôt peu instruits.

Cher Bruno Lemaire,
Mais on dirait que vous ne comprenez pas très bien le français. Le saint esprit c'est le lien d'amour entre Le Père et le Fils en tant que personne identiques de la Trinité. En réfutant la divinité au Fils le lien d'amour tombe de lui-même. Il n'y a plus nécessité de le citer

Pour ceux qui veulent démontrer la trinité ils sont bien sur obligé de nommer trois personnes (le Père-le Fils-le Saint Esprit) mais pour la réfuter il suffit d'enlever un seul comme l'a fait le saint Coran. La Trinité telle que nous la présente les chrétiens d'Aujourd'hui a été connu bien avant l'avènement de l'Islam par tout les hommes qui se prétendaient de la religion. Le Coran la connait parfaitement et même plus que les chrétiens par sa simple méthode de réfutation. Donc il ne faut pas revenir a cela ce serait une bêtise. Il faut comprendre la finesse du Coran qui ne cite pas le Saint Esprit une fois que la personne du Fils est annihilé au sens chrétien du terme.

Mais rien ne nous interdit de parler par la suite de la réalité du Fils une fois qui n'est plus une personne de la trinité il fallait bien le positionner en citant sa mère. Je ne vois vraiment rien d'aussi logique que le Saint Coran dans ce domaine de démonstration...
Ceux qui comprennent le vrai sens de la Sainte Trinité savent très bien que le Coran est très explicite dans sa manière de la réfuter et c'est le principal. La logique du Coran en effet est tellement grandiose et surtout lorsqu'il parle du Fils qui doit normalement avoir un père et une mère, mais une fois la Paternité divine infirmée il fallait confirmer la maternité de Marie....

Le Saint Esprit étant seulement la relation d'amour entre le père et le fils il ne faut pas s'y attarder une fois prouvé qu'il n'y a pas de fils. ce serait vraiment absurde. Vous voyez comme toujours la grande perspicacité coranique...La gravité s’avérerait s'il avait cité le Saint esprit car on pourra nous dire mais Pourquoi le Coran s'attarde t-il a réfuter le Saint esprit .Ne sait-il pas que c'est seulement la relation d'Amour entre le père et le Fils mais qu'une fois le Fils annihilé la relation disparaît automatiquement.

Je pense qu'il faut faire tout un dessin a nos amis chrétiens.Un homme a dit j'ai embrassé ma femme. Il y avait donc lui, sa femme et le baiser entre eux. On lui prouva que sa femme n’y était pas avec lui. Que penserez-vous de lui s'il demandait de prouver également qu'il n'y avait pas de baiser comme on l'a fait en réfutant sa femme...Une fois pas de femme messieurs automatiquement point de baiser........

rosarum a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Un bel exemple qui démontre ce que serait la divinité si elle était trinitaire. Aucune compréhension entre ses personnes rien que des crimes. Cela démontre clairement par contre exemple que Dieu ne peut et ne saurait aucunement être trinitaire. Nous voyons le résultat dans l'exemple que vous presentez.....

argument traditionnel de nos amis musulmans mais qui est une insulte envers la divinité puisqu'ils l'imaginent incapable d'être plus sage que les humains.

Un exemple c'est fait pour donner une idée. La trinité ce n'est pas seulement trois personnes mais surtout la relation d'amour entre elles. Le besoin trinitaire découle du besoin de communiquer dans l'essence de la vie intime et interne de Dieu.

Mais malheureusement vous nous citer un exemple qui démontre totalement le contraire et prouve le verset du Coran: " S'il y avait dans le ciel et la terre des divinités autre qu'Allah, tous deux seraient certes dans le désordre. Gloire, donc à Allah, Seigneur du Trône; Il est au- dessus de ce qu'ils Lui attribuent! " (Sourate 21, v.22).

" Dis: ‹Il est Allah, Unique. " (Sourate 112, v.1)

LA REPONSE a écrit:

Bruno Lemaire a écrit:

Donc le rédacteur de ce verset 116 était très mal informé sur le dogme chrétien de la Sainte Trinité (Père et Fils et Esprit), pourtant proclamé plusieurs siècles avant que Mohamed ne vienne au monde. Ce 'rédacteur' a du avoir de très mauvais éducateurs, un mélange de juifs et de païens - voire d'hérétiques nazaréens ou ariens plus ou moins repentis et plutôt peu instruits.

Cher Bruno Lemaire,
Mais on dirait que vous ne comprenez pas très bien le français. Le saint esprit c'est le lien d'amour entre Le Père et le Fils en tant que personne identiques de la Trinité. En réfutant la divinité au Fils le lien d'amour tombe de lui-même. Il n'y a plus nécessité de le citer

Pour ceux qui veulent démontrer la trinité ils sont bien sur obligé de nommer trois personnes (le Père-le Fils-le Saint Esprit) mais pour la réfuter il suffit d'enlever un seul comme l'a fait le saint Coran. La Trinité telle que nous la présente les chrétiens d'Aujourd'hui a été connu bien avant l'avènement de l'Islam par tout les hommes qui se prétendaient de la religion. Le Coran la connait parfaitement et même plus que les chrétiens par sa simple méthode de réfutation. Donc il ne faut pas revenir a cela ce serait une bêtise. Il faut comprendre la finesse du Coran qui ne cite pas le Saint Esprit une fois que la personne du Fils est annihilé au sens chrétien du terme.

Mais rien ne nous interdit de parler par la suite de la réalité du Fils une fois qui n'est plus une personne de la trinité il fallait bien le positionner en citant sa mère. Je ne vois vraiment rien d'aussi logique que le Saint Coran dans ce domaine de démonstration...
Ceux qui comprennent le vrai sens de la Sainte Trinité savent très bien que le Coran est très explicite dans sa manière de la réfuter et c'est le principal. La logique du Coran en effet est tellement grandiose et surtout lorsqu'il parle du Fils qui doit normalement avoir un père et une mère, mais une fois la Paternité divine infirmée il fallait confirmer la maternité de Marie....

Le Saint Esprit étant seulement la relation d'amour entre le père et le fils il ne faut pas s'y attarder une fois prouvé qu'il n'y a pas de fils. ce serait vraiment absurde. Vous voyez comme toujours la grande perspicacité coranique...La gravité s’avérerait s'il avait cité le Saint esprit car on pourra nous dire mais Pourquoi le Coran s'attarde t-il a réfuter le Saint esprit .Ne sait-il pas que c'est seulement la relation d'Amour entre le père et le Fils mais qu'une fois le Fils annihilé la relation disparaît automatiquement.

Je pense qu'il faut faire tout un dessin a nos amis chrétiens.Un homme a dit j'ai embrassé ma femme. Il y avait donc lui, sa femme et le baiser entre eux. On lui prouva que sa femme n’y était pas avec lui. Que penserez-vous de lui s'il demandait de prouver également qu'il n'y avait pas de baiser comme on l'a fait en réfutant sa femme...Une fois pas de femme messieurs automatiquement point de baiser........

Je remercie vivement notre ami LA REPONSE d'accepter, dans sa noblesse d'âme, de s'interroger sur mes qualités linguistiques, en particulier en ce qui concerne ma langue maternelle - et paternelle- le français. J'espère que mes parents - rappelés auprès du Seigneur depuis un certain temps - ne liront pas ce message de La REPONSE, ils seraient tristes en constatant que - à en croire LA REPONSE - leurs tentatives d'éduquer correctement un de leur fils ont si piteusement échoué. Pour des parents spécialistes en lettres classiques (français, latin, grec), enseignants de leur état, mon père ayant de plus une double agrégation, Lettres et Grammaire, ce doit être frustrant. Enfin...

Cela étant, d'un pur point de vue logique et dialectique, je trouve l'argumentation de LA REPONSE - qui a force de vouloir avoir réponse à tout n'a plus réponse à rien - d'un très faible niveau.
Après avoir précisé - ce qui ne serait pas un scoop, même pour un gamin de 6 ans - que trois est plus grand que deux, et que si on appelle le Fils à la Trinité, il n'y a plus de Trinité possible (merci, vraiment, je pense que même quelqu'un de très très mauvais en français, et même en arithmétique, aussi sénile qu'il puisse être réussirait à saisir cette information de très haut niveau) LA REPONSE pense porter un coup de grâce à la Trinité - mais ce n'était plus nécessaire, si l'on suit son argumentation - en s'attaquant à la personne de l'Esprit Saint.

Que répondre à LA REPONSE, en dehors de s'esclaffer - ou d'être attristé - devant ses affirmations péremptoires, dénuées de tout fondement, en dehors de la rengaine "c'est écrit dans le Coran"
Hé bien justement, revenons au Coran, et à la Sourate 5, verset 116. LA REPONSE (à tout? mais pas à cela) a beaucoup de mal à nier que ce verset indique que le fils et sa mère, Jésus et Marie, sont concernés par ce verset, et à nier que le 'rédacteur' de ce verset a du mal comprendre ce que les chrétiens entendaient par le dogme de la Sainte Trinité.

Je ne dis pas ici , pour autant, que les chrétiens ont 'prouvé' le mystère de la Sainte Trinité. Je dis seulement que, pour les chrétiens, et ceci, des siècles avant que Mohamed ne naisse, la Trinité, c'est "Dieu Le Père,et Dieu Le Fils et Dieu Le Saint Esprit", pas "Dieu Le Père, Dieu Le Fils, et 'la maman de Jésus'"

Une telle stupidité montre deux choses:
1) que l'auteur du Coran n'est pas Dieu, l'omni-scient
2) que l'auteur ou le rédacteur de ce verset est un ignorant, et peut être un païen reconverti, qui a gardé de certains cultes païens le culte d'une déesse mère.

Troisième chose, qui n'est plus à prouver. LA REPONSE prend la fuite sur tout sujet qui le gêne, tout en se cramponnant à ses slogans habituels, "tout est dans le Coran, il suffit de savoir le lire".

LA REPONSE a écrit:

rosarum a écrit:

argument traditionnel de nos amis musulmans mais qui est une insulte envers la divinité puisqu'ils l'imaginent incapable d'être plus sage que les humains.

Un exemple c'est fait pour donner une idée. La trinité ce n'est pas seulement trois personnes mais surtout la relation d'amour entre elles. Le besoin trinitaire découle du besoin de communiquer dans l'essence de la vie intime et interne de Dieu.

Il n'y a pas de "besoin trinitaire" mais simplement se s'interroger sur la symbolique du nombre 3

Citation :

Mais malheureusement vous nous citer un exemple qui démontre totalement le contraire et prouve le verset du Coran: " S'il y avait dans le ciel et la terre des divinités autre qu'Allah, tous deux seraient certes dans le désordre. Gloire, donc à Allah, Seigneur du Trône; Il est au- dessus de ce qu'ils Lui attribuent! " (Sourate 21, v.22).

" Dis: ‹Il est Allah, Unique. " (Sourate 112, v.1)

ainsi donc cet argument qui rabaisse le Dieu du Coran au niveau des chamailleries des dieux de l'Olympe vient du coran lui même !!!! ( je pensais que c'était un hadith)

voilà qui met définitivement KO le dogme de la "divinité" du coran

Il est Dieu l'Unique !!!
Pensé de Dieu.. Parole de Dieu.. Action de Dieu.. en ça oui ça fait 3 en 1..
à condition que Père, fils et St Esprit veuille dire Pensé, Parole et Action

pourquoi pas ? Dieu sait mieux..

aleykoum salam..

féérique a écrit:

Il est Dieu l'Unique !!!
Pensé de Dieu.. Parole de Dieu.. Action de Dieu.. en ça oui ça fait 3 en 1..
à condition que Père, fils et St Esprit veuille dire Pensé, Parole et Action

pourquoi pas ? Dieu sait mieux..

aleykoum salam..

pourquoi pas ?
selon mon interprétation de non croyant, la trinité symbolise, Dieu, Sa Parole et son Souffle (ou Esprit) qui sont tous les trois présent dès les trois premiers verset de la Genèse

Citation :

1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
2 La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
3 Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut.

l'esprit de Dieu et la Parole de Dieu sont les moyens par lesquels Dieu agit sur le monde.

toute la question est de savoir si la parole de Dieu et l'esprit de Dieu sont Dieu ou autre chose
Et s'ils ne sont pas Dieu , que sont ils ?

féérique a écrit:

Il est Dieu l'Unique !!!
Pensé de Dieu.. Parole de Dieu.. Action de Dieu.. en ça oui ça fait 3 en 1..
à condition que Père, fils et St Esprit veuille dire Pensé, Parole et Action

pourquoi pas ? Dieu sait mieux..

aleykoum salam..

On peut sans doute commencer à aborder le mystère de la Trinité ainsi (sans en avoir encore saisi toute la richesse)

Mais c'est, bien sûr, sur la 'personne' de Jésus que se consacre toute la difficulté: Jésus, Fils de dieu, Parole de Dieu incarnée. C'est l'incarnation qui pose parfois problème à ceux qui cherchent à comprendre ce don merveilleux que Dieu a fait à l'humanité entière.

Aux premiers temps du christianisme, certains ne voulaient accepter que la nature divine du Christ - ce qui va un peu dans le sens de votre interrogation, ami ou amie feerique - d'autres ne voulaient voir que la nature humaine du Christ: les hérésies d'Arius, de Nestorius, et de bien d'autres sont apparues au deuxième et troisième siècle (donc 3 ou 4 siècles avant la période de l'Hégire), il a fallu plusieurs conciles chrétiens pour montrer que ces hypothèses étaient hérétiques, même si elles provenaient d'hommes sincères, qui cherchaient Dieu.

Amour et Vérité, voilà ce qui importe.

Bruno Lemaire a écrit:

Après avoir précisé - ce qui ne serait pas un scoop, même pour un gamin de 6 ans - que trois est plus grand que deux, et que si on appelle le Fils à la Trinité, il n'y a plus de Trinité possible (merci, vraiment, je pense que même quelqu'un de très très mauvais en français, et même en arithmétique, aussi sénile qu'il puisse être réussirait à saisir cette information de très haut niveau) LA REPONSE pense porter un coup de grâce à la Trinité - mais ce n'était plus nécessaire, si l'on suit son argumentation - en s'attaquant à la personne de l'Esprit Saint.

Cher Bruno Lemaire,
Je pense plutôt que malheureusement pour vous vous avez compris la perspicacité du Coran dans la réfutation de la Sainte Trinité. En effet la trinité telle que la conçoivent nos amis chrétiens ne sont que deux personnes reliées par une relation d'amour qui est donc la troisième personne.

Le fait de réfuter la deuxième personne fait écrouler automatiquement la troisième puisque il n'y a relation que entre deux. Mais le Fils une fois non divinisé il faut bien le référer a son origine Sa Mère.

Mais avec tout mes respects pour vos illustres parents mais que peuvent devant un si mauvais élève. On remarque effectivement leurs efforts a travers vos post mais qui sont trahi a chaque fois car votre empreinte personnelle.

rosarum a écrit:

féérique a écrit:

Il est Dieu l'Unique !!!
Pensé de Dieu.. Parole de Dieu.. Action de Dieu.. en ça oui ça fait 3 en 1..
à condition que Père, fils et St Esprit veuille dire Pensé, Parole et Action

pourquoi pas ? Dieu sait mieux..

aleykoum salam..

pourquoi pas ?
selon mon interprétation de non croyant, la trinité symbolise, Dieu, Sa Parole et son Souffle (ou Esprit) qui sont tous les trois présent dès les trois premiers verset de la Genèse

Citation :

1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
2 La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
3 Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut.

l'esprit de Dieu et la Parole de Dieu sont les moyens par lesquels Dieu agit sur le monde.

toute la question est de savoir si la parole de Dieu et l'esprit de Dieu sont Dieu ou autre chose
Et s'ils ne sont pas Dieu , que sont ils ?

Pour prendre une image, ce sont les 2 mains avec lesquelles le Père créé et restaure la création. C'est par le Verbe que Dieu créé et c'est pas l'Esprit Saint qu'il donne vie à ce qu'il créé.

C'est par le Verbe incarné, Jésus, que Dieu sauve l'homme, lui rend sa dignité de Fils de Dieu, le rétablis dans sa relation avec Lui et c'est par l'Esprit qu'il communique à l'homme restaurée à son image, sa Vie éternelle.

Le Verbe et l'Esprit saint font partie de Dieu ; le Verbe c'est Dieu s'engendrant pour Être et l'Esprit c'est Dieu et le Père se donnant l'un à l'autre la Vie divine, l'Amour absolu.

Petero

J'ai beaucoup aimé, les amis, cette définition de la Trinité, qui nous a été donnée par notre ami Rosarum :

Je vous la copie, sans la permission de son auteur !

"
si tu veux définir "mathématiquement" la trinité il faut poser les deux équations suivantes :

Dieu = Père + Fils + St Esprit
Dieu = Père = Fils = St Esprit

mais il est plus simple de considérer le sens symbolique de la trinité

- Dieu est éternel, il est les 3 dimensions du temps : passé, présent, avenir

- Dieu est Universel, il est les 3 dimensions de l'espace : X, Y Z

- Où que l'homme se tourne, il trouve Dieu
vers le "ciel", il trouve le Père "tu aimeras le seigneur ton Dieu de tout ton coeur....."
vers les autres hommes, il trouve le Fils "aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimé"
à l'intérieur de lui même, il trouve l'esprit Saint, le souffle de Dieu qui a donné vie à Adam

tu vois que la trinité est un symbole très puissant de l'unité divine et à mon avis, le défaut des musulmans est de ne voir que Père (sauf les soufis) tandis que les chrétiens ont tendance à ne voir que le Fils."