Révélation ou Charabia

[27/14/2018] Est ce la meilleure formulation de la réalité ? Le Coran éclaire t il ou embrouille t il ?

Fendeur de l'aube, Il a fait de la nuit une phase de repos; le soleil et la lune pour mesurer le temps. Voilà l'ordre conçu par le Puissant, l'Omniscient. Et c'est Lui qui vous a assigné les étoiles, pour que, par elles, vous vous guidiez dans les ténèbres de la terre et de la mer. Certes, Nous exposons les preuves pour ceux qui savent ! S-6

Votre Seigneur, c'est Dieu, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi "istawa" sur le Trne. Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt. (Il a créé) le soleil, la lune et les étoiles, soumis à Son commandement. La création et le commandement n'appartiennent qu'à lui. Toute gloire à Dieu, Seigneur de l'Univers ! S-7

C'est Lui qui a fait du soleil une clarté et de la lune une lumière, et Il en a déterminé les phases afin que vous sachiez le nombre des années et le calcul (du temps). Dieu n'a créé cela qu'en toute vérité. Il expose les signes pour les gens doués de savoir. Dans l'alternance de la nuit et du jour, et aussi dans tout ce que Dieu a créé dans les cieux et la terre, il y a des signes, certes, pour des gens qui craignent (Dieu). S-10

Et pour vous, Il a assujetti le soleil et la lune à une perpétuelle révolution. Et Il vous a assujetti la nuit et le jour. S-14

Pour vous, Il a assujetti la nuit et le jour; le soleil et la lune. Et à Son ordre sont assujetties les étoiles. Voilà bien là des preuves pour des gens qui raisonnent. S-16

Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun voguant dans une orbite. S-21

N'as-tu pas vu que c'est devant Dieu que se prosternent tous ceux qui sont dans les cieux et tous ceux qui sont sur la terre, le soleil, la lune, les étoiles les montagnes, les arbres, les animaux, ainsi que beaucoup de gens ? Il y en a aussi beaucoup qui méritent le châtiment. Et quiconque Dieu avilit n'a personne pour l'honorer, car Dieu fait ce qu'il veut. S-22

Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a placé un luminaire (le soleil) et aussi une lune éclairante ! Et c'est Lui qui a assigné une alternance à la nuit et au jour pour quiconque veut y réfléchir ou montrer sa reconnaissance. S-25

N'as-tu pas vu que Dieu fait pénétrer la nuit dans le jour, et qu'il fait pénétrer le jour dans la nuit, et qu'Il a assujetti le soleil et la lune chacun poursuivant sa course jusqu'à un terme fixé ? Et Dieu est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. Il en est ainsi parce que Dieu est la Vérité, et que tout ce qu'ils invoquent en dehors de Lui est le Faux, et que Dieu, c'est Lui le Haut, le Grand. S-31

Il fait que la nuit pénètre le jour et que le jour pénètre la nuit. Et Il a soumis le soleil à la lune. Chacun d'eux s'achemine vers un terme fixé. Tel est Dieu, votre Seigneur : à Lui appartient la royauté, tandis que ceux que vous invoquez, en dehors de Lui, ne sont même pas maîtres de la pellicule d'un noyau de datte. S-35

Et la lune, Nous lui avons déterminé des phases jusqu'à ce qu'elle devienne comme la palme vieillie. Le soleil ne peut rattraper la lune, ni la nuit devancer le jour; et chacun vogue dans une orbite. S-36

Muhamed n'a pas eu une éducation aussi élitiste que la tienne c'est donc , du charabia .. sans oublier tout les musulmans à travers l'histoire .

Thedjezeyri14 a écrit:

Muhamed n'a pas eu une éducation aussi élitiste que la tienne c'est donc , du charabia .. sans oublier tout les musulmans à travers l'histoire .

Je me pose des questions quand même sur sa représentation du monde et du cosmos.

brigit ^^ a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Muhamed n'a pas eu une éducation aussi élitiste que la tienne c'est donc , du charabia .. sans oublier tout les musulmans à travers l'histoire .

Je me pose des questions quand même sur sa représentation du monde et du cosmos.

Une représentation qui a donné naissance à une civilisation très intrigué et concerné par l'observation et l'interprétation de l'univers .

brigit ^^ a écrit:

[27/14/2018] Est ce la meilleure formulation de la réalité ? Le Coran éclaire t il ou embrouille t il ?

Fendeur de l'aube, Il a fait de la nuit une phase de repos; le soleil et la lune pour mesurer le temps. Voilà l'ordre conçu par le Puissant, l'Omniscient. Et c'est Lui qui vous a assigné les étoiles, pour que, par elles, vous vous guidiez dans les ténèbres de la terre et de la mer. Certes, Nous exposons les preuves pour ceux qui savent ! S-6

Votre Seigneur, c'est Dieu, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi "istawa" sur le Trne. Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt. (Il a créé) le soleil, la lune et les étoiles, soumis à Son commandement. La création et le commandement n'appartiennent qu'à lui. Toute gloire à Dieu, Seigneur de l'Univers ! S-7

C'est Lui qui a fait du soleil une clarté et de la lune une lumière, et Il en a déterminé les phases afin que vous sachiez le nombre des années et le calcul (du temps). Dieu n'a créé cela qu'en toute vérité. Il expose les signes pour les gens doués de savoir. Dans l'alternance de la nuit et du jour, et aussi dans tout ce que Dieu a créé dans les cieux et la terre, il y a des signes, certes, pour des gens qui craignent (Dieu). S-10

Et pour vous, Il a assujetti le soleil et la lune à une perpétuelle révolution. Et Il vous a assujetti la nuit et le jour. S-14

Pour vous, Il a assujetti la nuit et le jour; le soleil et la lune. Et à Son ordre sont assujetties les étoiles. Voilà bien là des preuves pour des gens qui raisonnent. S-16

Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun voguant dans une orbite. S-21

N'as-tu pas vu que c'est devant Dieu que se prosternent tous ceux qui sont dans les cieux et tous ceux qui sont sur la terre, le soleil, la lune, les étoiles les montagnes, les arbres, les animaux, ainsi que beaucoup de gens ? Il y en a aussi beaucoup qui méritent le châtiment. Et quiconque Dieu avilit n'a personne pour l'honorer, car Dieu fait ce qu'il veut. S-22

Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a placé un luminaire (le soleil) et aussi une lune éclairante ! Et c'est Lui qui a assigné une alternance à la nuit et au jour pour quiconque veut y réfléchir ou montrer sa reconnaissance. S-25

N'as-tu pas vu que Dieu fait pénétrer la nuit dans le jour, et qu'il fait pénétrer le jour dans la nuit, et qu'Il a assujetti le soleil et la lune chacun poursuivant sa course jusqu'à un terme fixé ? Et Dieu est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. Il en est ainsi parce que Dieu est la Vérité, et que tout ce qu'ils invoquent en dehors de Lui est le Faux, et que Dieu, c'est Lui le Haut, le Grand. S-31

Il fait que la nuit pénètre le jour et que le jour pénètre la nuit. Et Il a soumis le soleil à la lune. Chacun d'eux s'achemine vers un terme fixé. Tel est Dieu, votre Seigneur : à Lui appartient la royauté, tandis que ceux que vous invoquez, en dehors de Lui, ne sont même pas maîtres de la pellicule d'un noyau de datte. S-35

Et la lune, Nous lui avons déterminé des phases jusqu'à ce qu'elle devienne comme la palme vieillie. Le soleil ne peut rattraper la lune, ni la nuit devancer le jour; et chacun vogue dans une orbite. S-36

C'est très poétique et très joli même en traduction.

N'as-tu pas vu que Dieu fait pénétrer la nuit dans le jour, et qu'il fait pénétrer le jour dans la nuit,

Ce vers est très imagé pour décrire l'aube et le crépuscule. Je regrette que le coran ne soit pas dans ce style d'un bout à l'autre.

cailloubleu* a écrit:

C'est très poétique et très joli même en traduction.

N'as-tu pas vu que Dieu fait pénétrer la nuit dans le jour, et qu'il fait pénétrer le jour dans la nuit,

Ce vers est très imagé pour décrire l'aube et le crépuscule. Je regrette que le coran ne soit pas dans ce style d'un bout à l'autre.

Oui Cailloubleu mais pas que. Le Coran n'est pas une poésie affirme t il. Donc que dit il ? Peut on chambouler la réalité dans la révélation ?

Thedjezeyri14 a écrit:

Une représentation qui a donné naissance à une civilisation très intrigué et concerné par l'observation et l'interprétation de l'univers .

Et alors ont ils recroisé ce qu'était annoncé dans le Coran ? Ceci dit l'étude des astres est un héritage pas une innovation par la suite.

brigit ^^ a écrit:

cailloubleu* a écrit:

C'est très poétique et très joli même en traduction.

N'as-tu pas vu que Dieu fait pénétrer la nuit dans le jour, et qu'il fait pénétrer le jour dans la nuit,

Ce vers est très imagé pour décrire l'aube et le crépuscule. Je regrette que le coran ne soit pas dans ce style d'un bout à l'autre.

Oui Cailloubleu mais pas que. Le Coran n'est pas une poésie affirme t il. Donc que dit il ? Peut on chambouler la réalité dans la révélation ?

Certains pensent que oui si non ou sont passé les versets équivoques qui sont la uniquement pour être médité ?? D'ailleurs les versets que tu cite ne sont pas le courant lui même mais , uniquement une traduction parmi d'autres possibles d'une interprétation parmi d'autres possibles .. en s'adressant aux humaines le Coran prend des le départ le risque de chamboulé et d'être chamboulé .

Citation :

Thedjezeyri14 a écrit:

Une représentation qui a donné naissance à une civilisation très intrigué et concerné par l'observation et l'interprétation de l'univers .

Et alors ont ils recroisé ce qu'était annoncé dans le Coran ? Ceci dit l'étude des astres est un héritage pas une innovation par la suite.

Recroisé ?? Oui en faisant du concordisme .. mais , certains se sont tout simplement inspiré de cela puisque le Coran demande la méditation et le voyage pour observer ... certes ce n'était pas une innovation mais , est-ce que les musulmans ont tout hérité et reproduis l'héritage grecque , égyptiens et perses ?? Non bien-sûr ils se sont concentré sur certains domaine d'où vient cette sélection ?? En tout cas concernant la cosmologie sûrement pas des évangiles ni des hadiths .

Précisément,

Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a placé un luminaire (le soleil) et aussi une lune éclairante !
Et c'est Lui qui a assigné une alternance à la nuit et au jour pour quiconque veut y réfléchir ou montrer sa reconnaissance. S-25

Il aurait été dit et c'est lui qui fait la révolution de la terre afin qu'il y ait alternance de la nuit et du jour, cela aurait été vrai.

Mais au lieu d'une telle clarification levant tout doute, que dit le Coran de son temps ? La terre serait elle fixe, au centre de toute chose ?

Et pour vous, Il a assujetti le soleil et la lune à une perpétuelle révolution. Et Il vous a assujetti la nuit et le jour. S-14

Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun voguant dans une orbite. S-21

Nous savons que les orbites de la lune autour de la terre et du soleil autour du Sagitaire n'ont rien à voir, donc qu'en déduire ?

Voilà bien là des preuves pour des gens qui raisonnent. S-16

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brigit ^^ a écrit:

Il aurait été dit et c'est lui qui fait la révolution de la terre afin qu'il y ait alternance de la nuit et du jour, cela aurait été vrai.

Mais au lieu d'une telle clarification levant tout doute, que dit le Coran de son temps ? La terre serait elle fixe, au centre de toute chose ?

Nous avons beau être au XXI° siècle, nous continuons cependant toujours à parler du lever et du coucher du soleil et de la lune, non ?

OlivierV a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Il aurait été dit et c'est lui qui fait la révolution de la terre afin qu'il y ait alternance de la nuit et du jour, cela aurait été vrai.

Mais au lieu d'une telle clarification levant tout doute, que dit le Coran de son temps ? La terre serait elle fixe, au centre de toute chose ?

Nous avons beau être au XXI° siècle, nous continuons cependant toujours à parler du lever et du coucher du soleil et de la lune, non ?

Oui le sujet m'étonne un peu. En n'importe quel siècle on peut un soir d'été s'asseoir et regarder les étoiles qui nous montrent combien elles sont infinies et émouvantes et combien nous sommes petits à côté et voués à disparaître. Les idées mystiques s'ensuivent.
Et de tout temps les hommes ont dû être émerveillés par le soir qui descend imperceptiblement qui entre donc dans le jour, avec tout son symbolisme de paix de repos et aussi de mort, et l'aube puis l'aurore du matin, la victoire du jour sur la nuit toujours renouvelée.

Bon un mystique a écrit ces vers sur la lune et le soleil. Je n'interprète rien au-delà.

OlivierV a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Il aurait été dit et c'est lui qui fait la révolution de la terre afin qu'il y ait alternance de la nuit et du jour, cela aurait été vrai.

Mais au lieu d'une telle clarification levant tout doute, que dit le Coran de son temps ? La terre serait elle fixe, au centre de toute chose ?

Nous avons beau être au XXI° siècle, nous continuons cependant toujours à parler du lever et du coucher du soleil et de la lune, non ?

Et ta montre est une montre solaire ?

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cailloubleu* a écrit:

Bon un mystique a écrit ces vers sur la lune et le soleil. Je n'interprète rien au-delà.

Une mystique incréée ou qui a une histoire ? Et si cette mystique a une histoire d'où cela vient ? Aucune raison à de telles paroles ?

Voilà bien là des preuves pour des gens qui raisonnent. S-16, qu'est donc ce défi ?

Pourquoi une telle affirmation après un tel charabia ?

brigit ^^ a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Bon un mystique a écrit ces vers sur la lune et le soleil. Je n'interprète rien au-delà.

Une mystique incréée ou qui a une histoire ? Et si cette mystique a une histoire d'où cela vient ? Aucune raison à de telles paroles ?

Voilà bien là des preuves pour des gens qui raisonnent. S-16, qu'est donc ce défi ?

Pourquoi une telle affirmation après un tel charabia ?

Je ne trouve aucun charabia dans ces textes, cependant les traducteurs ne sont pas tous doués. Un bon traducteur doit avoir des talents d'écrivain lui-même, il ne s'agit pas que de traduire mais de rendre aussi la beauté du texte.

Je suis incapable de lire l'arabe, mais lorsqu'il s'agit d'anglais je lis toujours l'original, les traductions sont souvent moches ou incompréhensibles. Peut-être blâmes-tu le traducteur, chère Brigit?

brigit ^^ a écrit:

Et ta montre est une montre solaire ?

Et non, mas montre n'est pas solaire puisque je n'en ai pas.

Et oui, je me suis pendant un temps servi du soleil pour mesurer le temps. J'arrivais à te donner l'heure à 5 minutes près rien qu'en regardant le soleil.

Et en Islam c'est bien en fonction du soleil que les horaires des prières sont déterminés.

cailloubleu* a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Une mystique incréée ou qui a une histoire ? Et si cette mystique a une histoire d'où cela vient ? Aucune raison à de telles paroles ?

Voilà bien là des preuves pour des gens qui raisonnent. S-16, qu'est donc ce défi ?

Pourquoi une telle affirmation après un tel charabia ?

Je ne trouve aucun charabia dans ces textes, cependant les traducteurs ne sont pas tous doués. Un bon traducteur doit avoir des talents d'écrivain lui-même, il ne s'agit pas que de traduire mais de rendre aussi la beauté du texte.

Je suis incapable de lire l'arabe, mais lorsqu'il s'agit d'anglais je lis toujours l'original, les traductions sont souvent moches ou incompréhensibles. Peut-être blâmes-tu le traducteur, chère Brigit?

J'ai lu les oeuvres d'Edgar Allen Poe traduites par Charles Baudelaire, une merveille.
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Mais néanmoins il n'est pas le seul à avoir traduit Edgar Allen Poe, le sens conceptuel de chaque nouvelle reste.

Donc penses tu que le sens conceptuel primaire varie selon les traductions, certains s'y essayent et en concluent on ne sait rien

Parlons simplement de bonne foi et recroisons avec l'histoire selon le rasoir d’Ockham, prenons l'hypothèse la plus simple,

Le Coran nous sert la représentation platonicienne du monde tout en acceptant les signes des astrologues, écrits de Dieu dans les cieux.

Avec une petite touche du cycle du bien et du mal engendré par Dieu. Une fois cela en tête, il ne reste plus qu'à relire ces versets.

Voilà bien là des preuves pour des gens qui raisonnent. S-16, qu'est donc ce défi ?

OlivierV a écrit:

Et non, mas montre n'est pas solaire puisque je n'en ai pas.

Un téléphone, une tablette, un ordinateur ? Ne penses tu pas bizarre dès que l'on regarde l'heure il est souvent 11:11 ou 22:22 ?

OlivierV a écrit:

Et en Islam c'est bien en fonction du soleil que les horaires des prières sont déterminés.

Donc pas de prière aux pôles durant le long hiver ou alors des prières déconnectées de tout sens originel de cette rythmique.

brigit ^^ a écrit:

OlivierV a écrit:

Et non, mas montre n'est pas solaire puisque je n'en ai pas.

Un téléphone, une tablette, un ordinateur ? Ne penses tu pas bizarre dès que l'on regarde l'heure il est souvent 11:11 ou 22:22 ?

OlivierV a écrit:

Et en Islam c'est bien en fonction du soleil que les horaires des prières sont déterminés.

Donc pas de prière aux pôles durant le long hiver ou alors des prières déconnectées de tout sens originel de cette rythmique.

Pour sûr, j'ai et téléphone, et tablette et ordinateur. mais généralement je ne regarde pas l'heure... Donc le 11:11 ou 22:22 je n'en sais rien.

Oui, effectivement pour ce qui est des pôles, cela ne fonctionne pas ainsi. Visiblement, il y a des solutions de contournement...

OlivierV a écrit:

Donc le 11:11 ou 22:22 je n'en sais rien.

Tout le monde se rappelle au moins une fois d'avoir vu 11:11 et 22:22

Et si tu n'avais jamais fait attention, maintenant que je te l'ai dit, tu n'y échapperas pas, ahahah !

Je te reposerai la question dans un an, tu verras, le temps d'une révolution terrestre autour du soleil.

Tiens au fait, ton année, elle est sidérale ou synodique quand tu regardes le soleil dans le ciel ?

Quelle conséquence de choisir l'un plutôt que l'autre ? Trouver midi à sa porte c'est comme chercher le printemps en hiver.

brigit ^^ a écrit:

OlivierV a écrit:

Donc le 11:11 ou 22:22 je n'en sais rien.

Tout le monde se rappelle au moins une fois d'avoir vu 11:11 et 22:22

Et si tu n'avais jamais fait attention, maintenant que je te l'ai dit, tu n'y échapperas pas, ahahah !

Je te reposerai la question dans un an, tu verras, le temps d'une révolution terrestre autour du soleil.

Tiens au fait, ton année, elle est sidérale ou synodique quand tu regardes le soleil dans le ciel ?

Quelle conséquence de choisir l'un plutôt que l'autre ? Trouver midi à sa porte c'est comme chercher le printemps en hiver.

Je connais plus le 10:10 que le 11:11. sans doute parce que mes montres et mes horloges étaient à aiguilles.

Maintenant, ta question sur ce que serait mon année, soit sidérale soit synodique, je n'en sais strictement rien. C'est vraiment important ?

OlivierV a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Tout le monde se rappelle au moins une fois d'avoir vu 11:11 et 22:22

Et si tu n'avais jamais fait attention, maintenant que je te l'ai dit, tu n'y échapperas pas, ahahah !

Je te reposerai la question dans un an, tu verras, le temps d'une révolution terrestre autour du soleil.

Tiens au fait, ton année, elle est sidérale ou synodique quand tu regardes le soleil dans le ciel ?

Quelle conséquence de choisir l'un plutôt que l'autre ? Trouver midi à sa porte c'est comme chercher le printemps en hiver.

Je connais plus le 10:10 que le 11:11. sans doute parce que mes montres et mes horloges étaient à aiguilles.

Maintenant, ta question sur ce que serait mon année, soit sidérale soit synodique, je n'en sais strictement rien. C'est vraiment important ?

Rien n'est important tant que tu n'en payes pas le prix,

Tant que tu ne comprends pas en quoi cela t'implique toi et tes enfants.

Être impliqué malgré soi vaut mieux qu'un longue révélation fastidieuse.

Bon bref certains ont pensé à ta place et d'autres tiennent les manettes,

Maintenant cela te parait sans intérêt mais cela ne l'était pas autrefois.

brigit ^^ a écrit:

Rien n'est important tant que tu n'en payes pas le prix,

Tant que tu ne comprends pas en quoi cela t'implique toi et tes enfants.

Être impliqué malgré soi vaut mieux qu'un longue révélation fastidieuse.

Bon bref certains ont pensé à ta place et d'autres tiennent les manettes,

Maintenant cela te parait sans intérêt mais cela ne l'était pas autrefois.

Quel prix serait donc à payer en ce qui concerne ce domaine ?

Tes questions sont très précises - ce qui demande des réponses aussi précises !

La période synodique de la Lune c’est l’intervalle entre ses conjonctions successives avec le Soleil, observé depuis la Terre. Autrement dit, c’est le temps qu’il faut en moyenne à la Lune pour faire un "tour" de notre planète dans son orbite autour du Soleil, précisément 29.53059 jours.

En ce qui concerne ta deuxième question, sache que le mot "sidérale" veut dire "ce qui est en relation avec les étoiles". Si la "période synodique" se réfère à la relation Lune - Soleil - Terre, la "période sidérale" de la Lune se réfère à la période de rotation de la Lune par rapport aux étoiles de fond, vu depuis la Terre - en moyenne 27.32166 jours.

La différence entre les deux périodes s’explique par les parallaxes différentes entre le Soleil et les étoiles, vu depuis la Terre. Le Soleil "bouge" dans le ciel et les étoiles sont fixes. Ainsi, en ce qui concerne la période synodique, la Lune doit passer deux jours de plus pour "rattraper" le Soleil.

Tout dépend donc de l'utilisation du calendrier, pour quelle utilité. Bon comme d'hab cela dérive grave sur les sujets.

Tout cela se sont des signes que la terre n'est pas au centre de l'univers, un parmi tant, mais le Coran a t il vu ces signes ?

Il me semble qu'il a préféré une orbite du soleil, une orbite de la lune et une orbite non dite du firmament pour expliquer tout cela.

Voilà bien là des preuves pour des gens qui raisonnent. S-16 Pourquoi une telle parole après un tel charabia coranique ?

brigit ^^ a écrit:

Voilà bien là des preuves pour des gens qui raisonnent. S-16 Pourquoi une telle parole après un tel charabia coranique ?

Je pense que cela vise plus la création que l'exactitude scientifique... C'est la création elle-même qui serait une preuve pour les gens qui raisonnent... C'est me semble-t-il assez clair dans d'autres passages du Coran...

OlivierV a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Voilà bien là des preuves pour des gens qui raisonnent. S-16 Pourquoi une telle parole après un tel charabia coranique ?

Je pense que cela vise plus la création que l'exactitude scientifique... C'est la création elle-même qui serait une preuve pour les gens qui raisonnent... C'est me semble-t-il assez clair dans d'autres passages du Coran...

Non. Quand il s'agit de parler de l'équilibre parfait le Coran est clair.

Là il est clair dans sa représentation aristotélicienne, cela a du ravir les gens de son temps.

Et de nos jours comme cela n'est plus vérifié, on parlerait de l'équilibre parfait du monde ?

Cela a tout l'air d'être une relecture de nos jours, un détricotage de dernière minute, une sortie forcée du concordisme.

Mais du coup on retrouve quoi dans ces paroles comme preuves pour des gens qui raisonnent vraiment ?

Fendeur de l'aube, Il a fait de la nuit une phase de repos; le soleil et la lune pour mesurer le temps. Voilà l'ordre conçu par le Puissant, l'Omniscient. Et c'est Lui qui vous a assigné les étoiles, pour que, par elles, vous vous guidiez dans les ténèbres de la terre et de la mer. Certes, Nous exposons les preuves pour ceux qui savent ! S-6

Votre Seigneur, c'est Dieu, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi "istawa" sur le Trne. Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt. (Il a créé) le soleil, la lune et les étoiles, soumis à Son commandement. La création et le commandement n'appartiennent qu'à lui. Toute gloire à Dieu, Seigneur de l'Univers ! S-7

C'est Lui qui a fait du soleil une clarté et de la lune une lumière, et Il en a déterminé les phases afin que vous sachiez le nombre des années et le calcul (du temps). Dieu n'a créé cela qu'en toute vérité. Il expose les signes pour les gens doués de savoir. Dans l'alternance de la nuit et du jour, et aussi dans tout ce que Dieu a créé dans les cieux et la terre, il y a des signes, certes, pour des gens qui craignent (Dieu). S-10

Et pour vous, Il a assujetti le soleil et la lune à une perpétuelle révolution. Et Il vous a assujetti la nuit et le jour. S-14

Pour vous, Il a assujetti la nuit et le jour; le soleil et la lune. Et à Son ordre sont assujetties les étoiles. Voilà bien là des preuves pour des gens qui raisonnent. S-16

brigit ^^ a écrit:

OlivierV a écrit:

Je pense que cela vise plus la création que l'exactitude scientifique... C'est la création elle-même qui serait une preuve pour les gens qui raisonnent... C'est me semble-t-il assez clair dans d'autres passages du Coran...

Non. Quand il s'agit de parler de l'équilibre parfait le Coran est clair.

Là il est clair dans sa représentation aristotélicienne, cela a du ravir les gens de son temps.

Et de nos jours comme cela n'est plus vérifié, on parlerait de l'équilibre parfait du monde ?

Cela a tout l'air d'être une relecture de nos jours, un détricotage de dernière minute, une sortie forcée du concordisme.

Mais du coup on retrouve quoi dans ces paroles comme preuves pour des gens qui raisonnent vraiment ?

Fendeur de l'aube, Il a fait de la nuit une phase de repos; le soleil et la lune pour mesurer le temps. Voilà l'ordre conçu par le Puissant, l'Omniscient. Et c'est Lui qui vous a assigné les étoiles, pour que, par elles, vous vous guidiez dans les ténèbres de la terre et de la mer. Certes, Nous exposons les preuves pour ceux qui savent ! S-6

Votre Seigneur, c'est Dieu, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi "istawa" sur le Trne. Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt. (Il a créé) le soleil, la lune et les étoiles, soumis à Son commandement. La création et le commandement n'appartiennent qu'à lui. Toute gloire à Dieu, Seigneur de l'Univers ! S-7

C'est Lui qui a fait du soleil une clarté et de la lune une lumière, et Il en a déterminé les phases afin que vous sachiez le nombre des années et le calcul (du temps). Dieu n'a créé cela qu'en toute vérité. Il expose les signes pour les gens doués de savoir. Dans l'alternance de la nuit et du jour, et aussi dans tout ce que Dieu a créé dans les cieux et la terre, il y a des signes, certes, pour des gens qui craignent (Dieu). S-10

Et pour vous, Il a assujetti le soleil et la lune à une perpétuelle révolution. Et Il vous a assujetti la nuit et le jour. S-14

Pour vous, Il a assujetti la nuit et le jour; le soleil et la lune. Et à Son ordre sont assujetties les étoiles. Voilà bien là des preuves pour des gens qui raisonnent. S-16

On dirait que tu voudrais que le Coran se présente comme un livre scientifique. Ce qu'il n'est pas.

Je ne vois pas en quoi il serait problématique de regarder un passage qui a paru correct à une époque donnée comme étant symbolique aujourd'hui...

Ce n'est pas moi qui fait le mélange des genres mais bien le Coran.

Je crois surtout que tu refuses que le Coran ait pu être la révélation d'un temps.

Ce n'est pas pour autant que tu réponds à la question de ce topic.

Voilà bien là des preuves pour des gens qui raisonnent. S-16

Donc quelles sont les preuves pour les gens qui raisonnent quand on refuse de nos jours la compréhension de l'époque.

A trop craindre de retrouver la connaissance d'une époque dans le Coran, n’en perd on pas le sens premier ?

brigit ^^ a écrit:

Ce n'est pas moi qui fait le mélange des genres mais bien le Coran.

Je crois surtout que tu refuses que le Coran ait pu être la révélation d'un temps.

Ce n'est pas pour autant que tu réponds à la question de ce topic.

Voilà bien là des preuves pour des gens qui raisonnent. S-16

Donc quelles sont les preuves pour les gens qui raisonnent quand on refuse de nos jours la compréhension de l'époque.

A trop craindre de retrouver la connaissance d'une époque dans le Coran, n’en perd on pas le sens premier ?

Mais non, je ne refuse pas que sur certains points le Coran s'adressait avant tout aux hommes de son temps.

Et je t'ai déjà répondu. C'est en méditant sur la création que le croyant doit trouver des "preuves".

brigit ^^ a écrit:

Ce n'est pas moi qui fait le mélange des genres mais bien le Coran.

Je crois surtout que tu refuses que le Coran ait pu être la révélation d'un temps.

Ce n'est pas pour autant que tu réponds à la question de ce topic.

Voilà bien là des preuves pour des gens qui raisonnent. S-16

Donc quelles sont les preuves pour les gens qui raisonnent quand on refuse de nos jours la compréhension de l'époque.

A trop craindre de retrouver la connaissance d'une époque dans le Coran, n’en perd on pas le sens premier ?

Il y'a un hic ..le concordisme n'a vu le jour qu'au 20 ème siècle jamais des exégètes n'ont prétendu voir dans ses versets une lecture scientifiques ... aufait il y a eu quelque fois des lectures inverses .. une fois qu'une vérité scientifique est établie il vont relir le verset et se dire peut être que ça voulait dire ca ..et puisque les termes du Coran sont extrêmement polysemique ils le sont encore plus dans les versets appelé équivoque.. une caractéristique que ta traduction perd complètement.

brigit ^^ a écrit:

Le Coran éclaire t il ou embrouille t il ?

Oui le Coran éclaire un peuple bien précis, avec ses us et coutumes et embrouille les autres peuples avec leurs us et coutumes.

Le Coran ne pouvait être qu'une révélation s'adressant au peuple arabe.

C'est une évidence pour qui n'est pas malhonnête.

Ceci dit, n'importe quel homme sur la terre peut suivre la révélation coranique en contextualisant un bon nombre de versets qui ne peuvent lui être adresser.




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OlivierV a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Ce n'est pas moi qui fait le mélange des genres mais bien le Coran.

Je crois surtout que tu refuses que le Coran ait pu être la révélation d'un temps.

Ce n'est pas pour autant que tu réponds à la question de ce topic.

Voilà bien là des preuves pour des gens qui raisonnent. S-16

Donc quelles sont les preuves pour les gens qui raisonnent quand on refuse de nos jours la compréhension de l'époque.

A trop craindre de retrouver la connaissance d'une époque dans le Coran, n’en perd on pas le sens premier ?

Mais non, je ne refuse pas que sur certains points le Coran s'adressait avant tout aux hommes de son temps.

Et je t'ai déjà répondu. C'est en méditant sur la création que le croyant doit trouver des "preuves".

Il en dit un peu plus il me semble qu'une vague méditation sur l'ordre du monde, il le motive.

Fendeur de l'aube, Il a fait de la nuit une phase de repos; le soleil et la lune pour mesurer le temps. Voilà l'ordre conçu par le Puissant, l'Omniscient. Et c'est Lui qui vous a assigné les étoiles, pour que, par elles, vous vous guidiez dans les ténèbres de la terre et de la mer. Certes, Nous exposons les preuves pour ceux qui savent ! S-6

Selon Allah, les étoiles ont été créées par Allah afin de nous guider sur terre et en mer selon la lecture littérale.
A l'époque l'astronomie était essentielle pour les voyages sur de longues distances dans le désert et en mer.
Cette science faisait de ceux qui savaient les détenteurs du temps et du déplacement, Bien plus qu'un simple astronome,
Cela faisait de celui qui sait lire les cieux, véritable livre de Dieu, un astrologue connaissant les signes.
De nos jours plus aucune marine professionnelle ne se dirige selon le firmament. Dieu peut détruire le firmament devenu inutile.
De nos jours plus personne ne mesure le temps selon le soleil et la lune. Dieu peut détruire le soleil et la lune devenus inutiles.
De nos jours nous ne confondons plus les astronomes et les astrologues, ceux qui savent et ceux qui croient.
Je pense surtout que le Coran s'approprie une création selon une vision qui ne valait qu'en son temps.
C'est plutôt une ode aux capacités humaines de comprendre le monde selon un savoir changeant.

Nous exposons les preuves pour ceux qui savent !, quelles sont elles ?
Au temps de l'écriture je pense comprendre, les preuves étaient dans les usages et les connaissances d'un temps,
Mais de nos jours que reste t il de ces fameuses preuves tant proclamées par le Coran par ce verset précisément ?

Vous, vous reniez visiblement dans le Coran toute connaissance d'un temps qui ne vaut plus de nos jours,
En faisant cela vous perdez le lien initial de ce qui était évident pour les lecteurs de l'époque.
Vous craignez le Coran et c'est par cette crainte que vous ne savez plus le lire.

Le premier musulman à comprendre ce que je dis aura gagné le prix du courage et de l’honnêteté, cela se résume ainsi :
Vous vous cachez le véritable sens coranique en procédant par élimination de toute connaissance d'un temps.

brigit ^^ a écrit:

En faisant cela vous perdez le lien initial de ce qui était évident pour les lecteurs de l'époque.
Vous craignez le Coran et c'est par cette crainte que vous ne savez plus le lire.[/b]

Cela est plutôt ton fantasme tu es au courant que la lecture des premiers on l'a possède ?? Et qu'ils ne lisent pas comme tu le prétend ?? Tu fait peut être allusion aux premier lecteurs de la bible y comprit les chrétiens ??

Il existe une multitude de lectures, certes, mais surtout tu te caches derrière cette multitude pour ne rien dire.
Tu te moques des éléments que j'amène mais je parles selon l'histoire et selon le texte lui-même.
Pour les musulmans comme pour les chrétiens de l'époque, ce qui prévalait en astronomie c'est la science d'Aristote.

Voilà bien là des preuves pour des gens qui raisonnent. S-16, c'est un verset clair dans un contexte clair.

J'attends toujours de ta part une explication du sens de cette parole dans le contexte coranique et historique.
Tu ne parlerais donc pas de la représentation de l'époque du cosmos ? La connaissance d'un temps serait un épouvantail ?

Le Christ amenait le croyant par la foi du pécheur à la véritable foi, ne serait il possible que le Coran ait fait de même ?

Bref tu penses que je suis je ne sais quoi alors qu'en fait je n'essaye que de vous montrer comment la plupart vous ne lisez pas.
Pour les astrologues de l'époque le ciel était une merveilleuse mécanique, y injecter la volonté de Dieu a pu ravir des esprits.
De même que de nous jours nous disons que le paramétrage fin nécessaire à l'équilibre de l'univers est aussi une merveille.

Tu sembles juste nier la représentation de l'époque car cela ne convient pas à ta représentation du Coran.
Faire ainsi c'est ne pas comprendre, cela empêche toute lecture et tout échange d'ailleurs comme je le note.

brigit ^^ a écrit:

Il existe une multitude de lectures, certes, mais surtout tu te caches derrière cette multitude pour ne rien dire.
Tu te moques des éléments que j'amène mais je parles selon l'histoire et selon le texte lui-même.
Pour les musulmans comme pour les chrétiens de l'époque, ce qui prévalait en astronomie c'est la science d'Aristote.

Voilà bien là des preuves pour des gens qui raisonnent. S-16, c'est un verset clair dans un contexte clair.

J'attends toujours de ta part une explication du sens de cette parole dans le contexte coranique et historique.
Tu ne parlerais donc pas de la représentation de l'époque du cosmos ? La connaissance d'un temps serait un épouvantail ?

Le Christ amenait le croyant par la foi du pécheur à la véritable foi, ne serait il possible que le Coran ait fait de même ?

Bref tu penses que je suis je ne sais quoi alors qu'en fait je n'essaye que de vous montrer comment la plupart vous ne lisez pas.
Pour les astrologues de l'époque le ciel était une merveilleuse mécanique, y injecter la volonté de Dieu a pu ravir des esprits.
De même que de nous jours nous disons que le paramétrage fin nécessaire à l'équilibre de l'univers est aussi une merveille.

Tu sembles juste nier la représentation de l'époque car cela ne convient pas à ta représentation du Coran.
Faire ainsi c'est ne pas comprendre, cela empêche toute lecture et tout échange d'ailleurs comme je le note.

Je fais du mieux que je peux, mais j'ai l'impression de me retrouver face à un charabia de ta part...

Bon sang, ça pullule de musulmans qui affirment que le Coran doit être contextualisé. Et cela concerne bien évidemment les versets que tu as cités.

C'est bien pour cela que je dis qu'il faut désormais méditer sur la création. Et ne plus chercher de preuves dans ce qui pouvait passer pour exact en une époque donnée....

OlivierV a écrit:

Bon sang, ça pullule de musulmans qui affirment que le Coran doit être contextualisé. Et cela concerne bien évidemment les versets que tu as cités.

C'est bien pour cela que je dis qu'il faut désormais méditer sur la création. Et ne plus chercher de preuves dans ce qui pouvait passer pour exact en une époque donnée....

Tu devrais expliquer ça à Sat.

OlivierV a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Il existe une multitude de lectures, certes, mais surtout tu te caches derrière cette multitude pour ne rien dire.
Tu te moques des éléments que j'amène mais je parles selon l'histoire et selon le texte lui-même.
Pour les musulmans comme pour les chrétiens de l'époque, ce qui prévalait en astronomie c'est la science d'Aristote.

Voilà bien là des preuves pour des gens qui raisonnent. S-16, c'est un verset clair dans un contexte clair.

J'attends toujours de ta part une explication du sens de cette parole dans le contexte coranique et historique.
Tu ne parlerais donc pas de la représentation de l'époque du cosmos ? La connaissance d'un temps serait un épouvantail ?

Le Christ amenait le croyant par la foi du pécheur à la véritable foi, ne serait il possible que le Coran ait fait de même ?

Bref tu penses que je suis je ne sais quoi alors qu'en fait je n'essaye que de vous montrer comment la plupart vous ne lisez pas.
Pour les astrologues de l'époque le ciel était une merveilleuse mécanique, y injecter la volonté de Dieu a pu ravir des esprits.
De même que de nous jours nous disons que le paramétrage fin nécessaire à l'équilibre de l'univers est aussi une merveille.

Tu sembles juste nier la représentation de l'époque car cela ne convient pas à ta représentation du Coran.
Faire ainsi c'est ne pas comprendre, cela empêche toute lecture et tout échange d'ailleurs comme je le note.

Je fais du mieux que je peux, mais j'ai l'impression de me retrouver face à un charabia de ta part...

Mais oui bien sûr, il est facile de feindre de ne pas comprendre ce que dit l'autre afin de mieux l'insulter.

Ce que je dis n'est pas du charabia, ai un peu de respect, cherche donc à comprendre et réfléchis à tes propres blocages.

Bref parle en toute honnêteté. Pour l'instant ce n'est pas le cas.

C'est compliqué de percevoir que la connaissance d'un temps se retrouve dans le Coran ?

Bref

Exact brigit.

brigit ^^ a écrit:

Mais oui bien sûr, il est facile de feindre de ne pas comprendre ce que dit l'autre afin de mieux l'insulter.

Ce que je dis n'est pas du charabia, ai un peu de respect, cherche donc à comprendre et réfléchis à tes propres blocages.

Bref parle en toute honnêteté. Pour l'instant ce n'est pas le cas.

C'est compliqué de percevoir que la connaissance d'un temps se retrouve dans le Coran ?

Tu te sens insultée ? Qu'y puis-je ?

Qui a sorti le mot "charabia" dans cette discussion ?

J'ai nié quelque part que dans le domaine scientifique il s'agissait forcément de la connaissance d'un temps... ???

OlivierV a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Mais oui bien sûr, il est facile de feindre de ne pas comprendre ce que dit l'autre afin de mieux l'insulter.

Ce que je dis n'est pas du charabia, ai un peu de respect, cherche donc à comprendre et réfléchis à tes propres blocages.

Bref parle en toute honnêteté. Pour l'instant ce n'est pas le cas.

C'est compliqué de percevoir que la connaissance d'un temps se retrouve dans le Coran ?

Tu te sens insultée ? Qu'y puis-je ?

Qui a sorti le mot "charabia" dans cette discussion ?

J'ai nié quelque part que dans le domaine scientifique il s'agissait forcément de la connaissance d'un temps... ???

Bon ben alors imagine que le Coran n'a eu qu'un seul sens, celui historique afin de convertir les croyants de leurs temps.
Bon le Coran parle d'avertissement, mais on peut comprendre qu'il porte aussi l'espérance que les croyants soient saufs.
C'est la tradition qui fait croire que le Coran est incréé, que ce dialogue historique vaut de tout temps se rejouant sans cesse.

Imagine que ces versets sur le cosmos parle selon une connaissance d'un temps, une connaissance subjuguante pour ceux qui savent.
Es tu sûr de bien comprendre ce qui se jouait à l'époque, à qui s'adressaient ces paroles ? Pourquoi transposer ce dialogue à nos jours ?
Voilà le sens profond du titre de ce topic, révélation ou charabia. Mais bon seul ceux qui souhaitent comprendre entreverront.

C'est une révélation en son temps mais de nos jours ces paroles deviennent du charabia car vous avez perdu le contexte.
Et certains sont terriblement omnibulés pas la vérité éternelle contenue dans chaque verset, la Parole de Dieu ne saurait men.tir.
D'autres sont toujours tentés de trouver une explication qui vaut toujours, quitte à dénaturer ou appauvrir a parole d'origine.

Ps : Charabia, de l’espagnol algarabía[2], lui-même issu de l’arabe العربية, al arabīya (« la langue arabe »), mais c'est faux en fait.
Pourtant pour ceux qui connaissent cette racine, Révélation ou Verbiage Arabe, cela peut parler, pour ceux qui savent même le faux.
Parler selon le cosmogonie d'un temps, est ce du verbiage d'arabe de tout temps ou est ce un chemin vers la révélation en ce temps là.
Tu n'as pas été capable de comprendre mon titre, ce qui est normal, alors imagine donc que d'autres paroles puissent t'échapper.

brigit ^^ a écrit:

[27/14/2018] Est ce la meilleure formulation de la réalité ? Le Coran éclaire t il ou embrouille t il ?

Fendeur de l'aube, Il a fait de la nuit une phase de repos; le soleil et la lune pour mesurer le temps. Voilà l'ordre conçu par le Puissant, l'Omniscient. Et c'est Lui qui vous a assigné les étoiles, pour que, par elles, vous vous guidiez dans les ténèbres de la terre et de la mer. Certes, Nous exposons les preuves pour ceux qui savent ! S-6

Votre Seigneur, c'est Dieu, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi "istawa" sur le Trne. Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt. (Il a créé) le soleil, la lune et les étoiles, soumis à Son commandement. La création et le commandement n'appartiennent qu'à lui. Toute gloire à Dieu, Seigneur de l'Univers ! S-7

C'est Lui qui a fait du soleil une clarté et de la lune une lumière, et Il en a déterminé les phases afin que vous sachiez le nombre des années et le calcul (du temps). Dieu n'a créé cela qu'en toute vérité. Il expose les signes pour les gens doués de savoir. Dans l'alternance de la nuit et du jour, et aussi dans tout ce que Dieu a créé dans les cieux et la terre, il y a des signes, certes, pour des gens qui craignent (Dieu). S-10

Et pour vous, Il a assujetti le soleil et la lune à une perpétuelle révolution. Et Il vous a assujetti la nuit et le jour. S-14

Pour vous, Il a assujetti la nuit et le jour; le soleil et la lune. Et à Son ordre sont assujetties les étoiles. Voilà bien là des preuves pour des gens qui raisonnent. S-16

Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun voguant dans une orbite. S-21

N'as-tu pas vu que c'est devant Dieu que se prosternent tous ceux qui sont dans les cieux et tous ceux qui sont sur la terre, le soleil, la lune, les étoiles les montagnes, les arbres, les animaux, ainsi que beaucoup de gens ? Il y en a aussi beaucoup qui méritent le châtiment. Et quiconque Dieu avilit n'a personne pour l'honorer, car Dieu fait ce qu'il veut. S-22

Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a placé un luminaire (le soleil) et aussi une lune éclairante ! Et c'est Lui qui a assigné une alternance à la nuit et au jour pour quiconque veut y réfléchir ou montrer sa reconnaissance. S-25

N'as-tu pas vu que Dieu fait pénétrer la nuit dans le jour, et qu'il fait pénétrer le jour dans la nuit, et qu'Il a assujetti le soleil et la lune chacun poursuivant sa course jusqu'à un terme fixé ? Et Dieu est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. Il en est ainsi parce que Dieu est la Vérité, et que tout ce qu'ils invoquent en dehors de Lui est le Faux, et que Dieu, c'est Lui le Haut, le Grand. S-31

Il fait que la nuit pénètre le jour et que le jour pénètre la nuit. Et Il a soumis le soleil à la lune. Chacun d'eux s'achemine vers un terme fixé. Tel est Dieu, votre Seigneur : à Lui appartient la royauté, tandis que ceux que vous invoquez, en dehors de Lui, ne sont même pas maîtres de la pellicule d'un noyau de datte. S-35

Et la lune, Nous lui avons déterminé des phases jusqu'à ce qu'elle devienne comme la palme vieillie. Le soleil ne peut rattraper la lune, ni la nuit devancer le jour; et chacun vogue dans une orbite. S-36

ALLAH dans le coran nous prouve a tel point que les théories des matérialistes sont faux, il est question dans le livre saint, du mouvement du soleil autour de la terre et non l'inverse, que l'univers a des limite, et qu'ALLAH est au dessus de son Trone.