Allah dans son coran, a-t-il cautionné le phénomène de hadith?

Rappel du premier message :

((((Voilà les versets de Dieu que Nous te récitons en toute vérité. Alors dans quel HADITH croiront-ils après Dieu et Ses Versets)))) (Sou45 V6)

à mon avis toute religion peut inventer au file des siècles et du temps des soi-disant hadiths et les attribuer à son prophète mort il y a des millénaires;

il suffit que des centres de réflexion ayant autorité en la religion sortent des idées bien élaborées pour tromper tout le monde en lui faisant accepter tout ce qu'ils présentent ainsi comme hadiths censé dater d'un temps très lointain !

en cela une religion est championne en la matière, suivez mon regard !

pachouli a écrit:

OlivierV a écrit:

Non, non, il ne s'agit pas d'une mauvaise traduction. En fait, il n'y a pas de traduction justement. Hadith, cela veut bien dire "parole" en arabe.

D'ailleurs que sont les hadiths ? Rien d'autre que des paroles attribuées à Mohammed...

la traduction est mauvaise tu ne peux pas dans une traduction en Français faire cohabiter l'arabe et le français,utiliser le terme hadith dans ce contexte est farfelue car dans l'esprit des gens le hadith renvoi a autres choses .Le Coran est la Sunna sont deux choses différentes et cette traduction n'a jamais été utilisé, c'est très récent ,ce qu'on nomme coraniste use de cette traduction farfelue,les coranistes ont crée cette traduction pour remettre en cause la sunna du prophète

en plus les coranistes n'ont pas d'ecole ce sont des gens autodidactes qui interpretent selon leur passion on peut trouver des avis differents entre eux
ils critiquent plus ce sont des artisans du négativisme

gerard2007 a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Si elle sont toutes fausses pour toi pourquoi tu me dis soit elle est vrai soit elle est fausses .

faux est le contraire de vrais
a partir du moment ou vous êtes obligés de vous battre , tordre les textes , éliminer ce qui vous convient pas , enjoliver la réalité , nier des faits ,  pour essayer de faire avaler une religion , sans avoir la moindre preuve de sa véracité , vous vous m.entez a vous même .
je n'ai jamais vu une religion (l'islam) avec autant de contradiction , et affirmer que si elle en comporte UNE elle ne provient pas dieu .
il y a de quoi névrosé , le pus équilibré , faire avaler tout et son contraire sur tous les sujets  

il ne sied pas a un prophète d'avoir du butin
le butin appartient a Allah et son prophète
le 1/5 du butin appartient au prophète.

alors qu'il avait dit qu'i ne verserait pas le sang ...
Anas bin Malik raconte que le jour de la Conquête, le Prophète entra dans la Mecque avec un casque sur la tête. Quand il l'enleva, un homme vint et lui dit : "Ibn Khatal s'accroche aux rideaux de la Ka'ba !" Le prophète dit : "Tuez-le.

Et surtout il serait intéressant de savoir comment les armées ont été fédérées.

Les armées ont toujours été nourries et soldées de tout temps, sinon elle se dissout par elle-même.

Il y avait un hadith que je ne retrouve pas parlant des 10 000 h levés avant la mort du prophète.

Donc voilà, avec quel argent cela était fait ? On connait la réponse, aucun, tous étaient animés par Dieu et uniquement Dieu.

Ils devaient avoir recours à la manne de Dieu pour s'alimenter durant les campagnes. Bref, une vaste blague ^^

Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim.
Le tentateur, s'étant approché, lui dit: Si tu es Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains.
Jésus répondit: Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu

pachouli a écrit:

la traduction est mauvaise tu ne peux pas dans une traduction en Français faire cohabiter l'arabe et le français,utiliser le terme hadith dans ce contexte est farfelue car dans l'esprit des gens le hadith renvoi a autres choses .Le Coran est la Sunna sont deux choses différentes et cette traduction n'a jamais été utilisé, c'est très récent ,ce qu'on nomme coraniste use de cette traduction farfelue,les coranistes ont crée cette traduction pour remettre en cause la sunna du prophète

Ce n'est pas que la traduction soit mauvaise, c'est juste que ce n'est pas une traduction justement.

Et c'est effectivement pour bien souligner la similitude entre ces deux significations que le terme hadith est utilisé.

De toutes manières, dans la version arabe, c'est bel et bien le mot "hadith" qui est présent à la fois dans ce verset et pour désigner les recensions des paroles de Mohammed.

Je ne vois donc pas où se situe le problème.

OlivierV a écrit:

Ce n'est pas que la traduction soit mauvaise, c'est juste que ce n'est pas une traduction justement.

Et c'est effectivement pour bien souligner la similitude entre ces deux significations que le terme hadith est utilisé.

De toutes manières, dans la version arabe, c'est bel et bien le mot "hadith" qui est présent à la fois dans ce verset et pour désigner les recensions des paroles de Mohammed.

Je ne vois donc pas où se situe le problème.

Tout a fait... D'ailleurs certains oublient que le prophète a refusé les hadith et que chacun des quatres califes à interdit la recension des hadith au fait , Omar à même emprisonné ceux qui ont recensé et Abu Bakr à brûlé ces hadith personnel ... on pourrait donc , même penser que ce verset viser les Hadith précisément mais, je n'irai pas jusqu'à trancher .

OlivierV a écrit:

pachouli a écrit:

la traduction est mauvaise tu ne peux pas dans une traduction en Français faire cohabiter l'arabe et le français,utiliser le terme hadith dans ce contexte est farfelue car dans l'esprit des gens le hadith renvoi a autres choses .Le Coran est la Sunna sont deux choses différentes et cette traduction n'a jamais été utilisé, c'est très récent ,ce qu'on nomme coraniste use de cette traduction farfelue,les coranistes ont crée cette traduction pour remettre en cause la sunna du prophète

Ce n'est pas que la traduction soit mauvaise, c'est juste que ce n'est pas une traduction justement.

Et c'est effectivement pour bien souligner la similitude entre ces deux significations que le terme hadith est utilisé.

De toutes manières, dans la version arabe, c'est bel et bien le mot "hadith" qui est présent à la fois dans ce verset et pour désigner les recensions des paroles de Mohammed.

Je ne vois donc pas où se situe le problème.

Le verset qui est cité est une traduction française donc ne dis pas que c'est pas une traduction ,le mot utiliser n'est pas traduit mais la version cités est une traduction française et la personne a introduit un mot non traduit dans cette tradition pour m.anipuler le lecteur ,le terme hadith renvoi a une chose précise en Islam c'est la sunna du prophète et cette traduction veut assimiler la sunna directement a la parole de Dieu primaire ,cette manip sert juste a discréditer la sunna du prophète par ses hadiths,le Coran n'est jamais assimilé aux hadiths c'est deux choses différentes

pachouli a écrit:

Le verset qui est cité est une traduction française donc ne dis pas que c'est pas une traduction ,le mot utiliser n'est pas traduit mais la version cités est une traduction française et la personne a introduit un mot non traduit dans cette tradition pour m.anipuler le lecteur ,le terme hadith renvoi a une chose précise en Islam c'est la sunna du prophète et cette traduction veut assimiler la sunna directement a la parole de Dieu primaire ,cette manip sert juste a discréditer la sunna du prophète par ses hadiths,le Coran n'est jamais assimilé aux hadiths c'est deux choses différentes

Quand les traductions écrivent Allah au lieu de Dieu ça te révolte aussi ?? J'en doute et Salat au lieu de prière ?? J'en doute aussi .


Moi je préfère Dieu au lieu de Allah .. par contre , pourquoi j'ai voulu laissé Hadith au lieu de parole ?? Parceque d'habitude C'est plutôt (Kalam) qu'on traduit par (parole ) or là , il s'agit d'un autre terme et il se trouve justement que ceux qui ont nommé les paroles du prophète hadith se sont inspiré de ce verset .

Thedjezeyri14 a écrit:

pachouli a écrit:

Le verset qui est cité est une traduction française donc ne dis pas que c'est pas une traduction ,le mot utiliser n'est pas traduit mais la version cités est une traduction française et la personne a introduit un mot non traduit dans cette tradition pour m.anipuler le lecteur ,le terme hadith renvoi a une chose précise en Islam c'est la sunna du prophète et cette traduction veut assimiler la sunna directement a la parole de Dieu primaire ,cette manip sert juste a discréditer la sunna du prophète par ses hadiths,le Coran n'est jamais assimilé aux hadiths c'est deux choses différentes

Quand les traductions écrivent Allah au lieu de Dieu ça te révolte aussi ?? J'en doute  et Salat au lieu de prière ?? J'en doute aussi .


Moi je préfère Dieu au lieu de Allah .. par contre , pourquoi j'ai voulu laissé Hadith au lieu de parole ?? Parceque d'habitude C'est plutôt (Kalam) qu'on traduit par (parole ) or là , il s'agit d'un autre terme et il se trouve justement que ceux qui ont nommé les paroles du prophète hadith se sont inspiré de ce verset .

Tu ne trouveras dans aucune traduction en francais cette traduction de "hadith" celui qui a usé de cette traduction ne l'a pas fait sans arrière pensé il y a un courant déviant nommer coraniste qui ont banni la sunna du prophète a travers les hadiths si tu ne prends pas en compte le contexte idéologique tu ne comprendras pas ..... le hadith dans l'esprit des gens c'est les écrits ou tradition orale qui génère la sunna du prophète et non la parole coranique donc quand dans la traduction tu assimiles la parole de Dieu a travers le Coran par le "hadith" tu crées une confusion volontairement .Le Coran en Islam n'a rien n'avoir avec le hadith lié a la sunna du prophète Muhammad ,c'est deux choses différentes

pachouli a écrit:

Tu ne trouveras dans aucune traduction en francais cette traduction de "hadith" celui qui a usé de cette traduction ne l'a pas fait sans arrière pensé il y a un courant déviant nommer coraniste qui ont banni la sunna du prophète a travers les hadiths si tu ne prends pas en compte le contexte idéologique tu ne comprendras pas ..... le hadith dans l'esprit des gens c'est les écrits ou tradition orale qui génère la sunna du prophète et non la parole coranique donc quand dans la traduction tu assimiles la parole de Dieu a travers le Coran par le "hadith" tu crées une confusion volontairement .Le Coran en Islam n'a rien n'avoir avec le hadith lié a la sunna du prophète Muhammad ,c'est deux choses différentes

Pachouli, en arabe c'est écrit "hadith" dans ce verset du Coran et les paroles de Mohammed s'appellent aussi "hadith" en arabe. Donc, il y aurait m.anipulation de coranistes dans les traductions en français, mais il n'y aurait pas de m.anipulation dans le Coran en arabe. Comment expliques-tu cela ?

A quoi sert le Coran si c'est la Sunna qui prime ?

Et ne me dites pas que "la Sunna explique le Coran"

Je veux une réponse sensée !


"Les sunnites croient et se conforment au CORAN, Livre de Dieu par excellence. Le Coran est la Parole du Très Haut qui s’est révélée au 7^ème siècle de l’ère Chrétienne. Muhammad (sws) eu la lourde charge de transmettre le Message par l’entremise de l’Archange Gabriel.  Al Kitab (l’autre nom du Livre) confirme et reconnaît les Messages des communautés précédentes (juive et chrétienne). Le Coran est destiné à la compréhension de toute l’humanité. Les sunnites considèrent que Le Coran seul ne peut être bien compris. Les Musulmans ont donc besoin, pour l’éclairer, de la Sunna, qui est la tradition prophétique, la seconde source d’information du Coran et de la législation Islamique ou (Fiqh). Les jurisconsultes sont d’accords unanimement pour que la SUNNA prophétique soit une source de la Loi musulmane au côté du CORAN"


La sunna a pris un autre sens, après la mort du prophète (sws). La sunna, c’est la biographie du prophète et la voie du guide. Tradition orthodoxe, tirée du comportement du Prophète tel que l’enregistraient les Hadith. Fondement de la jurisprudence et de la juste conduite du musulman. Elle devient conventionnel, technique ou juridique, post-prophétique



ça semble clair, net et précis !




NON le Coran n'apporte rien au Musulman dans sa foi de tous les jours, il préfère croire aux contes de fées.









.

Poisson vivant a écrit:

A quoi sert le Coran si c'est la Sunna qui prime ?

Et ne me dites pas que "la Sunna explique le Coran"

Je veux une réponse sensée !


"Les sunnites croient et se conforment au CORAN, Livre de Dieu par excellence. Le Coran est la Parole du Très Haut qui s’est révélée au 7^ème siècle de l’ère Chrétienne. Muhammad (sws) eu la lourde charge de transmettre le Message par l’entremise de l’Archange Gabriel.  Al Kitab (l’autre nom du Livre) confirme et reconnaît les Messages des communautés précédentes (juive et chrétienne). Le Coran est destiné à la compréhension de toute l’humanité. Les sunnites considèrent que Le Coran seul ne peut être bien compris. Les Musulmans ont donc besoin, pour l’éclairer, de la Sunna, qui est la tradition prophétique, la seconde source d’information du Coran et de la législation Islamique ou (Fiqh). Les jurisconsultes sont d’accords unanimement pour que la SUNNA prophétique soit une source de la Loi musulmane au côté du CORAN"





la sunna a pris un autre sens, après la mort du prophète (sws). La sunna, c’est la biographie du prophète et la voie du guide. Tradition orthodoxe, tirée du comportement du Prophète tel que l’enregistraient les Hadith. Fondement de la jurisprudence et de la juste conduite du musulman. Elle devient conventionnel, technique ou juridique, post-prophétique



ça semble clair, net et précis !




NON le Coran n'apporte rien au Musulman dans sa foi de tous les jours, il préfère croire aux contes de fées.









.

Qui a dit que la sunna qui prime? c'est le Coran qui prime,la sunna n'est que l'émanation du Coran ,sans le Coran pas de Sunna,sans le Coran les musulmans sont a nue  ! le Coran a été révélé a un prophète et les explications du prophète au sujet de cette révélation c'est la sunna ! ne pas croire en la sunna c'est ne pas croire au prophète Muhammad .Le Coran n'a pas été jeter du ciel sur la terre comme cela ! il y a eu un prophète qu'il l'a reçu !  quand le prophète révélait un verset aux gens et qu'une personne demander des explications ,le prophète expliquait ! l'explication c'est sa la sunna .le prophète était le professeur ! c'est compliquer a comprendre?

cette parole de Dieu est pas assez clair?


Ô les croyants ! Obéissez à Allâh, et obéissez au Messager

OlivierV a écrit:

pachouli a écrit:

Tu ne trouveras dans aucune traduction en francais cette traduction de "hadith" celui qui a usé de cette traduction ne l'a pas fait sans arrière pensé il y a un courant déviant nommer coraniste qui ont banni la sunna du prophète a travers les hadiths si tu ne prends pas en compte le contexte idéologique tu ne comprendras pas ..... le hadith dans l'esprit des gens c'est les écrits ou tradition orale qui génère la sunna du prophète et non la parole coranique donc quand dans la traduction tu assimiles la parole de Dieu a travers le Coran par le "hadith" tu crées une confusion volontairement .Le Coran en Islam n'a rien n'avoir avec le hadith lié a la sunna du prophète Muhammad ,c'est deux choses différentes

Pachouli, en arabe c'est écrit "hadith" dans ce verset du Coran et les paroles de Mohammed s'appellent aussi "hadith" en arabe. Donc, il y aurait m.anipulation de coranistes dans les traductions en français, mais il n'y aurait pas de m.anipulation dans le Coran en arabe. Comment expliques-tu cela ?

cette traduction n'est jamais utilisé en français tu comprends ou pas ? quand le verset est dit en Arabe le contexte en phonétique est clairement établi personne ne pense au hadith lié a la sunna .quand la personne intègre le terme hadith dans la traduction francaise il crée la confusion volontairement pour les gens peu averti ,les hadiths c'est lié a la sunna du prophète pas a la révélation coranique primaire .

6 Tilka 'Āyātu Allāhi Natlūhā `Alayka Bil-Ĥaqqi Fabi'ayyi Ĥadīthin Ba`da Allāhi Wa 'Āyātihi Yu'uminūna

Poisson vivant a écrit:

A quoi sert le Coran si c'est la Sunna qui prime ?

Et ne me dites pas que "la Sunna explique le Coran"

Je veux une réponse sensée !

"Les sunnites croient et se conforment au CORAN, Livre de Dieu par excellence. Le Coran est la Parole du Très Haut qui s’est révélée au 7^ème siècle de l’ère Chrétienne. Muhammad (sws) eu la lourde charge de transmettre le Message par l’entremise de l’Archange Gabriel.  Al Kitab (l’autre nom du Livre) confirme et reconnaît les Messages des communautés précédentes (juive et chrétienne). Le Coran est destiné à la compréhension de toute l’humanité. Les sunnites considèrent que Le Coran seul ne peut être bien compris. Les Musulmans ont donc besoin, pour l’éclairer, de la Sunna, qui est la tradition prophétique, la seconde source d’information du Coran et de la législation Islamique ou (Fiqh). Les jurisconsultes sont d’accords unanimement pour que la SUNNA prophétique soit une source de la Loi musulmane au côté du CORAN"

La sunna a pris un autre sens, après la mort du prophète (sws). La sunna, c’est la biographie du prophète et la voie du guide. Tradition orthodoxe, tirée du comportement du Prophète tel que l’enregistraient les Hadith. Fondement de la jurisprudence et de la juste conduite du musulman. Elle devient conventionnel, technique ou juridique, post-prophétique

ça semble clair, net et précis !

NON le Coran n'apporte rien au Musulman dans sa foi de tous les jours, il préfère croire aux contes de fées.

D'après ce que je sais, les hadiths ne devraient pas être en opposition avec le Coran.

Et ce qu'il faut savoir, c'est que la science des hadiths est une science vivante. De nos jours encore, des hadiths pourtant dit fiables sont mis de côté...

pachouli a écrit:

cette traduction n'est jamais utilisé en français  tu comprends ou pas ? quand le verset est dit en Arabe le contexte en phonétique est clairement établi personne ne pense au hadith lié a la sunna .quand la personne intègre le terme hadith dans la traduction francaise il crée la confusion volontairement pour les gens peu averti ,les hadiths c'est lié a la sunna du prophète pas a la révélation coranique primaire .

6 Tilka 'Āyātu Allāhi Natlūhā `Alayka Bil-Ĥaqqi Fabi'ayyi Ĥadīthin Ba`da Allāhi Wa 'Āyātihi Yu'uminūna

Que veux-tu que je te dise pachouli. Tu es bien endoctriné. Tu dis que c'est une manœuvre des coranistes alors que je me suis fait confirmer par mon épouse qui est arabophone que les deux termes étaient les même, et dans le Coran et au sujet des hadiths.

Relis bien ce que t'a écrit Thedjezeyril plus haut au sujet de cette traduction que tu sembles détester...

pachouli a écrit:

Qui a dit que la sunna qui prime? c'est le Coran qui prime,la sunna n'est que l'émanation du Coran ,sans le Coran pas de Sunna,sans le Coran les musulmans sont a nue  ! le Coran a été révélé a un prophète et les explications du prophète au sujet de cette révélation c'est la sunna ! ne pas croire en la sunna c'est ne pas croire au prophète Muhammad .Le Coran n'a pas été jeter du ciel sur la terre comme cela ! il y a eu un prophète qu'il l'a reçu !  quand le prophète révélait un verset aux gens et qu'une personne demander des explications ,le prophète expliquait ! l'explication c'est sa la sunna .le prophète était le professeur ! c'est compliquer a comprendre?

cette parole de Dieu est pas assez clair?


Ô les croyants ! Obéissez à Allâh, et obéissez au Messager

Je te prends au mot, prouve moi que ta foi et tes actes proviennent uniquement du Coran ?

Tu as exactement cité le verset qui suffit pour être Musulman. "Ô les croyants ! Obéissez à Allâh, et obéissez au Messager"
Pourquoi le Coran, plus de 100 sourates, plus de 6000 versets, si un seul verset résume ce que doit faire le Musulman, "Ô les croyants ! Obéissez à Allâh, et obéissez au Messager"

Rends toi à l'évidence, quelque chose ne tourne pas rond !

Et puis les hadiths, tu veux que je te cite les âneries de ce texte que toi sunnite, même si tu n'aimes pas ce terme, tu ne peux nier alors que ta raison devrait primer.

J’espère que tu suis bien ce verset du Coran, "Ô les croyants ! Obéissez à Allâh, et obéissez au Messager" quand le messager d'Allah te dit que tu ne dois jamais uriner en tenant ta verge avec ta main droite





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pachouli a écrit:

cette traduction n'est jamais utilisé en français  tu comprends ou pas ? quand le verset est dit en Arabe le contexte en phonétique est clairement établi personne ne pense au hadith lié a la sunna .quand la personne intègre le terme hadith dans la traduction francaise il crée la confusion volontairement pour les gens peu averti ,les hadiths c'est lié a la sunna du prophète pas a la révélation coranique primaire .

6 Tilka 'Āyātu Allāhi Natlūhā `Alayka Bil-Ĥaqqi Fabi'ayyi Ĥadīthin Ba`da Allāhi Wa 'Āyātihi Yu'uminūna

C'est quoi cette bétise de contexte phonétique ?? Le mot est exactement le même il s'agit de hadith ( récits , parole , discours ...etc) ce verset voulait dire qu'en dehors du hadith de Dieu tout le reste des hadith sont humain est sujette à erreur et n'ont pas a être sacralisé... je pourrais te rediriger ton argument et te dire que ceux qui ont appelé les paroles du prophète hadith on voulu manipuler ce verset .....le contexte idéologique des coranistes bien-sûr il existe comme le contexte idéologique salafiste , sunnites ..etc .



Si non il faut que tu arrête de parler de traducteur C'est moi même qui a décidé de ne pas traduire ce mot parceque en traduisant par parole on aurait cru qu'il s'agit de ( kalam) comme le reste des versets or , celui la est différent.

OlivierV a écrit:

Citation :

D'après ce que je sais, les hadiths ne devraient pas être en opposition avec le Coran.

Oui Olivier, c'est vrai, mais si Mohammed avait dit "les feuilles tombent des arbres en automne", ça ne contredit pas le Coran (il n'en parle pas) mais est ce que Mohammed a réellement dit ça ?

Et dans les hadiths c'est bien ça le problème, c'est que énormément de hadiths ne vont pas forcément à l'encontre du Coran puisque ce dernier n'en parle pas et qu'ils sont pris comme vérité absolue.

Quand Mohammed dit que le paradis est ouvert le lundi et le jeudi, le Coran n'en dit pas un mot et donc ça ne va pas à l'encontre du Coran mais c'est du n'importe quoi. c'est une vision purement humaine de parler de jours quand on parle de Dieu.

Et je pourrai te donner des centaines d'hadiths comme celui ci.




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OlivierV a écrit:

D'après ce que je sais, les hadiths ne devraient pas être en opposition avec le Coran.

Et ce qu'il faut savoir, c'est que la science des hadiths est une science vivante. De nos jours encore, des hadiths pourtant dit fiables sont mis de côté...

Tu l'a bien défini Olivier C'est une science vivante et elle l'a toujours était y comprit dans le sunnisme .. au début du 20 ème siècle quand les "salafistes" tels que Muhamed Abdu ont décidé de "brasser" la tradition sunnite en désacralisant les quatres écoles sunnites cela a eu deux résultat contradictoire l'un des mouvement est devenu plus stricte que les quatre école en prenant exemple sur le Hanbalisme et s'est mit à authentifier les hadiths faible (Al Albani) ce mouvement sont encore appelé de nos jours salafistes... l'autre mouvement au contraire C'est ce qui a donné naissance au coranistes, néo mutazilite ..etc dans ces mouvement la science du hadith est plus vivante que jamais .

Thedjezeyri14 a écrit:

OlivierV a écrit:

D'après ce que je sais, les hadiths ne devraient pas être en opposition avec le Coran.

Et ce qu'il faut savoir, c'est que la science des hadiths est une science vivante. De nos jours encore, des hadiths pourtant dit fiables sont mis de côté...

Tu l'a bien défini Olivier C'est une science vivante et elle l'a toujours était y comprit dans le sunnisme .. au début du 20 ème siècle quand les "salafistes" tels que Muhamed Abdu ont décidé de "brasser" la tradition sunnite en désacralisant les quatres écoles  sunnites cela a eu deux résultat contradictoire l'un des mouvement est devenu plus stricte  que les quatre école en prenant exemple sur le Hanbalisme  et s'est mit à authentifier les hadiths faible (Al Albani) ce mouvement sont encore appelé de nos jours salafistes... l'autre mouvement au contraire C'est ce qui a donné naissance au coranistes, néo mutazilite ..etc dans ces mouvement la science du hadith est plus vivante que jamais .

J’espère sincèrement que des Musulmans "éclairés" feront un tri dans ce grand foutoir des recueil de hadiths qui discrédite l'Islam et Mohammed.

Ce serait un grand bond en avant.




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Poisson vivant a écrit:

pachouli a écrit:

Qui a dit que la sunna qui prime? c'est le Coran qui prime,la sunna n'est que l'émanation du Coran ,sans le Coran pas de Sunna,sans le Coran les musulmans sont a nue  ! le Coran a été révélé a un prophète et les explications du prophète au sujet de cette révélation c'est la sunna ! ne pas croire en la sunna c'est ne pas croire au prophète Muhammad .Le Coran n'a pas été jeter du ciel sur la terre comme cela ! il y a eu un prophète qu'il l'a reçu !  quand le prophète révélait un verset aux gens et qu'une personne demander des explications ,le prophète expliquait ! l'explication c'est sa la sunna .le prophète était le professeur ! c'est compliquer a comprendre?

cette parole de Dieu est pas assez clair?


Ô les croyants ! Obéissez à Allâh, et obéissez au Messager

Je te prends au mot, prouve moi que ta foi et tes actes proviennent uniquement du Coran ?

Tu as exactement cité le verset qui suffit pour être Musulman. "Ô les croyants ! Obéissez à Allâh, et obéissez au Messager"
Pourquoi le Coran, plus de 100 sourates, plus de 6000 versets, si un seul verset résume ce que doit faire le Musulman, "Ô les croyants ! Obéissez à Allâh, et obéissez au Messager"

Rends toi à l'évidence, quelque chose ne tourne pas rond !

Et puis les hadiths, tu veux que je te cite les âneries de ce texte que toi sunnite, même si tu n'aimes pas ce terme, tu ne peux nier alors que ta raison devrait primer.

J’espère que tu suis bien ce verset du Coran, "Ô les croyants ! Obéissez à Allâh, et obéissez au Messager" quand le messager d'Allah te dit que tu ne dois jamais uriner en tenant ta verge avec ta main droite





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je t'ai dis que le Coran est la source de tout,la sunna c'est que une émanation du Coran ;sans le Coran pas de Sunna c'est clair ou faut répéter ? il faut que tu saches que le musulman a foi au Coran mais aussi au prophète Muhammad,il est très important le prophète tu as compris maintenant ?

Cela te déranges si je tiens pas ma verge avec ma main droite?;tu devrais pas t'attarder sur des choses secondaire... tu résumes la sunna du prophète a des choses secondaire... en plus dans la sunna il y a des choses pas obligatoire ,le prophète nous a enseigné des rituelles comment dormir,comment boire etc nous sommes ravi de ses conseils ,tu as des rituelles dans la vie ? les nôtres sont issu de notre religion ,le prophète m'enseigne de boire par petite gorgés une boisson  pas tout d'un coup,c'est un conseil pas une obligation mais sachant que le conseil vient d'un prophète ,je sais que ce conseil est bon donc j'essais de suivre ses conseils ;ce n'est que des conseils bénéfique mais pas des obligations .Si je bois mon verre d'eau d'un coup ;je ne commets aucun péché  

au lieu de t'attarder sur les rituels intime tu aurais du citer ses enseignements du prophète

Celui qui se montre bienfaisant à l ‘égard d’un(e) orphelin(e) sera ainsi avec moi au paradis » et notre prophète (p&s) indiqua ses deux doigts, l’index et le majeur. » (hadith, Ahmed)


Donner à manger aux autres, et surtout aux affamés, constitue un ordre formel du Prophète () D’après Abu Mûssa al-Ach’ari, qu’Allah soit satisfait de lui, le Prophète () a dit : « Donner à manger à celui qui a faim, rendez visite au malade et délivrez le prisonnier » (Hadih Sahih). Rappelons aussi ce dicton : « La meilleure des aumônes est de rassasier un affamé ». Malheur au Musulman qui rompt son jeûne avec toutes sortes de mets exquis, alors que son voisin, de par son indigence, ne trouve pas de quoi se rassasier.



Ô gens ! Saluez-vous les uns les autres en abondance, donnez à manger aux autres, respectez les liens de parenté et priez la nuit, quand les autres dorment et vous entrerez au Paradis en toute tranquillité » (Hadith Sahih).

Le Prophète (sallAllahou ‘alayhi wa salam) a également dit:
« Celui qui a lésé son frère dans son honneur ou autre chose, qu’il s’en acquitte auprès de lui aujourd’hui [ dans ce bas monde ] avant qu’il ne se retrouve dans l’autre monde ou le dinar et le Dirham ne seront plus rien. S’il a quelques bonnes oeuvres, on en prend l’équivalent de son injustice pour le donner à la personne lésée, et s’il n’a aucune bonne action, on lui fait supporter en compensation une partie des pêchés de sa victime. » (Rapporté par Boukhari dans son Sahih).

Craignez d’être injustes car l’injustice se traduira le jour de la résurrection en ténèbres.
Craignez l’avarice car elle a causé la perte de ceux qui étaient avant vous.
Elle les a poussée en effet à faire couler leur sang et à se permettre ce qui leur était interdit. »
[Rapporté par Mouslim].


Le messager d'Allah صلى الله عليه وسلم a dit :

" ..et crains l'invocation de l'oprrimé même si c'est un mécréant  car il n’y a pas de voile entre elle et Allah..


Le Prophète vit une fois un âne marqué sur le visage. Il désapprouva la chose et déclara : « Que Dieu maudisse celui qui l’a marqué ! » Il ordonna que l’âne fût marqué sur sa croupe, c’est-à-dire la partie la plus éloignée du visage. (Muslim)

Nous étions en voyage. Nous vîmes alors un oiseau avec ses deux petits. Nous prîmes les oisillons et leur mère se  mit à voler au-dessus de nos têtes. A ce moment arriva le Prophète  qui demanda : «  Qui a fait de la peine à cet oiseau en lui prenant ses petits ? Allez, rendez-lui ses enfants ! »  Un autre jour, il apprit que des hommes avaient brûlé une fourmilière. Il demanda alors : «  Qui l’a brûlée ? » Ses compagnons répondirent: « Nous. » Il déclara : «  Il ne convient à personne de châtier par le feu, sinon le Maître du feu. » (Abû Dâwûd)


Le Prophète a dit : « Un chien à demi-mort de soif tournait autour d’un puits, lorsqu’il fut remarqué par une prostituée juive qui enleva sa chaussure et s’en servit pour lui donner à boire. Ce geste lui valut d’être pardonnée. » (Al-Bukhârî, Muslim)


Une femme a été tourmentée en enfer à cause d’une chatte qu’elle avait enfermée jusqu’à ce qu’elle pérît. A cause de l’animal, elle entra en enfer. Elle ne l’avait ni nourrie, ni abreuvée alors qu’elle l’avait enfermée, ne lui laissant pas la possibilité de consommer ses proies. » (Al-Bukhârî, Muslim)


Dieu vous interdit de désobéir à vos mères, de demander aux gens, ce que vous refusez de leur donner, d'enterrer les filles vivantes, de rapporter toutes sortes de propos, de poser trop de questions et de dilapider votre fortune."

"Voulez-vous que je vous indique les plus graves péchés ?" dit le Prophète.
"Volontiers", dirent les compagnons :
"C'est attribuer un associé à Allah et désobéir à ses parents", dit le Prophète ("Sur lui la bénédiction et la paix").
Comme il était accoudé il se redressa subitement et ajouta : "Gare au faux témoignage ! Gare au faux témoignage !... ...", et il le répéta tellement qu'Abou Bakr s'écria « Plût à Dieu qu'il se tût ! »

Poisson vivant a écrit:

pachouli a écrit:

je t'ai dis que le Coran est la source de tout,la sunna c'est que une émanation du Coran ;sans le Coran pas de Sunna c'est clair ou faut répéter ? il faut que tu saches que le musulman a foi au Coran mais aussi au prophète Muhammad,il est très important le prophète tu as compris maintenant ?

Et la lapidation c'est l'émanation de quoi ?

"Le Musulman a foi au prophéte", évidemment la majorité des Musulmans en ont fait un homme infaillible, ce qu'il n'a jamais proclamé

________________________________________________

Si Si, sans le Coran, tu peux avoir la Sunna. bien sur, un seul verset révélé aurait suffit "obéissez au Messager"

____________________________________________________________

Je n'ai jamais nié qu'il y a de très beaux hadiths qui t'apporte quelque chose dans la foi.

Comment tu sais que certaines choses sont obligatoires et pas d'autres ? c'est un hadith qui vient à la rescousse d'un autre hadith ?

"Ô les croyants ! Obéissez à Allâh, et obéissez au Messager"

Les mots ont un sens ou n'en ont pas. Obeir au messager, ça veut dire ce que ça veut dire.

J'aurai préféré que tu me dises comme un Musulman "éclairé" du forum qui renie tous les hadiths qui n'apporte rien à la foi.




.

Nous savons ce qui est obligatoire ou non dans la sunna ;je t'ai évoqués par exemple le conseil alimentaire avec le fait de ne pas boire en une seul gorgés une boisson ,ce que tu nommes musulman "éclairé" n'est qu'un musulman qui satisfait tes passions,le"nègre de maison" ;l'Islam c'est le Coran et le prophète Muhammad .tu voudrais qu'on renie le prophète ? jamais de la vie c'est clair ou non? ses explications,ordres et conseils sont une émanation du Coran donc sacrée ! maintenant qu'un musulman me dise oui je crois en sa sunna mais je pense que telle hadith n'est pas issu de sa sunna la c'est un autre sujet et on peut en débattre ........

Poisson vivant a écrit:

Je n'ai jamais nié qu'il y a de très beaux hadiths qui t'apporte quelque chose dans la foi.

Comment tu sais que certaines choses sont obligatoires et pas d'autres ? c'est un hadith qui vient à la rescousse d'un autre hadith ?

"Ô les croyants ! Obéissez à Allâh, et obéissez au Messager"

Les mots ont un sens ou n'en ont pas. Obeir au messager, ça veut dire ce que ça veut dire.

J'aurai préféré que tu me dises comme un Musulman "éclairé" du forum qui renie tous les hadiths qui n'apporte rien à la foi.
[/i]

Je pense que la question la plus cruciale est de bien déterminer en quoi Mohammed est un exemple à suivre. A priori, c'est uniquement en tant que Messager.

Ce qui signifie que tout ce qui est lié au contexte, à la culture du lieu et de l'époque n'a plus lieu d'être.

De fait, des conseils comme ceux de la main gauche réservée pour les toilettes intimes pouvaient éventuellement être de bonnes normes d'hygiène dans cette région et au vu de la rareté de l'eau. Et dans les campagnes, aujourd'hui encore, là où le confort moderne n'est pas encore arrivé, je peux comprendre que certains utilisent la main gauche pour la toilette et la main droite pour manger.

pachouli a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Et la lapidation c'est l'émanation de quoi ?

"Le Musulman a foi au prophéte", évidemment la majorité des Musulmans en ont fait un homme infaillible, ce qu'il n'a jamais proclamé

________________________________________________

Si Si, sans le Coran, tu peux avoir la Sunna. bien sur, un seul verset révélé aurait suffit "obéissez au Messager"

____________________________________________________________

Je n'ai jamais nié qu'il y a de très beaux hadiths qui t'apporte quelque chose dans la foi.

Comment tu sais que certaines choses sont obligatoires et pas d'autres ? c'est un hadith qui vient à la rescousse d'un autre hadith ?

"Ô les croyants ! Obéissez à Allâh, et obéissez au Messager"

Les mots ont un sens ou n'en ont pas. Obeir au messager, ça veut dire ce que ça veut dire.

J'aurai préféré que tu me dises comme un Musulman "éclairé" du forum qui renie tous les hadiths qui n'apporte rien à la foi.




.

Nous savons ce qui est obligatoire ou non dans la sunna ;je t'ai évoqués par exemple le conseil alimentaire avec le fait de ne pas boire en une seul gorgés une boisson  ,ce que tu nommes musulman "éclairé" n'est qu'un musulman qui satisfait tes passions,le"nègre de maison" ;l'Islam c'est le Coran et le prophète Muhammad .tu voudrais qu'on renie le prophète ? jamais de la vie c'est clair ou non? ses explications,ordres et conseils sont une émanation du Coran donc sacrée ! maintenant qu'un musulman me dise oui je crois en sa sunna mais je pense que telle hadith n'est pas issu de sa sunna la c'est un autre sujet et on peut en débattre ........

Et c'est tiré de quel verset ce qui est obligatoire ou pas (dans le détail évidemment) ?





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OlivierV a écrit:

Je pense que la question la plus cruciale est de bien déterminer en quoi Mohammed est un exemple à suivre. A priori, c'est uniquement en tant que Messager.

Ce qui signifie que tout ce qui est lié au contexte, à la culture du lieu et de l'époque n'a plus lieu d'être.

De fait, des conseils comme ceux de la main gauche réservée pour les toilettes intimes pouvaient éventuellement être de bonnes normes d'hygiène dans cette région et au vu de la rareté de l'eau. Et dans les campagnes, aujourd'hui encore, là où le confort moderne n'est pas encore arrivé, je peux comprendre que certains utilisent la main gauche pour la toilette et la main droite pour manger.

Olivier je ne peux qu'être d'accord avec toi.

Mohammed est un exemple comme messager, aucun souci avec ça, mais pas comme homme avec ses qualités et ses défauts. le problème des hadiths mais c'est mon opinion, c'est que beaucoup d'entre eux sont là pour boucher les trous d'une religion qui englobe tous les aspects de la vie du croyant (?????). que Mohammed ait réellement dit ça, je n'y crois pas une seconde.

L'Islam de Mohammed vivant n'est plus du tout le même que l'Islam de Mohammed mort.

La construction de l'Islam c'est faite avec des rivalités, des "je pense que le messager aurait dit/fait ça", etc.....

Je vais te parler comme dans un rêve, demain je vois Mohammed et je lui dis que je suis Chrétien, Mohammed me prend dans ses bras et m'embrasse. ensuite il me dit, tu aides les pauvres , les nécessiteux ? et je lui rétorques "du mieux que je peux dans l’ère ou je vis". voila ma vision de Mohammed.

J'ai mal pour les Musulmans qui s'accrochent à des choses futiles comme la Sunna ==> Hadiths




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Poisson vivant a écrit:

Olivier je ne peux qu'être d'accord avec toi.

Mohammed est un exemple comme messager, aucun souci avec ça, mais pas comme homme avec ses qualités et ses défauts. le problème des hadiths mais c'est mon opinion, c'est que beaucoup d'entre eux sont là pour boucher les trous d'une religion qui englobe tous les aspects de la vie du croyant (?????). que Mohammed ait réellement dit ça, je n'y crois pas une seconde.

L'Islam de Mohammed vivant n'est plus du tout le même que l'Islam de Mohammed mort.

La construction de l'Islam c'est faite avec des rivalités, des "je pense que le messager aurait dit/fait ça", etc.....

Je vais te parler comme dans un rêve, demain je vois Mohammed et je lui dis que je suis Chrétien, Mohammed me prend dans ses bras et m'embrasse. ensuite il me dit, tu aides les pauvres , les nécessiteux ? et je lui rétorques "du mieux que je peux dans l’ère ou je vis". voila ma vision de Mohammed.

J'ai mal pour les Musulmans qui s'accrochent à des choses futiles comme la Sunna ==> Hadiths

Je me souviens qu'une chose m'avait frappé dans le Coran. C'est qu'il était écrit que Dieu ne voulait pas de difficulté dans la pratique de la religion. Or, quand je vois tous les détails auxquels s'accrochent certains musulmans en prenant des hadiths comme des impératifs catégoriques, j'ai effectivement du mal à comprendre...

Poisson vivant a écrit:

pachouli a écrit:

Nous savons ce qui est obligatoire ou non dans la sunna ;je t'ai évoqués par exemple le conseil alimentaire avec le fait de ne pas boire en une seul gorgés une boisson  ,ce que tu nommes musulman "éclairé" n'est qu'un musulman qui satisfait tes passions,le"nègre de maison" ;l'Islam c'est le Coran et le prophète Muhammad .tu voudrais qu'on renie le prophète ? jamais de la vie c'est clair ou non? ses explications,ordres et conseils sont une émanation du Coran donc sacrée ! maintenant qu'un musulman me dise oui je crois en sa sunna mais je pense que telle hadith n'est pas issu de sa sunna la c'est un autre sujet et on peut en débattre ........

Et c'est tiré de quel verset ce qui est obligatoire ou pas (dans le détail évidemment) ?





.

C'est dans la sunna qu'on tire ce qui est obligatoire ou non ou vivement recommandé ,ALLAH dans le Coran sur certains sujet évoque un cadre général ,il ne rentre pas dans les détails technique car ALLAH n'est pas un marchand de tapis

pachouli a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Et c'est tiré de quel verset ce qui est obligatoire ou pas (dans le détail évidemment) ?

C'est dans la sunna qu'on tire ce qui est obligatoire ou non ou vivement recommandé ,ALLAH dans le Coran sur certains sujet évoque un cadre général ,il ne rentre pas dans les détails technique car ALLAH n'est pas un marchand de tapis

Et qui décide si Allah donne un cadre général ?




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pachouli a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Et c'est tiré de quel verset ce qui est obligatoire ou pas (dans le détail évidemment) ?





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C'est dans la sunna qu'on tire ce qui est obligatoire ou non ou vivement recommandé ,ALLAH dans le Coran sur certains sujet évoque un cadre général ,il ne rentre pas dans les détails technique car ALLAH n'est pas un marchand de tapis

puisque ted14 c'est mit en touche , que penses tu toi de ce hadith .. et j'ai vérifié il est authentique et fiable .

« Il m’a été ordonné de combattre les hommes jusqu’à ce qu’ils témoignent qu’il n’est d’autre divinité qu’Allah, et que Mohammed est Son Envoyé, qu’ils accomplissent la prière rituelle, qu’ils acquittent la Zakat. S’ils exécutent ces choses, ils seront, à mon égard, garantis quant à leurs personnes et à leurs richesses, à moins qu’ils ne trangressent ouvertement la loi de l’Islam, mais Dieu réglera le compte de leurs intentions vraies ». hadith n°8 chez al-Nawawi

gerard2007 a écrit:

puisque ted14 c'est mit en touche , que penses tu toi de ce hadith .. et j'ai vérifié il est authentique et fiable .

« Il m’a été ordonné de combattre les hommes jusqu’à ce qu’ils témoignent qu’il n’est d’autre divinité qu’Allah, et que Mohammed est Son Envoyé, qu’ils accomplissent la prière rituelle, qu’ils acquittent la Zakat. S’ils exécutent ces choses, ils seront, à mon égard, garantis quant à leurs personnes et à leurs richesses, à moins qu’ils ne trangressent ouvertement la loi de l’Islam, mais Dieu réglera le compte de leurs intentions vraies ».   hadith n°8 chez al-Nawawi

Non j'avais oublier de te répondre bien-sûr que ce Hadith est à rejeter D'ailleurs on sait très bien que le prophète vivait parmi des non musulmans et il ne les a pas combattu ce hadith contredit donc , le Coran , la sira , le Fiqh et d'autres hadiths mais , de toute faco laisse moi examiner sa chaîne de transmission et l'opinion des spécialistes dessus je te reviendrais .

Thedjezeyri14 a écrit:

gerard2007 a écrit:

puisque ted14 c'est mit en touche , que penses tu toi de ce hadith .. et j'ai vérifié il est authentique et fiable .

« Il m’a été ordonné de combattre les hommes jusqu’à ce qu’ils témoignent qu’il n’est d’autre divinité qu’Allah, et que Mohammed est Son Envoyé, qu’ils accomplissent la prière rituelle, qu’ils acquittent la Zakat. S’ils exécutent ces choses, ils seront, à mon égard, garantis quant à leurs personnes et à leurs richesses, à moins qu’ils ne trangressent ouvertement la loi de l’Islam, mais Dieu réglera le compte de leurs intentions vraies ».   hadith n°8 chez al-Nawawi

Non j'avais oublier de te répondre bien-sûr que ce Hadith est à rejeter D'ailleurs on sait très bien que le prophète vivait parmi des non musulmans et il ne les a pas combattu ce hadith contredit donc , le Coran , la sira , le Fiqh et d'autres hadiths mais , de toute faco  laisse moi examiner sa chaîne de transmission et l'opinion des spécialistes dessus je te reviendrais .

pourtant des sites musulmans disent que le prophete a bien dit ca , mais que le verset de pas de contrainte en religion le contextualise
La maison de l'islam et une partie de sa reponse

Réponse :
Non, le verset "لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ" : "Pas de contrainte en religion" (Coran 2/256) n'est pas abrogé.
Comme Ibn Taymiyya l'a écrit, un hadîth à lui seul ne peut pas abroger un verset du Coran ; c'est seulement un verset coranique qui peut abroger un autre verset coranique (MF 20/397-399).
Ce verset n'a même pas été abrogé par un autre verset : Ibn Jarîr at-Tabarî a écrit cela dans son Tafsîr. At-Tabarî a rapporté de Ibn Abbâs un propos qui montre que ce verset 2/256 a été révélé en l'an 8 ou 9 de l'hégire [donc après la révélation de la plupart ou de la totalité des versets mentionnant le combat] (Tafsîr ut-Tabarî, commentaire de ce verset, relation n° 5810).
Par contre, c'est vrai : le Prophète (sur lui soit la paix) a effectivement dit ce que vous avez relaté de lui : "أُمِرْتُ أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله ويؤمنوا بى وبما جئت به. فإذا فعلوا ذلك عصموا منى دماءهم وأموالهم إلا بحقها وحسابهم على الله" : "Il m'a été ordonné de combattre les hommes jusqu'à ce qu'ils témoignent qu'il n'est de divinité que Dieu et qu'ils croient en moi [en tant que prophète de Dieu] et en ce que j'ai apporté" (Muslim, n° 21). Un autre propos voisin existe qui est relaté de Abdullâh ibn Omar et est rapporté par al-Bukhârî (25) et Muslim (22). Un autre propos voisin est relaté de 'Alî, à qui le Prophète a dit cela suite à sa question, lors d'une des batailles de la campagne de Khaybar (Muslim, 2405).
Témoigner qu'il n'y a de divinité que Dieu et croire en Muhammad comme vrai prophète de Dieu et en son message comme étant vrai (sâdiq) et juste ('adl), c'est se convertir à l'islam.
Le Prophète (sur lui soit la paix) a dit cette parole, cela est établi.

gerard2007 a écrit:

pourtant des sites musulmans disent que le prophete a bien dit ca , mais que le verset de pas de contrainte en religion le contextualise
La maison de l'islam et une partie de sa reponse

Réponse :
Non, le verset "لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ" : "Pas de contrainte en religion" (Coran 2/256) n'est pas abrogé.
Comme Ibn Taymiyya l'a écrit, un hadîth à lui seul ne peut pas abroger un verset du Coran ; c'est seulement un verset coranique qui peut abroger un autre verset coranique (MF 20/397-399).
Ce verset n'a même pas été abrogé par un autre verset : Ibn Jarîr at-Tabarî a écrit cela dans son Tafsîr. At-Tabarî a rapporté de Ibn Abbâs un propos qui montre que ce verset 2/256 a été révélé en l'an 8 ou 9 de l'hégire [donc après la révélation de la plupart ou de la totalité des versets mentionnant le combat] (Tafsîr ut-Tabarî, commentaire de ce verset, relation n° 5810).
Par contre, c'est vrai : le Prophète (sur lui soit la paix) a effectivement dit ce que vous avez relaté de lui : "أُمِرْتُ أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله ويؤمنوا بى وبما جئت به. فإذا فعلوا ذلك عصموا منى دماءهم وأموالهم إلا بحقها وحسابهم على الله" : "Il m'a été ordonné de combattre les hommes jusqu'à ce qu'ils témoignent qu'il n'est de divinité que Dieu et qu'ils croient en moi [en tant que prophète de Dieu] et en ce que j'ai apporté" (Muslim, n° 21). Un autre propos voisin existe qui est relaté de Abdullâh ibn Omar et est rapporté par al-Bukhârî (25) et Muslim (22). Un autre propos voisin est relaté de 'Alî, à qui le Prophète a dit cela suite à sa question, lors d'une des batailles de la campagne de Khaybar (Muslim, 2405).
Témoigner qu'il n'y a de divinité que Dieu et croire en Muhammad comme vrai prophète de Dieu et en son message comme étant vrai (sâdiq) et juste ('adl), c'est se convertir à l'islam.
Le Prophète (sur lui soit la paix) a dit cette parole, cela est établi.

C'est un site salafiste mais , peu importe comme tu vois il n'y a pas unanimité sur le verset (( point de contrainte)) un autre site moins informé  aurait pu dire qu'il est abrogé C'est une usine à gaz j'en doute pas mais , avoue que ça contredit la fausse impression selon laquelle les musulmans sont tels des robots face au Coran .


Ce site dit être certain que le Hadith est authentique mais , le contexrualise un autre savant l'aurait pas contextualisé ou peut être refusé quoi qu'il en soit je vais revenir aux sources fiables et je te reviens la dessus .

Poisson vivant a écrit:

pachouli a écrit:

C'est dans la sunna qu'on tire ce qui est obligatoire ou non ou vivement recommandé ,ALLAH dans le Coran sur certains sujet évoque un cadre général ,il ne rentre pas dans les détails technique car ALLAH n'est pas un marchand de tapis

Et qui décide si Allah donne un cadre général ?




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a quoi sert son prophète d'après toi??? a faire juste beau dans le décor?

abdallahibndoudou a écrit:

((((Voilà les versets de Dieu que Nous te récitons en toute vérité. Alors dans quel HADITH croiront-ils après Dieu et Ses Versets)))) (Sou45 V6)

à mon avis toute religion peut inventer au file des siècles et du temps des soi-disant hadiths et les attribuer à son prophète mort il y a des millénaires;

il suffit que des centres de réflexion ayant autorité en la religion sortent des idées bien élaborées pour tromper tout le monde en lui faisant accepter tout ce qu'ils présentent ainsi comme hadiths censé dater d'un temps très lointain !

en cela une religion est championne en la matière, suivez mon regard !

le Hadith est la deuxième source de législation dans l'Islam

les paroles du prophètes sont aussi inspirés et servent à expliquer les textes du Coran

gerard2007 a écrit:

pachouli a écrit:

C'est dans la sunna qu'on tire ce qui est obligatoire ou non ou vivement recommandé ,ALLAH dans le Coran sur certains sujet évoque un cadre général ,il ne rentre pas dans les détails technique car ALLAH n'est pas un marchand de tapis

puisque ted14 c'est mit en touche , que penses tu toi de ce hadith .. et j'ai vérifié il est authentique et fiable .

« Il m’a été ordonné de combattre les hommes jusqu’à ce qu’ils témoignent qu’il n’est d’autre divinité qu’Allah, et que Mohammed est Son Envoyé, qu’ils accomplissent la prière rituelle, qu’ils acquittent la Zakat. S’ils exécutent ces choses, ils seront, à mon égard, garantis quant à leurs personnes et à leurs richesses, à moins qu’ils ne trangressent ouvertement la loi de l’Islam, mais Dieu réglera le compte de leurs intentions vraies ».   hadith n°8 chez al-Nawawi

Ses paroles du prophète Muhammad(psl)  s'inscrivent dans un contexte précis,elles visent la minorité arabe païenne qui vivait dans la péninsule arabique et qui avait rejeter l'Islam ,cette minorité avait trahi un pacte de non agression avec le prophète;le verset coranique révélé au prophète s'inscrit aussi dans ce contexte

désaveu de la part d'Allah et de Son messager à l'égard des associateurs avec qui vous avez conclu un pacte : Parcourez la terre durant quatre mois ; et sachez que vous ne réduirez pas Allah à l'impuissance et qu'Allah couvre d'ignominie les mécréants." (Sourate 9,1-2)


Dans ce verset coranique ALLAH fait bien la distinction entre les associateurs


Et proclamation aux gens, de la part d'Allah et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage, qu'Allah et Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Allah à l'impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas. A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Allah aime les pieux." (Sourate 9,3-4)

Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs !" (Sourate 2,190)"" [4]


cette révélation coranique évoque l'éthique a respecter contre les associateurs a combattre

Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux." (Sourate 9,5)


ALLAH est clair concernant l'interdiction d'imposer la religion

Nulle contrainte en religion!" (Sourate 2,256)


"Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient" (Sourate 2,256)

ALLAH dans ses passages fait comprendre a son prophète Muhammad qu'il n'est qu'un instrument de transmission de la parole de Dieu

"Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ?" (Sourate 10,99)

"S'ils te contredisent, dis leur: ‹Je me suis entièrement soumis à Allah, moi et ceux qui m'ont suivi›. Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu'aux illettrés: ‹Avez-vous embrassé l'Islam?› S'ils embrassent l'Islam, ils seront bien guidés. Mais, s'ils tournent le dos... Ton devoir n'est que la transmission (du message). Allah, sur [Ses] serviteurs est Clairvoyant." (Sourate 3,20)

"Eh bien, rappelle ! Tu n'es qu'un rappeleur, et tu n'es pas un dominateur sur eux." (Sourate 88,20-21)

"Que Nous te fassions voir une partie de ce dont Nous les menaçons, ou que Nous te fassions mourir (avant cela), ton devoir est seulement la communication du message, et le règlement de compte sera à Nous." (Sourate 13,40)

pachouli a écrit:

gerard2007 a écrit:

puisque ted14 c'est mit en touche , que penses tu toi de ce hadith .. et j'ai vérifié il est authentique et fiable .

« Il m’a été ordonné de combattre les hommes jusqu’à ce qu’ils témoignent qu’il n’est d’autre divinité qu’Allah, et que Mohammed est Son Envoyé, qu’ils accomplissent la prière rituelle, qu’ils acquittent la Zakat. S’ils exécutent ces choses, ils seront, à mon égard, garantis quant à leurs personnes et à leurs richesses, à moins qu’ils ne trangressent ouvertement la loi de l’Islam, mais Dieu réglera le compte de leurs intentions vraies ».   hadith n°8 chez al-Nawawi

Ses paroles du prophète Muhammad(psl)  s'inscrivent dans un contexte précis,elles visent la minorité arabe païenne qui vivait dans la péninsule arabique et qui avait rejeter l'Islam ,cette minorité avait trahi un pacte de non agression avec le prophète;le verset coranique révélé au prophète s'inscrit aussi dans ce contexte

désaveu de la part d'Allah et de Son messager à l'égard des associateurs avec qui vous avez conclu un pacte : Parcourez la terre durant quatre mois ; et sachez que vous ne réduirez pas Allah à l'impuissance et qu'Allah couvre d'ignominie les mécréants." (Sourate 9,1-2)


Dans ce verset coranique ALLAH fait bien la distinction entre les associateurs


Et proclamation aux gens, de la part d'Allah et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage, qu'Allah et Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Allah à l'impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas. A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Allah aime les pieux." (Sourate 9,3-4)

Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs !" (Sourate 2,190)"" [4]


cette révélation coranique évoque l'éthique a respecter contre les associateurs a combattre

Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux." (Sourate 9,5)


ALLAH est clair concernant l'interdiction d'imposer la religion

Nulle contrainte en religion!" (Sourate 2,256)


"Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient" (Sourate 2,256)

ALLAH dans ses passages fait comprendre a son prophète Muhammad qu'il n'est qu'un instrument de transmission de la parole de Dieu

"Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ?" (Sourate 10,99)

"S'ils te contredisent, dis leur: ‹Je me suis entièrement soumis à Allah, moi et ceux qui m'ont suivi›. Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu'aux illettrés: ‹Avez-vous embrassé l'Islam?› S'ils embrassent l'Islam, ils seront bien guidés. Mais, s'ils tournent le dos... Ton devoir n'est que la transmission (du message). Allah, sur [Ses] serviteurs est Clairvoyant." (Sourate 3,20)

"Eh bien, rappelle ! Tu n'es qu'un rappeleur, et tu n'es pas un dominateur sur eux." (Sourate 88,20-21)

"Que Nous te fassions voir une partie de ce dont Nous les menaçons, ou que Nous te fassions mourir (avant cela), ton devoir est seulement la communication du message, et le règlement de compte sera à Nous." (Sourate 13,40)

‘Oumar bin al-Khattâb رضي الله عنه rapporte que l’Envoyé d’Allah صلَّى الله عليه وسلَّم a dit « Je ferais certes expulser les juifs et les chrétiens de la Péninsule arabique au point de [n’y] laisser que des musulmans » [Muslim]

message d'amour et de vivre ensemble

gerard2007 a écrit:

‘Oumar bin al-Khattâb رضي الله عنه rapporte que l’Envoyé d’Allah صلَّى الله عليه وسلَّم a dit « Je ferais certes expulser les juifs et les chrétiens de la Péninsule arabique au point de [n’y] laisser que des musulmans » [Muslim]

message d'amour et de vivre ensemble

Il y a divergence sur "la péninsule arabique" certains pensent que c'est une partie du territoire "Le Hedjaz" qui se trouve de nos jours en Arabie saoudite ,la Mecque et Médine,les deux premiers lieux saint de l'Islam s'y trouvent ,tout accès a ses villes est interdite aux non musulmans sinon le reste de la péninsule arabique qui dépasse l’Arabie saoudite actuelle n'est pas interdite aux non musulmans .la Mecque et Médine sont des territoires sacrées.Si un jours je me rends en Amérique;certains territoires indiens me seront interdit d'accès car sacrée pour les indiens;je ne verrais point cela comme une discrimination;je comprendrais donc Gérard évites de voir le mal partout .

pachouli a écrit:

gerard2007 a écrit:

‘Oumar bin al-Khattâb رضي الله عنه rapporte que l’Envoyé d’Allah صلَّى الله عليه وسلَّم a dit « Je ferais certes expulser les juifs et les chrétiens de la Péninsule arabique au point de [n’y] laisser que des musulmans » [Muslim]

message d'amour et de vivre ensemble

Il y a divergence sur "la péninsule arabique" certains pensent que c'est une partie du territoire "Le Hedjaz" qui se trouve de nos jours en Arabie saoudite ,la Mecque et Médine,les deux premiers lieux saint de l'Islam s'y trouvent ,tout accès a ses villes est interdite aux  non musulmans sinon le reste de la péninsule arabique qui dépasse l’Arabie saoudite actuelle n'est pas interdite aux non musulmans .la Mecque et Médine sont des territoires sacrées.Si un jours je me rends en Amérique;certains territoires indiens me seront interdit d'accès car sacrée pour les indiens;je ne verrais point cela comme une discrimination;je comprendrais donc Gérard évites de voir le mal partout .  

je vois pas le mal partout , mais j'y vois pas un bien
expulser des gens qui habitaient bien avant la venu de l'islam ,ne pas être justifié .
et pour savoir ce que représente la péninsule arabique il faut étudier le comportement des califes bien guidées qui ont pris la suite , puisque cette phrase a été prononcé juste avant la mort du prophète

gerard2007 a écrit:

pachouli a écrit:

Il y a divergence sur "la péninsule arabique" certains pensent que c'est une partie du territoire "Le Hedjaz" qui se trouve de nos jours en Arabie saoudite ,la Mecque et Médine,les deux premiers lieux saint de l'Islam s'y trouvent ,tout accès a ses villes est interdite aux  non musulmans sinon le reste de la péninsule arabique qui dépasse l’Arabie saoudite actuelle n'est pas interdite aux non musulmans .la Mecque et Médine sont des territoires sacrées.Si un jours je me rends en Amérique;certains territoires indiens me seront interdit d'accès car sacrée pour les indiens;je ne verrais point cela comme une discrimination;je comprendrais donc Gérard évites de voir le mal partout .  

je vois pas le mal partout , mais j'y vois pas un bien
expulser des gens qui habitaient bien avant la venu de l'islam ,ne pas être justifié .
et pour savoir ce que représente la péninsule arabique il faut étudier le comportement des califes bien guidées qui ont pris la suite , puisque cette phrase a été prononcé juste avant la mort du prophète

Je pense que dans les faits il y a eu compensation financière etc je spécules ;je n'ai pas de sources mais je le penses ;tu sais en France quand tu veux construire une aéroport;les expulsions sont possible,l'état rachète les terrains aux propriétaires;le cas de la Mecque et Médine c'est vraiment un cas exceptionnel

pachouli a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Et qui décide si Allah donne un cadre général ?

a quoi sert son prophète d'après toi??? a faire juste beau dans le décor?

Oui mais aujourd'hui le messager de Dieu n'est plus présent pour savoir ce qu'il a dit ou fait.

La lapidation est dans la Sunna mais pas dans le Coran, comment on fait ?

Le Coran ne dit pas qu'une femme Musulmane ne peut pas épouser un croyant (Chrétien ou Juif), pourtant la Sunna vient l'interdire.

"la Sunna n'est que l'émanation du Coran",

La vérité c'est que la Sunna vient prendre le dessus sur le Coran. le Coran ne t'apporte absolument rien dans ta foi de tous les jours. soit tu es honnête, soit tu nies ce que l'on constate tous les jours.



.

Poisson vivant a écrit:

pachouli a écrit:

a quoi sert son prophète d'après toi??? a faire juste beau dans le décor?

Oui mais aujourd'hui le messager de Dieu n'est plus présent pour savoir ce qu'il a dit ou fait.

La lapidation est dans la Sunna mais pas dans le Coran, comment on fait ?

Le Coran ne dit pas qu'une femme Musulmane ne peut pas épouser un croyant (Chrétien ou Juif), pourtant la Sunna vient l'interdire.

"la Sunna n'est que l'émanation du Coran",

La vérité c'est que la Sunna vient prendre le dessus sur le Coran. le Coran ne t'apporte absolument rien dans ta foi de tous les jours. soit tu es honnête, soit tu nies ce que l'on constate tous les jours.



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Nous avons sa tradition encore de nos jours .La divergence sur certains hadiths existent mais cela n'annule en aucune manière la sunna du prophète ;la sunna ne prendra jamais le dessus sur le Coran car sans le Coran pas de sunna ;le Coran est le pilier de ma foi,le Coran m'apporte tout dans ma foi au quotidien ;ton constat de tout les jours  est totalement farfelue .Faut que tu acceptes qu'en Islam le Coran a été révélé a un prophète et ce prophète était le seul a pouvoir expliquer le Coran quand c'était nécessaire

OlivierV a écrit:

pachouli a écrit:

cette traduction n'est jamais utilisé en français  tu comprends ou pas ? quand le verset est dit en Arabe le contexte en phonétique est clairement établi personne ne pense au hadith lié a la sunna .quand la personne intègre le terme hadith dans la traduction francaise il crée la confusion volontairement pour les gens peu averti ,les hadiths c'est lié a la sunna du prophète pas a la révélation coranique primaire .

6 Tilka 'Āyātu Allāhi Natlūhā `Alayka Bil-Ĥaqqi Fabi'ayyi Ĥadīthin Ba`da Allāhi Wa 'Āyātihi Yu'uminūna

Que veux-tu que je te dise pachouli. Tu es bien endoctriné. Tu dis que c'est une manœuvre des coranistes alors que je me suis fait confirmer par mon épouse qui est arabophone que les deux termes étaient les même, et dans le Coran et au sujet des hadiths.

Relis bien ce que t'a écrit Thedjezeyril plus haut au sujet de cette traduction que tu sembles détester...

Tu sais a quoi fait référence le hadith dans la tradition islamique,dans l'esprit des gens musulman ou non musulman? ne pas traduire en Français le terme c'est juste vouloir crée la confusion dans l'esprit des gens ,je suis rigoureux .Je rejettes la confusion et les manœuvres malhonnête des coranistes,tu ne trouveras dans aucune traduction en francais ce genre de manœuvre"tordu' derrière cette manoeuvre il y a une idéologie qui consiste a remettre en cause la sunna du prophète Muhammad ,tu ne verras jamais dans la tradition islamique parlé" de hadith de Dieu" mais plutôt la parole de Dieu  car le terme hadith est associé avant tout a la sunna du prophète

on n'assimile jamais le Coran aux hadiths tu arrives a comprendre cela ou c'est trop complexe?