condensé des versets violents du Coran

20.2.18

Et sinon , vu que tu n'es plus musulman tu ne crois pas qu'il est mieux que tu nous parles du christianisme et de ta nouvelle religion ?

Red1 a écrit:

Et sinon , vu que tu n'es plus musulman tu ne crois pas qu'il est mieux que tu nous parles du christianisme et de ta nouvelle religion ?

Il est difficile d'evangeliser directement les musulmans car ils sont programmés par le coran pour rejeter la foi chretienne. Il faut d'abord leur montrer les problemes dans l'islam ensuite leur parler du christ.

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ex-musulman a écrit:

Red1 a écrit:

Et sinon , vu que tu n'es plus musulman tu ne crois pas qu'il est mieux que tu nous parles du christianisme et de ta nouvelle religion ?

Il est difficile d'evangeliser directement les musulmans car ils sont programmés par le coran pour rejeter la foi chretienne. Il faut d'abord leur montrer les problemes dans l'islam ensuite leur parler du christ.

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la tactique de ton prefere l'Abbe pages qui a dit : faisons leur honte d'etre musulman



Attention dans ce cas a l'effet Boomerang ...

Nous lisons dans :

CORAN 3:186. Certes vous serez éprouvés dans vos biens et vos personnes; et certes vous entendrez de la part de ceux à qui le Livre a été donné avant vous, et de la part des Associateurs, beaucoup de propos désagréables. Mais si vous êtes endurants et pieux... voilà bien la meilleure résolution à prendre.

ex-musulman a écrit:

Red1 a écrit:

Et sinon , vu que tu n'es plus musulman tu ne crois pas qu'il est mieux que tu nous parles du christianisme et de ta nouvelle religion ?

Il est difficile d'evangeliser directement les musulmans car ils sont programmés par le coran pour rejeter la foi chretienne. Il faut d'abord leur montrer les problemes dans l'islam ensuite leur parler du christ.

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Pour l'instant tu n' y arrives pas , et tu nous montres que ta conversion n'a pas été bénéfique . Je ne vois pas ce qui a pu changé et ce qui pourrait nous apporter des choses .

On a l'impression que tu souhaites te défouler ! On sent de la colère , tellement de temps à regarder des vidéos youtube . Est ce là ta nouvelle spiritualité ? You tube ?
En tout les cas bon courage dans tes visionnages ! Et j'espère que ta nouvelle religion t'apportera la paix en HD !

SKIPEER a écrit:

ex-musulman a écrit:

Il est difficile d'evangeliser directement les musulmans car ils sont programmés par le coran pour rejeter la foi chretienne. Il faut d'abord leur montrer les problemes dans l'islam ensuite leur parler du christ.

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la tactique de ton prefere l'Abbe pages qui a dit : faisons leur honte d'etre musulman

Attention dans ce cas a l'effet Boomerang ...

Nous lisons dans :

CORAN 3:186. Certes vous serez éprouvés dans vos biens et vos personnes; et certes vous entendrez de la part de ceux à qui le Livre a été donné avant vous, et de la part des Associateurs, beaucoup de propos désagréables. Mais si vous êtes endurants et pieux... voilà bien la meilleure résolution à prendre.

Cette citation vient à point pour décrire le contexte historique de l'écriture de ce verset.

Les ansars (=convertis au nazaréisme) s'étant disputés avec les nazaréens (ceux qui ont eu le livre avant) suite à l'échec de la reconstruction du temple
à Jérusalem, finissent par les considérer comme aussi mauvais que les mushrikun (les chrétiens trinitaires)

La 3° sourate est donc écrite après la 2° conquête de Jérusalem, sous OMAR.

Pagès a une façon de parler un peu trash, mais il ne fait que lire le coran. Les musulmans sympathiques, en fait, ne le lisent pas.
Ils le relisent.

c'est du pure délire .
Rasoir d'Occam ,
Ansar= musulman ; nazaréen= musulman= Jacques= chrétien primitif .
chrétien trinitaire= mythologie grecque , Jésus= Hercule , le Père = Jupiter ...

Red1 a écrit:

c'est du pure délire .
Rasoir d'Occam ,
Ansar= musulman ; nazaréen= musulman= Jacques= chrétien primitif .
chrétien trinitaire= mythologie grecque , Jésus= Hercule , le Père = Jupiter ...

J'ai même vu un bouquin qui dit qu'en fait Jésus est César ! Francesco Carotta : Jésus was Caesar

Raziel a écrit:

SKIPEER a écrit:

la tactique de ton prefere l'Abbe pages qui a dit : faisons leur honte d'etre musulman

Attention dans ce cas a l'effet Boomerang ...

Nous lisons dans :

CORAN 3:186. Certes vous serez éprouvés dans vos biens et vos personnes; et certes vous entendrez de la part de ceux à qui le Livre a été donné avant vous, et de la part des Associateurs, beaucoup de propos désagréables. Mais si vous êtes endurants et pieux... voilà bien la meilleure résolution à prendre.

Cette citation vient à point pour décrire le contexte historique de l'écriture de ce verset.

Les ansars (=convertis au nazaréisme) s'étant disputés avec les nazaréens (ceux qui ont eu le livre avant) suite à l'échec de la reconstruction du temple
à Jérusalem, finissent par les considérer comme aussi mauvais que les mushrikun (les chrétiens trinitaires)

La 3° sourate est donc écrite après la 2° conquête de Jérusalem, sous OMAR.

Pagès a une façon de parler un peu trash, mais il ne fait que lire le coran. Les musulmans sympathiques, en fait, ne le lisent pas.
Ils le relisent.

C'est une très bonne chose que tu commence par t’intéresser aux différents contexte de révélation des versets coraniques
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Thème
Ces récits, bien que révélés à différentes périodes et à différentes occasions, sont liés de par leur but, leur objet et leur thème central : ils forment un tout. Cette sourate s’adresse à deux groupes en particulier : les gens du Livre (les juifs et les chrétiens) et les disciples de Mohammad — paix et bénédictions sur lui.
Le message s’étend aux juifs et aux chrétiens. Il fait suite à l’invitation qui leur a été faite dans sourate Al-Baqarah, où ils ont été mis en garde contre leurs croyances erronées et leur mauvaise morale, et ont été invités à accepter, comme remède, la vérité du Coran. On leur a indiqué que Mohammad — paix et bénédictions sur lui — enseigne la même droiture que leurs propres Prophètes ; qu’il s’agissait du droit chemin, de la voie d’Allâh. Par conséquent, toute déviation de cette voie serait fausse selon leurs propres Écritures.
Le deuxième groupe, les musulmans, déclarés meilleure des communautés dans sourate Al-Baqarah, désignés comme porte-flambeau de la vérité et chargés de la responsabilité de réformer le monde, ont reçu des instructions supplémentaires dans la continuité de la sourate précédente. Les musulmans ont été invités à tirer une leçon de la déchéance morale et religieuse des communautés précédentes et à ne pas marcher sur leurs pas. Ils ont également reçu des instructions à propos du travail de réforme qu’ils devaient accomplir. En outre, on leur a enseigné comment traiter les gens du Livre et les hypocrites qui obstruaient de diverses manières la voie de Dieu.

SKIPEER a écrit:

C'est une très bonne chose que tu commence par t’intéresser aux différents contexte de révélation des versets coraniques

Si une sourate (ou versets) a été révélé dans un certain contexte précis, tu seras donc d'accord pour dire que hors de ce contexte cette sourate (ou versets) n'a plus lieu d'être (valide). ça me semble logique !





.

Poisson vivant a écrit:

SKIPEER a écrit:

C'est une très bonne chose que tu commence par t’intéresser aux différents contexte de révélation des versets coraniques

Si une sourate (ou versets) a été révélé dans un certain contexte précis, tu seras donc d'accord pour dire que hors de ce contexte cette sourate (ou versets) n'a plus lieu d'être (valide). ça me semble logique !

ces versets n'incitent pas les musulmans a une guerre  mais ils leur rappellent  qu'ils seront éprouvé ...

SKIPEER a écrit:

Cette sourate s’adresse à deux groupes en particulier : les gens du Livre (les juifs et les chrétiens) et les disciples de Mohammad — paix et bénédictions sur lui.
Le message s’étend aux juifs et aux chrétiens.

Personne ne croit plus à l'amalgame nazaréens= chrétiens.

La confusion a pu exister dans les premiers temps, mais en 90, à Antioche, les chrétiens se sont séparés définitivement des nazaréens
pour bien marquer leur différence doctrinale.

Red1 a écrit:

ex-musulman a écrit:

Il est difficile d'evangeliser directement les musulmans car ils sont programmés par le coran pour rejeter la foi chretienne. Il faut d'abord leur montrer les problemes dans l'islam ensuite leur parler du christ.

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Pour l'instant tu n' y arrives pas , et tu nous montres que ta conversion n'a pas été bénéfique . Je ne vois pas ce qui a pu changé et ce qui pourrait nous apporter des choses .

On a l'impression que tu souhaites te défouler ! On sent de la colère , tellement de temps  à regarder des vidéos youtube . Est ce là ta nouvelle spiritualité ? You tube ?
En tout les cas bon courage dans tes visionnages ! Et j'espère que ta nouvelle religion t'apportera la paix en HD !

Red1,
As-tu jamais lu le Sermont sur la Montagne?

Si non, le voici:

Jésus dit : Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens : Tu ne tueras point ; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges.
22
Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges ; que celui qui dira à son frère : Raca ! mérite d'être puni par le sanhédrin ; et que celui qui lui dira : Insensé ! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.
23
Si donc tu présentes ton offrande à l'autel, et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi,
24
laisse là ton offrande devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère ; puis, viens présenter ton offrande.
25
Accorde-toi promptement avec ton adversaire, pendant que tu es en chemin avec lui, de peur qu'il ne te livre au juge, que le juge ne te livre à l'officier de justice, et que tu ne sois mis en prison.
26
Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé le dernier quadrant.
27
Vous avez appris qu'il a été dit : Tu ne commettras point d'adultère.
28
Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.
29
Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi ; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
30
Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi ; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.
31
Il a été dit : Que celui qui répudie sa femme lui donne une lettre de divorce.
32
Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, l'expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère.
33
Vous avez encore appris qu'il a été dit aux anciens : Tu ne te parjureras point, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de ce que tu as déclaré par serment.
34
Mais moi, je vous dis de ne jurer aucunement, ni par le ciel, parce que c'est le trône de Dieu ;
35
ni par la terre, parce que c'est son marchepied ; ni par Jérusalem, parce que c'est la ville du grand roi.
36
Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux rendre blanc ou noir un seul cheveu.
37
Que votre parole soit oui, oui, non, non ; ce qu'on y ajoute vient du malin.
38
Vous avez appris qu'il a été dit : oeil pour oeil, et dent pour dent.
39
Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.
40
Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.
41
Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui.
42
Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.
43
Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
44
Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
45
afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
46
Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ?
47
Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ?
48
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Apres avoir lu ça, si tu veux toujours etre musulman, t'es irrecuperable.

Raziel a écrit:

SKIPEER a écrit:

Cette sourate s’adresse à deux groupes en particulier : les gens du Livre (les juifs et les chrétiens) et les disciples de Mohammad — paix et bénédictions sur lui.
Le message s’étend aux juifs et aux chrétiens.

Personne ne croit plus à l'amalgame nazaréens= chrétiens.

La confusion a pu exister dans les premiers temps, mais en 90, à Antioche, les chrétiens se sont séparés définitivement des nazaréens
pour bien marquer leur différence doctrinale.

tu veux dire les chrétiens trinitaires appartenant a l’Église  de Paul de Tarse qui se sont séparés des nazaréens ...

Pour rappel :
le nom "nazaréen" ou "naziréen" vient de l'hébreu "nazir", devenu en grec "Nazaraois" et désigne un homme "consacré", voué au service de DIEU ou aussi SOUMIS A DIEU (musulman)
Jésus paix sur lui était aussi un nazaréen consacré à Dieu (Le mot grec "khrestos/christ" veut également dire "oint" ou "consacré")et ses disciples portaient aussi, au début, ce nom de nazaréens  appelles après les judeo chretiens 
 
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SKIPEER a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Si une sourate (ou versets) a été révélé dans un certain contexte précis, tu seras donc d'accord pour dire que hors de ce contexte cette sourate (ou versets) n'a plus lieu d'être (valide). ça me semble logique !

ces versets n'incitent pas les musulmans a une guerre  mais ils leur rappellent  qu'ils seront éprouvé ...

Je parle de certains versets du Coran

Si Allah, par l'intermédiaire de l'ange Gabriel, a transmis certains versets à Mohammed pour/dans un contexte bien précis, hors de ce contexte ces versets n'ont plus lieu d'être. ça me semble de la logique de base.



.

Poisson vivant a écrit:

SKIPEER a écrit:

ces versets n'incitent pas les musulmans a une guerre  mais ils leur rappellent  qu'ils seront éprouvé ...

Je parle de certains versets du Coran

Si Allah, par l'intermédiaire de l'ange Gabriel, a transmis certains versets à Mohammed pour/dans un contexte bien précis, hors de ce contexte ces versets n'ont plus lieu d'être. ça me semble de la logique de base.



.

oui mais il faut préciser que ces versets sont pour le musulman avant tout un rappel

CORAN 81:27. Ceci n'est qu'un rappel pour l'univers,
28. pour celui d'entre vous qui veut suivre le chemin droit.
29. Mais vous ne pouvez vouloir, que si Allah veut, [Lui], le Seigneur de l'Univers;

CORAN 50:36. combien avons-Nous fait périr, avant eux, de générations bien plus fortes qu'eux. Ils avaient parcouru les contrées, cherchant [vainement] où fuir.
37. Il y a bien là un rappel pour quiconque a un coeur, prête l'oreille tout en étant témoin.



CORAN 12:110. Quand les messagers faillirent perdre espoir (et que leurs adeptes) eurent pensé qu'ils étaient dupés voilà que vint à eux Notre secours. Et furent sauvés ceux que Nous voulûmes. Mais Notre rigueur ne saurait être détournée des gens criminels.
111. Dans leurs récits il y a certes une leçon pour les gens doués d'intelligence. Ce n'est point là un récit fabriqué. C'est au contraire la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, un exposé détaillé de toute chose, un guide et une miséricorde pour des gens qui croient.



CORAN 21:108. Dis: "Voilà ce qui m'est révélé: Votre Dieu est un Dieu unique; Etes-vous Soumis?" [décidés à embrasser l'Islam]
109. Si ensuite ils se détournent dis alors: "Je vous ai avertis en toute équité; je ne sais si ce qui vous est promis est proche ou lointain.
110. Il connaît ce que vous dites à haute voix et ce que vous cachez.
111. Et je ne sais pas; ceci est peut-être une tentation pour vous et une jouissance pour un certain temps"!
112. Il dit: "Seigneur, juge en toute justice ! Et Notre Seigneur le Tout Miséricordieux, c'est Lui dont le secours est imploré contre vos assertions"

OlivierV a écrit:

Red1 a écrit:

c'est du pure délire .
Rasoir d'Occam ,
Ansar= musulman ; nazaréen= musulman= Jacques= chrétien primitif .
chrétien trinitaire= mythologie grecque , Jésus= Hercule , le Père = Jupiter ...

J'ai même vu un bouquin qui dit qu'en fait Jésus est César ! Francesco Carotta : Jésus was Caesar

Oui j'ai entendu parler de ça , c'est ce qui arrive lorsque l'on adopte la méthode Raziel .

Red1 a écrit:

OlivierV a écrit:

J'ai même vu un bouquin qui dit qu'en fait Jésus est César ! Francesco Carotta : Jésus was Caesar

Oui j'ai entendu parler de ça , c'est ce qui arrive lorsque l'on adopte la méthode Raziel .

La méthode Raziel, la méthode Luxenberg, la méthode Pagès, la méthode Olaf et j'en passe et des meilleures....

ex-musulman a écrit:

Red1 a écrit:

Pour l'instant tu n' y arrives pas , et tu nous montres que ta conversion n'a pas été bénéfique . Je ne vois pas ce qui a pu changé et ce qui pourrait nous apporter des choses .

On a l'impression que tu souhaites te défouler ! On sent de la colère , tellement de temps  à regarder des vidéos youtube . Est ce là ta nouvelle spiritualité ? You tube ?
En tout les cas bon courage dans tes visionnages ! Et j'espère que ta nouvelle religion t'apportera la paix en HD !

Red1,
As-tu jamais lu le Sermont sur la Montagne?

Si non, le voici:

Jésus dit : Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens : Tu ne tueras point ; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges.
22
Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges ; que celui qui dira à son frère : Raca ! mérite d'être puni par le sanhédrin ; et que celui qui lui dira : Insensé ! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.
23
Si donc tu présentes ton offrande à l'autel, et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi,
24
laisse là ton offrande devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère ; puis, viens présenter ton offrande.
25
Accorde-toi promptement avec ton adversaire, pendant que tu es en chemin avec lui, de peur qu'il ne te livre au juge, que le juge ne te livre à l'officier de justice, et que tu ne sois mis en prison.
26
Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé le dernier quadrant.
27
Vous avez appris qu'il a été dit : Tu ne commettras point d'adultère.
28
Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.
29
Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi ; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
30
Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi ; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.
31
Il a été dit : Que celui qui répudie sa femme lui donne une lettre de divorce.
32
Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, l'expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère.
33
Vous avez encore appris qu'il a été dit aux anciens : Tu ne te parjureras point, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de ce que tu as déclaré par serment.
34
Mais moi, je vous dis de ne jurer aucunement, ni par le ciel, parce que c'est le trône de Dieu ;
35
ni par la terre, parce que c'est son marchepied ; ni par Jérusalem, parce que c'est la ville du grand roi.
36
Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux rendre blanc ou noir un seul cheveu.
37
Que votre parole soit oui, oui, non, non ; ce qu'on y ajoute vient du malin.
38
Vous avez appris qu'il a été dit : oeil pour oeil, et dent pour dent.
39
Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.
40
Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.
41
Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui.
42
Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.
43
Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
44
Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
45
afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
46
Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ?
47
Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ?
48
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Apres avoir lu ça, si tu veux toujours etre musulman, t'es irrecuperable.

C'est très jolie , je l'avoue . Aucun humain équilibré ne peut trouver cela laid par conséquent nous ne pouvons qu'adhérer à cela .
Par contre ce genre de discours ne peut venir de Dieu , mais seulement d'un homme , un utopiste , un rêveur car nous ne sommes plus dans la réalité mais dans le rêve , tout comme Lennon , Disney et autres .
La réalité est tout autre car on ne peut donner à l'homme une chose qu'il ne peut faire sans jouer sur sa culpabilité . Etre dans l'impossibilité de réaliser ses rêves fait entrer l'homme dans la frustration et la culpablité .
Les discours du monde réel sont différents .
Je te mets une partie d'un très jolie discours qui met l'homme dans la réalité :

churchill a écrit:

"A la Chambre des communes, je dirai comme je l'ai dit à ceux qui ont rejoint le gouvernement : " Je n'ai rien d'autre à offrir que du sang, de la peine, des larmes et de la sueur ".

Nous avons devant nous une épreuve des plus douloureuses. Nous avons devant nous de nombreux et longs mois de combat et de souffrance.

Vous demandez, quelle est notre politique ? Je peux vous dire : c'est d'engager le combat sur terre, sur mer et dans les airs, avec toute la puissance, la force que Dieu peut nous donner ; engager le combat contre une monstrueuse tyrannie, sans égale dans les sombres et désolantes annales du crime. Voilà notre politique.

Vous demandez, quel est notre but ? Je peux répondre en un mot : la victoire, la victoire à tout prix, la victoire en dépit de la terreur, la victoire aussi long et dur que soit le chemin qui nous y mènera ; car sans victoire, il n'y a pas de survie."

OlivierV a écrit:

Red1 a écrit:

Oui j'ai entendu parler de ça , c'est ce qui arrive lorsque l'on adopte la méthode Raziel .

La méthode Raziel, la méthode Luxenberg, la méthode Pagès, la méthode Olaf et j'en passe et des meilleures....

en effet c'est toujours la même méthode .

Red1 a écrit:

C'est très jolie , je l'avoue . Aucun humain équilibré ne peut trouver cela laid par conséquent nous ne pouvons qu'adhérer à cela .
Par contre ce genre de discours ne peut venir de Dieu , mais seulement d'un homme , un utopiste , un rêveur car nous ne sommes plus dans la réalité mais dans le rêve , tout comme Lennon , Disney et autres .
La réalité est tout autre car on ne peut donner à l'homme une chose qu'il ne peut faire sans jouer sur sa culpabilité . Etre dans l'impossibilité de réaliser ses rêves fait entrer l'homme dans la frustration et la culpablité .
Les discours du monde réel sont différents .

Ce que tu appelle un reve est la realite pour un catholique. Quand on est un catholique qui prend sa religion au serieux, ce reve du sermon sur la montagne devient realité.

ex-musulman a écrit:

Red1 a écrit:

C'est très jolie , je l'avoue . Aucun humain équilibré ne peut trouver cela laid par conséquent nous ne pouvons qu'adhérer à cela .
Par contre ce genre de discours ne peut venir de Dieu , mais seulement d'un homme , un utopiste , un rêveur car nous ne sommes plus dans la réalité mais dans le rêve , tout comme Lennon , Disney et autres .
La réalité est tout autre car on ne peut donner à l'homme une chose qu'il ne peut faire sans jouer sur sa culpabilité . Etre dans l'impossibilité de réaliser ses rêves fait entrer l'homme dans la frustration et la culpablité .
Les discours du monde réel sont différents .

Ce que tu appelle un reve est la realite pour un catholique. Quand on est un catholique qui prend sa religion au serieux, ce reve du sermon sur la montagne devient realité.

Bon courage !

Red1 a écrit:

Red1 a écrit:

C'est très jolie , je l'avoue . Aucun humain équilibré ne peut trouver cela laid par conséquent nous ne pouvons qu'adhérer à cela .
Par contre ce genre de discours ne peut venir de Dieu , mais seulement d'un homme , un utopiste , un rêveur car nous ne sommes plus dans la réalité mais dans le rêve , tout comme Lennon , Disney et autres .
La réalité est tout autre car on ne peut donner à l'homme une chose qu'il ne peut faire sans jouer sur sa culpabilité . Etre dans l'impossibilité de réaliser ses rêves fait entrer l'homme dans la frustration et la culpablité .
Les discours du monde réel sont différents .

ex-musulman a écrit:

Ce que tu appelle un reve est la realite pour un catholique. Quand on est un catholique qui prend sa religion au serieux, ce reve du sermon sur la montagne devient realité.

Bon courage !

La grâce n'est pas culpabilité. Il y a un contresens absolu. Avant de s'opposer il faudrait comprendre.

Le contresens réside dans le fait de confondre croyance et réalité !
Les enseignements donnés sont impossibles à mettre en pratique , l’homme n’est pas un robot .
Demander à l’homme d’etre Parfait est une absurdité !

brigit ^^ a écrit:

Red1 a écrit:

Bon courage !

La grâce n'est pas culpabilité. Il y a un contresens absolu. Avant de s'opposer il faudrait comprendre.

Pourtant, durant des siècles, l’Église a menacé des foudres de Dieu et du châtiment de l'Enfer tous les hommes à cause de leurs péchés.

OlivierV a écrit:

brigit ^^ a écrit:

La grâce n'est pas culpabilité. Il y a un contresens absolu. Avant de s'opposer il faudrait comprendre.

Pourtant, durant des siècles, l’Église a menacé des foudres de Dieu et du châtiment de l'Enfer tous les hommes à cause de leurs péchés.

Et donc ... ?

ex-musulman a écrit:

OlivierV a écrit:

Pourtant, durant des siècles, l’Église a menacé des foudres de Dieu et du châtiment de l'Enfer tous les hommes à cause de leurs péchés.

Et donc ... ?

L’enseignement de Jésus n’es pas une réalité mais plus un slogan publicitaire .

OlivierV a écrit:

brigit ^^ a écrit:

La grâce n'est pas culpabilité. Il y a un contresens absolu. Avant de s'opposer il faudrait comprendre.

Pourtant, durant des siècles, l’Église a menacé des foudres de Dieu et du châtiment de l'Enfer tous les hommes à cause de leurs péchés.

Menace faite en s'écartant de l'enseignement donné dans Jean : La crainte chasse l'amour.

Ce qui est sûr c'est que le péché n'a qu'un temps. Et celui qui n'est qu'habillé de péché sera nu devant Dieu.

Tout comme le saint et la béate

L‘amour est indissociable de la crainte !

Red1 a écrit:

L‘amour est indissociable de la crainte !

C'est que tu ne connais pas le véritable amour qui est un don absolu de soi.

S'abandonner en Dieu c'est s'abandonner sans crainte aucune dans l'Amour parfait de Dieu.

La véritable grâce ne prend sa source que par ce prodige, sinon nous n'en avons que les prémisses.

La crainte n'est pas dans l'amour, mais l'amour parfait bannit la crainte;
Car la crainte suppose un châtiment, et celui qui craint n'est pas parfait dans l'amour. - Jean

brigit ^^ a écrit:

Red1 a écrit:

L‘amour est indissociable de la crainte !

C'est que tu ne connais pas le véritable amour qui est un don absolu de soi.

S'abandonner en Dieu c'est s'abandonner sans crainte dans l'Amour de Dieu.

La crainte n'est pas dans l'amour, mais l'amour parfait bannit la crainte;
Car la crainte suppose un châtiment, et celui qui craint n'est pas parfait dans l'amour. - Jean

Oui j’avais compris que j’etais Un ignare ...

Quant à me citer les evangiles pour prouver que tu sais de quoi tu parles , je te répond que Jean n’a rien compris à l’amour et que ce sentiment lui échappait totalement !

OlivierV a écrit:

brigit ^^ a écrit:

C'est que tu ne connais pas le véritable amour qui est un don absolu de soi.

S'abandonner en Dieu c'est s'abandonner sans crainte aucune dans l'Amour parfait de Dieu.

La véritable grâce ne prend sa source que par ce prodige, sinon nous n'en avons que les prémisses.

La crainte n'est pas dans l'amour, mais l'amour parfait bannit la crainte;
Car la crainte suppose un châtiment, et celui qui craint n'est pas parfait dans l'amour. - Jean

Thomas d'Aquin a écrit:

Il faut considérer en Dieu, et la justice, règle du châtiment des pécheurs, et la miséricorde par laquelle il nous sauve. Regardant sa justice, nous sentons surgir en nous la crainte; mais la considération de sa miséricorde fait naître en nous l'espérance. Et ainsi, sous des aspects divers, Dieu est objet d'espérance et de crainte

Ouais mais Saint Thomas d'Aquin n'avait rien compris lui aussi . Heureusement que brigit est arrivée . Jeanne d'Arc a elle tout compris , mais c'était pas de l'amour .

Le mot amour est devenue un mot fourre tout , un mot que l'on utilise afin de séduire , un mot qui ne veux plus rien dire .
Il est utilisée pour commettre les pires crimes et il est utilisé afin de se donner une bonne conscience .
Ce mot a été bafoué par ceux qui en parlent . Ils en parlent tellement que c'est devenue une banalité . L'amour ne veut plus rien dire .
Châtier c'est de l'amour , la guerre c'est de l'amour , l'industrialisation de masse c'est de l'amour , le viol c'est de l'amour ...la bouffe c'est de l'amour ...
Merci brigit !

SKIPEER a écrit:

Raziel a écrit:

Personne ne croit plus à l'amalgame nazaréens= chrétiens.

La confusion a pu exister dans les premiers temps, mais en 90, à Antioche, les chrétiens se sont séparés définitivement des nazaréens
pour bien marquer leur différence doctrinale.

tu veux dire les chrétiens trinitaires appartenant a l’Église  de Paul de Tarse qui se sont séparés des nazaréens ...

Pour rappel :
le nom "nazaréen" ou "naziréen" vient de l'hébreu "nazir", devenu en grec "Nazaraois" et désigne un homme "consacré", voué au service de DIEU ou aussi SOUMIS A DIEU (musulman)
Jésus paix sur lui était aussi un nazaréen consacré à Dieu (Le mot grec "khrestos/christ" veut également dire "oint" ou "consacré")et ses disciples portaient aussi, au début, ce nom de nazaréens  appelles après les judeo chretiens 
 
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Nazir c'est celui qui fait vœu de consécration à Dieu, il se sépare des hommes à l'image de l'interdit de Dieu lancée sur la terre consacrée.

C'est à double tranchant. Qui peut boire la coupe ? Il y a collusion avec Nasareth, la ville de la révélation messianique.

L'étymologie du nom est sujette à diverses interprétations parmi les spécialistes : il peut dériver de l'hébreu nsr qui signifie « celui qui observe [la Loi] » ou de nzr, « celui qui se voue [à Dieu] » ou encore neser le « rejeton » (d'Israël), voire encore nezer « la Branche [qui portera le fruit] » d'une prophétie d'Isaïe (11:1)

Au fait l'Eglise est celle de Pierre. Décidément tu es un inculte volontaire. Ta haine de Paul t'aveugle.