Ces deux livres-là !

Rappel du premier message :

14/01/2018

Mohamed déclara (paraît-il) à ses auditeurs

28:49 a écrit:

Dis: "Apportez donc un livre de la part de Dieu qui soit meilleure direction que ces deux-là, et je le suivrai, si vous êtes véridiques".

Il y a a donc trois livres dans la balance.

Un livre hypothétique
Deux livres réels


Quels étaient ces trois livres ?

rosarum a écrit:

Mohamed est envoyé pour  prêcher un peuple que personne n'est encore venu avertir mais pourtant ce peuple a eu connaissance de la Torah mais l'a rejeté
c'est contradictoire.

d'autre part je en vois pas  bien qui est ce peuple qui rejette à la fois la torah et le coran en les traitant de magie

Une possibilité est qu'il s'agisse vraisemblablement des Mandéens et autres gnostiques apparentés et que la sourate 28 leur soit adressée.

La théologie des Mandéens n'est pas très limpide et rien ne dit que ce que nous en connaissons aujourd'hui avait cours au 7e siècle.

En tout cas, leur théologie est certainement issue des Écritures bibliques et pourtant ils rejettent Moïse, et aussi Jésus, Abraham, etc. Et bien entendu Mohamed.

Plus étrange encore, ils voient le Firaoun (qu'ils situent à la frontière irako-perse et non en Égypte) comme un héros.
Voilà qui expliquerait le rappel de l'histoire des méfaits du Firaoun au début de la sourate 28, et le reproche de dédaigner ce qu'a reçu Moïse.

Et pour finir, les Mandéens dans leurs Écritures (le Harran Gawaita) se dénomment... Nassaras !

Anoushirvan a écrit:

rosarum a écrit:

Mohamed est envoyé pour  prêcher un peuple que personne n'est encore venu avertir mais pourtant ce peuple a eu connaissance de la Torah mais l'a rejeté
c'est contradictoire.

d'autre part je en vois pas  bien qui est ce peuple qui rejette à la fois la torah et le coran en les traitant de magie

Une possibilité est qu'il s'agisse vraisemblablement des Mandéens et autres gnostiques apparentés et que la sourate 28 leur soit adressée.

La théologie des Mandéens n'est pas très limpide et rien ne dit que ce que nous en connaissons aujourd'hui avait cours au 7e siècle.

En tout cas, leur théologie est certainement issue des Écritures bibliques et pourtant ils rejettent Moïse, et aussi Jésus, Abraham, etc. Et bien entendu Mohamed.

Plus étrange encore, ils voient le Firaoun (qu'ils situent à la frontière irako-perse et non en Égypte) comme un héros.
Voilà qui expliquerait le rappel de l'histoire des méfaits du Firaoun au début de la sourate 28, et le reproche de dédaigner ce qu'a reçu Moïse.

Et pour finir, les Mandéens dans leurs Écritures (le Harran Gawaita) se dénomment... Nassaras !

merci je ne connaissais pas les mandéens.

Il faut réactualiser le Coran, car plus le temps passe, et plus les gens devraient se bonifier, dans l'absolu, parce que non seulement l'homme grandit en savoir, mais aussi les évènements auxquels il est confronté donne vie au Coran par les liens qu'il en fait, par conséquent eu égard à l'intemporalité, si vous cherchez chez des tribus éteintes, vous n'avancerez pas d'un pouce, parce qu'il ne s'agit pas de déterminer qui à l'époque pouvait mal se comporter face au Coran, mais plutôt déterminer qui dans l'influence Musulmane se comporte mal en généralité, avec l'installation progressive des us et coutumes et des hadiths où tout tient dur comme fer, les musulmans ne voulant déroger en rien, ils ont opté pour croire en la doctrine d'une façon, sauf que la vérité va leur jaillir au visage, et là ils se disculperont en disant qu'ils ont mal reçu d'enseignement par leur prophète.

rosarum a écrit:

oui cela est dit aussi dans d'autres versets (12-2  ,  41-44 et d'autres...) , mais je ne vois toujours pas de quel groupe il est question.

Pourquoi ce ne serait pas les arabes tout simplement ??

Thedjezeyri14 a écrit:

rosarum a écrit:

oui cela est dit aussi dans d'autres versets (12-2  ,  41-44 et d'autres...) , mais je ne vois toujours pas de quel groupe il est question.

Pourquoi ce ne serait pas les arabes tout simplement ??

lesquels ?  selon la tradition, ils étaient polythéistes. (bien que d'un point de vue historique cela soit discutable)
qui ceux qui ont pu avoir connaissance de la torah et la rejeter ?

les mandéens proposés par Anoushirvan semblent en effet mieux convenir

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Anoushirvan a écrit:

Et pour finir, les Mandéens dans leurs Écritures (le Harran Gawaita) se dénomment... Nassaras !

Ca m'intéresse ! Peux-tu nous en dire plus sur ce document ?

rosarum a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Pourquoi ce ne serait pas les arabes tout simplement ??

lesquels ?  selon la tradition, ils étaient polythéistes. (bien que d'un point de vue historique cela soit discutable)
qui ceux qui ont pu avoir connaissance de la torah et la rejeter ?

les mandéens proposés par Anoushirvan semblent en effet mieux convenir

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Et pourquoi ce ne serait pas les Musulmans tout simplement ?