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MessageSujet: Les livres antérieurs   Les livres antérieurs EmptyJeu 26 Jan 2012, 17:34

Bonjour,

Je suis tombé sur cette page internet :
ww.notredamedekabylie.net/Dialogueislamochr%C3%A9tien/R%C3%A9ponseschr%C3%A9tiennesauxobjectionsmusulmanes/tabid/81/articleType/ArticleView/articleId/522/Non-falsification-de-la-Sainte-Bible-Temoignage-de-theologiens-musulmans-par-le-pere-Zakaria-Boutros.aspx

Et j'aimerai savoir si qqu a les livres pour confirmer les 6 témoignages qui sont au début du texte. Je souhaite savoir si les personnes citée ont vraiment dit cela, que selon l'Islam les livres antérieurs n'ont pas été modifiés mais que c'est leur interprétation. Pour le témoignage 5 "il parait" qu'il existe tout de même des divergences en ce qui concerne la façon de mettre certaines voyelles. L'hébreu est comme l'arabe, avec la même lettre on peux prononcer différemment selon la voyelle. Mais le mot "strict", uniquement composé de consonnes reste le même.

merci pour votre aide
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sabira

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MessageSujet: Re: Les livres antérieurs   Les livres antérieurs EmptyJeu 26 Jan 2012, 17:58

piwi a écrit:
Bonjour,

Je suis tombé sur cette page internet :
ww.notredamedekabylie.net/Dialogueislamochr%C3%A9tien/R%C3%A9ponseschr%C3%A9tiennesauxobjectionsmusulmanes/tabid/81/articleType/ArticleView/articleId/522/Non-falsification-de-la-Sainte-Bible-Temoignage-de-theologiens-musulmans-par-le-pere-Zakaria-Boutros.aspx

Et j'aimerai savoir si qqu a les livres pour confirmer les 6 témoignages qui sont au début du texte. Je souhaite savoir si les personnes citée ont vraiment dit cela, que selon l'Islam les livres antérieurs n'ont pas été modifiés mais que c'est leur interprétation. Pour le témoignage 5 "il parait" qu'il existe tout de même des divergences en ce qui concerne la façon de mettre certaines voyelles. L'hébreu est comme l'arabe, avec la même lettre on peux prononcer différemment selon la voyelle. Mais le mot "strict", uniquement composé de consonnes reste le même.

merci pour votre aide

Je n'ai pas le temps de lire ton lien, mais je crois effectivement que l'interprétation de la Bible est devenu avec le temps mauvaise pour certains point, celui dont le me souviens est le "Père" qui laisse croir que Dieu est le Père de Jésus (SB sur lui) alors qu'Il est le Père de l'humanité, dans un sens spirituel (pas dans le sens engendrer)

Mais je crois aussi qu'il y a des erreurs (peut-être pas de la Bible originale si elle existe encore) par l'intermédiaire de traductions ça j'en suis convaincue, d'ailleurs les chrétiens n'ont pas répondu au sujet [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] comme quoi la traduction a transformé le mot "épée" en "mot"

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bassir

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MessageSujet: Re: Les livres antérieurs   Les livres antérieurs EmptyJeu 26 Jan 2012, 18:15

Salam

cher piwi, le nommé "pere-Zakaria-Boutros" est un grand menteur et manipulateur il a été viré de son Église puis de la chaine de télévision au il raconté ces mensonges sur l'Islam et sur notre prophete (saws), beaucoup de savants musulmans ont réfuté se qu'il dit, et n'a jamais velu rencontré un savant musulman en live.

et pour l'écriture Arabe et les voyelles regarde ce lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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piwi

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MessageSujet: Re: Les livres antérieurs   Les livres antérieurs EmptyJeu 26 Jan 2012, 19:21

wa alaykoum salam

Ce qui m'intéresse ne sont pas les paroles du catholique mais celle de nos savants. Je voulais vérifier qu'ils ont bien dit cela, le voir de mes propres yeux. Je pense que c'est vrai car :
1- ce qui est dit au point 6) est une vérité indiscutable
2- si ce n'était pas vrai on n'aurait pas les références
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MessageSujet: Re: Les livres antérieurs   Les livres antérieurs EmptyJeu 26 Jan 2012, 19:54


piwi a écrit:
wa alaykoum salam

Ce qui m'intéresse ne sont pas les paroles du catholique mais celle de nos savants. Je voulais vérifier qu'ils ont bien dit cela, le voir de mes propres yeux. Je pense que c'est vrai car :
1- ce qui est dit au point 6) est une vérité indiscutable
2- si ce n'était pas vrai on n'aurait pas les références

Ce qui doit t'intéresser c'est que ce que dit cet homme entant qu'homme d'église,l'église l'a renié et même chassé!Si ce qu'il avait dit était vrai,l'église l'aurai appuyé,si elle ne la pas appuyé et même chassé c'est sur et certain qu'elle a découvrit non seulement qu'il avait tort et même falsifiait!Elle ne va tout de même pas le chassé comme cela!Et c'est sur et certain que ce qu'il avait avancé a été réfuté par les musulmans spécialistes,reste à ce que tu nous apporte,puisque tu es musulman et comme tu déploie tant de zèle à nous apporter de telles choses qui te semble si contraire à la religion musulmane,les réponses de ces musulmans spécialistes,j'espère que tu le fera!Une autre choses,tous les versets que ton document cite sont:
1-incomplets,
2-décontextualisés.
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MessageSujet: Re: Les livres antérieurs   Les livres antérieurs EmptyJeu 26 Jan 2012, 20:10

Encore une fois, ce qui m'intéresse n'est pas cet homme ni ses textes.

Je veux juste pouvoir voir de mes propres yeux les textes de nos savants qu'il a cité pour une autre recherche qui n'a rien à voir avec ce texte. S'il a menti je le verrai de toute façon incha ALLAH.
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Averroes

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MessageSujet: Re: Les livres antérieurs   Les livres antérieurs EmptyJeu 26 Jan 2012, 20:16


piwi a écrit:
Encore une fois, ce qui m'intéresse n'est pas cet homme ni ses textes.

Je veux juste pouvoir voir de mes propres yeux les textes de nos savants qu'il a cité pour une autre recherche qui n'a rien à voir avec ce texte. S'il a menti je le verrai de toute façon incha ALLAH.

Si tu veux savoir de tes savants qu'il a cité,eh bien vas-y!S'il y a un vrai savant musulman parmi eux qu'il a cité et reconnu parmi la communauté des savants musulmans,c'est sur et certain que ses ouvrages te seront accessibles!IL ne te reste qu'à te pencher sur leurs ouvrages!
Et faites-nous un compte rendu de tes lecture se sera gentil de ta part!


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piwi

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MessageSujet: Re: Les livres antérieurs   Les livres antérieurs EmptyJeu 26 Jan 2012, 21:08

je voulais savoir si qqu avait les livres ?

si non, je vais chercher ailleurs (pour ne pas acheter tout ces livres!)

je vous tiens au courant et merci
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Les livres antérieurs   Les livres antérieurs EmptyVen 27 Jan 2012, 16:11

piwi a écrit:
Bonjour,

Je suis tombé sur cette page internet :
ww.notredamedekabylie.net/Dialogueislamochr%C3%A9tien/R%C3%A9ponseschr%C3%A9tiennesauxobjectionsmusulmanes/tabid/81/articleType/ArticleView/articleId/522/Non-falsification-de-la-Sainte-Bible-Temoignage-de-theologiens-musulmans-par-le-pere-Zakaria-Boutros.aspx

Et j'aimerai savoir si qqu a les livres pour confirmer les 6 témoignages qui sont au début du texte. Je souhaite savoir si les personnes citée ont vraiment dit cela, que selon l'Islam les livres antérieurs n'ont pas été modifiés mais que c'est leur interprétation. Pour le témoignage 5 "il parait" qu'il existe tout de même des divergences en ce qui concerne la façon de mettre certaines voyelles. L'hébreu est comme l'arabe, avec la même lettre on peux prononcer différemment selon la voyelle. Mais le mot "strict", uniquement composé de consonnes reste le même.

merci pour votre aide


on n'a pas besoin de la presence de la phrase : LA BIBLE EST FALSIFIE



lorsque je li dans le coran :
4.157. et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .


je comprend alors que JESUS n'est pas crucifié, alors lorsque je li le contraire dans l'EVANGILE, je comprend que c'est une alteration, UNE ERREUR dans l'EVANGILE.

n'oublions pas que le meme verset coranique termine par :

Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué



voila un autre verset coranique :

2.102. Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables :


alors que la BIBLE, dit que SALOMAN est devenu polytheiste....



donc en lisant le CORAN, il corrige certaines érreurs de la BIBLE, cepandant, la bible n'est pas entierement corrompue, elle contient toujours LES LOIS DE DIEU (je parle de la thora et des livre divins et non de PAUL parexemple ) :

5.43. Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement de Dieu ? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants .
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piwi

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MessageSujet: Re: Les livres antérieurs   Les livres antérieurs EmptyVen 27 Jan 2012, 17:41

J'ai trouvé ce que je cherchais.

J'ai téléchargé un tafseer (au départ ce n'était pas celui-là que je voulais mais bon...)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dans la 1ere partie à télécharger tu regardes verset 78 sourate 3.

Ibn 'Abbas, boukhari, Mujahid, Qatadah et PLEIN d'autres confirment ce que zakaria a dit... On dirait qu'il n'a pas menti cette fois !

Mais comme tu as dit... c'est problématique ! On dirait bien qu'il y a un schmilblick. Je connais la réponse à tout ça du coté des juifs et des catholiques mais pas du coté musulman. Incha ALLAH je vais me renseigner. (j'attends une personne précise depuis longtemps mais elle n'est pas dispo pour le moment, c'est dur d'attendre !)
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bassir

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MessageSujet: Re: Les livres antérieurs   Les livres antérieurs EmptyVen 27 Jan 2012, 18:07

Salam,
piwi a écrit
Citation :
Encore une fois, ce qui m'intéresse n'est pas cet homme ni ses textes.

Je veux juste pouvoir voir de mes propres yeux les textes de nos savants qu'il a cité pour une autre recherche qui n'a rien à voir avec ce texte. S'il a menti je le verrai de toute façon incha ALLAH.

Voila se que ALLAH dit dans le Coran
Sourate 2
2-79 فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللَّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَنًا قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ
2-79 Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc , à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!


Est ce que le témoignage d'Allah ne suffi pas, sachant que le seule livre que Allah a protégé de modification est le Coran, et il a bien Dit dans le Coran, mais il n'a jamais dit qu'il a protégé contre les modifications un autre livre qui soit la Bible, la Torah ..., ou Sahih Al-Boukhari ou les livres d'Ibn Taymia ..., a part de trouver le livre originale de Al-Boukhari et les livres des autre anciens Savants musulman en est pas sur a 100% qu'ils n'ont pas était modifier après leurs mort, seul le Coran est sur à 100%, sans aubier qu'un être humains (même un Savant) peu se tromper. Alors il faut toujours revenir au Coran, tout ce qui contredit le Coran est Faut.

Par exemple Le coran dit que c'est Ismaël fils d'Abraham que ce dernier voulait sacrifie pour Dieu, la Bible dit que c'était son autre fils Isaac, Alors soit la Bible était modifier soit le Coran, un troisième cas ne serait pas logique. et des exemples comme celui la il existe beaucoup, puis les chrétiens eux même reconnu que La Bible n'est pas la parole de Dieu et qu'il peut admettre des erreurs,
et toit de Juger cher piwi





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- mohamed -





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MessageSujet: Re: Les livres antérieurs   Les livres antérieurs EmptyVen 27 Jan 2012, 20:08

bassir a écrit:
Salam

cher piwi, le nommé "pere-Zakaria-Boutros" est un grand menteur et manipulateur il a été viré de son Église puis de la chaine de télévision au il raconté ces mensonges sur l'Islam et sur notre prophete (saws), beaucoup de savants musulmans ont réfuté se qu'il dit, et n'a jamais velu rencontré un savant musulman en live.

et pour l'écriture Arabe et les voyelles regarde ce lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

il est la risée des chrétiens avant les musulmans, sur le net on l'appelle "حرامي العلقة " le voleur du caillot de sang, parce qu'il a prit le mot "ralaka" qui se trouve dans le Coran et il a dit qu'il se trouvait aussi dans la bible, et que par la la bible a aussi son miracle

Lorsque le cheikh Al-zorhby la magistralement écraser sur la TV, un juif a appelé le cheikh et lui a dit : c'est vrai tu a écraser zakaria, et j'aimerais faire un débat avec toi sur la Palestine
le cheikh a dit : on a tué le soldat, et voila son chef qui sort !

Si tu cherche qui est derrière les sites et TV qui insulte l'islam et les musulmans tu trouvera toujours que le financier est un juif
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MessageSujet: Re: Les livres antérieurs   Les livres antérieurs EmptySam 28 Jan 2012, 09:48

sabira a écrit:


Mais je crois aussi qu'il y a des erreurs (peut-être pas de la Bible originale si elle existe encore) par l'intermédiaire de traductions ça j'en suis convaincue, d'ailleurs les chrétiens n'ont pas répondu au sujet [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] comme quoi la traduction a transformé le mot "épée" en "mot"


J'y ai répondu, ma chère SABIRA, et même avec brio !! si j'ose dire !!!lol!
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MessageSujet: Re: Les livres antérieurs   Les livres antérieurs EmptySam 28 Jan 2012, 10:01

bassir a écrit:
Salam,
piwi a écrit
Citation :
Encore une fois, ce qui m'intéresse n'est pas cet homme ni ses textes.

Je veux juste pouvoir voir de mes propres yeux les textes de nos savants qu'il a cité pour une autre recherche qui n'a rien à voir avec ce texte. S'il a menti je le verrai de toute façon incha ALLAH.

Voila se que ALLAH dit dans le Coran
Sourate 2
2-79 فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللَّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَنًا قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ
2-79 Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc , à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!



Ce qui signifie, si je sais lire, que ce n'est pas la Bible elle-même, dont on a de multiples manuscrits tous semblables , qui a été falsifiée, mais des adaptations fallacieuses datant de l'époque de Mouhammad.

Et je crois savoir que les Chiites ont leur propre Coran (mas`af Ali qu'ils appellent aussi mas`af Fatima) qui est beaucoup plus grand que le Coran des Sunnites, en fait les Chiites pensent que le Coran de Othman a été trafiqué.

Si je me trompe, qu'on me corrige ! 

Fraternellement
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MessageSujet: Re: Les livres antérieurs   Les livres antérieurs EmptySam 28 Jan 2012, 12:18

bassir a écrit:
Allah a protégé de modification est le Coran
Il suffit de poser n'importe quel coran et regarder ce que Dieu en fait par son temps.
Historiquement le Coran a été modifié. Il faudra bien un jour l'accepter. Nier l'histoire ne change rien à la vérité de chaque seconde. Ou bien on avance ou bien on ne veut pas évoluer. L'humanité n'a toujours eu que deux choix possibles.
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- mohamed -





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MessageSujet: Re: Les livres antérieurs   Les livres antérieurs EmptySam 28 Jan 2012, 14:50


L'église catholique, protestante, orthodoxe,.................., avec les juifs veulent en finir une fois pour toute avec l'islam
Ils ont constitué un fond de "Un milliard de dollars ou d'euros" a donner a quiconque leur apporterait une copie du coran d'Ali ou de Fatima

Je veux bien me faire chiite ou indiana jones pour moins que ca, sans oublier la célébrité








Ne comptez pas trop sur les chiites, ce sont les plus stupides religieux au monde, le compagnon Ali (Ra) était le khalif pendant 6 ans, il aurait pu, si c’était possible devant les autres compagnons, d'imposer le Coran qu'il voulait

Les chiites disaient que Ali était courageux et puissant, il y en a même qui disent que c'était l'incarnation de dieu sur terre....................................mais qu'il avait peur des compagnons même si on agressait sa femme et qu'on tue son bébé il ne pouvait broncher
Un peu comme une autre incarnation de dieu sur terre qui n'a pas pu se déclarer dieu.........................de peur que des simples humains juifs le tuent ou le traiter de menteur



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MessageSujet: Re: Les livres antérieurs   Les livres antérieurs EmptySam 28 Jan 2012, 15:42

- mohamed - a écrit:

Ne comptez pas trop sur les chiites, ce sont les plus stupides religieux au monde

En attendant c'est les chiites qui tiennent tête à l'impérialisme anglo-saxon.
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bassir

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MessageSujet: Re: Les livres antérieurs   Les livres antérieurs EmptyDim 29 Jan 2012, 00:17

Salam,
mario-franc_lazur a écrit
Citation :
Ce qui signifie, si je sais lire, que ce n'est pas la Bible elle-même, dont on a de multiples manuscrits tous semblables , qui a été falsifiée, mais des adaptations fallacieuses datant de l'époque de Mouhammad.

Et je crois savoir que les Chiites ont leur propre Coran (mas`af Ali qu'ils appellent aussi mas`af Fatima) qui est beaucoup plus grand que le Coran des Sunnites, en fait les Chiites pensent que le Coran de Othman a été trafiqué.

Si je me trompe, qu'on me corrige ! 

Tu te trompe carrément mon cher mario pour plusieurs raisons que je vais t'expliqué.

1- le mot "mas`af " (مصحف) ne veux en aucun cas dire Coran ( قرآن), le mot "mas`af " (مصحف) est comme le mot Bible signifier un ensemble de livres ou de textes, toi cher mario tu peux écrire un livre et tu l'appel mas`af mario, ça cerait normale et ça ne touchera ni de près ni de loin le Vrais Coran.
"mas`af " (مصحف) signifier un volume de papier qui rassemble plusieurs livres ou plusieurs texte, et tout le monde peut utilisé ce mot, il n'est pas réserve pour le Coran.

2- le Coran a plusieurs nom qui sont cité dans le Coran lui même comme "Fourkan, Kitab, Dikr, Kawtar" mais le mot "mas`af " (مصحف) n'est jamais utilisé dans le coran comme un nom du Coran.

3- et le plus important c'est de savoir : c'est quoi ce que les chiite appellent "mas`af Fatima" (مصحف فاطمة)
3.1 - d'abord "mas`af Fatima" est un livre disparu qui n'existe plus de nous jour, comme plein d'autre livre musulmans qui on disparu,
3.2 - mais c'est quoi "mas`af Fatima" ? voila son histoire d'après les savants Chiite :
3.2.1 - voila se que les Chiite racontent dans leurs livres de Hadith :
(وخلفت فاطمة عليها السلام مصحفاً، ما هو قرآن، ولكنه كلام من كلام الله، أنزله عليها، إملاء رسول الله، وخط على عليه السلام))(بحار الأنوار ج26 ص41 رواية73 باب1)
(livre chiite بحار الأنوار page 41 chapitre 26 )


Ici ils reconnaissent clairement que "mas`af Fatima" n'a rien avoir avec le Coran, la phrase (ما هو قرآن) signifier que ce n'est pas du Coran,
mais ils disent qu'il est aussi la parole de Dieu que Gabriel la révélé a Fatima un peu comme les Hadith du prophete Mohammed (swas).

((مكثت بعد رسول الله، صلى الله عليه وآله وسلّم، خمسة وسبعين يوما، وكان دخلها حزنٌ شديدٌ على أبيها، وكان جبرئيل، عليه السلام، يأتيها، فيُحسن عزاءها على أبيها، ويُطيب نفسَها، ويُخبرها عن أبيها، ومكانِه، ويُخبرها بما يكون بعدها في ذرِّيتِها))(بحار الأنوار ج22 ص545 رواية63 باب2)
(livre chiite بحار الأنوار page 545 chapitre 22 )


Ici les Chiite disent que après la mort du prophete Mohammed (swas) sa fille Fatima était très triste, et pondant 75 jours l'ange Gabriel venait la voire chaque nuit et lui raconte des choses sur son père Mohammed (swas) au paradis ainsi il a lui révélé des prophéties qui concerne sa descendance, ici les Chiite cherchent a justifier leur dogme du 12 Imam après le Prophète (swas).

Maintenant restant logique cher mario, il y a deux cas soit ce que les Chiite racontent est faux soit il est vrais :
dans le cas ou c'est faux il ne reste plus rien à dire, dans le cas ou c'est vrais, comme les Chiite reconnaissent eux même, se sont des textes que Fatima et Ali en écrit après la mort de prophète qui résume ce que l'ange Gabriel a révélé a Fatima pondant 75 jours, ces révélations concerne des prophéties sur ca descendance (les 12 Imam ).
Alors ça n'a rien avoir avec le Coran révélé à Mohammed (sawa), ça ne modifier aucun verset, c'est un livre à part entière comme les livres de hadiths du Prophète qui ne sont pas du Coran même si le Prophète lui même qui les a raconté.

Cher mario regardant aussi encore cette histoire de "mas`af Fatima" logiquement.
Les Chiite cherchent a justifier leurs histoire des 12 Imam qui font partie de la descendance de Ali, et comme il n'y a rien dans le Coran qui justifier ça, il inventent que l'ange Gabriel à révélé des Hadith à Fatima pondant 75 jours concernant les 12 Imam, Fatima est Ali ont écrit et rassembler ça dans un livre appelé "mas`af Fatima" car il est révélé a Fatima. et comme il ont pas ce fameux livre ils rajoute qu'il a été brulé il ne reste que quelque hadith qui concernant leurs 12 Imam et qu'ont même pas les originaux de ces manuscrits.

Mais ce qui est très intéressant dans cette Histoire c'est que les Chiite cherchaient a justifier leurs Dogme du 12 Imam de la descendance d'Ali, il ont pu modifier le Coran en rajoutant des versets ou en modifiant quelque versets, mais pondant 14 siècles ils n'ont jamais pu le faire, car tout simplement Dieu (Allah) protège le Coran contre toute altération, si non qui les à empêcher, de nous jours malgré les grands différence de Dogme entre les Chiites et les sunnites il ont le même Coran verset pas verset et mot par mot c'est la preuve vivante que Dieu (Allah) protège le Coran. les Chiite n'ont pas pu modifier le Coran alors ils ont inventé cette histoire que Fatima a eu une Révélation pondant 75 jours qui parle de leurs Imams et en reconnaissant qu'il n'a rien avoir avec le Coran révélé à Mohammed (saws) et qui ensuite a disparu.
Mai ce que les Chiites oublient, qu'il se contredisent eux même! car si Dieu à révélé quelque chose à Fatima et il a voulu que tout les musulmans le connaitre, il aura pu le protégé comme il à protégé la révélation (Coran) révélé à Mohammed (saws), mais ce n'est pas le cas.

Notant aussi qu'il existe un Hadith dans les livres de Hadith Chiite qui dit que "mas`af Fatima" et plus grand en volume que le Coran il fait 3 fois le Coran, supposant que c'est vrais, mais il y a beaucoup de livres dans le mondes ont un volume plus grand que le Coran, mais ça ne change rien pour le Coran, même les livres de hadith Sunnite ont des volume plus grand que le Coran est alors est ce que ça change quelque chose dans les textes de Coran si un livre est plus grand en volume que lui. puis il ne faut pas oublier que La révélation à Fatima selon les Chiite à duré seulement 75 jours et celle du prophete a duré 23 ans.

IL faut arrêter de dire n'apporte quoi pour nuire a l'Islam et au Coran, et comme vous constatez ici en cherchant a dire qu'il y a deux version de Coran avec le même argument en démontrant que Dieu a protégé le Coran contre toute Modification.
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- mohamed -





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MessageSujet: Re: Les livres antérieurs   Les livres antérieurs EmptyDim 29 Jan 2012, 00:22

baraka Allah fik bassir

mais avec les chiites on ne sait jamais sur quelle jambe danser, il y a la version de l'histoire que tu as cité et il y a d'autre version qui dit que les compagnons ont effacé du Coran des chapitres concernant Ali, comme si Ali n'était pas présent a se moment la , et il y a encore d'autre version..... plus tu confond le menteur plus il ment
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MessageSujet: Re: Les livres antérieurs   Les livres antérieurs EmptyDim 29 Jan 2012, 18:22

- mohamed - a écrit:
baraka Allah fik bassir

mais avec les chiites on ne sait jamais sur quelle jambe danser, il y a la version de l'histoire que tu as cité et il y a d'autre version qui dit que les compagnons ont effacé du Coran des chapitres concernant Ali, comme si Ali n'était pas présent a se moment la , et il y a encore d'autre version..... plus tu confond le menteur plus il ment

Les livres antérieurs 2129354088 mon cher BASSIR pour tes explications qui m'ont réellement éclairé sur ce point

Mais il reste un "mais" avec cette restriction de notre MOHAMED ci-dessus ( que j'ai mise en gras ) !!!

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MessageSujet: Re: Les livres antérieurs   Les livres antérieurs EmptyDim 29 Jan 2012, 18:34

mario-franc_lazur a écrit:
- mohamed - a écrit:
baraka Allah fik bassir

mais avec les chiites on ne sait jamais sur quelle jambe danser, il y a la version de l'histoire que tu as cité et il y a d'autre version qui dit que les compagnons ont effacé du Coran des chapitres concernant Ali, comme si Ali n'était pas présent a se moment la , et il y a encore d'autre version..... plus tu confond le menteur plus il ment

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Mais il reste un "mais" avec cette restriction de notre MOHAMED ci-dessus ( que j'ai mise en gras ) !!!

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Bonsoir cher Mario!
Un conseil cher Mario,chaque fois qu'il s'agit de quelque chose des Chi...n'y prête surtout aucun attention et faites comme moi:commence à regarder le ciel avec tes yeux angéliques!

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MessageSujet: Re: Les livres antérieurs   Les livres antérieurs EmptyDim 29 Jan 2012, 18:47

Averroes a écrit:

Bonsoir cher Mario!
Un conseil cher Mario,chaque fois qu'il s'agit de quelque chose des Chi...n'y prête surtout aucun attention et faites comme moi:commence à regarder le ciel avec tes yeux angéliques!

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Comme ça : Cool mon cher AVERROES ?????
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MessageSujet: Re: Les livres antérieurs   Les livres antérieurs EmptyDim 29 Jan 2012, 19:29

mario-franc_lazur a écrit:
- mohamed - a écrit:
baraka Allah fik bassir

mais avec les chiites on ne sait jamais sur quelle jambe danser, il y a la version de l'histoire que tu as cité et il y a d'autre version qui dit que les compagnons ont effacé du Coran des chapitres concernant Ali, comme si Ali n'était pas présent a se moment la , et il y a encore d'autre version..... plus tu confond le menteur plus il ment

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Mais il reste un "mais" avec cette restriction de notre MOHAMED ci-dessus ( que j'ai mise en gras ) !!!

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la réponse se trouve dans le même message cité plus haut,
en effet Ali (Ra) est le quatrième calife, il avait tout pouvoir de dénoncer l'injustice dont il était soit-disant victime et pourtant nous trouvons des textes de lui et de ses nombreux enfants qui ont vanté les mérites des trois califes et tous (Ali et sa familles) les juges meilleurs, plus pieux, et plus savants que Ali

si quelqu'un avait manipulé le Coran, on n'aurait pas entendu parler d'un bain de sang, mais d'un océan de sang entre les compagnons

Pourquoi tant de versions chez les chiites ?
la réponse se trouve aussi dans le post, un menteur maladif plus tu le confrontes a ses mensonges plus il veut s'en échapper avec d'autres mensonges, j'avais dis qu'ils sont les plus stupides, les vidéos de leur prêche sont une source d'hilarité pour les sunnites, tous ce qu’intéresse les chiites (dont la doctrine est inspiré du talmud, des similitudes plus que troublantes) est de reconstruire leur empire perse et les 5 % des avoirs de chaque chiite

Les juifs sont plus subtiles a ce jeux, mais hamdolil Allah s'est chargé Lui-même de préserver son message, et les musulmans, par le témoignage des juifs eux-même, sont plus savants que les juifs
Des hauts dignitaires rabbiniques se sont reconverti a l'islam et on a jamais entendu parlé d'un savant musulman se reconvertir a quoi que soit
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MessageSujet: Re: Les livres antérieurs   Les livres antérieurs EmptyDim 29 Jan 2012, 21:11

Salm,

Et le plus étrange chez les Chiites qui revient à une histoire de la science fiction, dans leurs Dogme du 12 Imams de la descendance d'Ali, le 12eme Imam est deja mort il y a plusieurs siècles, la fin du monde doit être deja arrivé il y a plusieurs siècles, Alors pour s'échapper a cette contradiction, il disent qu'il n'est pas mort il est juste caché, et quelque "Mawla" le voient et cet 12 Imam n'est que le nommé El Mahdi, alors ce 12 Imam est un immortel (c'est un highlander Chiite), car d'après ce que j'ai compris dans leur Dogme pour que la terre existe il faut qu'un de leurs Imam vie sur terre, et après la mort Du 11eme ou 12eme Imam il invente que le 12eme n'est jamais mort il est juste caché
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- mohamed -





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MessageSujet: Re: Les livres antérieurs   Les livres antérieurs EmptyDim 29 Jan 2012, 21:43

salam bassir

ca m'a beaucoup fait rire le "higlander chiite" mais je pense que tu as oublié leur histoire que "le higlander" la 1er fois qu'il s'y réfugiait dans la grotte c'était pour échapper a la mort voulu par ses ennemis
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MessageSujet: Re: Les livres antérieurs   Les livres antérieurs EmptyDim 29 Jan 2012, 22:48

mario-franc_lazur a écrit:
Averroes a écrit:

Bonsoir cher Mario!
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MessageSujet: Re: Les livres antérieurs   Les livres antérieurs EmptyJeu 02 Fév 2012, 09:56

Averroes a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Averroes a écrit:

Bonsoir cher Mario!
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Excellent ! Ah !!! ces Marocains, ils sont pleins de ressources !!!
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MessageSujet: Re: Les livres antérieurs   Les livres antérieurs EmptyJeu 02 Fév 2012, 13:07

mario-franc_lazur a écrit:
Averroes a écrit:


Non, comme cela mon cher Mario!

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Nous ne sommes que les élèves de la France!Merci à vous et surtout que Dieu sauve l'alliance franco-marocaine qui fait enrager même l'Amérique!


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MessageSujet: Re: Les livres antérieurs   Les livres antérieurs EmptyJeu 02 Fév 2012, 18:50

Averroes a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Averroes a écrit:

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Tu exprimes si bien ces choses mon cher AVERROES, et ton humour me réjouit le coeur !!!

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MessageSujet: Re: Les livres antérieurs   Les livres antérieurs EmptyJeu 02 Fév 2012, 20:52

Averroes a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Excellent ! Ah !!! ces Marocains, ils sont pleins de ressources !!!

Nous ne sommes que les élèves de la France!Merci à vous et surtout que Dieu sauve l'alliance franco-marocaine qui fait enrager même l'Amérique!


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Que j'aime cette phrase de toi, mon cher AVERROES ! Les livres antérieurs 2129354088
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MessageSujet: Re: Les livres antérieurs   Les livres antérieurs EmptyJeu 02 Fév 2012, 20:55

rosedumatin a écrit:
Averroes a écrit:


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Bonsoir chère Rose! Les livres antérieurs 321257
Je suis bien heureux que ton coeur se réjouisse dans cet hiver froid grâce à notre humour!Il faut dire que le cher Mario m'en donne souvent l'occasion de l'exprimer avec joie!

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