Pourquoi n'y a t il que la foi en Jésus Christ qui sauve les âmes

Un des éléments prépondérant pour que seule la foi en Jésus Christ sauve l'âme humaine, ce n'est pas le seul, mais il compte beaucoup,  c'est parce qu'à la fin du monde c'est Jésus qui reçoit les âmes des gens qui viennent de mourir et pour ne pas que les âmes soient frustrées de ne pas avoir cru en Jésus, Dieu oblige les gens à croire en Jésus pour eux, pour qu'ils ne soient remplis de malaise lorsqu'ils seront face à Jésus une fois morts, car vou vous doutez bien que Dieu invisible ne peut pas apparaître sauf si Dieu a pris apparence humaine et c'est bien par Jésus et nul autre.

 "16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu,
descendra du ciel, et les morts, en Christ ressusciteront premièrement.

17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées,
à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles."


C'est donc par Amour pour vous que Dieu que Allah veut que vous croyez en Jésus.

Aquilas** a écrit:

Un des éléments prépondérant pour que seule la foi en Jésus Christ sauve l'âme humaine, ce n'est pas le seul, mais il compte beaucoup,  c'est parce qu'à la fin du monde c'est Jésus qui reçoit les âmes des gens qui viennent de mourir et pour ne pas que les âmes soient frustrées de ne pas avoir cru en Jésus, Dieu oblige les gens à croire en Jésus pour eux, pour qu'ils ne soient remplis de malaise lorsqu'ils seront face à Jésus une fois morts, car vou vous doutez bien que Dieu invisible ne peut pas apparaître sauf si Dieu a pris apparence humaine et c'est bien par Jésus et nul autre.

 "16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu,
descendra du ciel, et les morts,  en Christ ressusciteront premièrement.

17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées,
à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles."

C'est donc par Amour pour vous que Dieu que Allah veut que vous croyez en Jésus.

c'est pas Jesus qui parle mais  Paul qui s'est autoproclamé apotre

Anaska a écrit:

Aquilas** a écrit:

Un des éléments prépondérant pour que seule la foi en Jésus Christ sauve l'âme humaine, ce n'est pas le seul, mais il compte beaucoup,  c'est parce qu'à la fin du monde c'est Jésus qui reçoit les âmes des gens qui viennent de mourir et pour ne pas que les âmes soient frustrées de ne pas avoir cru en Jésus, Dieu oblige les gens à croire en Jésus pour eux, pour qu'ils ne soient remplis de malaise lorsqu'ils seront face à Jésus une fois morts, car vou vous doutez bien que Dieu invisible ne peut pas apparaître sauf si Dieu a pris apparence humaine et c'est bien par Jésus et nul autre.

 "16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu,
descendra du ciel, et les morts,  en Christ ressusciteront premièrement.

17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées,
à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles."

C'est donc par Amour pour vous que Dieu que Allah veut que vous croyez en Jésus.

c'est pas Jesus qui parle mais  Paul qui s'est autoproclamé apotre

Tu as tort de diffamer car Paul est saint et Allah t'en voudra de dire du mal de ses saints.

Mais Jean le dit aussi dans Apocalypse : "7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la
terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!"


Car que tu le veuilles ou non, que tu vives la fin du monde ou que tu ne la vives pas, lorsque tu mourras tu seras face à Dieu qui a le visage et la stature de Jésus.

Aquilas** a écrit:

Anaska a écrit:

c'est pas Jesus qui parle mais  Paul qui s'est autoproclamé apotre

Tu as tort de diffamer car Paul est saint et Allah t'en voudra de dire du mal de ses saints.

Mais Jean le dit aussi dans Apocalypse :  "7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la
terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!"


Car que tu le veuilles ou non, que tu vives la fin du monde ou que tu ne la vives pas, lorsque tu mourras tu seras face à Dieu qui a le visage et la stature de Jésus.

ce n'est pas Jean qu'a connu Jesus qui est illetré

Il ne s'est pas autoproclamé apôtre, la Bible est pourtant claire là-dessus. Bon après , bien sûr si pour toi la Bible ne fait pas autorité là je ne peux rien dire.

Subterfuges. Anaska ne recherche pas la vérité elle vit par la chair.

NicoIndonesie a écrit:

Il ne s'est pas autoproclamé apôtre, la Bible est pourtant claire là-dessus. Bon après , bien sûr si pour toi la Bible ne fait pas autorité là je ne peux rien dire.

non paul n'a jamais connu Jesus on dit qu'il a eu une vision depuis il s'est auto proclamé apotre
il n'a pas ecrit d'evangile et dans ces lettre aucune parole de Jesus
Il est venu remplacer Jesus quand il etait sur terre avec une nouvelle mission pour christianiser les paiens uniquement

Anaska a écrit:

NicoIndonesie a écrit:

Il ne s'est pas autoproclamé apôtre, la Bible est pourtant claire là-dessus. Bon après , bien sûr si pour toi la Bible ne fait pas autorité là je ne peux rien dire.

non paul n'a jamais connu Jesus on dit qu'il a eu une vision depuis il s'est auto proclamé apotre
il n'a pas ecrit d'evangile et dans ces lettre aucune parole de Jesus
Il est venu remplacer Jesus quand il etait sur terre avec une nouvelle mission pour christianiser les paiens uniquement

auto proclamé apotre....marrant venant d'une personne suivant une autre personne qui s'est auto proclamé prophéte.....amusant non?


soit dit en passant Saint paul ne s'est auto proclamé rien du tout,ce sont les Apotres dont Pierre et jacques qqui l'opnt reconnu comme apotres et lui ont donné la Main d'association donc voila....l'hopital,la charité,tout ca tout ca

titibxl a écrit:

Anaska a écrit:

non paul n'a jamais connu Jesus on dit qu'il a eu une vision depuis il s'est auto proclamé apotre
il n'a pas ecrit d'evangile et dans ces lettre aucune parole de Jesus
Il est venu remplacer Jesus quand il etait sur terre avec une nouvelle mission pour christianiser les paiens uniquement

auto proclamé apotre....marrant venant d'une personne suivant une autre personne qui s'est auto proclamé prophéte.....amusant non?


soit dit en passant Saint paul ne s'est auto proclamé rien du tout,ce sont les Apotres dont Pierre et jacques qqui l'opnt reconnu comme apotres et lui ont donné la Main d'association donc voila....l'hopital,la charité,tout ca tout ca

tu peux citer les passages où Pierre et Jacques l'ont reconnu apotre stp ?

Le croyant ne doute pas c'est le principe de la foi.

S'il faut des preuves à quelqu'un qui dit être croyant alors à ce compte-là il n'est pas croyant.

La meilleure des preuves est l'existence de la Bible car le simple fait qu'elle existe et qu'elle soit est une preuve parce que à Dieu toute puissance que nous ayons entre les mains un livre tel que Dieu le veut pour nous éduquer comme Dieu le veut.

Les personnes qui doutent ou de Paul ou de pierre de Jacques sont celles qui veulent tirer avantage du doute qu'elles propagent sur Paul pierre ou Jacques.

Ne parlez pas des croyances si vous doutez le forum le plus adapté pour vous est athéisme dans ces conditions d'autant plus que Allah vous demande de vous conformer aux livres avant vous.

Vous doutez donc aussi de Allah

Aquilas** a écrit:

Ne parlez pas des croyances si vous doutez le forum le plus adapté pour vous est athéisme dans ces conditions d'autant plus que Allah vous demande de vous conformer aux livres avant vous.

pas du tout !

Aquilas** a écrit:

Le croyant ne doute pas c'est le principe de la foi.

s'il n'y a pas de doute, il n'y a pas non plus de foi

rosarum a écrit:

Aquilas** a écrit:

Le croyant ne doute pas c'est le principe de la foi.

s'il n'y a pas de doute, il n'y a pas non plus de foi

C'est une question philosophique que tu poses là.

Le doute est il nourricier ?

Oui tu as raison car le doute permet de franchir le seuil du désintéressement et met à celui qui l'a, sur la table, toutes les équations qui l'ont conduit à l'avoir.

Il faut que ce doute là soit fondé sur des certitudes ou équations, lesquelles sont énumérées mentalement et font apparaitre d'autres équations, et de lien en lien, le douteur peut ou douter de son doute ou ne rien faire d'autre parce que le douteur doit avoir un esprit rationnaliste et à tout rationnaliste qui se respecte il y a la valeur absolue qui elle ne peut jamais être atteinte du fait qu'elle est la valeur subliminale, celle qui ne supporte plus aucune analyse, elle arrive au terme de la réflexion cognitive, elle a épuisé tous les liens, elle est là magnifique et posée, elle trône en vérité.

Donc le douteur doit rester toute sa vie dans son doute s'il veut être sincère avec lui même, jusqu'au jour où ses actions véritables seront indiscutables et pour récompense d'un dévouement Dieu lui enlèvera ce doute pour lui donner la raison du cœur, l''inexprimable absolu qu'il distinguera l'espace d'un moment en disant "eureka" j'ai compris tout compris et je suis transcendé par l'amour qui me porte désormais par Dieu si tendre et amour avec moi en me donnant ce que j'attend depuis toujours "le moi absolu".

rosarum a écrit:

Aquilas** a écrit:

Le croyant ne doute pas c'est le principe de la foi.

s'il n'y a pas de doute, il n'y a pas non plus de foi

On parle aussi de convictions. Par exemple toi tu es convaincu du néant apres la mort, non ? Ou bien en doutes-tu ?

Aquilas** a écrit:

rosarum a écrit:

s'il n'y a pas de doute, il n'y a pas non plus de foi

C'est une question philosophique que tu poses là.

pas vraiment , je voulais simplement dire que la foi concerne quelque chose que l'on ne sait pas parce que si on sait, ce n'est plus de la foi mais de la connaissance , et si on ne sait pas, alors il y a forcément doute.

rosarum a écrit:

Aquilas** a écrit:

C'est une question philosophique que tu poses là.

pas vraiment , je voulais simplement dire que la foi concerne quelque chose que l'on ne sait pas parce que si on sait, ce n'est plus de la foi mais de la connaissance , et si on ne sait pas, alors il y a forcément doute.

quelle est don ta position par rapport au néant apres la mort que tu évoques ? Tu le sais, ou tu en doute ?

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

s'il n'y a pas de doute, il n'y a pas non plus de foi

On parle aussi de convictions. Par exemple toi tu es convaincu du néant apres la mort, non ? Ou bien en doutes-tu ?

évidemment que je ne sais pas plus que toi ce qui se passe après la mort mais à vrai dire je m'en fous un peu et le néant me convient très bien.

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

On parle aussi de convictions. Par exemple toi tu es convaincu du néant apres la mort, non ? Ou bien en doutes-tu ?

évidemment que je ne sais pas plus que toi ce qui se passe après la mort mais à vrai dire je m'en fous un peu et le néant me convient très bien.

sauf que tu ne peux plus dire qu'une vie apres la mort est de l'ordre de l'invraissemblable !

La preuve c'est que si ta vie provient du néant, alors ta vie présente est déjà invraissemblable, donc ta vie future ne l'est pas plus que celle-ci ici-bas !

rosarum a écrit:

Aquilas** a écrit:

C'est une question philosophique que tu poses là.

pas vraiment , je voulais simplement dire que la foi concerne quelque chose que l'on ne sait pas parce que si on sait, ce n'est plus de la foi mais de la connaissance , et si on ne sait pas, alors il y a forcément doute.

La foi est croire et croire peut revêtir deux sens : 1/ être sûr et 2/ supposer

Est ce que supposer s'applique à la foi ? Si on suppose on doute et si on doute on n'a pas la foi.

La foi "repose" c'est la "croyance" c'est une "crédence" un support, un support qui supporte la connaissance justement.

La foi c'est croire en sachant ou en connaissant, c'est une certitude et non pas des incertitudes.

Quant au fait que tu ne te questionnes pas puisque tu dis à Abdelsalem que peu t'importe le néant te sied bien, tu n'es pas tel que nous l'imaginons le athée qui par ses pérégrinations trouve dans la science la réponse à son athéisme, toi tu es plutôt dans le déni d'existence comme le dit Abdelsalem puisque ni tu crois vivre après, ni tu ne sais comment tu en est arrivé à vivre ici.

C'est une approche qui tient plutôt à un désintéressement qu'à un doute supporté par le doute.

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

évidemment que je ne sais pas plus que toi ce qui se passe après la mort mais à vrai dire je m'en fous un peu et le néant me convient très bien.

sauf que tu ne peux plus dire qu'une vie apres la mort est de l'ordre de l'invraisemblable !

Je dis que c'est invraisemblable parce qu'il n'y a aucune raison qui permette de le penser et au contraire tout ce qu'on sait avec certitude est que le corps se décompose et disparait.
Ensuite toutes les spéculations sont évidemment possibles :  croire aux fantômes ou croire au paradis, c'est du pareil au même.

Citation :

La preuve c'est que si ta vie provient du néant, alors ta vie présente est déjà invraissemblable, donc ta vie future ne l'est pas plus que celle-ci ici-bas !

je ne proviens pas du néant, je proviens de mes parents selon un processus biologique qui est de mieux en mieux connu et nous sommes à l'aube de reproduire ce processus en laboratoire.

Aquilas** a écrit:

rosarum a écrit:

pas vraiment , je voulais simplement dire que la foi concerne quelque chose que l'on ne sait pas parce que si on sait, ce n'est plus de la foi mais de la connaissance , et si on ne sait pas, alors il y a forcément doute.

La foi est croire et croire peut revêtir deux sens : 1/ être sûr et 2/ supposer

le sens originel de croire est aussi faire confiance

relis le credo chrétien en remplaçant "je crois en ..." par "je fais confiance à .." et tu verras qu'il a beaucoup plus de sens

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

sauf que tu ne peux plus dire qu'une vie apres la mort est de l'ordre de l'invraisemblable !

Je dis que c'est invraisemblable parce qu'il n'y a aucune raison qui permette de le penser et au contraire tout ce qu'on sait avec certitude est que le corps se décompose et disparait.
Ensuite toutes les spéculations sont évidemment possibles :  croire aux fantômes ou croire au paradis, c'est du pareil au même.

Citation :

La preuve c'est que si ta vie provient du néant, alors ta vie présente est déjà invraissemblable, donc ta vie future ne l'est pas plus que celle-ci ici-bas !

je ne proviens pas du néant, je proviens de mes parents selon un processus biologique qui est de mieux en mieux connu et nous sommes à l'aube de reproduire ce processus en laboratoire.

et ce processus d'ou vient il
cette ovule et ce spermatozoïde comment sont ils apparus

Anaska a écrit:

rosarum a écrit:

Je dis que c'est invraisemblable parce qu'il n'y a aucune raison qui permette de le penser et au contraire tout ce qu'on sait avec certitude est que le corps se décompose et disparait.
Ensuite toutes les spéculations sont évidemment possibles :  croire aux fantômes ou croire au paradis, c'est du pareil au même.


je ne proviens pas du néant, je proviens de mes parents selon un processus biologique qui est de mieux en mieux connu et nous sommes à l'aube de reproduire ce processus en laboratoire.

et ce processus d'ou vient il
cette ovule et ce spermatozoïde comment sont ils apparus

si tu le sais, je serai ravi de l'apprendre.

rosarum a écrit:

Anaska a écrit:

et ce processus d'ou vient il
cette ovule et ce spermatozoïde comment sont ils apparus

si tu le sais, je serai ravi de l'apprendre.

comment t'expliques ce contact entre ovule et spermatozoide qui donne un etre vivant
qund l'homme creera une ovule et un spermatozoide là je te suivrais

Anaska a écrit:

rosarum a écrit:

si tu le sais, je serai ravi de l'apprendre.

comment t'expliques ce contact entre ovule et spermatozoide qui donne un etre vivant
qund l'homme creera une ovule et un spermatozoide là je te suivrais

et toi comment tu l'expliques ?

moi je ne l'explique pas, je le constate

rosarum a écrit:

Anaska a écrit:

comment t'expliques ce contact entre ovule et spermatozoide qui donne un etre vivant
qund l'homme creera une ovule et un spermatozoide là je te suivrais

et toi comment tu l'expliques ?

moi je ne l'explique pas, je le constate

tu dis
je ne proviens pas du néant, je proviens de mes parents selon un processus biologique qui est de mieux en mieux connu et nous sommes à l'aube de reproduire ce processus en laboratoire.alors reproduis nous une ovule et un spermatozoide par ex qui sont primordiale pour creer l'etre vivant

rosarum a écrit:

Aquilas** a écrit:

La foi est croire et croire peut revêtir deux sens : 1/ être sûr et 2/ supposer

le sens originel de croire est aussi faire confiance

relis le credo chrétien en remplaçant "je crois en ..." par "je fais confiance à .." et tu verras qu'il a beaucoup plus de sens

Faire confiance c'est croire sur parole or croire dans le sens de la foi c'est croire sans voir ni entendre ni avoir la preuve.

Comme on peut avoir confiance en quelqu'un, "on croit en lui" on croit en sa sincérité, il nous inspire confiance.

Maintenant croire en Dieu c'est avoir confiance en Dieu et le regard porte loin et le regard est large, c'est se dire que tout ce qui m'inspire pas confiance par certaines apparences m'inspirent confiance parce que je crois en Dieu et c'est pour moi le cas du Coran car je ne vais retenir qu'une chose, Dieu ne laisse pas des gens libre arbitrer avec nos vies depuis près de 1400 ans.

Là il s'agit de pousser sa foi jusqu'à mettre sa confiance au delà de certaines limites, c'est coute que coute, se laisser porter par Dieu en qui nous mettons toute notre confiance puisque nous savons que si une chose existe et dure dans le temps c'est parce que Dieu le veut, Je sais que je ne sais rien (en grec ancien « ἕν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα » hén oȋda hóti oudèn oȋda, et en latin « scio me nihil scire ») est une maxime attribuée à Socrate qui est bien riche en enseignement, cela veut dire moi je ne sais pas mais Dieu sait donc puisque j'ai la foi j'ai confiance en tout ce que Dieu fait sans me poser de questions inutiles mais en cherchant toutefois par acquis de conscience pourquoi Dieu le fait.

Pour le Coran une réponse vient sans tarder hormis toutes les autres réponses : avec le Coran pour la civilisation Ismaélienne c'est mieux que sans le Coran parce que je me rend compte que nous parents lorsque nous devons éduquer nos enfants et si les enfants sont difficiles nous adoptons un ton de rudesse pour les tenir droits, pour être leurs tuteurs, ainsi ils grandiront "droits" sauf que s'il y a des débordements tels que certains qui font du zèle avec la terreur, dans la masse, on peut dire que le résultat a donné ses fruits, le peuple est bien tenu dans son ensemble il n'y a pas que des margoulins.

Aquilas** a écrit:

rosarum a écrit:

le sens originel de croire est aussi faire confiance

relis le credo chrétien en remplaçant "je crois en ..." par "je fais confiance à .." et tu verras qu'il a beaucoup plus de sens

Faire confiance c'est croire sur parole or croire dans le sens de la foi c'est croire sans voir ni entendre ni avoir la preuve.

Comme on peut avoir confiance en quelqu'un, "on croit en lui" on croit en sa sincérité, il nous inspire confiance.

je suis d'accord, mais s'il n'y a pas de preuve, il y a une place pour le doute même si la foi le rejette.
c'est tout ce que je voulais dire.

Anaska a écrit:

rosarum a écrit:

et toi comment tu l'expliques ?

moi je ne l'explique pas, je le constate

tu dis
je ne proviens pas du néant, je proviens de mes parents selon un processus biologique qui est de mieux en mieux connu et nous sommes à l'aube de reproduire ce processus en laboratoire.alors reproduis nous une ovule et un spermatozoide par ex qui sont primordiale pour creer l'etre vivant

Peu importe l'origine initial de toute chose
si Dieu n'existe pas tel que le pense rosarum alors il faudra nous expliquer comment les choses sont apparues.

Il dit qu'il ne sait pas donc sa propre vie est une chose invraisemblable. Ce n'est donc pas plus vraisemblable de croire en l'apparition de la vie que croire en un paradis ou un enfer ou meme en Dieu !

Rosarum, si tu reproches au gens de croire en Dieu alors commence par remettre en question l'existence de la vie, donc de ta propre vie entre autres.

rosarum a écrit:

Aquilas** a écrit:

Faire confiance c'est croire sur parole or croire dans le sens de la foi c'est croire sans voir ni entendre ni avoir la preuve.

Comme on peut avoir confiance en quelqu'un, "on croit en lui" on croit en sa sincérité, il nous inspire confiance.

je suis d'accord, mais s'il n'y a pas de preuve, il y a une place pour le doute même si la foi le rejette.
c'est tout ce que je voulais dire.

Saint Thomas était de ceux qui n'avait pas la foi car il lui a fallu des preuves et il n'a cru qu'après les avoir reçues.

Au fond de soi il faut se mettre en situation, et quand bien même nous n'avons pas la preuve, nous avons la foi, nous le disons, nous agissons, nous oeuvrons, nous contemplons, nous méditons, nous aimons, nous oeuvrons, et c'est justement parce que nous nous mettons en situation que Dieu donne la foi, la foi sans aucun doute, de celle qui te donne signe de sa présence, c'est le corps secoué par un frisson lorsque tu fais une bonne action, ce sont des larmes qui coulent lorsqu'à l'Eglise le chant des chœurs te transporte, c'est le ravissement lorsque tu es face à la nature, mer, montagne ou à contempler la naissance de tes petits chats, ou surprendre le regard de ton chien qui te parle d'amour avec les yeux, ou donner la pièce au mendiant en ayant été parcouru par le frisson, car la foi se vit elle est une vie intérieure, elle fait battre ton cœur plus fort, elle le fait sourd alors que tu as marché longtemps et tu attendais des battements forts, elle te permet d'accomplir des tâches alors que tu te plains d'insomnie et tu pensais ne pas pouvoir y arriver, et elle est mille attentions au quotidien dont tu dois prêter attention, et elles sont bien de Dieu.

La foi est donc un sentiment qui, si tu l'as, ne te laisse pas de marbre, tu es métamorphosé, tu es un homme nouveau, tu as ressuscité.

abdelsalam_78 a écrit:

titibxl a écrit:

auto proclamé apotre....marrant venant d'une personne suivant une autre personne qui s'est auto proclamé prophéte.....amusant non?


soit dit en passant Saint paul ne s'est auto proclamé rien du tout,ce sont les Apotres dont Pierre et jacques qqui l'opnt reconnu comme apotres et lui ont donné la Main d'association donc voila....l'hopital,la charité,tout ca tout ca

tu peux citer les passages où Pierre et Jacques l'ont reconnu apotre stp ?

galates 2

8 car celui qui a fait de Pierre l'apôtre des circoncis a aussi fait de moi l'apôtre des païens,
9 et ayant reconnu la grâce qui m'avait été accordée, Jacques, Céphas et Jean, qui sont regardés comme des colonnes, me donnèrent, à moi et à Barnabas, la main d'association, afin que nous allassions, nous vers les païens, et eux vers les circoncis.
10 Ils nous recommandèrent seulement de nous souvenir des pauvres, ce que j'ai bien eu soin de faire.

2 pierre chapitres 3


14 C'est pourquoi, bien-aimés, en attendant ces choses, appliquez-vous à être trouvés par lui sans tache et irrépréhensibles dans la paix.
15 Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée.
16 C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine.



par contre Mohamed personne d'autorité a part lui meme....


donc ne parlons pas de Paul qui s'auto-proclamerait,car meme si cela était e cas (et cela ne l'est pas nous le voyons ci dessus) il faudrait faire le meme procès à Mohamed

La Foi en Jésus donne l'accès au Paradis, par Jésus Christ qui a donné aux hommes qui croient en lui l'esprit de la loi rédemptrice,

La chair par son essence est source du péché. Dieu a envoyé Jésus son propre Fils dans une chair « semblable » au péché afin que nous marchions nous aussi dans la chair pour accéder comme Jésus au Salut, sur les mêmes traces,

Suivre les passions de la chair c'est se soumettre à sa faiblesse, suivre l'esprit c'est prendre plaisir dans le bien,

Si nous avons Christ en nous, nous marchons par l'esprit et sommes des «vivants » parmi les morts (pécheurs)

Et si nous sommes « vivants «  en Christ parmi les hommes, le Saint Esprit donnera vie à notre corps de chair lorsque nous mourrons,

Nous ne sommes pas tributaires de la chair et en aucun cas faibles, puisque nous pouvons par Jésus sortir de notre condition terrestre,

Nous ne sommes plus asservis par la chair mais tout comme Jésus pouvons dire à notre Père Eternel « Père » car Dieu nous a adopté pour être ses fils,

Puisque nous sommes conscients d'être esprits, nous sommes esprits et donc Fils de Dieu,

Nous avons hérité des mêmes attributs de Jésus et capables de souffrir comme Jésus pour ses frères,  puisque nous sommes aussi Fils de Dieu marchant dans l'Esprit comme Jésus,

L'objectif est bien qu'à terme nous soyons dans la Gloire du Père des esprits de sainteté, aujourd'hui non pas, mais l'objectif est celui là,

Par un homme le péché s'est matérialisé par le corps d'Adam, le péché a pris place, mais aussi l'espérance a pris place, par toute l'attention que Dieu nous porte à chaque instant, par le processus de réconciliation lentement œuvrant,

Avant que le monde ne soit, la souffrance avait déjà pris place, A cette souffrance s'ajoute celle de notre condition de pécheur sur terre alors qu'esprit nous devrions être au Paradis,

C'est la patience que nous devons supporter, mais tels que les hommes sont, est ce qu'il faut patienter davantage ?

Nous n'avons rien à demander à Dieu, puisque la souffrance s'est inscrite avant que le monde ne soit, nos prières sont inutiles, nos soupirs témoignent de notre attente,

Nous savons que tout est écrit d'avance, pour nous, pour tous, et à l'image de Jésus les fils de Dieu suivront par multitude,

Il y a des hommes qui sont venus sur terre même saints et puisqu'ils sont saints Dieu est avec eux et si Dieu est avec eux ils ont raison en tout,

Si Dieu a donné son Fils plus encore Dieu donnera à ses saints et qui portera tort à ses saints se fera tort à lui même car la sainte présence de Dieu suffit pour justifer la parole des saints,

Qui peut faire soucier les saints sur terre ? Tous les maux ? Les tourments moraux ? C'est par notre fidélité à Christ que tous subissent l'adversité et pire encore mais puisque la foi en Dieu nous habite par la Sainte présence de l'Esprit Saint, que peut il arriver ?

Rien ne peut arriver à ceux qui sont habités par l'Esprit Saint,

Aquilas** a écrit:

Un des éléments prépondérant pour que seule la foi en Jésus Christ sauve l'âme humaine, ce n'est pas le seul, mais il compte beaucoup,  c'est parce qu'à la fin du monde c'est Jésus qui reçoit les âmes des gens qui viennent de mourir et pour ne pas que les âmes soient frustrées de ne pas avoir cru en Jésus, Dieu oblige les gens à croire en Jésus pour eux, pour qu'ils ne soient remplis de malaise lorsqu'ils seront face à Jésus une fois morts, car vou vous doutez bien que Dieu invisible ne peut pas apparaître sauf si Dieu a pris apparence humaine et c'est bien par Jésus et nul autre.

 "16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu,
descendra du ciel, et les morts,  en Christ ressusciteront premièrement.

17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées,
à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles."

.

c'est inutile donc de croire en Jésus. laissons Jésus nous convaincre le jour denier qu'il est Dieu.

calife a écrit:

laissons Jésus nous convaincre  le jour denier qu'il est Dieu.

Tout à fait. Quoique je doute qu'il ait à convaincre. Et cela va bien plus loin.

Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est. Quiconque a cette espérance en lui se purifie, comme lui-même est pur.

Seul Dieu est éternel. Ceux qui pensent éternité devrait sincèrement penser à ce qu'est l'homme dans l'éternité.

Les disciples, ayant entendu cela, furent très étonnés, et dirent: Qui peut donc être sauvé?
Jésus les regarda, et leur dit: Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.

Aquilas** a écrit:

Un des éléments prépondérant pour que seule la foi en Jésus Christ sauve l'âme humaine, ce n'est pas le seul, mais il compte beaucoup,  c'est parce qu'à la fin du monde c'est Jésus qui reçoit les âmes des gens qui viennent de mourir et pour ne pas que les âmes soient frustrées de ne pas avoir cru en Jésus, Dieu oblige les gens à croire en Jésus pour eux, pour qu'ils ne soient remplis de malaise lorsqu'ils seront face à Jésus une fois morts, car vou vous doutez bien que Dieu invisible ne peut pas apparaître sauf si Dieu a pris apparence humaine et c'est bien par Jésus et nul autre.

 "16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu,
descendra du ciel, et les morts,  en Christ ressusciteront premièrement.

17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées,
à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles."


C'est donc par Amour pour vous que Dieu que Allah veut que vous croyez en Jésus.

Cependant, dans le dialogue avec Nicodème au chapitre 3 de l'évangile de Jean, Jésus ne parle pas de croire en lui pour accéder au Royaume de Dieu, mais de naître de l'eau et de l'Esprit...

OlivierV a écrit:

Aquilas** a écrit:

Un des éléments prépondérant pour que seule la foi en Jésus Christ sauve l'âme humaine, ce n'est pas le seul, mais il compte beaucoup,  c'est parce qu'à la fin du monde c'est Jésus qui reçoit les âmes des gens qui viennent de mourir et pour ne pas que les âmes soient frustrées de ne pas avoir cru en Jésus, Dieu oblige les gens à croire en Jésus pour eux, pour qu'ils ne soient remplis de malaise lorsqu'ils seront face à Jésus une fois morts, car vou vous doutez bien que Dieu invisible ne peut pas apparaître sauf si Dieu a pris apparence humaine et c'est bien par Jésus et nul autre.

 "16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu,
descendra du ciel, et les morts,  en Christ ressusciteront premièrement.

17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées,
à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles."


C'est donc par Amour pour vous que Dieu que Allah veut que vous croyez en Jésus.

Cependant, dans le dialogue avec Nicodème au chapitre 3 de l'évangile de Jean, Jésus ne parle pas de croire en lui pour accéder au Royaume de Dieu, mais de naître de l'eau et de l'Esprit...

je trouve cela normal,Nicodème "croit déja" en Lui,il faut donc lui donner plus de détail.cela n'exclus pas le fait qu'il faille croire en Lui au contraire c'est implicite aux vues du contexte

OlivierV a écrit:

Aquilas** a écrit:

Un des éléments prépondérant pour que seule la foi en Jésus Christ sauve l'âme humaine, ce n'est pas le seul, mais il compte beaucoup,  c'est parce qu'à la fin du monde c'est Jésus qui reçoit les âmes des gens qui viennent de mourir et pour ne pas que les âmes soient frustrées de ne pas avoir cru en Jésus, Dieu oblige les gens à croire en Jésus pour eux, pour qu'ils ne soient remplis de malaise lorsqu'ils seront face à Jésus une fois morts, car vou vous doutez bien que Dieu invisible ne peut pas apparaître sauf si Dieu a pris apparence humaine et c'est bien par Jésus et nul autre.

 "16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu,
descendra du ciel, et les morts,  en Christ ressusciteront premièrement.

17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées,
à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles."


C'est donc par Amour pour vous que Dieu que Allah veut que vous croyez en Jésus.

Cependant, dans le dialogue avec Nicodème au chapitre 3 de l'évangile de Jean, Jésus ne parle pas de croire en lui pour accéder au Royaume de Dieu, mais de naître de l'eau et de l'Esprit...

OlivierV

Celui qui nait de nouveau, c'est à dire l'homme qui croit en Jésus, croit en tout l'Evangile, croit à l'invisible, prend conscience qu'il est un esprit dans un corps de chair, donc comme cet homme là est mort puisqu'il est sur terre dans le séjour des morts, s'il traverse le fossé qui sépare "les morts" "des vivants" s'il franchit les limites de son corps en disant haut et fort que la vie n'est pas d'être ici en somme, s'il s'applique a faire exactement comme Jésus à aimer sans compter, à être charitable, à pardonner, il est un esprit pur qui est sur terre, un homme nouveau, l'ancien homme est mort, celui qui a mérité le purgatoire, il a passé avec brio les épreuves de la chair, il a devant lui un chemin immense de joie et de bonheur, le Paradis, la mort terrestre ne lui fait plus peur, il sait qu'il va rejoindre Dieu et les siens, il sait qu'il va connaître une Vie heureux immensément heureux, ce Paradis qu'il va enfin retrouver.

C'est comme cela que tout se passe depuis 2000 ans, prendre conscience de son étant, prendre conscience que l'on est esprit, c'est avec la grâce de Dieu que tout se passe, l'homme qui montre une bonne volonté, reçoit de Dieu cette foi qui fait se mouvoir des montagnes.

Sauf que Olivier l'homme n'a pas été dans ce sens, il n'a pas été correct avec Dieu, il n'a pas voulu de réconciliation, il en a fait qu'à sa tête, il n'a rien écouté, il a falsifié les écritures de la Bible pour en tirer ce que lui avait envie, tout concoure à une fin du monde, Dieu fait la description de l'Apocalypse, tous les apôtres sans exception font des chapitres sur la fin du monde, tous les prophètes sans exception font des chapitres aussi, toute la Bible est orientée de deux manières, une manière pour dire à l'homme comment il doit se comporter pour qu'à sa mort il soit jugé favorablement par Dieu et accède à la Vie Eternelle car des hommes meurent et naissent depuis 2000 ans il faut bien que ceux qui meurent aient connaissance de leur sort immédiatement, et ceux qui naissent on sait déjà que leur sort est le purgatoire ici, mais l'homme ne va pas en progression spirituelle depuis 2000 ans, il va en régression spirituelle puisque le matérialisme est plus important pour lui au détriment de son esprit, il ne sait même pas qu'il est un esprit dans un corps de chair, il se dit que la terre est le seul lieu où il y a de la vie après il n'y a rien sauf pour les croyants qui disent qu'il y a le Paradis mais le résultat est là, la plupart des chefs d'état se proclament croyants et est ce qu'ils agissent conformément à l'Evangile ? Non ils prônent l'argent et la guerre et etc....

Par conséquent Jésus non seulement sauve les âmes depuis sa venue puisque grâce à Jésus Dieu donne conscience aux hommes qu'ils sont esprits dans un corps de chair à condition d'être sincère dans sa démarche auprès de Jésus, mais de plus et surtout Jésus sauve tous les pécheurs au moment où la fin du monde éclatera, c'est le rachat des péchés par Jésus, Jésus qui cautionne les hommes, qui se porte rançon pour les hommes.

Tu te doutes bien que les hommes qui ont renié Jésus ne connaitront pas son Salut car si Jésus est prêt à souffrir afin que les hommes aient leurs péchés pardonnés au moment où ils seront jugés par Dieu, il faut au moins remercier Jésus de cette grâce.