Ne serait-il pas un péché grave de refuser d'être convaincu ?

Ne serait-il pas un péché grave de refuser d'être convaincu alors qu'au fond de notre âme et conscience on voit que l'autre est plus convaincant et a raison ?? ou alors, serait-ce que Dieu n'a aucun pouvoir dans notre champ de dialogue religieux avec autrui ??

développe un peu plus ton idée car c'est trop vague et je ne suis pas certains d'avoir compris

est-ce que tu es en train de dire aux musulmans qu'ils refusent volontairement d'être convaincus ?

zoubirjijli a écrit:

développe un peu plus ton idée car c'est trop vague et je ne suis pas certains d'avoir compris

est-ce que tu es en train de dire aux musulmans qu'ils refusent volontairement d'être convaincus ?

oui c'est ça

Moi j'ai très bien compris.

Il est question d'honnêteté.

Aquilas** a écrit:

Moi j'ai très bien compris.

Il est question d'honnêteté.

tout à fait d'accord

Tu dois discuter avec d'autres car je n'entre pas dans le cadre de ton "donnant donnant".

Aquilas** a écrit:

Tu dois discuter avec d'autres car je n'entre pas dans le cadre de ton "donnant donnant".

ecoutes la video les personne repondent sincerement pas comme toi

Anaska a écrit:

Aquilas** a écrit:

Tu dois discuter avec d'autres car je n'entre pas dans le cadre de ton "donnant donnant".

ecoutes la video les personne repondent  sincerement pas comme toi

Non d'une part on sort des passages de l'Ancien Testament qui est inspiré et ce qui est lu n'est plus d'actualité ,d'autre part on voit que cette opération est orientée d'une façon fallacieuse.

albania a écrit:

Anaska a écrit:

ecoutes la video les personne repondent  sincerement pas comme toi

Non d'une part on sort des passages de l'Ancien Testament qui est inspiré et  ce qui est lu n'est plus d'actualité ,d'autre part on voit que cette opération est orientée d'une façon fallacieuse.

Tout à fait, car si Anaska se porte juge de Dieu en défendant Dieu elle est, comment dire, en confusion mentale.

Aquilas** a écrit:

albania a écrit:

Non d'une part on sort des passages de l'Ancien Testament qui est inspiré et  ce qui est lu n'est plus d'actualité ,d'autre part on voit que cette opération est orientée d'une façon fallacieuse.

Tout à fait, car si Anaska se porte juge de Dieu en défendant Dieu elle est, comment dire, en confusion mentale.

il
le sujet ouvert par abodoudou est clair il essaye de dire que les chretiens nous disent la verité et que nous savons qu'ils ont raison mais que nous refusons leur verité

albania a écrit:

Anaska a écrit:

ecoutes la video les personne repondent  sincerement pas comme toi

Non d'une part on sort des passages de l'Ancien Testament qui est inspiré et  ce qui est lu n'est plus d'actualité ,d'autre part on voit que cette opération est orientée d'une façon fallacieuse.

si on te l'avais fait tu aurais crier que l'islam est une horreur
parce que tu n'as jamais lu la bible et ces personnes aussi

La Bible commence de manière très violente pour s'adoucir petit à petit et finir avec le message de paix de Jésus-Christ.

Si on suit la révélation du Coran de manière chronologique ça commence de manière très douce pour finir avec des versets guerriers à tire-larigot.

La Bible, on a du tortiller de la rhétorique pour justifier des guerres.
Le Coran c'est l'inverse, il faut tortiller du "nan mais faut comprendre l'arabe / c'est la faute des califes / oui mais euh, en fait les traducteurs ils se sont tous trompés" pour justifier la paix.


Si tu ne peux pas faire la différence entre ces deux concepts, ok, continues à partager des vidéos intellectuellement malhonêtes sur l'Ancien Testament tu fais ce que tu veux après tout. Mais c'est une perte de temps.

A vous entendre on croirait que "le monde chrétien" est parvenu à établir la Paix et la Justice et qu'il ne manque plus que l'approbation de ces sauvages de musulmans qui prêchent la guerre avec leur Coran...

Denis Abd El Karim a écrit:

A vous entendre on croirait que "le monde chrétien" est parvenu à établir la Paix et la Justice et qu'il ne manque plus que l'approbation de ces sauvages de musulmans qui prêchent la guerre avec leur Coran...

Parle juste de religion de Paix. La justice vient en fruit.

Denis Abd El Karim a écrit:

A vous entendre on croirait que "le monde chrétien" est parvenu à établir la Paix et la Justice et qu'il ne manque plus que l'approbation de ces sauvages de musulmans qui prêchent la guerre avec leur Coran...

Le monde chrétien comme tu l'appelle est complètement déchristianisé, maintenant il faut trouver normal le mariage pour tous et le fait qu'un enfant puisse avoir deux papas ou deux mamans, sinon tu es complètement intolérant. Je trouve que les chrétiens sont en train de se perdre et que les musulmans résistent mieux fassent aux assauts du monde d'aujourd'hui, qui veut nous rendre esclave de la "bonne pensée" alors que toutes ces pensées là (mariage pour tous, homosexualité...) vont à l'encontre du message divin.

abdallahibndoudou a écrit:

Ne serait-il pas un péché grave de refuser d'être convaincu alors qu'au fond de notre âme et conscience on voit que l'autre est plus convaincant et a raison ?? ou alors, serait-ce que Dieu n'a aucun pouvoir dans notre champ de dialogue religieux avec autrui ??

Oui ce serait grave...

zoubirjijli a écrit:

Denis Abd El Karim a écrit:

A vous entendre on croirait que "le monde chrétien" est parvenu à établir la Paix et la Justice et qu'il ne manque plus que l'approbation de ces sauvages de musulmans qui prêchent la guerre avec leur Coran...

Le monde chrétien comme tu l'appelle est complètement déchristianisé, maintenant il faut trouver normal le mariage pour tous et le fait qu'un enfant puisse avoir deux papas ou deux mamans, sinon tu es complètement intolérant. Je trouve que les chrétiens sont en train de se perdre et que les musulmans résistent mieux fassent aux assauts du monde d'aujourd'hui, qui veut nous rendre esclave de la "bonne pensée" alors que toutes ces pensées là (mariage pour tous, homosexualité...) vont à l'encontre du message divin.

Totalement en desaccord avec ce raisonement.

Denis Abd El Karim a écrit:

A vous entendre on croirait que "le monde chrétien" est parvenu à établir la Paix et la Justice et qu'il ne manque plus que l'approbation de ces sauvages de musulmans qui prêchent la guerre avec leur Coran...

Non parce que peu nombreux sont ceux qui suivent réellement le message de Jésus. Le Christianisme , contrairement à l'Islam, n'a pas pour but de dominer le monde terrestre. D'ailleurs Jésus prédit Lui-même que la Paix et la Justice ne sont pas pour cette vie.

Sinon que la révélation du Coran finisse sur une connotation guerrière (sourate 9), ça reste un fait indéniable. Ca ne fait pas des musulmans des sauvages. Je critique la religion en elle-même, pas ses fidèles.

Thedjezeyri14 a écrit:

zoubirjijli a écrit:

Le monde chrétien comme tu l'appelle est complètement déchristianisé, maintenant il faut trouver normal le mariage pour tous et le fait qu'un enfant puisse avoir deux papas ou deux mamans, sinon tu es complètement intolérant. Je trouve que les chrétiens sont en train de se perdre et que les musulmans résistent mieux fassent aux assauts du monde d'aujourd'hui, qui veut nous rendre esclave de la "bonne pensée" alors que toutes ces pensées là (mariage pour tous, homosexualité...) vont à l'encontre du message divin.

Totalement en desaccord avec ce raisonement.

En quoi tu n'es pas d'accord ? Il faut développer ton idée.

NicoIndonesie a écrit:

.

La Bible, on a du tortiller de la rhétorique pour justifier des guerres.
Le Coran c'est l'inverse, il faut tortiller du "nan mais faut comprendre l'arabe / c'est la faute des califes / oui mais euh, en fait les traducteurs ils se sont tous trompés" pour justifier la paix.

Analyse fausse est injsute tu ne t'appercois surement pas des tortillation chretienne ( oui mais l'AT c'est des humains qui l'ont ecrit / oui mais jesus parle en parabole / oui il faut differentier un temoignage historique et un traité de theologie / oui mais , il faut suivre l'esprit et non le texte / oui mais , les anciens chretiens c'etait des mauvais chretiens / oui mais , saint augustin avez des raisons particuliere d'appeler a la guerre saintes .....et j'en passe )



De plus , le fait de souligner les erreurs de traduction d'interpretation et des caliphes devrait te rejouire puisque c'est justement ces remises en question que les salafistes ne font pas .

Anaska a écrit:

albania a écrit:

Non d'une part on sort des passages de l'Ancien Testament qui est inspiré et  ce qui est lu n'est plus d'actualité ,d'autre part on voit que cette opération est orientée d'une façon fallacieuse.

si on te l'avais fait tu aurais crier que l'islam est une horreur
parce que tu n'as jamais lu la bible et ces personnes aussi

Le Coran a été influencé par L'Ancien Testament ,on retrouve dans les Deux la même violence.

albania a écrit:

Anaska a écrit:

si on te l'avais fait tu aurais crier que l'islam est une horreur
parce que tu n'as jamais lu la bible et ces personnes aussi

Le Coran a été influencé par L'Ancien Testament ,on retrouve dans les Deux la même violence.

violence à plusieurs synonymes qu'est ce que tu entends par violence

Ces discussions tournent en rond...


Le christianisme, l'islamisme...  


On ne trouverait rien à dire sur un vrai disciple de Jésus pas plus sur un vrai disciple de Mohammed Paix sur eux.



PS: Quoi que..... c'est bien là le problème....est ce qu'on serait capable de les reconnaître...

Anaska a écrit:

violence à plusieurs synonymes qu'est ce que tu entends par violence

 OMG.

Je te relance sur ma question Thedjezeyri, en quoi tu es "totalement en désaccord" avec ma réfléxion de tout à l'heure ?

zoubirjijli a écrit:

Je te relance sur ma question Thedjezeyri, en quoi tu es "totalement en désaccord" avec ma réfléxion de tout à l'heure ?

 Parceque le discours que tu as tenu c'est celui qui pousse de jeunes chretiens bien ordinaires a se faire avoir par le salafisme  les chretiens qui ont sorti le christianisme de son age sombre c'est ceux qui ont combattu le clergé le pharisianisme et qui ont defendu les libertés et la raison Or , tu semble leur preferer les chretiens conservateurs qui ne sont guere mieu que les musulmans des apparances et des dogmes  qui nous tirent vers le bas .

Thedjezeyri14 a écrit:

zoubirjijli a écrit:

Je te relance sur ma question Thedjezeyri, en quoi tu es "totalement en désaccord" avec ma réfléxion de tout à l'heure ?

 Parceque le discours que tu as tenu c'est celui qui pousse de jeunes chretiens bien ordinaires a se faire avoir par le salafisme  les chretiens qui ont sorti le christianisme de son age sombre c'est ceux qui ont combattu le clergé le pharisianisme et qui ont defendu les libertés et la raison Or , tu semble leur preferer les chretiens conservateurs qui ne sont guere mieu que les musulmans des apparances et des dogmes  qui nous tirent vers le bas .

Non, je préfère les gens tolérants et ouverts d'esprit, qui ne jugent pas les autres en fonction de leur sexualité ou de leur mode de vie.

Mais je crois également à la Parole de Dieu. L'homosexualité sans la blâmer est contre nature (je sens que je vais me faire lyncher suite à cette phrase mais j'assume), je sais que beaucoup ne choississent pas volontairement d'être homosexuels. Il faut respecter ces gens et les aimer.

Mais ce que je dénonce, c'est ce monde qui veut nous faire croire que tout ceci est normal, que tout cela est sans gravité et que Dieu le tolère et qu'Il aime ça.

Que ce soit dans la Bible ou dans le Coran, Dieu dénonce clairement l'homosexualité.

Un enfant se fait avec un homme et une femme, pas autrement. Deux femmes ou deux hommes ensemble ne peuvent pas donner la vie, c'est ainsi et cela ne changera jamais.

Au même titre que je dénonce cela, je dénonce aussi l'adultère, les relations sexuelles hors mariage. Une relation hétérosexuel hors mariage est autant un pêché qu'une relation homosexuel selon moi.

La sexualité est banalisée, on veut nous faire croire que tout cela est normal et qu'il faut profiter de la vie, prendre du plaisir le plus possible qu'on peut...

Ce n'est pas pour rien que ce monde appartient au diable pour moi.

zoubirjijli a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

 Parceque le discours que tu as tenu c'est celui qui pousse de jeunes chretiens bien ordinaires a se faire avoir par le salafisme  les chretiens qui ont sorti le christianisme de son age sombre c'est ceux qui ont combattu le clergé le pharisianisme et qui ont defendu les libertés et la raison Or , tu semble leur preferer les chretiens conservateurs qui ne sont guere mieu que les musulmans des apparances et des dogmes  qui nous tirent vers le bas .

Non, je préfère les gens tolérants et ouverts d'esprit, qui ne jugent pas les autres en fonction de leur sexualité ou de leur mode de vie.

Mais je crois également à la Parole de Dieu. L'homosexualité sans la blâmer est contre nature (je sens que je vais me faire lyncher suite à cette phrase mais j'assume), je sais que beaucoup ne choississent pas volontairement d'être homosexuels. Il faut respecter ces gens et les aimer.

Mais ce que je dénonce, c'est ce monde qui veut nous faire croire que tout ceci est normal, que tout cela est sans gravité et que Dieu le tolère et qu'Il aime ça.

Que ce soit dans la Bible ou dans le Coran, Dieu dénonce clairement l'homosexualité.

Un enfant se fait avec un homme et une femme, pas autrement. Deux femmes ou deux hommes ensemble ne peuvent pas donner la vie, c'est ainsi et cela ne changera jamais.

Au même titre que je dénonce cela, je dénonce aussi l'adultère, les relations sexuelles hors mariage. Une relation hétérosexuel hors mariage est autant un pêché qu'une relation homosexuel selon moi.

La sexualité est banalisée, on veut nous faire croire que tout cela est normal et qu'il faut profiter de la vie, prendre du plaisir le plus possible qu'on peut...

Ce n'est pas pour rien que ce monde appartient au diable pour moi.

Moi j'aimerais comprendre a qui les relations hors mariage ou relation homosexuel font mal ??  Ce n'est pas parceque je ne suis pas contre que je vais le faire si non on est entrain de pratiquer une charia même si elle est moins dangereuse .

Thedjezeyri14 a écrit:

zoubirjijli a écrit:

Non, je préfère les gens tolérants et ouverts d'esprit, qui ne jugent pas les autres en fonction de leur sexualité ou de leur mode de vie.

Mais je crois également à la Parole de Dieu. L'homosexualité sans la blâmer est contre nature (je sens que je vais me faire lyncher suite à cette phrase mais j'assume), je sais que beaucoup ne choississent pas volontairement d'être homosexuels. Il faut respecter ces gens et les aimer.

Mais ce que je dénonce, c'est ce monde qui veut nous faire croire que tout ceci est normal, que tout cela est sans gravité et que Dieu le tolère et qu'Il aime ça.

Que ce soit dans la Bible ou dans le Coran, Dieu dénonce clairement l'homosexualité.

Un enfant se fait avec un homme et une femme, pas autrement. Deux femmes ou deux hommes ensemble ne peuvent pas donner la vie, c'est ainsi et cela ne changera jamais.

Au même titre que je dénonce cela, je dénonce aussi l'adultère, les relations sexuelles hors mariage. Une relation hétérosexuel hors mariage est autant un pêché qu'une relation homosexuel selon moi.

La sexualité est banalisée, on veut nous faire croire que tout cela est normal et qu'il faut profiter de la vie, prendre du plaisir le plus possible qu'on peut...

Ce n'est pas pour rien que ce monde appartient au diable pour moi.

Moi j'aimerais comprendre a qui les relations hors mariage ou relation homosexuel font mal ??  Ce n'est pas parceque je ne suis pas contre que je vais le faire si non on est entrain de pratiquer une charia même si elle est moins dangereuse .

Ce n'est pas pratiquer une "charia" comme tu dis, car on ne peut rien imposer aux gens, et ce genre de pratique existe depuis la nuit des temps et existera probablement encore jusqu'à la fin de temps.

Mais ce n'est pas qqch de "pure", alors que je crois qu'un croyant doit s'élever vers la pureté, et qu'il ne doit pas adhérer aux idées de ce monde qui vont à l'encontre de la pureté de Dieu.

Il n'est nullement question de juger les homosexuels ou les adultérins et de vouloir les condamner sur la place publique. Tu n'as pas compris l'essence de mon message.

zoubirjijli a écrit:

Ce n'est pas pratiquer une "charia" comme tu dis, car on ne peut rien imposer aux gens, et ce genre de pratique existe depuis la nuit des temps et existera probablement encore jusqu'à la fin de temps.

Mais ce n'est pas qqch de "pure", alors que je crois qu'un croyant doit s'élever vers la pureté, et qu'il ne doit pas adhérer aux idées de ce monde qui vont à l'encontre de la pureté de Dieu.

Il n'est nullement question de juger les homosexuels ou les adultérins et de vouloir les condamner sur la place publique. Tu n'as pas compris l'essence de mon message.

Je sais que tu ne va pas te mettre a les lapider mais , en gros tu dis que ce sont "des impurs " alors , qu'ils ne font pas de mal a une mouche ... sincerment qui est le plus pure quelqu'un qui couche avec sa petite amie en tout consentement et qui ne juge personne ou la personne qui le juge comme "impure " ?? Je sais qu' on a grandis avec ces prejugés mais , reflechis y deux secondes .

Thedjezeyri14 a écrit:

zoubirjijli a écrit:

Ce n'est pas pratiquer une "charia" comme tu dis, car on ne peut rien imposer aux gens, et ce genre de pratique existe depuis la nuit des temps et existera probablement encore jusqu'à la fin de temps.

Mais ce n'est pas qqch de "pure", alors que je crois qu'un croyant doit s'élever vers la pureté, et qu'il ne doit pas adhérer aux idées de ce monde qui vont à l'encontre de la pureté de Dieu.

Il n'est nullement question de juger les homosexuels ou les adultérins et de vouloir les condamner sur la place publique. Tu n'as pas compris l'essence de mon message.

Je sais que tu ne va pas te mettre a les lapider mais , en gros tu dis que ce sont "des impurs " alors , qu'ils ne font pas de mal a une mouche ... sincerment qui est le plus pure quelqu'un qui couche avec sa petite amie en tout consentement et qui ne juge personne ou la personne qui le juge comme "impure " ?? Je sais qu' on a grandis avec ces prejugés mais , reflechis y deux secondes .

Non, je n'ai jamais qualifié ces personnes d'impurs car dans ce cas je serai également TRÈS TRÈS TRÈS impur. C'est l'acte que je juge impur, en aucun cas ceux qui commettent cet acte. Un croyant doit il se laisser aller à ses désirs ? Quitte à ce que ceux là ne plaisent pas à Dieu ?

zoubirjijli a écrit:

Non, je n'ai jamais qualifié ces personnes d'impurs car dans ce cas je serai également TRÈS TRÈS TRÈS impur. C'est l'acte que je juge impur, en aucun cas ceux qui commettent cet acte. Un croyant doit il se laisser aller à ses désirs ? Quitte à ce que ceux là ne plaisent pas à Dieu ?

Alore , explique moi pourquoi coucher avec son amoureuse en tout consentement serait un acte impure ??

Thedjezeyri14 a écrit:

zoubirjijli a écrit:

Non, je n'ai jamais qualifié ces personnes d'impurs car dans ce cas je serai également TRÈS TRÈS TRÈS impur. C'est l'acte que je juge impur, en aucun cas ceux qui commettent cet acte. Un croyant doit il se laisser aller à ses désirs ? Quitte à ce que ceux là ne plaisent pas à Dieu ?

Alore , explique moi pourquoi coucher avec son amoureuse en tout consentement serait un acte impure ??

Car c'est un acte charnel qui répond aux désirs primaire, mais qui n'est pas bénit par Dieu car les deux tourtereaux ne sont pas liés par le Mariage, qui est sacré.

zoubirjijli a écrit:

Le monde chrétien comme tu l'appelle est complètement déchristianisé, maintenant il faut trouver normal le mariage pour tous et le fait qu'un enfant puisse avoir deux papas ou deux mamans, sinon tu es complètement intolérant. Je trouve que les chrétiens sont en train de se perdre et que les musulmans résistent mieux fassent aux assauts du monde d'aujourd'hui, qui veut nous rendre esclave de la "bonne pensée" alors que toutes ces pensées là (mariage pour tous, homosexualité...) vont à l'encontre du message divin.

Ce que tu appelles la "bonne pensée" c'est les religions qui essaient de l'imposer (homo c'est mal, le mariage c'est un papa une maman ?, etc.) et ceci en contradiction avec la société.
Tu as le droit de militer pour une sexualité agréée par Dieu si tu le souhaites mais laisses nous, qui ne sommes pas soumis aux ordres divins, s'il te plait, faire que tout le monde ait les mêmes droits et soient considérés de la même façon.

Raphaël# a écrit:

zoubirjijli a écrit:

Le monde chrétien comme tu l'appelle est complètement déchristianisé, maintenant il faut trouver normal le mariage pour tous et le fait qu'un enfant puisse avoir deux papas ou deux mamans, sinon tu es complètement intolérant. Je trouve que les chrétiens sont en train de se perdre et que les musulmans résistent mieux fassent aux assauts du monde d'aujourd'hui, qui veut nous rendre esclave de la "bonne pensée" alors que toutes ces pensées là (mariage pour tous, homosexualité...) vont à l'encontre du message divin.

Ce que tu appelles la "bonne pensée" c'est les religions qui essaient de l'imposer (homo c'est mal, le mariage c'est un papa une maman ?, etc.) et ceci en contradiction avec la société.
Tu as le droit de militer pour une sexualité agréée par Dieu si tu le souhaites mais laisses nous, qui ne sommes pas soumis aux ordres divins, s'il te plait, faire que tout le monde ait les mêmes droits et soient considérés de la même façon.

Je ne milite pas car le chrétien ne fait pas parti de ce monde, il doit laisser ce monde à ceux qui lui appartiennent.
Je parle surtout à travers ces exemples d'élévations spirituelles.

zoubirjijli a écrit:

Car c'est un acte charnel qui répond aux désirs primaire, mais qui n'est pas bénit par Dieu car les deux tourtereaux ne sont pas liés par le Mariage, qui est sacré.

Je pense au contraire que l'acte charnel est une benediction de Dieu tant qu'il ne fait de mal a personne ( ex: viol , tromperie , pedophilie , chantage ..etc ) et ceux qui disent le contraire ne parle pas au nom de dieu mais , c'est uniquement le resultat de [......] suite a des interets personnels , complexe , crainte d'être trompé mais , aussi par tradition.

Thedjezeyri14 a écrit:

zoubirjijli a écrit:

Car c'est un acte charnel qui répond aux désirs primaire, mais qui n'est pas bénit par Dieu car les deux tourtereaux ne sont pas liés par le Mariage, qui est sacré.

Je pense au contraire que l'acte charnel est une benediction de Dieu tant qu'il ne fait de mal a personne ( ex: viol , tromperie , pedophilie , chantage ..etc ) et ceux qui disent le contraire ne parle pas au nom de dieu mais , c'est uniquement le resultat de [......] suite a des interets personnels , complexe , crainte d'être trompé mais , aussi par tradition.

Mais qu'est-ce que tu racontes ?

C'est une bénédiction quand c'est dans un cadre légal, sinon c'est pêché.

Les religions appellent à la chasteté.

J'ai l'impression que tu t'arranges avec les lois de Dieu quand ça t'arrange en faite.

zoubirjijli a écrit:

Mais qu'est-ce que tu racontes ?

C'est une bénédiction quand c'est dans un cadre légal, sinon c'est pêché.

Les religions appellent à la chasteté.

J'ai l'impression que tu t'arranges avec les lois de Dieu quand ça t'arrange en faite.

Cadre légale?? Ou est passé l'esprit et non le texte ??


Je m'arrange rien du tout j'en suis convaincu avec des arguments à l'appui .

L'esprit et non le texte ne signifie pas non plus que c'est la fête au village chez les Chrétiens et que nous sommes libres de toute règle.

NicoIndonesie a écrit:

L'esprit et non le texte ne signifie pas non plus que c'est la fête au village chez les Chrétiens et que nous sommes libres de toute règle.

Ah oui ?? C'est curieux et qu'elle sont alors , les regles pour lesquels ont doit encore lire le texte et non l'esprit??