Les convertis à l'islam sont t'ils des traitres de la nation ?

Hadiths sahih a écrit:

D'après Ikrima:
Le prophète a dit: "celui qui quitte sa religion, tuez le!". Sahîh Bukhari : 6411

D'après `Abd-Allah ibn Mas`ûd (qu'Allah soit satisfait de lui),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Il n'est pas permis de verser le sang d'un musulman qui témoigne qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah et que je suis l'Envoyé d'Allah, sauf dans ces trois cas: l'époux adultère, le coupable d’un meurtre et l'apostat qui abandonne la communauté musulmane". Sahîh de Muslim: 3175

Sahih Bukhari Volume 6, livre 61, Numéro 577: J’ai entendu le prophète dire, “à la fin des temps, apparaîtront de jeunes gens aux idées folles. Ils parleront bien, mais ils sortiront de l’islam comme une flèche sort de son jeu, leur foi ne dépassera pas leur gorge. Ainsi, partout où vous les trouvez, tuez les, il y’aura une récompense pour ceux qui les tueront au jour de la résurrection.

Les ex-musulmans sont considérés comme des traitres au sein de la communauté musulmane. Ma réfléxion sur ce sujet est inverse, considérez vous les convertis, qui ne sont pas nés dans une famille musulmane, comme des traitres de la nation ? Pour ma part, oui. Comment peut-on avoir la chance de ne pas naitre dans un environnement musulman et aller de son plein grè vert cette religion ? Les convertis ont-ils lu le Coran ? L'Ont-ils compris ? Ont-ils étaient manipulés par des connaissances musulmanes ? Étaient-ils à la recherche d'une identité ? Autant j'arrive à garder une certaine tolérance pour les pauvres musulmans pacifistes qui n'ont pas réellement eu le choix, autant je suis intransigeant avec les convertis, qui ont choisi l'obscurité à la lumière en toute connaissance de cause.

Je suis un ex-converti a l'Islam et je n'ai jamais eu l'intention de nuire a mon propre pays. Mais bon, a l'epoque j'etais persuade que le jiihad offensif n'etait pas conforme a l'Islam orthodoxe.

zoubirjijli a écrit:

Hadiths sahih a écrit:

D'après Ikrima:
Le prophète a dit: "celui qui quitte sa religion, tuez le!". Sahîh Bukhari : 6411

D'après `Abd-Allah ibn Mas`ûd (qu'Allah soit satisfait de lui),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Il n'est pas permis de verser le sang d'un musulman qui témoigne qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah et que je suis l'Envoyé d'Allah, sauf dans ces trois cas: l'époux adultère, le coupable d’un meurtre et l'apostat qui abandonne la communauté musulmane". Sahîh de Muslim: 3175

Sahih Bukhari Volume 6, livre 61, Numéro 577: J’ai entendu le prophète dire, “à la fin des temps, apparaîtront de jeunes gens aux idées folles. Ils parleront bien, mais ils sortiront de l’islam comme une flèche sort de son jeu, leur foi ne dépassera pas leur gorge. Ainsi, partout où vous les trouvez, tuez les, il y’aura une récompense pour ceux qui les tueront au jour de la résurrection.

Les ex-musulmans sont considérés comme des traitres au sein de la communauté musulmane. Ma réfléxion sur ce sujet est inverse, considérez vous les convertis, qui ne sont pas nés dans une famille musulmane, comme des traitres de la nation ? Pour ma part, oui. Comment peut-on avoir la chance de ne pas naitre dans un environnement musulman et aller de son plein grè vert cette religion ? Les convertis ont-ils lu le Coran ? L'Ont-ils compris ? Ont-ils étaient manipulés par des connaissances musulmanes ? Étaient-ils à la recherche d'une identité ? Autant j'arrive à garder une certaine tolérance pour les pauvres musulmans pacifistes qui n'ont pas réellement eu le choix, autant je suis intransigeant avec les convertis, qui ont choisi l'obscurité à la lumière en toute connaissance de cause.

Cela prouve que tu n'a pas vraiment quitter l'islam puisque tu reflechi encore comme un extremiste et tu ne supporte pas la liberté de croyance. Je te conseill alors , de mettre plus d'effort pour te debarasser de toutes les pensées negatifs que tu as hérité de l'islam au lieu , de passer ton temps a t'attaquer aux extremistes avec leur propre methode et haine .

NicoIndonesie a écrit:

Je suis un ex-converti a l'Islam et je n'ai jamais eu l'intention de nuire a mon propre pays. Mais bon, a l'epoque j'etais persuade que le jiihad offensif n'etait pas conforme a l'Islam orthodoxe.

 As-tu une definition precise de l'islam orthodoxe ??

zoubirjijli a écrit:

Hadiths sahih a écrit:

D'après Ikrima:
Le prophète a dit: "celui qui quitte sa religion, tuez le!". Sahîh Bukhari : 6411

D'après `Abd-Allah ibn Mas`ûd (qu'Allah soit satisfait de lui),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Il n'est pas permis de verser le sang d'un musulman qui témoigne qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah et que je suis l'Envoyé d'Allah, sauf dans ces trois cas: l'époux adultère, le coupable d’un meurtre et l'apostat qui abandonne la communauté musulmane". Sahîh de Muslim: 3175

Sahih Bukhari Volume 6, livre 61, Numéro 577: J’ai entendu le prophète dire, “à la fin des temps, apparaîtront de jeunes gens aux idées folles. Ils parleront bien, mais ils sortiront de l’islam comme une flèche sort de son jeu, leur foi ne dépassera pas leur gorge. Ainsi, partout où vous les trouvez, tuez les, il y’aura une récompense pour ceux qui les tueront au jour de la résurrection.

Les ex-musulmans sont considérés comme des traitres au sein de la communauté musulmane. Ma réfléxion sur ce sujet est inverse, considérez vous les convertis, qui ne sont pas nés dans une famille musulmane, comme des traitres de la nation ? Pour ma part, oui. Comment peut-on avoir la chance de ne pas naitre dans un environnement musulman et aller de son plein grè vert cette religion ? Les convertis ont-ils lu le Coran ? L'Ont-ils compris ? Ont-ils étaient manipulés par des connaissances musulmanes ? Étaient-ils à la recherche d'une identité ? Autant j'arrive à garder une certaine tolérance pour les pauvres musulmans pacifistes qui n'ont pas réellement eu le choix, autant je suis intransigeant avec les convertis, qui ont choisi l'obscurité à la lumière en toute connaissance de cause.

contrairement aux musulmans, l'Eglise a toujours laissé une chance aux renégats avant de les condamner , l'Eglise les considèrent comme des victimes qu'ils faut aider.

Je ne considère pas les convertis comme traîtres à leurs nations, car la nation peut contenir toutes les ethnies et croyances dans le respect de la loi.

Que dit réellement le Coran à ce sujet (apostasie) ?






.

marie-chantal a écrit:

Je ne considère pas les convertis comme traîtres à leurs nations, car la nation peut contenir toutes les ethnies et croyances dans le respect de la loi.

Encore faudrait il déterminer, qu'est ce qu'une nation ?




.

NicoIndonesie a écrit:

Mais bon, a l'epoque j'etais persuade que le jiihad offensif n'etait pas conforme a l'Islam orthodoxe.

Et tu avais raison de le penser ...

marie-chantal a écrit:

Je ne considère pas les convertis comme traîtres à leurs nations, car la nation peut contenir toutes les ethnies et croyances dans le respect de la loi.

Votre définition de la nation est une définition occidental. Élargissons notre champ de vision sur ce terme et voyons ce qu'est la nation dans la culture musulmane. En terre d'islam, vous n'avez pas le choix de votre religion, celle ci vous est imposée dés votre naissance et si vous souhaitez en changez quand vous avez étudié, parce que vous vous êtes rendu compte que l'islam est un poison et non une religion divine, vous mettez votre vie en danger. Les convertis sont bien heureux de vivre leur foi musulmane pacifiste en terre mécréante (leur terre), mais si ils savaient réellement ce qu'est la foi musulmane en terre d'islam, et je ne parle pas des pays du Maghreb qui ont gardés une trace de leur colonisation occidentale, ils retourneraient vite sur leurs talons.

Thedjezeyri14 a écrit:

zoubirjijli a écrit:

Les ex-musulmans sont considérés comme des traitres au sein de la communauté musulmane. Ma réfléxion sur ce sujet est inverse, considérez vous les convertis, qui ne sont pas nés dans une famille musulmane, comme des traitres de la nation ? Pour ma part, oui. Comment peut-on avoir la chance de ne pas naitre dans un environnement musulman et aller de son plein grè vert cette religion ? Les convertis ont-ils lu le Coran ? L'Ont-ils compris ? Ont-ils étaient manipulés par des connaissances musulmanes ? Étaient-ils à la recherche d'une identité ? Autant j'arrive à garder une certaine tolérance pour les pauvres musulmans pacifistes qui n'ont pas réellement eu le choix, autant je suis intransigeant avec les convertis, qui ont choisi l'obscurité à la lumière en toute connaissance de cause.

Cela prouve que tu n'a pas vraiment quitter l'islam puisque tu reflechi encore comme un extremiste et tu ne supporte pas la liberté de croyance. Je te conseill alors , de mettre plus d'effort pour te debarasser de toutes les pensées negatifs que tu as hérité de l'islam au lieu , de passer ton temps a t'attaquer aux extremistes avec leur propre methode et haine .

Seigneur Marie Joseph Dieu merci j'ai bien quitté la secte islamique, et pour rien au monde je retournerai dans cette religion arriérée sur tous les plans et qui n'a jamais rien apportée de bon à l'Homme, si ce n'est malheur et haine. Je suis tolérant envers les musulmans qui n'ont pas eu le choix, qui n'ont pas le choix, qui doivent vivre avec car endocriné depuis petit et qui malgré tout, vivent une foi pacifiste. Je ne tolère pas en revanche les convertis qui choississent sciemment le diable, à moins d'être aveugle, ce qui est pour beaucoup le cas quand même. Donc si, je supporte la liberté de croyance mais je ne tolère pas la bêtise volontaire ou la facilité.

zoubirjijli a écrit:

Seigneur Marie Joseph Dieu merci j'ai bien quitté la secte islamique, et pour rien au monde je retournerai dans cette religion arriérée sur tous les plans et qui n'a jamais rien apportée de bon à l'Homme, si ce n'est malheur et haine. Je suis tolérant envers les musulmans qui n'ont pas eu le choix, qui n'ont pas le choix, qui doivent vivre avec car endocriné depuis petit et qui malgré tout, vivent une foi pacifiste. Je ne tolère pas en revanche les convertis qui choississent sciemment le diable, à moins d'être aveugle, ce qui est pour beaucoup le cas quand même. Donc si, je supporte la liberté de croyance mais je ne tolère pas la bêtise volontaire ou la facilité.

et sa parole ne demeure point en vous, parce que vous ne croyez pas à celui qu'il a envoyé.

Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas; si un autre vient en son propre nom, vous le recevrez.

Comment pouvez-vous croire, vous qui tirez votre gloire les uns des autres, et qui ne cherchez point la gloire qui vient de Dieu seul ?   JEan



Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde.

Et Jésus, sachant qu'ils allaient venir l'enlever pour le faire roi, se retira de nouveau sur la montagne, lui seul.


Ils (Les rabbins) lui (Jean Baptiste) firent encore cette question: Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Christ, ni Élie, ni le prophète ?


Qui est donc ce Prophète ? Lisez vous les Evangiles ? Qui sont les traitres à leur nations ?

Ceux qui se disent musulmans alors qu'ils trahissent l'Islam et ceux qui se disent chrétiens et qui trahissent Jésus et ceux qui se disent Juifs et trahissent la Thora.

..les croyants de tout bords vont être rassemblés sous la bannière de l'Islam.. Les bannières noires bénies de l'Est, comme annoncé dans les narrations.

Et quoi ?

Les croyants s'étonnent t-ils de voir les prophéties se réaliser, craignent t-ils de voir les gens se rassembler contre eux ? Non ! Cela ne fait qu'augmenter leur foi.

LE Mahdi est là et il n'y a de Religion qu'avec lui.

zoubirjijli a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Cela prouve que tu n'a pas vraiment quitter l'islam puisque tu reflechi encore comme un extremiste et tu ne supporte pas la liberté de croyance. Je te conseill alors , de mettre plus d'effort pour te debarasser de toutes les pensées negatifs que tu as hérité de l'islam au lieu , de passer ton temps a t'attaquer aux extremistes avec leur propre methode et haine .

Seigneur Marie Joseph Dieu merci j'ai bien quitté la secte islamique, et pour rien au monde je retournerai dans cette religion arriérée sur tous les plans et qui n'a jamais rien apportée de bon à l'Homme, si ce n'est malheur et haine. Je suis tolérant envers les musulmans qui n'ont pas eu le choix, qui n'ont pas le choix, qui doivent vivre avec car endocriné depuis petit et qui malgré tout, vivent une foi pacifiste. Je ne tolère pas en revanche les convertis qui choississent sciemment le diable, à moins d'être aveugle, ce qui est pour beaucoup le cas quand même. Donc si, je supporte la liberté de croyance mais je ne tolère pas la bêtise volontaire ou la facilité.

ecoutes on est là pour discuter sur des textes de la bible et du Coran et non pour nous parler de ton apostat ou sur ta vie privée ok ne pollues pas la section par des sujets que tu ouivres de faits sociaux
t'es entrain de nous faire perdre du temps et le tiens aussi

Anaska a écrit:

ecoutes on est là pour discuter sur des textes de la bible et du Coran et non pour nous parler de ton apostat ou sur ta vie privée ok ne pollues pas la section par des sujets que tu ouivres de faits sociaux

Depuis quand es tu modératrice de ce forum ?





.

Poisson vivant a écrit:

Anaska a écrit:

ecoutes on est là pour discuter sur des textes de la bible et du Coran et non pour nous parler de ton apostat ou sur ta vie privée ok ne pollues pas la section par des sujets que tu ouivres de faits sociaux

Depuis quand es tu modératrice de ce forum ?

.

.....................

Poisson vivant a écrit:

Anaska a écrit:

ecoutes on est là pour discuter sur des textes de la bible et du Coran et non pour nous parler de ton apostat ou sur ta vie privée ok ne pollues pas la section par des sujets que tu ouivres de faits sociaux

Depuis quand es tu modératrice de ce forum ?

.

parce qu'il faut etre moderatrice pour faire un appel à l'ordre
nous sommes toutes et tous responsables de ce forum
on dirait que t'aimes l'anarchie

zoubirjijli a écrit:

Seigneur Marie Joseph Dieu merci j'ai bien quitté la secte islamique, et pour rien au monde je retournerai dans cette religion arriérée sur tous les plans et qui n'a jamais rien apportée de bon à l'Homme, si ce n'est malheur et haine. Je suis tolérant envers les musulmans qui n'ont pas eu le choix, qui n'ont pas le choix, qui doivent vivre avec car endocriné depuis petit et qui malgré tout, vivent une foi pacifiste. Je ne tolère pas en revanche les convertis qui choississent sciemment le diable, à moins d'être aveugle, ce qui est pour beaucoup le cas quand même. Donc si, je supporte la liberté de croyance mais je ne tolère pas la bêtise volontaire ou la facilité.

Bon, j'avais répondu durement et je viens d'effacer.


En fait, tu as quitté l'Islam des gens, la religion des gens, la suprématie des gens... et c'est une bonne chose MashAllah

Maintenant, à toi de continuer à chercher l'islam véritable, celui d'Allah, le Tout Puissant qui ne laisse pas la terre sans preuve évidente, son argument sur terre

Denis Abd El Karim a écrit:

zoubirjijli a écrit:

Seigneur Marie Joseph Dieu merci j'ai bien quitté la secte islamique, et pour rien au monde je retournerai dans cette religion arriérée sur tous les plans et qui n'a jamais rien apportée de bon à l'Homme, si ce n'est malheur et haine. Je suis tolérant envers les musulmans qui n'ont pas eu le choix, qui n'ont pas le choix, qui doivent vivre avec car endocriné depuis petit et qui malgré tout, vivent une foi pacifiste. Je ne tolère pas en revanche les convertis qui choississent sciemment le diable, à moins d'être aveugle, ce qui est pour beaucoup le cas quand même. Donc si, je supporte la liberté de croyance mais je ne tolère pas la bêtise volontaire ou la facilité.

Bon, j'avais répondu durement et je viens d'effacer.


En fait, tu as quitté l'Islam des gens, la religion des gens, la suprématie des gens... et c'est une bonne chose MashAllah

Maintenant, à toi de continuer à chercher l'islam véritable, celui d'Allah, le Tout Puissant qui ne laisse pas la terre sans preuve évidente, son argument sur terre

J'ai eu le temps de lire ta première réponse mais je ne pouvais te répondre sur le coup, tu m'as dit "malheur à toi" et tu m'as maudit, et même traité de troll. Tu as fait ressortir ta vraie nature et tu n'avais pas triché en nous la jouant "converti qui tient un discours formaté qui sonne faux", dommage tu as changé ton message, je préfère les vrais dialogues, quitte à ce que ceux là soient virulents, que des dialogues formatés et faussement mielleux.

zoubirjijli a écrit:

Denis Abd El Karim a écrit:

Bon, j'avais répondu durement et je viens d'effacer.


En fait, tu as quitté l'Islam des gens, la religion des gens, la suprématie des gens... et c'est une bonne chose MashAllah

Maintenant, à toi de continuer à chercher l'islam véritable, celui d'Allah, le Tout Puissant qui ne laisse pas la terre sans preuve évidente, son argument sur terre

J'ai eu le temps de lire ta première réponse mais je ne pouvais te répondre sur le coup, tu m'as dit "malheur à toi" et tu m'as maudit, et même traité de troll. Tu as fait ressortir ta vraie nature et tu n'avais pas triché en nous la jouant "converti qui tient un discours formaté qui sonne faux", dommage tu as changé ton message, je préfère les vrais dialogues, quitte à ce que ceux là soient virulents, que des dialogues formatés et faussement mielleux.

Ou est ton christianisme, toi qui ne pardonne pas que l'on t'offense.. qui plus est quand tu t'es montré provocateur..

Ou es ton ouverture de coeur quand tu vois que je me suis repenti mais que tu décide de remettre ça en scène.....décidément tu te complet la dedans, comme un troll effectivement....et ça ne porte pas bonheur...

Denis Abd El Karim a écrit:

zoubirjijli a écrit:

J'ai eu le temps de lire ta première réponse mais je ne pouvais te répondre sur le coup, tu m'as dit "malheur à toi" et tu m'as maudit, et même traité de troll. Tu as fait ressortir ta vraie nature et tu n'avais pas triché en nous la jouant "converti qui tient un discours formaté qui sonne faux", dommage tu as changé ton message, je préfère les vrais dialogues, quitte à ce que ceux là soient virulents, que des dialogues formatés et faussement mielleux.

Ou est ton christianisme, toi qui ne pardonne pas que l'on t'offense.. qui plus est quand tu t'es montré provocateur..

Ou es ton ouverture de coeur quand tu vois que je me suis repenti mais que tu décide de remettre ça en scène.....décidément tu te complet la dedans, comme un troll effectivement....et ça ne porte pas bonheur...

Je n'ai point à te pardonner car je ne t'ai point blâmer, "ils ne savent pas ce qu'ils font". On pardonne quand on se sent offensé, en l'occurence, ce n'était pas le cas et j'ai même apprécié ton moment de vérité, tu as au moins parlé directement et non avec un discours aseptisé.

Ce que l'on peut dire c'est que le sentiment de trahison ne découle pas la lecture d'un livre ou bien d'une confession . Elle est profondément humaine !

zoubirjijli a écrit:

Hadiths sahih a écrit:

D'après Ikrima:
Le prophète a dit: "celui qui quitte sa religion, tuez le!". Sahîh Bukhari : 6411

D'après `Abd-Allah ibn Mas`ûd (qu'Allah soit satisfait de lui),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Il n'est pas permis de verser le sang d'un musulman qui témoigne qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah et que je suis l'Envoyé d'Allah, sauf dans ces trois cas: l'époux adultère, le coupable d’un meurtre et l'apostat qui abandonne la communauté musulmane". Sahîh de Muslim: 3175

Sahih Bukhari Volume 6, livre 61, Numéro 577: J’ai entendu le prophète dire, “à la fin des temps, apparaîtront de jeunes gens aux idées folles. Ils parleront bien, mais ils sortiront de l’islam comme une flèche sort de son jeu, leur foi ne dépassera pas leur gorge. Ainsi, partout où vous les trouvez, tuez les, il y’aura une récompense pour ceux qui les tueront au jour de la résurrection.

Les ex-musulmans sont considérés comme des traitres au sein de la communauté musulmane. Ma réfléxion sur ce sujet est inverse, considérez vous les convertis, qui ne sont pas nés dans une famille musulmane, comme des traitres de la nation ? Pour ma part, oui. Comment peut-on avoir la chance de ne pas naitre dans un environnement musulman et aller de son plein grè vert cette religion ? Les convertis ont-ils lu le Coran ? L'Ont-ils compris ? Ont-ils étaient manipulés par des connaissances musulmanes ? Étaient-ils à la recherche d'une identité ? Autant j'arrive à garder une certaine tolérance pour les pauvres musulmans pacifistes qui n'ont pas réellement eu le choix, autant je suis intransigeant avec les convertis, qui ont choisi l'obscurité à la lumière en toute connaissance de cause.

En Islam les ex musulmans ne sont pas considérés comme des traîtres,tu ne trouveras jamais la formule de traite utilisé ,ils sont considéraient comme des mécréants mais même les mécréants en Islam ont des droits  ! l'apostat en Islam c'est celui qui quitte l'Islam puis porte les armes contre l'Islam ! exemple dans un pays islamique ayant pour loi le Coran et la Sunna un musulman quitte l'Islam et décide de combattre l'Islam en utilisant la violence ou alors il utilise sa langue pour combattre l'Islam en publique !lui est un apostat! on nomme cela un déserteur ! la nation en Islam est défini par l'appartenance religieuse ! que fait t'on aux déserteurs en France ? un déserteur qui ne retourne meme pas les armes contre son pays est tout de meme condamner par la justice !

concernant ton questionnement sur comment c'est possible qu'il existe des convertis a l'Islam en France malgré ta propagande acharné ? c 'est simple




"Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants."
[ Sourate 61- Verset 8 ]

zoubirjijli a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Cela prouve que tu n'a pas vraiment quitter l'islam puisque tu reflechi encore comme un extremiste et tu ne supporte pas la liberté de croyance. Je te conseill alors , de mettre plus d'effort pour te debarasser de toutes les pensées negatifs que tu as hérité de l'islam au lieu , de passer ton temps a t'attaquer aux extremistes avec leur propre methode et haine .

Seigneur Marie Joseph Dieu merci j'ai bien quitté la secte islamique, et pour rien au monde je retournerai dans cette religion arriérée sur tous les plans et qui n'a jamais rien apportée de bon à l'Homme, si ce n'est malheur et haine. Je suis tolérant envers les musulmans qui n'ont pas eu le choix, qui n'ont pas le choix, qui doivent vivre avec car endocriné depuis petit et qui malgré tout, vivent une foi pacifiste. Je ne tolère pas en revanche les convertis qui choississent sciemment le diable, à moins d'être aveugle, ce qui est pour beaucoup le cas quand même. Donc si, je supporte la liberté de croyance mais je ne tolère pas la bêtise volontaire ou la facilité.

j'ai été convertit,je ne suis pas une mauvaise personne aimant le mal.j'ai un ami convertit,c'est une personne magnifique,non pas de traitrise,par contre une grande erreur,cela oui,mais pas de traitrise,beaucoup de convertit le sont car ils pensent que l'Islam est l'Islam bisounours que nous présente le politiquement correct,et je peux comprendre que l'Islam présenté de cette facon peut etre tentant et attirant pour des personnes en manque de connaissance biblique ou religieuse .

poppy a écrit:

zoubirjijli a écrit:

Les ex-musulmans sont considérés comme des traitres au sein de la communauté musulmane. Ma réfléxion sur ce sujet est inverse, considérez vous les convertis, qui ne sont pas nés dans une famille musulmane, comme des traitres de la nation ? Pour ma part, oui. Comment peut-on avoir la chance de ne pas naitre dans un environnement musulman et aller de son plein grè vert cette religion ? Les convertis ont-ils lu le Coran ? L'Ont-ils compris ? Ont-ils étaient manipulés par des connaissances musulmanes ? Étaient-ils à la recherche d'une identité ? Autant j'arrive à garder une certaine tolérance pour les pauvres musulmans pacifistes qui n'ont pas réellement eu le choix, autant je suis intransigeant avec les convertis, qui ont choisi l'obscurité à la lumière en toute connaissance de cause.

En Islam les ex musulmans ne sont pas considérés comme des traîtres,tu ne trouveras jamais la formule de traite utilisé ,ils sont considéraient comme des mécréants mais même les mécréants en Islam ont des droits  ! l'apostat en Islam c'est celui qui quitte l'Islam puis porte les armes contre l'Islam ! exemple dans un pays islamique ayant pour loi le Coran et la Sunna un musulman quitte l'Islam et décide de combattre l'Islam en utilisant la violence ou alors il utilise sa langue pour combattre l'Islam en publique !lui est un apostat! on nomme cela un déserteur ! la nation en Islam est défini par l'appartenance religieuse ! que fait t'on aux déserteurs en France ? un déserteur qui ne retourne meme pas les armes contre son pays est tout de meme condamner par la justice !

concernant ton questionnement sur comment c'est possible qu'il existe des convertis a l'Islam en France malgré ta propagande acharné ? c 'est simple




"Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants."
[ Sourate 61- Verset 8 ]

ca c'est la version bisounours politiquement à peu pres correct,dans les fait,tu apostasie on te zigouille point barre

suis je quelqu'un de politiquement correct?

zoubirjijli a écrit:

Denis Abd El Karim a écrit:

Ou est ton christianisme, toi qui ne pardonne pas que l'on t'offense.. qui plus est quand tu t'es montré provocateur..

Ou es ton ouverture de coeur quand tu vois que je me suis repenti mais que tu décide de remettre ça en scène.....décidément tu te complet la dedans, comme un troll effectivement....et ça ne porte pas bonheur...

Je n'ai point à te pardonner car je ne t'ai point blâmer, "ils ne savent pas ce qu'ils font". On pardonne quand on se sent offensé, en l'occurence, ce n'était pas le cas et j'ai même apprécié ton moment de vérité, tu as au moins parlé directement et non avec un discours aseptisé.

Hypocrite...

Denis Abd El Karim a écrit:

zoubirjijli a écrit:

Je n'ai point à te pardonner car je ne t'ai point blâmer, "ils ne savent pas ce qu'ils font". On pardonne quand on se sent offensé, en l'occurence, ce n'était pas le cas et j'ai même apprécié ton moment de vérité, tu as au moins parlé directement et non avec un discours aseptisé.

Hypocrite...

Voilà c'est bon ça, continue à cracher ce que t'a dans le ventre. J'aime.

zoubirjijli a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Cela prouve que tu n'a pas vraiment quitter l'islam puisque tu reflechi encore comme un extremiste et tu ne supporte pas la liberté de croyance. Je te conseill alors , de mettre plus d'effort pour te debarasser de toutes les pensées negatifs que tu as hérité de l'islam au lieu , de passer ton temps a t'attaquer aux extremistes avec leur propre methode et haine .

Seigneur Marie Joseph Dieu merci j'ai bien quitté la secte islamique, et pour rien au monde je retournerai dans cette religion arriérée sur tous les plans et qui n'a jamais rien apportée de bon à l'Homme, si ce n'est malheur et haine. Je suis tolérant envers les musulmans qui n'ont pas eu le choix, qui n'ont pas le choix, qui doivent vivre avec car endocriné depuis petit et qui malgré tout, vivent une foi pacifiste. Je ne tolère pas en revanche les convertis qui choississent sciemment le diable, à moins d'être aveugle, ce qui est pour beaucoup le cas quand même. Donc si, je supporte la liberté de croyance mais je ne tolère pas la bêtise volontaire ou la facilité.

L'Islam est parfois mieux respecté et appliqué en occident que dans les pays "musulman" ces pays qui se disent musulmans adoptent des lois, des pensés, des comportement, des actes lié à leur culture et tradition. L'Islam n'est pas conforme avec leur tradition car cela va à l'encontre en plus dans toutes les religions il y a une différence par exemple les chrétiens d'Egypte dont je connais très très bien sont complètement différents des chrétiens de France et d'Espagne. leur identité et leur mode de vie est différents d'ici... tu n'as pas quitté une secte islamique mais une secte identitaire. Et Dieu merci je ne vis pas dans ces pays là

Medinaa a écrit:

zoubirjijli a écrit:

Seigneur Marie Joseph Dieu merci j'ai bien quitté la secte islamique, et pour rien au monde je retournerai dans cette religion arriérée sur tous les plans et qui n'a jamais rien apportée de bon à l'Homme, si ce n'est malheur et haine. Je suis tolérant envers les musulmans qui n'ont pas eu le choix, qui n'ont pas le choix, qui doivent vivre avec car endocriné depuis petit et qui malgré tout, vivent une foi pacifiste. Je ne tolère pas en revanche les convertis qui choississent sciemment le diable, à moins d'être aveugle, ce qui est pour beaucoup le cas quand même. Donc si, je supporte la liberté de croyance mais je ne tolère pas la bêtise volontaire ou la facilité.

L'Islam est parfois mieux respecté et appliqué en occident que dans les pays "musulman" ces pays qui se disent musulmans adoptent des lois, des pensés, des comportement, des actes lié à leur culture et tradition. L'Islam n'est pas conforme avec leur tradition car cela va à l'encontre en plus dans toutes les religions il y a une différence par exemple les chrétiens d'Egypte dont je connais très très bien sont complètement différents des chrétiens de France et d'Espagne. leur identité et leur mode de vie est différents d'ici... tu n'as pas quitté une secte islamique mais une secte identitaire. Et Dieu merci je ne vis pas dans ces pays là

C'est bien le souci, les musulmans ont besoin d'être cadrés par les occidentaux pour vivre une foi qu'on va qualifier d'acceptable et correcte, si on les laisse entre eux, c'est l'anarchie totale. Et cela se prouve dans tous les pays au monde qui ont l'islam pour religion d'État. Preuve évidente que l'islam ne se suffit pas à lui même, et qu'il n'est aucunement divin.

zoubirjijli a écrit:

Medinaa a écrit:

L'Islam est parfois mieux respecté et appliqué en occident que dans les pays "musulman" ces pays qui se disent musulmans adoptent des lois, des pensés, des comportement, des actes lié à leur culture et tradition. L'Islam n'est pas conforme avec leur tradition car cela va à l'encontre en plus dans toutes les religions il y a une différence par exemple les chrétiens d'Egypte dont je connais très très bien sont complètement différents des chrétiens de France et d'Espagne. leur identité et leur mode de vie est différents d'ici... tu n'as pas quitté une secte islamique mais une secte identitaire. Et Dieu merci je ne vis pas dans ces pays là

C'est bien le souci, les musulmans ont besoin d'être cadrés par les occidentaux pour vivre une foi qu'on va qualifier d'acceptable et correcte, si on les laisse entre eux, c'est l'anarchie totale. Et cela se prouve dans tous les pays au monde qui ont l'islam pour religion d'État. Preuve évidente que l'islam ne se suffit pas à lui même, et qu'il n'est aucunement divin.

Le problème ce n'est pas l'Islam mais bien les gens, et cela est valable pour toutes les religions.

poppy a écrit:

"Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants." [ Sourate 61- Verset 8 ]

C'est une parole contre les chrétiens et les juifs surtout.

Ô vous qui avez cru! Pourquoi dites-vous ce que vous ne faites pas?
C’est une grande abomination auprès d’Allah que de dire ce que vous ne faites pas.
Allah aime ceux qui combattent dans Son chemin en rang serré pareils à un édifice renforcé.

Et quand Moïse dit à son peuple: «Ô mon peuple! Pourquoi me maltraitez-vous alors que vous savez que je suis vraiment le Messager d’Allah [envoyé] à vous?» Puis quand ils dévièrent, Allah fit dévier leurs cœurs, car Allah ne guide pas les gens pervers.

Et quand Jésus fils de Marie dit: «Ô Enfants d’Israël, je suis vraiment le Messager d’Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d’un Messager à venir après moi, dont le nom sera «Aḥmad»(2). Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent: «C’est là une magie manifeste».

Et qui est plus injuste que celui qui invente un [......] contre Allah, alors qu’il est appelé à l’Islam? Et Allah ne guide pas les gens injustes.
Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière d’Allah, alors qu’Allah parachèvera Sa lumière en dépit de l’aversion des mécréants.


Ce n'est pas la lumière de Dieu que l'on éteint, c'est la violence et la supercherie du désert qui sont rejetées.

zoubirjijli a écrit:

Medinaa a écrit:

L'Islam est parfois mieux respecté et appliqué en occident que dans les pays "musulman" ces pays qui se disent musulmans adoptent des lois, des pensés, des comportement, des actes lié à leur culture et tradition. L'Islam n'est pas conforme avec leur tradition car cela va à l'encontre en plus dans toutes les religions il y a une différence par exemple les chrétiens d'Egypte dont je connais très très bien sont complètement différents des chrétiens de France et d'Espagne. leur identité et leur mode de vie est différents d'ici... tu n'as pas quitté une secte islamique mais une secte identitaire. Et Dieu merci je ne vis pas dans ces pays là

C'est bien le souci, les musulmans ont besoin d'être cadrés par les occidentaux pour vivre une foi qu'on va qualifier d'acceptable et correcte, si on les laisse entre eux, c'est l'anarchie totale. Et cela se prouve dans tous les pays au monde qui ont l'islam pour religion d'État. Preuve évidente que l'islam ne se suffit pas à lui même, et qu'il n'est aucunement divin.

Le problème ce n'est pas l'Islam mais bien les gens, et cela est valable pour toutes les religions.

Thedjezeyri14 a écrit:

zoubirjijli a écrit:

Seigneur Marie Joseph Dieu merci j'ai bien quitté la secte islamique, et pour rien au monde je retournerai dans cette religion arriérée sur tous les plans et qui n'a jamais rien apportée de bon à l'Homme, si ce n'est malheur et haine. Je suis tolérant envers les musulmans qui n'ont pas eu le choix, qui n'ont pas le choix, qui doivent vivre avec car endocriné depuis petit et qui malgré tout, vivent une foi pacifiste. Je ne tolère pas en revanche les convertis qui choississent sciemment le diable, à moins d'être aveugle, ce qui est pour beaucoup le cas quand même. Donc si, je supporte la liberté de croyance mais je ne tolère pas la bêtise volontaire ou la facilité.

Tant mieu si tu as quitter une religion de haine qui n'a rien apporté au monde et je te souhaite de t'eloigner le plus possible de cette religion . Par contre , j'ai moi même quitter un certain islam ensuite , grace a des années de recherche je suis revenue a une religion de paix , de raison et qui m'a apporté beaucoup tout comme elle a apporté à l'humanité et que tu ne me tolere pas ( puisque je suis un converti ) ou que tu me pense aveugle est tout simplement de la pure betise .

Tu n'es pas un converti, tu es né algérien et je suppose que tu n'as pas eu énormément de choix quant au choix de ta religion. J'ai lu quelques unes de tes participations sur le forum et je trouve que tu es un des seuls musulmans qui sort du lot, mais tu es un faux musulmans pour tes corrélégionnaires et pour le consensus islamique.

Medinaa a écrit:

zoubirjijli a écrit:

C'est bien le souci, les musulmans ont besoin d'être cadrés par les occidentaux pour vivre une foi qu'on va qualifier d'acceptable et correcte, si on les laisse entre eux, c'est l'anarchie totale. Et cela se prouve dans tous les pays au monde qui ont l'islam pour religion d'État. Preuve évidente que l'islam ne se suffit pas à lui même, et qu'il n'est aucunement divin.

Le problème ce n'est pas l'Islam mais bien les gens, et cela est valable pour toutes les religions.

Non, le problème c'est l'islam qui construit ces gens là.

zoubirjijli a écrit:

Tu n'es pas un converti, tu es né algérien et je suppose que tu n'as pas eu énormément de choix quant au choix de ta religion. J'ai lu quelques unes de tes participations sur le forum et je trouve que tu es un des seuls musulmans qui sort du lot, mais tu es un faux musulmans pour tes corrélégionnaires et pour le consensus islamique.

Si je comprend bien le jour ou tout les musulmans se debarasseront des idée et croyances sombres accumulées a travers l'histoire tu dira d'eux qu'ils sont de faux musulmans ?? C'est toi qui decide le vrai islam ??

Thedjezeyri14 a écrit:

zoubirjijli a écrit:

Tu n'es pas un converti, tu es né algérien et je suppose que tu n'as pas eu énormément de choix quant au choix de ta religion. J'ai lu quelques unes de tes participations sur le forum et je trouve que tu es un des seuls musulmans qui sort du lot, mais tu es un faux musulmans pour tes corrélégionnaires et pour le consensus islamique.

Si je comprend bien le jour ou tout les musulmans se debarasseront des idée et croyances sombres accumulées a travers l'histoire tu dira d'eux qu'ils sont de faux musulmans ?? C'est toi qui decide le vrai islam ??

L'islam étant une fausse religion, le débat ne se pose pas. Vous vous arrangez seulement avec votre conscience humaine pour rendre l'islam acceptable et vous le savez fort bien au fond de vous. Vu votre environnement, votre contexte familiale, vous ne pouvez pas apostasier publiquement, donc vous essayez de rendre l'islam plus correct.

Thedjezeyri14 a écrit:

zoubirjijli a écrit:

L'islam étant une fausse religion, le débat ne se pose pas. Vous vous arrangez seulement avec votre conscience humaine pour rendre l'islam acceptable et vous le savez fort bien au fond de vous. Vu votre environnement, votre contexte familiale, vous ne pouvez pas apostasier publiquement, donc vous essayez de rendre l'islam plus correct.

Certes mais , avec ces mots tu t'adresse a toute l'humanité et a toutes les religions puisque chaque croyant a travers l'histoire essaye de concilier sa religion avec ses autres conviction morales ainsi , les croisés assoifé de sang et de vengance ont conclié entre le christianisme et leurs desirs , les jihadistes font pareils de l'autres côte tu as les chretiens et musulmans pacifiste qui essaye de concilier leurs religions avec leur convictions morales humanistes et toi tu leur met des batons dans les roues ..c'est bien cela que tu veux ??

C'est une réponse parfaite.

L'humanisme est ce qui nous réunit avec certitude, même ceux chez qui l'humanisme fait défaut au nom de Dieu.

Thedjezeyri14 a écrit:

zoubirjijli a écrit:

L'islam étant une fausse religion, le débat ne se pose pas. Vous vous arrangez seulement avec votre conscience humaine pour rendre l'islam acceptable et vous le savez fort bien au fond de vous. Vu votre environnement, votre contexte familiale, vous ne pouvez pas apostasier publiquement, donc vous essayez de rendre l'islam plus correct.

Certes mais , avec ces mots tu t'adresse a toute l'humanité et a toutes les religions puisque chaque croyant a travers l'histoire essaye de concilier sa religion avec ses autres conviction morales ainsi , les croisés assoifé de sang et de vengance ont conclié entre le christianisme et leurs desirs , les jihadistes font pareils de l'autres côte tu as les chretiens et musulmans pacifiste qui essaye de concilier leurs religions avec leur convictions morales humanistes et toi tu leur met des batons dans les roues ..c'est bien cela que tu veux ??

Nous sommes sur le forum pour parler de vérité, pour comprendre les religions et démeler le vrai du faux. Je vous ai félécité pour votre initiative de vouloir rendre l'islam plus acceptable, mais théologiquement, tout le monde sait qu'il s'agit d'une fausse religion. Le mieux c'est d'apostasier pour aller au bout de votre idée. Si vous pensez vraiment que l'islam est la religion provenant de Dieu, je ne peux rien pour vous, je vous laisse dans votre erreur. Si vous savez que ce n'est pas le cas, il faut chercher la vérité au lieu de vouloir rendre séduisante une erreur (et horreur).