La croix chez les paiens

Première utilisation de la croix chez les païens

La forme de la “croix” deux poutres à angle droit, “a son origine dans l’antique Chaldée ; elle était employée comme symbole du dieu Tammouz (étant en forme de Tau mystique, initiale de son nom) dans ce pays et dans les pays limitrophes, y compris l’Égypte. Vers le milieu du troisième siècle ap. J.-C., les Églises s’étaient soit écartées de certaines doctrines de la foi chrétienne, ou bien les avaient travesties. Pour accroître le prestige du système ecclésiastique apostat, les Églises admettaient en leur sein les païens, sans qu’ils eussent été régénérés par la foi, et leur permettaient de conserver, en grande partie, leurs signes et symboles païens. D’où le Tau ou T, dans sa forme la plus employée, avec la barre transversale abaissée, qui fut adopté pour représenter la croix du Christ”. — Expository Dictionary of New Testament Words (Londres, Angleterre ; 1962), W. E. Vine, tome I, page 256.
“Des objets variés, marqués de croix de différentes formes, datant d’époques bien antérieures à l’ère chrétienne, ont été retrouvés dans presque toutes les parties du vieux monde. L’Inde, la Syrie, la Perse et l’Égypte ont toutes fourni d’innombrables exemples de tels objets, tandis que dans presque toutes les parties de l’Europe on en a retrouvé de nombreux exemples allant du dernier âge de la pierre jusqu’aux temps chrétiens. L’utilisation de la croix en tant que symbole, dans les temps antérieurs au christianisme et parmi les peuples non chrétiens, peut probablement être considérée comme presque universelle ; et, dans de très nombreux cas, elle était rattachée à une certaine forme de culte de la nature.” — The Encyclopædia Britannica, 1946, tome VI, page 753.

En fait c'est un peu compativement au dieu lune des musulmans qui affichent le symbole sur toutes les moquées du monde.

Veritenet a écrit:

Première utilisation de la croix chez les païens

La forme de la “croix” deux poutres à angle droit, “a son origine dans l’antique Chaldée ; elle était employée comme symbole du dieu Tammouz (étant en forme de Tau mystique, initiale de son nom) dans ce pays et dans les pays limitrophes, y compris l’Égypte. Vers le milieu du troisième siècle ap. J.-C., les Églises s’étaient soit écartées de certaines doctrines de la foi chrétienne, ou bien les avaient travesties. Pour accroître le prestige du système ecclésiastique apostat, les Églises admettaient en leur sein les païens, sans qu’ils eussent été régénérés par la foi, et leur permettaient de conserver, en grande partie, leurs signes et symboles païens. D’où le Tau ou T, dans sa forme la plus employée, avec la barre transversale abaissée, qui fut adopté pour représenter la croix du Christ”. — Expository Dictionary of New Testament Words (Londres, Angleterre ; 1962), W. E. Vine, tome I, page 256.
“Des objets variés, marqués de croix de différentes formes, datant d’époques bien antérieures à l’ère chrétienne, ont été retrouvés dans presque toutes les parties du vieux monde. L’Inde, la Syrie, la Perse et l’Égypte ont toutes fourni d’innombrables exemples de tels objets, tandis que dans presque toutes les parties de l’Europe on en a retrouvé de nombreux exemples allant du dernier âge de la pierre jusqu’aux temps chrétiens. L’utilisation de la croix en tant que symbole, dans les temps antérieurs au christianisme et parmi les peuples non chrétiens, peut probablement être considérée comme presque universelle ; et, dans de très nombreux cas, elle était rattachée à une certaine forme de culte de la nature.” — The Encyclopædia Britannica, 1946, tome VI, page 753.

En fait c'est un peu compativement au dieu lune des musulmans qui affichent le symbole sur toutes les moquées du monde.

Le désir de ne point utiliser la croix comme signe le fut pour des raisons autres que ces uluberlues que sont Russell et Rutherford. Durant les persécutions
romaines, le signe majoritaire de reconnaissance fut le poisson et quelque-fois, une sculpture de berger pouvait être faite sur un sarcophage. Vers le 4e siècle,
la croix fut adoptée car symbole par excellence de la victoire sur la mort. Quand les apôtres Pierre et André furent à leur tour condamnés à être crucifiés,
ils ont tenu à l'être autrement que selon la pratique habituelle. La croix fut répandue comme symbole promptement après les persécutions, mais pour un certain
temps surtout comme signe gravé sur les tombes, alors que l'art pictural en Occident, représentera le Sauveur comme un berger, dont le visage sera imberbe,
les cheveux courts, comme les romains, alors qu'en Orient, c'est le visage à l'allure sémitique. C'est un encore un peu plus tard, que l'Église décidera que la
croix doit être visible dans toutes les églises, soit au dessus de l'autel, ou de côté, pour être de concert avec la perpétuation du sacrifice de l'autel.

Rejeter la croix sous prétexte qu'elle exista chez les païens, au point de nier un fait historique comme instrument d'exécution chez les romains, est totalement
ridicule, pondu par ces uluberlues. Les États-Unis furent le théâtre de beaucoup d'illuminés comme avec les quakers, les mormons, les TJ et autres, dont ces
pondeurs ce sont séparés non pas de l'Église, mais d'autres factions protestantes d'Europe initiales...

Citation :

Le désir de ne point utiliser la croix comme signe le fut pour des raisons autres que ces uluberlues que sont Russell et Rutherford.

Toi tu racontes tout bonnement ta petite histoire apprise par coeur? :lol:
Première utilisation de la croix chez les païens

La forme de la “croix” deux poutres à angle droit, “a son origine dans l’antique Chaldée ; elle était employée comme symbole du dieu Tammouz (étant en forme de Tau mystique, initiale de son nom) dans ce pays et dans les pays limitrophes, y compris l’Égypte. Vers le milieu du troisième siècle ap. J.-C., les Églises s’étaient soit écartées de certaines doctrines de la foi chrétienne, ou bien les avaient travesties. Pour accroître le prestige du système ecclésiastique apostat, les Églises admettaient en leur sein les païens, sans qu’ils eussent été régénérés par la foi, et leur permettaient de conserver, en grande partie, leurs signes et symboles païens. D’où le Tau ou T, dans sa forme la plus employée, avec la barre transversale abaissée, qui fut adopté pour représenter la croix du Christ”. —
Lire Ezekiel 8:13 Puis il me dit : “ Tu recommenceras à voir encore des choses grandes [et] détestables qu’ils commettent. ” 14 Il m’amena donc à l’entrée de la porte de la maison de Jéhovah, celle qui est vers le nord, et voici que là étaient assises les femmes, pleurant le [dieu] Tammouz.

Donc si tu ne crois pas c'est ton probléme.

Le plus drôle est que les TJ et leurs principales fondateurs Russel et Rutherford utilisaient bien la croix comme symbole!!

Il s n'avaient pas encore pensée à la supercherie du "poteau"!! L'histoire du poteau elle viens bien plus tard...

Ils allaient jusqu'au point de mettre ça dans leurs bouquins :

On parle du bouquin de Ruhterford "Creation" :


Visible ici ,il suffit d'avancer jusqu'à la page 209 pour se rendre compte de cette honteuse publication des TJ :
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Si les modos trouvent ces images choquantes,effacez-les,moi aussi je pense qu'elles sont hyper-choquantes. Mais la vérité n'a pas de prix.


En effet, car, comme il est dit sur notre page d'accueil :
" Prière de ne pas poster de vidéos ni d'images provocatrices, celles-ci seront supprimées."

Comme vous voyez au tout début il n'était pas question de "poteau",la croix est bien là...sauf qu'avec la croix les TJ ne manquent pas de montrer leur vrai visage avec des tels images a coté de Jésus Christ...ça dit long sur leurs origines,pas du tout claires.

Citation :

Si les modos trouvent ces images choquantes,effacez-les,moi aussi je pense qu'elles sont hyper-choquantes. Mais la vérité n'a pas de prix.

Moi je ne trouve pas ça choquant...
Justement le prix en question c'est que tu te trompes et je vais t'en donner un apperçu.

En ce qui concerne la croix et les TJ
Les étudiants de la Bible à l'époque venaient de toutes confessions religieuse.
Il va de sois que nombreux furent excommuniés lorsque la lumière devint croissante.

Les témoins de Jéhovah c'est bien apres ( càd en 1931) Avant c'était comme tu le prescises les étudiants de la Bible sans plus.

En ce qui concerne les témoins de Jéhovah... ce qui est différent...

Lorsqu'ils ont comprit que c'était pas en accord avec la sainte Bible, bien ils tout simplement fait ce que la Bible mentionne c'est à dire adorer le Père avec l'esprit et la vérité, monsieur le cochon (selon l'avatar que tu avais sur le forum musulmans les religion du monde
Jean 4:23 Toutefois l’heure vient, et c’est maintenant, où les vrais adorateurs adoreront le Père avec [l’]esprit et [la] vérité ; le Père, en effet, cherche des hommes de ce genre pour l’adorer. 24 Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent [l’]adorer avec [l’]esprit et [la] vérité.

Oui effectivement c'est comme à l'époque de Jésus, les disciples se devaient d'apprendre.
Les siecles ont passé et les véritables serviteurs de Jéhovah ont aussi décidé de ratrapper ce qui a été perdu c'est à dire la vérité, vérité à laquelle tu ne te confonds pas du tout en insultant les véritables chrétiens!
Pourquoi tu ne fais pas comme nous en te réformant?
Aurais tu peur d'être persécuté ensuite à cause de ce que la grande majorité est et préférent vivre dans le mensonsonge?
Ah oui je vois tu préféres fêter Noel une fête païenne c'est ça
Bien nous, on a préférer suivre la voie de la vérité que de continuer dans le bourbier de débauche dans lequel tu te trouves
Cela te convient monsieur le cochon?
Le reste c'est du montage, c'est tres facile à faire, tes vomissements on les connait.

Veritenet a écrit:

Le reste c'est du montage, c'est tres facile à faire, tes vomissements on les connait.

Ton problème est que c'est bel et bien Rutherford l'auteur du livre,l'un des fondateurs des TJ,et si tu remarque le lien est TJ!

Bibliothèque de la Watch Tower!!! Alors arrête de mentir. Je sais que vous n'avez aucune honte,mais devant tout le monde vous niez. Vas-y mon pote,la vérité est là,ne la nie pas.

Concernant la croix et votre supercherie de poteau crois-tu que nous avons attendu 2000 ans pour que 2 mangas forment une secte appelé TJ pour venir nous sortir des ténèbres?????

Veritenet a écrit:

Citation :

Si les modos trouvent ces images choquantes,effacez-les,moi aussi je pense qu'elles sont hyper-choquantes. Mais la vérité n'a pas de prix.

Moi je ne trouve pas ça choquant...
Justement le prix en question c'est que tu te trompes et je vais t'en donner un apperçu.

En ce qui concerne la croix et les TJ
Les étudiants de la Bible à l'époque venaient de toutes confessions religieuse.
Il va de sois que nombreux furent excommuniés lorsque la lumière devint croissante.

Les témoins de Jéhovah c'est bien apres ( càd en 1931) Avant c'était comme tu le prescises les étudiants de la Bible sans plus.

En ce qui concerne les témoins de Jéhovah... ce qui est différent...

Lorsqu'ils ont comprit que c'était pas en accord avec la sainte Bible, bien ils tout simplement fait ce que la Bible mentionne c'est à dire adorer le Père avec l'esprit et la vérité, monsieur le cochon (selon l'avatar que tu avais sur le forum musulmans les religion du monde
Jean 4:23 Toutefois l’heure vient, et c’est maintenant, où les vrais adorateurs adoreront le Père avec [l’]esprit et [la] vérité ; le Père, en effet, cherche des hommes de ce genre pour l’adorer. 24 Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent [l’]adorer avec [l’]esprit et [la] vérité.

Oui effectivement c'est comme à l'époque de Jésus, les disciples se devaient d'apprendre.
Les siecles ont passé et les véritables serviteurs de Jéhovah ont aussi décidé de ratrapper ce qui a été perdu c'est à dire la vérité, vérité à laquelle tu ne te confonds pas du tout en insultant les véritables chrétiens!
Pourquoi tu ne fais pas comme nous en te réformant?
Aurais tu peur d'être persécuté ensuite à cause de ce que la grande majorité est et préférent vivre dans le mensonsonge?
Ah oui je vois tu préféres fêter Noel une fête païenne c'est ça
Bien nous, on a préférer suivre la voie de la vérité que de continuer dans le bourbier de débauche dans lequel tu te trouves
Cela te convient monsieur le cochon?
Le reste c'est du montage, c'est tres facile à faire, tes vomissements on les connait.

Il n'y a pas de monsieur le cochon ici. Ces manières ne sont pas tolérées dans ce forum. Merci de te raviser.

EP a écrit:

Le plus drôle est que les TJ et leurs principales fondateurs Russel et Rutherford utilisaient bien la croix comme symbole!!

Il s n'avaient pas encore pensée à la supercherie du "poteau"!! L'histoire du poteau elle viens bien plus tard...

Ils allaient jusqu'au point de mettre ça dans leurs bouquins :
..............................................................................................
..............................................................

Je connais cette illustration et effectivement, cela laisse songeur quand on voit un couple d'homo... Les USA sont un ramassis de toutes sortes d'uluberlues.

Veritenet a écrit:

Citation :

Le désir de ne point utiliser la croix comme signe le fut pour des raisons autres que ces uluberlues que sont Russell et Rutherford.

Toi tu racontes tout bonnement ta petite histoire apprise par coeur? :lol:
Première utilisation de la croix chez les païens

La forme de la “croix” deux poutres à angle droit, “a son origine dans l’antique Chaldée ; elle était employée comme symbole du dieu Tammouz (étant en forme de Tau mystique, initiale de son nom) dans ce pays et dans les pays limitrophes, y compris l’Égypte. Vers le milieu du troisième siècle ap. J.-C., les Églises s’étaient soit écartées de certaines doctrines de la foi chrétienne, ou bien les avaient travesties. Pour accroître le prestige du système ecclésiastique apostat, les Églises admettaient en leur sein les païens, sans qu’ils eussent été régénérés par la foi, et leur permettaient de conserver, en grande partie, leurs signes et symboles païens. D’où le Tau ou T, dans sa forme la plus employée, avec la barre transversale abaissée, qui fut adopté pour représenter la croix du Christ”. —
Lire Ezekiel 8:13 Puis il me dit : “ Tu recommenceras à voir encore des choses grandes [et] détestables qu’ils commettent. ” 14 Il m’amena donc à l’entrée de la porte de la maison de Jéhovah, celle qui est vers le nord, et voici que là étaient assises les femmes, pleurant le [dieu] Tammouz.

Donc si tu ne crois pas c'est ton probléme.

Je te ferais remarquer qu'en matière de lavage du cerveau, ton milieu y est très efficace. Des témoignages il y en a à la tonne sur des aspects très malsains.
Continues de prêcher pour ton ''poteau''... Les sectes ''apocalyptiques'' de nature, faut être très prudent.

La croix fut bel et bien l'instrument d'exécution par excellence des romains, réservés en premier lieu aux esclaves et criminels non romains. Par la suite, ce moyen fut encore plus largement utilisé, afin de maintenir les peuples conquis dans la crainte, affinant ce moyen pour que les condamnés soient exposés durant des jours pour que le peuple voit cette terrible exécution devant leur face et quand les bourreaux jugèrent que cela fut assez, ils brisèrent les jambes pour que le ou les condamnés rendent l'âme. Pour qu'une telle fin soit efficace, le patibulum fut nécessaire, alors que la seule partie verticale aurait conférée aux condamnés une position corporelle non efficace pour ce genre de trépas. La preuve archéologique du crucifié du premier siècle découvert, a non seulement un clou maintenu dans un de ses talons, car n'ayant pu l'enlever sans mutiler, les os du tibia ainsi que du peroné sont émiettés suite àcette cassure prévu comme moyen d'achever.

Citation :

Je te ferais remarquer qu'en matière de lavage du cerveau, ton milieu y est très efficace. Des témoignages il y en a à la tonne sur des aspects très malsains.

Citation :

La croix fut bel et bien l'instrument d'exécution par excellence des romains, réservés en premier lieu aux esclaves et criminels non romains.

Bien tous ne sont pas d'acord,
la recénte découverte d'un scientifique...
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Donc serait toi qui bourre le crâne et lave le cerveau aux autres?
Ferais tu un tétanos mental plutôt que de rester objectif.?????
De quel millieu tu appartiens, car moi au moins j'ai le courage de mes idées, pas toi à ce qu'il me semble n'affichant pas ta conviction dans ton avatar.
Lâche ou pas lâche?

Veritenet a écrit:

Citation :

Je te ferais remarquer qu'en matière de lavage du cerveau, ton milieu y est très efficace. Des témoignages il y en a à la tonne sur des aspects très malsains.

Citation :

La croix fut bel et bien l'instrument d'exécution par excellence des romains, réservés en premier lieu aux esclaves et criminels non romains.

Bien tous ne sont pas d'acord,
la recénte découverte d'un scientifique...
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Donc serait toi qui bourre le crâne et lave le cerveau aux autres?
Ferais tu un tétanos mental plutôt que de rester objectif.?????
De quel millieu tu appartiens, car moi au moins j'ai le courage de mes idées, pas toi à ce qu'il me semble n'affichant pas ta conviction dans ton avatar.
Lâche ou pas lâche?

Si mon but était de laver le cerveau, j'irais apprendre à ta tour de garde... :lol:

J'affiche pas ma conviction? En employant le terme que tu utilises plusieurs fois, non seulement le tétanos est dans ton mental, mais s'étend jusqu'à tes yeux.
Je suis catholique romain et fier de l'être, car elle est l'Église instituée par le Christ lui-même. Toi tu es victime d'une abominable machination et je prierai pour toi.

Citation :

Je suis catholique romain et fier de l'être, car elle est l'Église instituée par le Christ lui-même. Toi tu es victime d'une abominable machination et je prierai pour toi.

Bien catholique veut dire uniersel et qui dit universel dit aussi oeucuménisme, ce qui est contraire à la vérité.
Jamais le Christ n'aurait accepté cela.
Ah, tu vas aussi surement fêter cette fête païenne qu'est Noel Qu'en penses tu?
Nous au moins on se garde de ces faux enseignements, quite à être traité de tout à l'instar de Jésus.
On suit les conseils de la parole de Dieu selon 2 Cor 7:1
7 Par conséquent, puisque nous avons ces promesses, bien-aimés, purifions-nous de toute souillure de la chair et de l’esprit, parachevant la sainteté dans la crainte de Dieu.

Oui les souillures de l'esprit et de la chair, c'est de cela dont il s'agit pour pratiquer la vérité et se trouver dans la vérité qui est en Jéhovah et en Christ.
Qu'en penses tu?

Citation :

J'affiche pas ma conviction?

Autrement au sujet de ton avatar,
Lorsque j'ai écris, vai aussi qu'il ne s'affichait pas sur mon écran, donc excuse.

En ce qui concerne le tétanos mental, je reste sur ce que je penses car de ton propre point de vue tu ne connais pas tres bien l'organisation des témoins de Jéhovah qui font de leur mieux pour servir Dieu le tout puissant s'épurant au fur et à mesure que la connaissance se fait.
Bien qu'étant imparfaits, on ne reculent pas, on avancent contrairement à ces fausses religions dites chrétiennes qui s'entrutuent dans le monde et qui pratiquent l'impureté (toutes ces fêtes religieuses païennes et ses traditions d'hommes)
Oui tu ferais bien d'analyser nos tour de garde, de ce fait tu en apprendrais d'avantage, seulement il faut être humble.
Amicalement et excuse moi si j'ai pas vu ton avatar.

Veritenet a écrit:

Citation :

Je suis catholique romain et fier de l'être, car elle est l'Église instituée par le Christ lui-même. Toi tu es victime d'une abominable machination et je prierai pour toi.

Bien catholique veut dire uniersel et qui dit universel dit aussi oeucuménisme, ce qui est contraire à la vérité.
Jamais le Christ n'aurait accepté cela.
Ah, tu vas aussi surement fêter cette fête païenne qu'est Noel Qu'en penses tu?
Nous au moins on se garde de ces faux enseignements, quite à être traité de tout à l'instar de Jésus.

Citation :

J'affiche pas ma conviction?

Autrement au sujet de ton avatar,
Lorsque j'ai écris, vai aussi qu'il ne s'affichait pas sur mon écran, donc excuse.

En ce qui concerne le tétanos mental, je reste sur ce que je penses car de ton propre point de vue tu ne connais pas tres bien l'organisation des témoins de Jéhovah qui font de leur mieux pour servir Dieu le tout puissant s'épurant au fur et à mesure que la connaissance se fait.
Bien qu'étant imparfaits, on ne reculent pas, on avancent contrairement à ces fausses religions dites chrétiennes qui s'entrutuent dans le monde et qui pratiquent l'impureté (toutes ces fêtes religieuses païennes et ses traditions d'hommes)
Oui tu ferais bien d'analyser nos tour de garde, de ce fait tu en apprendrais d'avantage, seulement il faut être humble.
Amicalement et excuse moi si j'ai pas vu ton avatar.

La notion de catholicité, d'oecuménisme, est au contraire en toute pertinence avec le Christ ''Allez enseigner toutes les nations et baptisez-les au nom du Père,
du Fils et du Saint-Esprit''. Alors que ta secte, a une vision très apocalyptique comme issu, au point que la majorité des hommes devraient subir le pire des
châtiments à l'armageddon... De la corruption, de l'opposition, il y en a chez les TJ, des témoignages à la tonne sont disponibles. Le Christ lui-même l'a prédit
à ses disciples, que l'épée et la division parmi les hommes se perpétueraient jusqu'à la fin des temps.

Tant qu'à y être, voici quelques témoignages et je peux te dire, que cette quantité n'est qu'une goutte dans la mer...


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A veritenet. Je te suggères plutôt d'argumenter sur ce genre de sujet, comme la croix chez les païens, dans un forum approprié, comme ''Docteur Angélique'',
car ici c'est un forum de discussion islamo-chrétien et non christiano-jéhoviste...

Citation :

La notion de catholicité, d'oecuménisme, est au contraire en toute pertinence avec le Christ ''Allez enseigner toutes les nations et baptisez-les au nom du Père

Tu ne connais pas trop ce terme d'oeucuménisme qui est tres confu dans le christianisme.
. Jéhovah avait averti les Israélites que sa justice et ses jugements ne seraient pas partiaux et que, s’ils nouaient des relations avec les Cananéens, se mariaient avec eux, pratiquaient l’œcuménisme et adoptaient leurs coutumes religieuses et leurs mœurs dépravées, ils s’exposeraient inévitablement au même décret d’extermination et seraient, eux aussi, ‘ vomis par le pays ’. — Ex 23:32, 33 ; 34:12-17 ; Lv 18:26-30 ; Dt 7:2-5, 25, 26.
Sous la Loi, les Israélites auraient pu devenir “ un royaume de prêtres et une nation sainte ”. (Ex 19:5, 6.) L’attachement exclusif à Jéhovah qu’exigeait la Loi, l’interdiction formelle de toute forme d’œcuménisme et les prescriptions relatives à la pureté religieuse et à l’alimentation formaient un “ mur ” qui maintenait Israël remarquablement séparé des autres nations (Ép 2:14).
Pour le reste je pense que ecla n'a pas l'air de t'intéresser, donc je ne vais pas m'étendre à ce sujet sur les coutûmes adoptées par la chrétienté apostate et l'amitié pour le monde qui est inimitié contre Dieu Jacques 4:4.

lorsque tu dis qu'on doit faire des disciples, c'est pas des disciples qui doivent boiter par la suite comme dans toutes ces fausses religions dites chrétiennes et qui fêtes tout ce qui est païens.
Oui cela peut ne pas te plair, mais délosé je mentionne ce que je sais et que j'apprend tous les jours.

Citation :

Oui, j'appouve !

Oui je me doutais bien que cela commencerait à finir mal.

On insulte les témoins de Jéhovah et lorsqu'on se défend face à l'agression, on nous donne tord,
Bah!
Plutôt que de rester humble de coeur et de reconnaître que ce qu'on mentionnent (la Bible et pas nous) il y a une part de vérité, tu préféres abondonder dans son sens, quelle est la véritable foi?
La vérité ou le mensonge?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

car ici c'est un forum de discussion islamo-chrétien et non christiano-jéhoviste...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Oui certes mais on est là pour en parler non ?
Quel humour pour un soit disant chrétien

Un forum de dialogue c'est aussi la pertinance de rendre témoignage à la vérité qui est en Christ, pas se renfermer sur sois même

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Moi sur mes forums j'accepte les autres sans pour autant accepter tout ce qu'ils disent en leur prouvant par la parole de Dieu que ce qu'ils pensent n'est pas conforme.
Amicalement

Veritenet a écrit:

Citation :

La notion de catholicité, d'oecuménisme, est au contraire en toute pertinence avec le Christ ''Allez enseigner toutes les nations et baptisez-les au nom du Père

Tu ne connais pas trop ce terme d'oeucuménisme qui est tres confu dans le christianisme.
. Jéhovah avait averti les Israélites que sa justice et ses jugements ne seraient pas partiaux et que, s’ils nouaient des relations avec les Cananéens, se mariaient avec eux, pratiquaient l’œcuménisme et adoptaient leurs coutumes religieuses et leurs mœurs dépravées, ils s’exposeraient inévitablement au même décret d’extermination et seraient, eux aussi, ‘ vomis par le pays ’. — Ex 23:32, 33 ; 34:12-17 ; Lv 18:26-30 ; Dt 7:2-5, 25, 26.
Sous la Loi, les Israélites auraient pu devenir “ un royaume de prêtres et une nation sainte ”. (Ex 19:5, 6.) L’attachement exclusif à Jéhovah qu’exigeait la Loi, l’interdiction formelle de toute forme d’œcuménisme et les prescriptions relatives à la pureté religieuse et à l’alimentation formaient un “ mur ” qui maintenait Israël remarquablement séparé des autres nations (Ép 2:14).
Pour le reste je pense que ecla n'a pas l'air de t'intéresser, donc je ne vais pas m'étendre à ce sujet sur les coutûmes adoptées par la chrétienté apostate et l'amitié pour le monde qui est inimitié contre Dieu Jacques 4:4.

lorsque tu dis qu'on doit faire des disciples, c'est pas des disciples qui doivent boiter par la suite comme dans toutes ces fausses religions dites chrétiennes et qui fêtes tout ce qui est païens.
Oui cela peut ne pas te plair, mais délosé je mentionne ce que je sais et que j'apprend tous les jours.

Citation :

Oui, j'appouve !

Oui je me doutais bien que cela commencerait à finir mal.

On insulte les témoins de Jéhovah et lorsqu'on se défend face à l'agression, on nous donne tord,
Bah!
Plutôt que de rester humble de coeur et de reconnaître que ce qu'on mentionnent (la Bible et pas nous) il y a une part de vérité, tu préféres abondonder dans son sens, quelle est la véritable foi?
La vérité ou le mensonge?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

car ici c'est un forum de discussion islamo-chrétien et non christiano-jéhoviste...

Quel humour pour un soit disant chrétien

Un forum de dialogue c'est aussi la pertinance de rendre témoignage à la vérité qui est en Christ, pas se renfermer sur sois même

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Moi sur mes forums j'accepte les autres sans pour autant accepter tout ce qu'ils disent en leur prouvant par la parole de Dieu que ce qu'ils pensent n'est pas conforme.
Amicalement

Que nos croyances respectives, clairement exprimées au point de froisser la totale conviction de l'autre est très répandue, cela va de soit. En matière d'insulte,
je dois te rappeler que de qualifier un autre forumiste de ''monsieur le cochon'' est d'avantage crétin que chrétien, comme attitude et démontre une certaine
faiblesse.

Peu importe si Noël dans sa forme a une certaine ressemblance aux croyances païennes antérieures, car l'important, est de souligner la venu de notre sauveur
sur cette terre et même si la date du 25 décembre, issu du calendrier grégorien, est pas exact et même si nos frères orthodoxes, la date est pas la même car
perpétuant le calendrier julien. C'EST LA VENU DU SAUVEUR QUI IMPORTE AVANT TOUT ET QUE L'ON DOIT MÉMORISER POUR TOUJOURS.

Autre point, là ou tu divagues au point d'être indigne du Christ, est que tu affirmes que les disciples auraient ''boités'' par la suite. Mais chez vous du boitement
est légion, surtout que vous avez la totale présomption d'être des prophètes, mais je suis désolé, des prophètes ne sont point dans l'erreur pourtant et ne devraient
en rien être tributaires d'une soit disante religion qui se dit PERFECTIBLE. C'est une des plus grande contradictions que l'on puisse constater.

Sur le point de l'oecuménisme, l'Église TEMPORELLE l'a clairement comprise au point d'avoir crée le Concile Vatican II, qui inclut le dialogue inter-religieux,
car la véritable vision chrétienne est de faire connaître le Christ dans le monde entier, mais garder conscience que le peuple a le libre arbitre comme Dieu l'a
voulu, dans son infini sagesse et logique et de ce fait, le chrétien véritable, aura toujours conscience, que même des hommes de croyance étrangères, peuvent
être récompensés par Dieu, si par leurs oeuvres, ils ont étés au final, en concordance aux enseignements du Christ. Pour ce qui est du jugement ultime, final,
ce n'est à aucun être humain de l'appliquer, mais à Dieu seul!

Citation :

En matière d'insulte,
je dois te rappeler que de qualifier un autre forumiste de ''monsieur le cochon'' est d'avantage crétin que chrétien, comme attitude et démontre une certaine
faiblesse.

Up, je pense que tu as mal lu mon post car je parlais de l'avatar de" monsieur le cochon" qui m'a fait bannir du forum les religions du monde.
Heureusement que je ne l'ai pas traité de race de vipère comme l'a fait Jésus chrétin dis tu? le Christ lui aussi??? tiens drôle d'idée.

Citation :

Peu importe si Noël dans sa forme a une certaine ressemblance aux croyances païennes antérieures, car l'important, est de souligner la venu de notre sauveur
sur cette terre et même si la date du 25 décembre,

Je regrettet noel n'est pas la naissance de Jésus, qui plus est jamais Jésus n'a demande de fêter son anniversaire mais sa mort

Le point de vue des serviteurs de Dieu sur les anniversaires de naissance ne changea pas avec l’avènement du christianisme. Jésus institua la célébration obligatoire d’un mémorial, non pas de sa naissance, mais de sa mort. Il dit : “ Continuez à faire ceci en souvenir de moi. ” (Lc 22:19). Si les premiers chrétiens ne célébraient ni ne commémoraient l’anniversaire de la naissance de leur Sauveur, à plus forte raison n’allaient-ils pas fêter leur propre anniversaire ! L’historien August Neander écrit : “ La célébration des anniversaires était une notion tout à fait étrangère aux chrétiens de cette période. ” (Allgemeine Geschichte der christlichen Religion und Kirche, 1842, vol. 1, p. 518). “ Origène [auteur du IIIe siècle] [...] insiste sur le fait ‘ qu’il n’est dit d’aucun des saints dont parlent les Écritures qu’il a donné un festin le jour de son anniversaire. Seuls les impies (comme Pharaon et Hérode) donnent de grandes réjouissances le jour où ils sont nés dans ce bas monde ’. ” — The Catholic Encyclopedia, 1913, vol. X, p. 709.
Il est donc clair que la célébration des anniversaires de naissance ne tire son origine ni des Écritures hébraïques ni des Écritures grecques. En outre, la Cyclopædia (1882, vol. I, p. 817) de J. M’Clintock et J. Strong dit que les Juifs “ considéraient la célébration des anniversaires de naissance comme appartenant au culte idolâtrique [...], et ce probablement à cause des rites idolâtriques observés en l’honneur des dieux tenus pour les patrons du jour où la personne était née ”.

Citation :

Autre point, là ou tu divagues au point d'être indigne du Christ, est que tu affirmes que les disciples auraient ''boités'' par la suite. Mais chez vous du boitement
est légion, surtout que vous avez la totale présomption d'être des prophètes, mais je suis désolé, des prophètes ne sont point dans l'erreur pourtant et ne devraient
en rien être tributaires d'une soit disante religion qui se dit PERFECTIBLE. C'est une des plus grande contradictions que l'on puisse constater.

Désolé une fois de plus de te contredire mais le terme prophète n'est pas du tout ce que tu penses, il te faudrait te renseigner
Quelqu’un par qui Dieu fait connaître sa volonté et son dessein (Lc 1:70 ; Ac 3:18-21). Quoique l’étymologie du terme hébreu rendu par prophète (naviʼ) soit incertaine, l’emploi de ce terme précis révèle que les vrais prophètes n’étaient pas des annonciateurs ordinaires, mais des porte-parole de Dieu, des ‘ hommes de Dieu ’ porteurs de messages inspirés (1R 12:22 ; 2R 4:9 ; 23:17). Ils se tenaient “ dans le groupe des intimes ” de Dieu, lequel leur révélait son “ affaire confidentielle ”. — Jr 23:18 ; Am 3:7 ; 1R 17:1 
Contrairement à nous...
Le grec prophêtês signifie littéralement “ quelqu’un qui dit à voix haute ou ouvertement ” [gr. : pro, “ devant ” ou “ en face de ”, et phêmi, “ dire ”], et désigne donc un proclamateur,

Citation :

Sur le point de l'oecuménisme, l'Église TEMPORELLE l'a clairement comprise au point d'avoir crée le Concile Vatican II, qui inclut le dialogue inter-religieux,
car la véritable vision chrétienne est de faire connaître le Christ dans le monde entier, mais garder conscience que le peuple a le libre arbitre comme Dieu l'a
voulu, dans son infini sagesse et logique et de ce fait, le chrétien véritable, aura toujours conscience, que même des hommes de croyance étrangères, peuvent
être récompensés par Dieu, si par leurs oeuvres, ils ont étés au final, en concordance aux enseignements du Christ. Pour ce qui est du jugement ultime, final,
ce n'est à aucun être humain de l'appliquer, mais à Dieu seul!

Malheureusement c'est pas la cas.
Les témoins de Jéhovah eux aussi dialoguent, mais à la différence ils n'adoptent pas les conceptions religieuses des uns et des autres ni les coutûmes paiennes comme tu l'as si bien fais remarquer avec cette fête païenne que font pratiquement toutes ces fausses relgions, désolé, mais là c'est une faute grave devant Dieu
qui veut qu'on lui voue un attachement exclusif rejetant le mensonge et la duplicité.
Amicalement

Veritenet a écrit:

Citation :

En matière d'insulte,
je dois te rappeler que de qualifier un autre forumiste de ''monsieur le cochon'' est d'avantage crétin que chrétien, comme attitude et démontre une certaine
faiblesse.

Up, je pense que tu as mal lu mon post car je parlais de l'avatar de" monsieur le cochon" qui m'a fait bannir du forum les religions du monde.
Heureusement que je ne l'ai pas traité de race de vipère comme l'a fait Jésus chrétin dis tu? le Christ lui aussi??? tiens drôle d'idée.

Citation :

Peu importe si Noël dans sa forme a une certaine ressemblance aux croyances païennes antérieures, car l'important, est de souligner la venu de notre sauveur
sur cette terre et même si la date du 25 décembre,

Je regrettet noel n'est pas la naissance de Jésus, qui plus est jamais Jésus n'a demande de fêter son anniversaire mais sa mort

Le point de vue des serviteurs de Dieu sur les anniversaires de naissance ne changea pas avec l’avènement du christianisme. Jésus institua la célébration obligatoire d’un mémorial, non pas de sa naissance, mais de sa mort. Il dit : “ Continuez à faire ceci en souvenir de moi. ” (Lc 22:19). Si les premiers chrétiens ne célébraient ni ne commémoraient l’anniversaire de la naissance de leur Sauveur, à plus forte raison n’allaient-ils pas fêter leur propre anniversaire ! L’historien August Neander écrit : “ La célébration des anniversaires était une notion tout à fait étrangère aux chrétiens de cette période. ” (Allgemeine Geschichte der christlichen Religion und Kirche, 1842, vol. 1, p. 518). “ Origène [auteur du IIIe siècle] [...] insiste sur le fait ‘ qu’il n’est dit d’aucun des saints dont parlent les Écritures qu’il a donné un festin le jour de son anniversaire. Seuls les impies (comme Pharaon et Hérode) donnent de grandes réjouissances le jour où ils sont nés dans ce bas monde ’. ” — The Catholic Encyclopedia, 1913, vol. X, p. 709.
Il est donc clair que la célébration des anniversaires de naissance ne tire son origine ni des Écritures hébraïques ni des Écritures grecques. En outre, la Cyclopædia (1882, vol. I, p. 817) de J. M’Clintock et J. Strong dit que les Juifs “ considéraient la célébration des anniversaires de naissance comme appartenant au culte idolâtrique [...], et ce probablement à cause des rites idolâtriques observés en l’honneur des dieux tenus pour les patrons du jour où la personne était née ”.

Citation :

Autre point, là ou tu divagues au point d'être indigne du Christ, est que tu affirmes que les disciples auraient ''boités'' par la suite. Mais chez vous du boitement
est légion, surtout que vous avez la totale présomption d'être des prophètes, mais je suis désolé, des prophètes ne sont point dans l'erreur pourtant et ne devraient
en rien être tributaires d'une soit disante religion qui se dit PERFECTIBLE. C'est une des plus grande contradictions que l'on puisse constater.

Désolé une fois de plus de te contredire mais le terme prophète n'est pas du tout ce que tu penses, il te faudrait te renseigner
Quelqu’un par qui Dieu fait connaître sa volonté et son dessein (Lc 1:70 ; Ac 3:18-21). Quoique l’étymologie du terme hébreu rendu par prophète (naviʼ) soit incertaine, l’emploi de ce terme précis révèle que les vrais prophètes n’étaient pas des annonciateurs ordinaires, mais des porte-parole de Dieu, des ‘ hommes de Dieu ’ porteurs de messages inspirés (1R 12:22 ; 2R 4:9 ; 23:17). Ils se tenaient “ dans le groupe des intimes ” de Dieu, lequel leur révélait son “ affaire confidentielle ”. — Jr 23:18 ; Am 3:7 ; 1R 17:1 
Contrairement à nous...
Le grec prophêtês signifie littéralement “ quelqu’un qui dit à voix haute ou ouvertement ” [gr. : pro, “ devant ” ou “ en face de ”, et phêmi, “ dire ”], et désigne donc un proclamateur,

Citation :

Sur le point de l'oecuménisme, l'Église TEMPORELLE l'a clairement comprise au point d'avoir crée le Concile Vatican II, qui inclut le dialogue inter-religieux,
car la véritable vision chrétienne est de faire connaître le Christ dans le monde entier, mais garder conscience que le peuple a le libre arbitre comme Dieu l'a
voulu, dans son infini sagesse et logique et de ce fait, le chrétien véritable, aura toujours conscience, que même des hommes de croyance étrangères, peuvent
être récompensés par Dieu, si par leurs oeuvres, ils ont étés au final, en concordance aux enseignements du Christ. Pour ce qui est du jugement ultime, final,
ce n'est à aucun être humain de l'appliquer, mais à Dieu seul!

Malheureusement c'est pas la cas.
Les témoins de Jéhovah eux aussi dialoguent, mais à la différence ils n'adoptent pas les conceptions religieuses des uns et des autres ni les coutûmes paiennes comme tu l'as si bien fais remarquer avec cette fête païenne que font pratiquement toutes ces fausses relgions, désolé, mais là c'est une faute grave devant Dieu
qui veut qu'on lui voue un attachement exclusif rejetant le mensonge et la duplicité.
Amicalement

Pour l'Église c'est Pâques qui est la fête la plus importante et non Noël ou la Nativité si tu préfères. La messe est justement la perpétuation du mémorial voulu par le Christ. Je ne dis pas qu'il faut adopter dans le plein sens du terme ce que nous qualifions de fausses religions, mais notre devoir de chrétien est de faire
connaître le Christ, car la définitive alliance. Cependant il a clairement démontré que nous serons tous jugés l'heure venu SELON NOS OEUVRES et je suis
désolé, mais un musulman ou un TJ qui aura fait que de bonnes oeuvres dans sa vie terrestre aura sa récompense devant Dieu.

Veritenet a écrit:

Citation :

Je te ferais remarquer qu'en matière de lavage du cerveau, ton milieu y est très efficace. Des témoignages il y en a à la tonne sur des aspects très malsains.

Citation :

La croix fut bel et bien l'instrument d'exécution par excellence des romains, réservés en premier lieu aux esclaves et criminels non romains.

Bien tous ne sont pas d'acord,
la recénte découverte d'un scientifique...
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J'ai beaucoup aimé ( façon de parler ) l'auteur de l'article mis en référence qui parle d' "information" au lieu de parler de simple hypothèse !!!

Car j'ai d'autres "informations" à lui soumettre :

Philon fait allusion à des hommes crucifiés et cloués à un arbre (De posteritate caini 17, 61)
Lucain met en scène une sorcière rassembler le fer qui a servi à clouer des mains (Guerre civile 6 ).
Plaute parle d'un esclave offrant une récompense à qui acceptera de le remplacer sur la croix, pourvu que les pieds et les bras soient cloués deux fois ( Mostellaria 2,1, 360).
La Mishna mentionne les clous d'un crucifié (6,10).
Sénèque parle au figuré d'hommes enfonçant leurs propres clous dans leur croix (De vita beata 19,3)


Fraternellement

Citation :

mais un musulman ou un TJ qui aura fait que de bonnes oeuvres dans sa vie terrestre aura sa récompense devant Dieu.

Bonjour ami,
Petite contradiction, qu'en penses tu?
Jean 17:3. 3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

Selon jean 17:17 Sanctifie-les par le moyen de la vérité ; ta parole est vérité. 18 Comme tu m’as envoyé dans le monde, moi aussi je les ai envoyés dans le monde. 19 Et je me sanctifie pour eux, pour qu’eux aussi soient sanctifiés par le moyen de [la] vérité.

Enfin j'avoue quand même que c'est tres appréciable de dialoguer avec toi
Je pense cependant qu'il faudrait amener plus de versets biblique pour confirmer que de citer des écrits qui viennent de la fausses religion et qui de prime abord n'est pas du tout en relation avec Dieu et ne peut avoir la faveur Divine (Babylone la grande) (l'empire mondiale de la fausse religion) est décrite comme étant la porostituée

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Autrement c'est certain que nombreux qui se verront rescussiter Actes 24:15 (justes comme injustes) pour uné péride de jugement.
Tous ceux qui seront détruit à har-maguédon, ceux là ne rescussitent pas car la destruction vient directement de la main de Jéhovah comme du temps du déluge et de Sodom et Goomorrh
Merci de ce bon dialogue chrétien c'est appréciable

Que Dieu bénisse tes efforts afin de lui plair d'avantage.

Citation :

J'ai beaucoup aimé ( façon de parler ) l'auteur de l'article mis en référence qui parle d' "information" au lieu de parler de simple hypothèse !!!

Car j'ai d'autres "informations" à lui soumettre :

Philon fait allusion à des hommes crucifiés et cloués à un arbre (De posteritate caini 17, 61)
Lucain met en scène une sorcière rassembler le fer qui a servi à clouer des mains (Guerre civile 6 ).
Plaute parle d'un esclave offrant une récompense à qui acceptera de le remplacer sur la croix, pourvu que les pieds et les bras soient cloués deux fois ( Mostellaria 2,1, 360).
La Mishna mentionne les clous d'un crucifié (6,10).
Sénèque parle au figuré d'hommes enfonçant leurs propres clous dans leur croix (De vita beata 19,3)


Fraternellement

Bonjour mon frére,
Certes il y a beaucoup de choses à dire au sujet de la mort de notre Seigenur pour qui nous avons un tres grand respect et en qui nous nous sommes voués pour faire la volonté de son P-re qui est au ciel Matthiue 6:9,10
Les témoins de Jéhovah pensent également que le Christ n'a pas été mort sur une croix, le contexte de l'époque dans un premier temps également les passages de la Bible qui ont été cité, puis par le fait que les Juifs tres supersticieux se devaient de faire tout ce que Jéhovah leur avait commandé.

Dans le cas ou Jésus ne fut pas mort selon la loi en place et dans un cas tres presci, Jésus ne fut pas maudit d'ou une prophétie qui ne se réaliserait pas sur Jésus dans ce cas, mais sur quelqu'un d'autre.

Louis Segond Bible (1910)
Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit:Maudit est quiconque est pendu au bois, -

Darby Bible (1859 / 1880)
Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous (car il est écrit: "Maudit est quiconque est pendu au bois"),

Martin Bible (1744)
Christ nous a rachetés de la malédiction de la Loi, quand il a été fait malédiction pour nous; (car il est écrit : maudit est quiconque pend au bois.)


ΠΡΟΣ ΓΑΛΑΤΑΣ 3:13 Greek NT: Westcott/Hort with Diacritics

Χριστὸς ἡμᾶς ἐξηγόρασεν ἐκ τῆς κατάρας τοῦ νόμου γενόμενος ὑπὲρ ἡμῶν κατάρα, ὅτι γέγραπται ἐπικατάρατος πᾶς ὁ κρεμάμενος ἐπὶ ξύλου,

Galatians 3:13 New American Standard Bible ( 1995)
Christ redeemed us from the curse of the Law, having become a curse for us-- for it is written, "CURSED IS EVERYONE WHO HANGS ON A TREE "--

Autrement je ne fais pas de Grec, j'ai juste fais un copié
Aussi voici un petit lien que j'ai pu trouver qui semble expliquer quelques détails supplémentaires

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D'abord faut dire que cet argument est assis sur du sable...c'est comme la thèse de l'existence des extraterrestres,ou comme la thèse de l'Atlantide ou comme la thèse du Triangle des Bermudes :

"...la thèse de ce chercheur en théologie démontre que les origines du symbole seraient infondées."

Je ne vois absolument aucune affirmation...mais une simple thèse

Et tant qu'elle ne soit pas prouvé avec preuves à l'appui...ça reste toujours une thèse!

Et je pense que ça restera une thèse éternellement.

Des thèses le monde en a marre,ce que le monde veut ce sont plutôt des preuves,pas des conjectures.

@Veritenet
Merci de nous emmener quelque chose de plus convaincant.

Citation :

D'abord faut dire que cet argument est assis sur du sable...c'est comme la thèse de l'existence des extraterrestres,ou comme la thèse de l'Atlantide ou comme la thèse du Triangle des Bermudes :

"...la thèse de ce chercheur en théologie démontre que les origines du symbole seraient infondées."

Je ne vois absolument aucune affirmation...mais une simple thèse

Et tant qu'elle ne soit pas prouvé avec preuves à l'appui...ça reste toujours une thèse!

Et je pense que ça restera une thèse éternellement.

Des thèses le monde en a marre,ce que le monde veut ce sont plutôt des preuves,pas des conjectures.

@Veritenet
Merci de nous emmener quelque chose de plus convaincant.

Bien si on part de ton principe, cela serait réciproque avec ta thèse étant donné que nombreux ne pensent pas du tout comme toi
En plus si tu te rapportes au Juifs, Jésus n'a même pas existé
De plus si tu te rapportes au musulmans, Jésus n'est qu'un simple humain qui n'a jamais été mort
les témoins pensent selon les saintes écritures qui proviennent aussi de différentes traductions et essaient tout simplement de se placer dans le contexte.
Autrement vrai que la croix ou le poteau ne change rien en le fait que Jésus a bel et bien donné sa vie en rançon correspondante pour nous.

@ EP
Merci de nous emmener quelque chose de plus convaincant.

Enfin merci de ce bon dialogue, ça commence enfin à devenir une bonne discussion sans préjugés perso.
Je finissais par croire que tout était perdu, heureusement que la foi gagne à chaque fois qu'on agit dans le bon sens.

Veritenet a écrit:

Bien si on part de ton principe, cela serait réciproque avec ta thèse étant donné que nombreux ne pensent pas du tout comme toi
En plus si tu te rapportes au Juifs, Jésus n'a même pas existé

Jésus Christ est mentionné dans le Talmud, au point que les juifs le maudissent et lui crucifièrent dans une croix!

Veritenet a écrit:

De plus si tu te rapportes au musulmans, Jésus n'est qu'un simple humain qui n'a jamais été mort

Le Coran mentionne la croix et pas un poteau ainsi comme le Talmud le fait également.

Surtout les juifs qui détestent Jésus Christ n'allaient pas mentir. Je pense que l'erreur est en vous TJ...là tu vient de faire un sacrée dérapage...

Citation :

Jésus Christ est mentionné dans le Talmud, au point que les juifs le maudissent et lui crucifièrent dans une croix!

Ils ne le reonnaissent pas comme étant le fils de Dieu, il faut appeler un chat un chat

Citation :

Le Coran mentionne la croix et pas un poteau ainsi comme le Talmud le fait également.

le Coran et la Bible c'est autre chose, idem pour le talmud.

Citation :

Surtout les juifs qui détestent Jésus Christ n'allaient pas mentir. Je pense que l'erreur est en vous TJ...là tu vient de faire un sacrée dérapage...

le probléme justement c'est qu'avec toi tu parles du talmud, c'est pas un dérapage car les points de vues différent dans de nombreuses religions, c'est aussi pour cela qu'il faut se référer uniquement au contexte et à la Bible.

On parle de croix,pas si c'est le fils ou pas.

Toutes les trois religions mentionnent bien la croix. C'est un fait avéré.

Dans le contexte Biblique cela peut se référer a un poteau comme a une croix.

La crucifixion est utilisé comme supplice depuis les Babyloniens, Égyptiens,Romains,Grecs...

EP a écrit:

On parle de croix,pas si c'est le fils ou pas.

Toutes les trois religions mentionnent bien la croix. C'est un fait avéré.

Dans le contexte Biblique cela peut se référer a un poteau comme a une croix.

La crucifixion est utilisé comme supplice depuis les Babyloniens, Égyptiens,Romains,Grecs...

les juifs ne reconnaissent pas Jésus comme étant le Messie.
Si les juifs devaient reconnaître que Jésus est mort sur un poteau, cela équivandrait à le reconnaître comme étant le Messie, c'est pourtant simple à comprendre.

Les muslmans eux aussi se sont calqués sur les les anciennes relgions païennes.
les catholiques et les protesxtants c'est la même chose, ils ont tout simplement suivit les relgions païennes
pas le christianisme primitif.

Donc les faits avérés comme tu dis ne sont pas des faits.

Veritenet a écrit:

les juifs ne reconnaissent pas Jésus comme étant le Messie.
Si les juifs devaient reconnaître que Jésus est mort sur un poteau, cela équivandrait à le reconnaître comme étant le Messie, c'est pourtant simple à comprendre.

Pourtant dans la Bible Il est mort sur la croix et ils ne l'ont pas reconnu comme le Messie. On a même pas besoin du Talmud pour répondre a ça.

Veritenet a écrit:

Les muslmans eux aussi se sont calqués sur les les anciennes relgions païennes.
les catholiques et les protesxtants c'est la même chose, ils ont tout simplement suivit les relgions païennes
pas le christianisme primitif.

Faudrait que tu m'en cite tes sources...les Pères de l'Église mentionnent bien la croix.Ils sont les plus proches de la source. Dis-moi,as-t-il existé un Père du Salon TJ encore plus proche de la source que les Pères de l'Église?????

Il est où celui-là????

Citation :

Pourtant dans la Bible Il est mort sur la croix et ils ne l'ont pas reconnu comme le Messie. On a même pas besoin du Talmud pour répondre a ça.

Oui la Bible, mais le probléme c'est qu'il existe des dizaines de traductions.
Bon aller, si tu veux avoir raison, pas de probléme, je te laisse l'avantage

Veritenet a écrit:

Citation :

Pourtant dans la Bible Il est mort sur la croix et ils ne l'ont pas reconnu comme le Messie. On a même pas besoin du Talmud pour répondre a ça.

Oui la Bible, mais le probléme c'est qu'il existe des dizaines de traductions.
Bon aller, si tu veux avoir raison, pas de probléme, je te laisse l'avantage

Alors qu'une multitude d'ex-témoins affirment que votre Bible est falsifiée, d'autant plus que ce sont les ouvrages venant de la tour de garde qui doivent être
apprises avant tout...

Nous sommes pas sorti de l'auberge...

Veritenet a écrit:

Oui la Bible, mais le probléme c'est qu'il existe des dizaines de traductions.
Bon aller, si tu veux avoir raison, pas de probléme, je te laisse l'avantage

Non,je suis désolé pour toi,la croix c'est un fait impossible a prouver a 100%...mais c'est encore davantage plus difficile le nier et surtout le remplacer par un "poteau"...

Et quant aux traductions base de la Bible ne cherche pas par 4 chemins...il n'existe que deux,le Texte Majoritaire et le Texte Minoritaire...l'un et l'autre se rejoignent sur ce point.

EP a écrit:

Veritenet a écrit:

Oui la Bible, mais le probléme c'est qu'il existe des dizaines de traductions.
Bon aller, si tu veux avoir raison, pas de probléme, je te laisse l'avantage

Non,je suis désolé pour toi,la croix c'est un fait impossible a prouver a 100%...mais c'est encore davantage plus difficile le nier et surtout le remplacer par un "poteau"...

Et quant aux traductions base de la Bible ne cherche pas par 4 chemins...il n'existe que deux,le Texte Majoritaire et le Texte Minoritaire...l'un et l'autre se rejoignent sur ce point.

Pourtant, nous pouvons depuis quelques décennies être sûr à 100% que la croix fut utilisée par les romains chez les peuples conquis, grâce à cette découverte
ARCHÉOLOGIQUE de Johahanan en 1968 (Un des clous laissé dans un talon, car ayant la pointe trop recourbée, sans doute provoquée par la rencontre d'un
noeud, les jambes brisées, les trace de frottements sur les humérus).

ysov a écrit:

Pourtant, nous pouvons depuis quelques décennies être sûr à 100% que la croix fut utilisée par les romains chez les peuples conquis, grâce à cette découverte
ARCHÉOLOGIQUE de Johahanan en 1968 (Un des clous laissé dans un talon, car ayant la pointe trop recourbée, sans doute provoquée par la rencontre d'un
noeud, les jambes brisées, les trace de frottements sur les humérus).

Oui,c'est possible! Il est sûr et certain que depuis les Babyloniens la croix est utilisé,mais il y a également des récits faisant mention d'un poteau...

Moi je crois fermement que c'est bien la croix,mais il est toujours préférable laisser une petite marge de manœuvre au cas...va-t-on savoir.

Citation :

Moi je crois fermement que c'est bien la croix,mais il est toujours préférable laisser une petite marge de manœuvre au cas...va-t-on savoir.

Bien comme nous disons, le principal c'est que Jésus est notre rançon..

Citation :

Alors qu'une multitude d'ex-témoins affirment que votre Bible est falsifiée, d'autant plus que ce sont les ouvrages venant de la tour de garde qui doivent être
apprises avant tout...

Nous sommes pas sorti de l'auberge...

Oui je sais que des ex TJ peuvent mentionner cela.

Aujourd'hui les éditeurs Louis Segond on pratiquement calqué leur nouvelle traduction sur la base de la TMN...
Oui beaucoup de choses sont resemblantes
Quand on sait que je les avait contacté à une certaine époque et qu'ils mentionnaient que c'était impossible de prononcer le nom de Jéhovah, il n'empêche que dans leur propre traduction anglais de 1910 en Genèse 22:14
le nom de Jéhovah y est écrit en toute lettre.
Donc si on peut l'écrire, forcément qu'on peut également le prononcer

Aujourd'hui beaucoup dans le monde se rendent enfin compte que le nom de Jéhovah est important.
Ils le pronocent certes d'une manière diférente Yahwé, yahweh, certains disent même allélouiah qui signifit loué Jah abréviation de Jéhovah, ce qui est une tres bonne chose.

Hier on nous accusaient de tous et aujourd'hui on se rend compte que ce n'est pas nous qui avons été les premiers à prononcer ce nom merveilleux
voir mon petit blog

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Oui ceci démontre bien que même les églises le connaissaient depuis longtemps, d'ailleur l'abbé Crampon 1905 le mentionne aussi dans sa traduction.
Il a simplement suffit que les témoin ne prennent plus la Bible LS et là le déchainement s'est fait, money oblige.
Bon dans tous ça il faut impérativement suivre la voie, laissant de coté toutes ces coutûmesd païennes qui ne sont en aucun cas la vérité.
Amicalement à vous deux