selon les CHRETIENS, DIEU aime aussi ceux qui le nient

Rappel du premier message :

voila ce que disent les CHRETIENS, et pourtant l'EVANGILE bien qu'altéré témoigne contre eux.

les versets seront montré apres INCHALLAH, mais dabord, on va voir leur arguments

ChrisLam a écrit:

ASHTAR a écrit:

Parce que la révélation les oblige:
Suis ce qui t’est révélé de la part de ton Seigneur. Point de divinité autre que Lui. Et écarte-toi des associateurs. (Coran :6-106)

Le hadith est clair toute innovation en matière de religion est vouée à la géhenne !

Dieu n'a jamais donné d'ordre pour prier exclusivement en arabe.
On a le droit de prier dans sa langue maternelle.
La priére peut s'exprimer par la parole et par le chant la musique.
Comment prie les muets?????????????????????????
Comment prient les sourds????????????????????????????
Comment prient les aveugles????????????????????????????
Dieu nous laisse libre de le prier en fonction de notre race, milieu social, langue, maniére.
Personne n'est en droit de dire c'est ma méthode qui est la meilleur ou la bonne.

La priére d'un Romain devant Jésus est avant tout : ""Je ne suis pas digne que tu entres dans ma maison et dit seulement une parole est je serai guerrit""

Tout homme qui s'adresse à Dieu devrait commencer sa priére par ces mots.

La priére n'est un acte statique non évolutif sauf pour ceux qui veulent dominer la religion.

D'accord, cher Chrislam, mais tu parles ici en tant que Chrétien ! Mais que disent les Musulmans à ce sujet ?

Prier en français par exemple , est-ce une innovation ? Et prier assis, parce qu'on est handicapé, est-ce une innovation ?

etc ...............

ChrisLam a écrit:

ASHTAR a écrit:

Parce que la révélation les oblige:
Suis ce qui t’est révélé de la part de ton Seigneur. Point de divinité autre que Lui. Et écarte-toi des associateurs. (Coran :6-106)

Le hadith est clair toute innovation en matière de religion est vouée à la géhenne !

Dieu n'a jamais donné d'ordre pour prier exclusivement en arabe.
On a le droit de prier dans sa langue maternelle.
La priére peut s'exprimer par la parole et par le chant la musique.
Comment prie les muets?????????????????????????
Comment prient les sourds????????????????????????????
Comment prient les aveugles????????????????????????????
Dieu nous laisse libre de le prier en fonction de notre race, milieu social, langue, maniére.
Personne n'est en droit de dire c'est ma méthode qui est la meilleur ou la bonne.

La priére d'un Romain devant Jésus est avant tout : ""Je ne suis pas digne que tu entres dans ma maison et dit seulement une parole est je serai guerrit""

Tout homme qui s'adresse à Dieu devrait commencer sa priére par ces mots.

La priére n'est un acte statique non évolutif sauf pour ceux qui veulent dominer la religion.

Si le juifs nous disent que la priere ne peut se faire qu'en hebreu :
Les Maîtres du Talmud se posèrent la question à une époque ou une
majorité du peuple Juif ne parlait que l’araméen. Le problème propre à
cette langue est qu’elle est la seule que les anges ne comprennent pas.
Or, nous avons besoin d’eux pour élever nos prières, C’est la raison
pour laquelle il est nécessaire de prier dans une langues que les Anges
peuvent comprendre. .
Hébreu est la “langue Sainte” par excellence, le “Lachone
Hakodèch”. Le Ramban, explique que sa particularité réside dans le
fait qu’elle est la langue choisie par D.ieu pour se révéler à ses
Prophètes.
Les prières furent écrites en hébreu. Comme le dit le dicton, “une
traduction parfaite n’existe pas ”. Même la meilleure traduction ne
pourra pas transmettre l’intention originale dans son intégralité.
Lorsque l’on prie en hébreu, on est assuré que la Prière est exactement
celle que les Prophètes et les Sages ont instaurés.
Comprendre ce que l’on dit est essentiel pour la Prière. Le Rambam, écrit que la prière sans concentration n’est pas considérée comme
une Prière. La Prière est appelé “Service du Coeur”. La Mitsva de
Prier ne sera pas accomplie par le simple fait d’avoir prononcé en
hébreu les mots écrits dans mon Siddour!
La meilleure solution est d’ apprendre l’hébreu, tout d’abord à le
lire, ensuite la traductions des passages pour lesquels nos Sages
affirment qu’il est très recommandé d’en connaître le sens : Le “Chema
Israël”, la “Amida” ainsi que la ligne du “Achrei” qui dit “Tu
ouvres Ta main et rassasies tout être vivant selon sa volonté”.
Extraits de :http://jattitude.net/peut-on-prier-dans-une-autre-langue-que-lhebreu/


Aussi le coran n'est révélé qu'en arabe ,et vouloir citer des versets coraniques pour sa prière en traduisant les paroles d'Allah c'est vraiment s'garer de la voie divine
Donc il faut apprendre les versets pour faire sa priere en langue arabe et y comprendre la signification ,mais pour ce qu'on demande à Allah qui n'est pas du coran tu peu demander en ta langue maternelle meme en chinois .

Bien sur si Allah ne nous a pas fait connaitre la façon de le prier nous serions comme vous et nous aurons ajouté de la musique "jaz" pour faire la messe et enterrer nos morts comme pour les chrétien d'Amérique .

Mais la question est de savoir est ce que vous êtes mieux que Jésus ? a t il innové ? a t il ajouté de la musique ?
Est ce que les sourds entendent la musique ? ou même la prière du prêtre ?

"Que ceux qui ont des oreilles pour entendre qu'ils entendent" disait Jesus !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]ASHTAR

Citation :

D'accord, cher Chrislam, mais tu parles ici en tant que Chrétien ! Mais que disent les Musulmans à ce sujet ?

Prier en français par exemple , est-ce une innovation ? Et prier assis, parce qu'on est handicapé, est-ce une innovation ?

etc ...............

Tu as ta réponse dans le coran :

C’est Lui qui vous a élus; et Il ne vous a imposé aucune gêne dans la religion, celle de votre père Abraham,
lequel vous a déjà nommés «Musulmans» avant (ce Livre) et dans ce
(Livre), afin que le Messager soit témoin contre vous, et que vous soyez
vous-mêmes témoins contre les gens. Accomplissez donc la Ṣalāt,
acquittez la Zakāt et attachez-vous fortement à Allah. C’est Lui votre
Maître. Quel Excellent Maître! Et quel Excellent Soutien (22-78)

Aussi si tu ne peux vraiment pas apprendre deux petites sourates pour faire ta Salat qui est l'acte de prier Dieu conformément à la révélation ,(dans lequel on introduit ses souhaits à Dieu en la lanque de son choix ) fait la priere avec la Jamaa (dans la mosquée c'est plus confortable) et ça t'apprendra avec les jours comment est la priere .

Un invalide peu faire sa priere allongé dans son lit par les signe des yeux, la priere est un acte du coeur avant d'être du corps

ASHTAR a écrit:

Citation :

D'accord, cher Chrislam, mais tu parles ici en tant que Chrétien ! Mais que disent les Musulmans à ce sujet ?

Prier en français par exemple , est-ce une innovation ? Et prier assis, parce qu'on est handicapé, est-ce une innovation ?

etc ...............

Tu as ta réponse dans le coran :

C’est Lui qui vous a élus; et Il ne vous a imposé aucune gêne dans la religion, celle de votre père Abraham,
lequel vous a déjà nommés «Musulmans» avant (ce Livre) et dans ce
(Livre), afin que le Messager soit témoin contre vous, et que vous soyez
vous-mêmes témoins contre les gens. Accomplissez donc la Ṣalāt,
acquittez la Zakāt et attachez-vous fortement à Allah. C’est Lui votre
Maître. Quel Excellent Maître! Et quel Excellent Soutien (22-78)

Aussi si tu ne peux vraiment pas apprendre deux petites sourates pour faire ta Salat qui est l'acte de prier Dieu conformément à la révélation ,(dans lequel on introduit ses souhaits à Dieu en la lanque de son choix ) fait la priere avec la Jamaa (dans la mosquée c'est plus confortable) et ça t'apprendra avec les jours comment est la priere .

Un invalide peu faire sa priere allongé dans son lit par les signe des yeux, la priere est un acte du coeur avant d'être du corps

Donc, puisque Dieu ne nous a imposé aucune gêne en la religion, l'innovation est donc possible en matière de rite ! Alors pourquoi cet immobilisme ?

petitsoleil a écrit:

ASHTAR a écrit:

Tu as ta réponse dans le coran :

C’est Lui qui vous a élus; et Il ne vous a imposé aucune gêne dans la religion, celle de votre père Abraham,
lequel vous a déjà nommés «Musulmans» avant (ce Livre) et dans ce
(Livre), afin que le Messager soit témoin contre vous, et que vous soyez
vous-mêmes témoins contre les gens. Accomplissez donc la Ṣalāt,
acquittez la Zakāt et attachez-vous fortement à Allah. C’est Lui votre
Maître. Quel Excellent Maître! Et quel Excellent Soutien (22-78)

Aussi si tu ne peux vraiment pas apprendre deux petites sourates pour faire ta Salat qui est l'acte de prier Dieu conformément à la révélation ,(dans lequel on introduit ses souhaits à Dieu en la lanque de son choix ) fait la priere avec la Jamaa (dans la mosquée c'est plus confortable) et ça t'apprendra avec les jours comment est la priere .

Un invalide peu faire sa priere allongé dans son lit par les signe des yeux, la priere est un acte du coeur avant d'être du corps

Donc, puisque Dieu ne nous a imposé aucune gêne en la religion, l'innovation est donc possible en matière de rite ! Alors pourquoi cet immobilisme ?

Pardon ,aucun gène pour celui qui n'est pas en mesure de faire la prière comme il faut ,mais pour celui qui saches discuter comme toi il est sensé faire sa prière comme il faut !

ASHTAR a écrit:

petitsoleil a écrit:

Donc, puisque Dieu ne nous a imposé aucune gêne en la religion, l'innovation est donc possible en matière de rite ! Alors pourquoi cet immobilisme ?

Pardon ,aucun gène pour celui qui n'est pas en mesure de faire la prière comme il faut ,mais pour celui qui saches discuter comme toi il est sensé faire sa prière comme il faut !

Pardonne-moi, cher Ashtar, mais ce rite ne me plaît pas, Je préfère encore le rite de la messe catholique, et je ne me convertirai donc pas !!!

Pardonne-moi, mon cher ami !

petitsoleil a écrit:

ASHTAR a écrit:

Pardon ,aucun gène pour celui qui n'est pas en mesure de faire la prière comme il faut ,mais pour celui qui saches discuter comme toi il est sensé faire sa prière comme il faut !

Pardonne-moi, cher Ashtar, mais ce rite ne me plaît pas, Je préfère encore le rite de la messe catholique, et je ne me convertirai donc pas !!!

Pardonne-moi, mon cher ami !

Qui parle de conversion ? on répond à des question chacun selon sa foi Petit Soleil

Si les rites de prosternation que nous faisons ne te plaisent pas ,tu doit savoir que les juifs et les chrétiens orthodoxe en font juqu'a maintenant sauf ton église .

Priere juive :

Priere chrétienne

ASHTAR a écrit:

Si les rites de prosternation que nous faisons ne te plaisent pas ,tu doit savoir que les juifs et les chrétiens orthodoxe en font

Les gestes d'une prière ne sont qu'habillage extérieur... La prière, quelle que soit son apparence, ne se fait que dans le coeur de l'homme.

chrisredfeild a écrit:

apollos a écrit:

si l'évangile est altéré pourquoi argument tu avec un livre altéré ?
pour moi c'est un non sens.

a tu des REPONSES au lieu de formuler ce genre de commentaire????

PS: aucun MUSULMAN ne dit que l'EVANGILE est 100 % altéré

Bonjour, voilà un beu contre-argument. Les Evangiles ne sont pas 'altérés' à 100%

Cela permet à tout un chacun de reconstruire "la Loi et les prophètes" en fonction de ce qui le conforte dans sa façon d'agir, et en rejetant les parties qui le gênent.

Les protestants sont un peu plus 'sérieux' - si l'on peut dire - ils se sont 'contentés' de rejeter les parties qui touchaient à la primauté de Pierre, tout en gardant l'essentiel de l'Ancien Testament. Quand aux musulmans, en dehors de rejeter la Résurrection du Christ, ils enlèvent plus ou moins aléatoirement les morceaux qui les contrarient dans leur foi. Il serait donc intéressant d'avoir les Evangiles 'réécrits' par les musulmans, au moins on saurait de quoi l'on parle exactement.

Quand aux éventuelles contradictions entre les Evangiles, la Tradition et le Mafistère, il suffit de consulter le Catholique de l'Eglise Catholique - publié sous la supervision du Cardinal Ratzinger (devenu le pape Benoit XVI), lorsque Jean-Paul 2 était pape. Voilà un bon texte de référence qui devrait permettre aux hommes de bonne volonté de ne pas déformer systématiquement ce que disent les uns et les autres.

Et ne commettons pas le blasphème, tous autant que nous sommes, de reconstruire Dieu suivant notre volonté, bonne ou mauvaise. Les créatures de Dieu doivent respecter leur Créateur, et ce d'autant plus que nous savons que nous devons la vie à sa Bienveillance et à sa Miséricorde. Quand, en plus, on est chrétien, on sait que Dieu s'est abaissé à notre niveau, par l'incarnation de Jésus, pour que les hommes puissent être élevés, et le rejoindre, corps et âme, après notre séjour terrestre.

Fraternellement, Bruno

Pour les musulmans l'intériorité de la prière ne signifie pas l'abandon de sa forme extérieure, les 2 sont toujours liées, jamais d'intérieur sans extérieur, jamais d'exterieur sans intérieur,
on peut dire aussi : toute prière du coeur doit se traduire par une trace extérieure,
ou : les gestes du corps sont un appel au recueillement du coeur,
ou : le coeur et le corps ne sont pas toujours unis, le corps peut prier sans participation du coeur, le coeur peut prier en oubliant le corps,
le coeur est le centre, il se retire en sa citadelle, isolé de tout,
le coeur est le centre, il est nourrit par la vie du corps et par la raison,
le coeur est le centre, il irradie dans le corps et dans la raison

ASHTAR a écrit:

Parce que la révélation les oblige:
Suis ce qui t’est révélé de la part de ton Seigneur. Point de divinité autre que Lui. Et écarte-toi des associateurs. (Coran :6-106)

Le hadith est clair toute innovation en matière de religion est vouée à la géhenne !

Ce qui nous est révélé de la part de notre Seigneur, c'est tout ce que Jésus nous dit. Et ce que Jésus nous dit principalement, ce que le Père Lui-même nous dit, c'est qu'il ne faut surtout pas s'écarter de Jésus son Fils ; qu'il faut l'écouter, car Il est le Chemin qui conduit à la Vraie Vie pour laquelle Dieu nous a créé ; la Vie en Lui, la Vie avec Lui.

On doit donc écouter Jésus et faire tout ce qu'il nous demande car, comme l'a confessé Pierre, "Il a les paroles de la Vie éternelle" et comme il l'a dit lui-même : "nul ne vient au Père sans passer par moi".

Jésus nous parle de la prière à plusieurs reprise. Que nous dit-il ?

6 5 "Et quand vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites : ils aiment, pour faire leurs prières, à se camper dans les synagogues et les carrefours, afin qu'on les voie. En vérité je vous le dis, ils tiennent déjà leur récompense. 6 6 Pour toi, quand tu pries, retire-toi dans ta chambre, ferme sur toi la porte, et prie ton Père qui est là, dans le secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra. 6 7 "Dans vos prières, ne rabâchez pas comme les païens : ils s'imaginent qu'en parlant beaucoup ils se feront mieux écouter.6 8 N'allez pas faire comme eux; car votre Père sait bien ce qu'il vous faut, avant que vous le lui demandiez. 6 9 "Vous donc, priez ainsi :

Notre Père qui es dans les cieux,
que ton Nom soit sanctifié,
que ton Règne vienne,
que ta Volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien.
Remets-nous nos dettes comme nous-mêmes avons remis à nos débiteurs.
Et ne nous soumets pas à la tentation; mais délivre-nous du Mauvais.

6 14 "Oui, si vous remettez aux hommes leurs manquements, votre Père céleste vous remettra aussi;
6 15 mais si vous ne remettez pas aux hommes, votre Père non plus ne vous remettra pas vos manquements. (Matthieu)

La prière, selon Jésus, c'est d'abord "un coeur à coeur avec Dieu" qui ne regarde personne. C'est un échange personnel que l'on a avec Dieu. On peut s'adresser à Dieu comme à un Père qui connaît tout ce dont nous avons besoin, mais qui aime qu'on lui demande ce qui est le plus important : que son nom soit sanctifié, que son règne vienne et que sa volonté soit faite sur la terre comme au ciel.

Ce pain quotidien qu'il nous faut demander et recevoir, c'est "le Pain" qui donne la Vie éternelle qui ne peut s'installer en nous que s'il nous remet nos dettes et si nous les remettons nous-même à notre prochain.

Jésus nous invite, dans la prière, à l'aller à l'essentiel, à ce qui est le plus important pour nous et que Dieu peut nous donner ; la recherche de sa présence, de la présence de Dieu qui se donne à nous dans le Pain qu'il a fait descendre du Ciel, le Pain de Vie ; la présence de son Esprit, de l'Esprit de son Fils, qui va nous unir à Lui.

Petero

petero a écrit:

ASHTAR a écrit:

Parce que la révélation les oblige:
Suis ce qui t’est révélé de la part de ton Seigneur. Point de divinité autre que Lui. Et écarte-toi des associateurs. (Coran :6-106)

Le hadith est clair toute innovation en matière de religion est vouée à la géhenne !

Ce qui nous est révélé de la part de notre Seigneur, c'est tout ce que Jésus nous dit. Et ce que Jésus nous dit principalement, ce que le Père Lui-même nous dit, c'est qu'il ne faut surtout pas s'écarter de Jésus son Fils ; qu'il faut l'écouter, car Il est le Chemin qui conduit à la Vraie Vie pour laquelle Dieu nous a créé ; la Vie en Lui, la Vie avec Lui.

On doit donc écouter Jésus et faire tout ce qu'il nous demande car, comme l'a confessé Pierre, "Il a les paroles de la Vie éternelle" et comme il l'a dit lui-même : "nul ne vient au Père sans passer par moi".

Jésus nous parle de la prière à plusieurs reprise. Que nous dit-il ?

6 5 "Et quand vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites : ils aiment, pour faire leurs prières, à se camper dans les synagogues et les carrefours, afin qu'on les voie. En vérité je vous le dis, ils tiennent déjà leur récompense. 6 6 Pour toi, quand tu pries, retire-toi dans ta chambre, ferme sur toi la porte, et prie ton Père qui est là, dans le secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra. 6 7 "Dans vos prières, ne rabâchez pas comme les païens : ils s'imaginent qu'en parlant beaucoup ils se feront mieux écouter.6 8 N'allez pas faire comme eux; car votre Père sait bien ce qu'il vous faut, avant que vous le lui demandiez. 6 9 "Vous donc, priez ainsi :

Notre Père qui es dans les cieux,
que ton Nom soit sanctifié,
que ton Règne vienne,
que ta Volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien.
Remets-nous nos dettes comme nous-mêmes avons remis à nos débiteurs.
Et ne nous soumets pas à la tentation; mais délivre-nous du Mauvais.

6 14 "Oui, si vous remettez aux hommes leurs manquements, votre Père céleste vous remettra aussi;
6 15 mais si vous ne remettez pas aux hommes, votre Père non plus ne vous remettra pas vos manquements. (Matthieu)

La prière, selon Jésus, c'est d'abord "un coeur à coeur avec Dieu" qui ne regarde personne. C'est un échange personnel que l'on a avec Dieu. On peut s'adresser à Dieu comme à un Père qui connaît tout ce dont nous avons besoin, mais qui aime qu'on lui demande ce qui est le plus important : que son nom soit sanctifié, que son règne vienne et que sa volonté soit faite sur la terre comme au ciel.

Ce pain quotidien qu'il nous faut demander et recevoir, c'est "le Pain" qui donne la Vie éternelle qui ne peut s'installer en nous que s'il nous remet nos dettes et si nous les remettons nous-même à notre prochain.

Jésus nous invite, dans la prière, à l'aller à l'essentiel, à ce qui est le plus important pour nous et que Dieu peut nous donner ; la recherche de sa présence, de la présence de Dieu qui se donne à nous dans le Pain qu'il a fait descendre du Ciel, le Pain de Vie ; la présence de son Esprit, de l'Esprit de son Fils, qui va nous unir à Lui.

Petero

Les
vrais croyants sont ceux dont les cœurs frémissent quand on mentionne
Allah. Et quand Ses versets leur sont récités, cela fait augmenter leur
foi. Et ils placent leur confiance en leur Seigneur. (2) Ceux qui accomplissent la Ṣalāt ...(S 8 )

Bienheureux sont certes les croyants, (1) ceux qui sont humbles dans leur Ṣalāt,..(S :22)

Pour les chrétiens comme pour les musulmans la priere se fait par un coeur humble pieux qui ne voit que Dieu ;le reste n'est que futile

Si vous dites dans votre priere :

Notre Père qui es dans les cieux,
que ton Nom soit sanctifié,
que ton Règne vienne,
que ta Volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien.
Remets-nous nos dettes comme nous-mêmes avons remis à nos débiteurs.
Et ne nous soumets pas à la tentation; mais délivre-nous du Mauvais.


Nous ne manquons pas de dire également dans nos prières quotidiennes :

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux (1)

(2) Louange à Allah, Seigneur de l’univers. (3) Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux, (4) Maître du Jour de la rétribution. (5) C’est Toi [Seul] que nous adorons, et c’est Toi [Seul] dont nous implorons secours. (6) Guide-nous
dans le droit chemin, Le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs,
non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés (7)