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 selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare

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MessageSujet: selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare   selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare EmptyLun 30 Aoû - 22:24

nous lisons dans la THORA :

DEUTERNONOME

22.22
Si l'on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l'homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d'Israël.
22.23
Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu'un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle,
22.24
vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n'avoir pas crié dans la ville, et l'homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.



c'est la parole de MOISE revelé par DIEU.

finalement, DIEU était barbare du temp de MOISE?


et svp, ne nous parlé pas de JESUS, restans simplement dans notre sujet,


alors, DIEU était barbare du temp de MOISE?

oui ou non?

puis , justifier
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Petero

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MessageSujet: Re: selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare   selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare EmptyLun 30 Aoû - 22:41

islam a écrit:
alors, DIEU était barbare du temp de MOISE?

oui ou non?

puis , justifier

Non, car selon Jésus, tout ce qui a été rajouté aux 10 commandements de Dieu, par les anciens, y compris Moïse, au Nom de Dieu, ne venait pas de Dieu.

La lapidation ne faisait pas partie de la Loi première donnée dans les 10 commandements et elle s'oppose au commandement : "tu ne tueras pas".

Dieu aurait demandé, en prescrivant la lapidation, que l'on viole son commandement "tu ne tueras pas" ? Non, ce n'est pas possible.

Petero
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Tanja49

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MessageSujet: Re: selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare   selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare EmptyLun 30 Aoû - 22:50

islam a écrit:
nous lisons dans la THORA :

DEUTERNONOME

22.22
Si l'on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l'homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d'Israël.
22.23
Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu'un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle,
22.24
vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n'avoir pas crié dans la ville, et l'homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.



c'est la parole de MOISE revelé par DIEU.

finalement, DIEU était barbare du temp de MOISE?


et svp, ne nous parlé pas de JESUS, restans simplement dans notre sujet,


alors, DIEU était barbare du temp de MOISE?

oui ou non?

puis , justifier

Et ça c'est la parole de Dieu :

Exode chapitre 20 verset 13
Tu ne tueras point.

Deutéronome chapitre 5 verset 17

Tu ne tueras poin
t.

Jésus n'a JAMAIS préconisé de tuer qui que ce soit. AU CONTRAIRE !

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islam





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MessageSujet: Re: selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare   selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare EmptyMar 31 Aoû - 6:07

Tanja49 a écrit:
islam a écrit:
nous lisons dans la THORA :

DEUTERNONOME

22.22
Si l'on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l'homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d'Israël.
22.23
Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu'un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle,
22.24
vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n'avoir pas crié dans la ville, et l'homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.



c'est la parole de MOISE revelé par DIEU.

finalement, DIEU était barbare du temp de MOISE?


et svp, ne nous parlé pas de JESUS, restans simplement dans notre sujet,


alors, DIEU était barbare du temp de MOISE?

oui ou non?

puis , justifier

Et ça c'est la parole de Dieu :

Exode chapitre 20 verset 13
Tu ne tueras point.

Deutéronome chapitre 5 verset 17

Tu ne tueras poin
t.

Jésus n'a JAMAIS préconisé de tuer qui que ce soit. AU CONTRAIRE !



il es byzzare de vous voir fuir le sujet en nous rappellant toujours JESUS.

j'ai pourtant bien dit :

Citation :


et svp, ne nous parlé pas de JESUS, restans simplement dans notre sujet,


restant alors dans notre sujet, ne nous parlé plus de JESUS, et la section mette evidement l'accent sur le mot : "AVANT "


je rappelle encor une foi le titre :


selon les chrétiens, DIEU avant l'envoie de Jésus, était barbare


donc, svp, j'attend des réponses selon le titre.


maintenant, on va traité les autres versets du DEUTERONOME.


tu lis bien que DIEU enseigne a MOISE de ne point tuer.

MOISE nous transmis cette enseignement.


et pourtant, il y'a l'autre enseignement de la LAPIDATION.

comment tu va reconcilier entre ceci et cela?


comment en plus tu va reconcilier entre "ne tuer point" et ces recits des NOMBRES qui sont l'ordre de DIEU selon la bible?


NOMBRES
25.16 L'Éternel parla à Moïse, et dit:
25.17 Traite les Madianites en ennemis, et tuez-les;
25.18 car ils se sont montrés vos ennemis, en vous séduisant par leurs ruses, dans l'affaire de Peor, et dans l'affaire de Cozbi, fille d'un chef de Madian, leur soeur, tuée le jour de la plaie qui eut lieu à l'occasion de Peor.

dans la suite , nous vérrons que MOISE fut ordonné de tuer les enfants MALES, les femmes qui ont commis la fornication......


NOUS NE SOMME quand meme pas aveugle.


nous lisons quand meme ces versets.

si vous nous dites que DIEU a dit : NE TUEZ POINT en generalisant absolument sur tout, nous vous diront que DIEU a ordonné de tuer dans quelque circonstances, de lapider.......


la reconciliation se trouve de toute façon dans le CORAN :

ALLAH dit : C' est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d' Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d' un meurtre ou d' une corruption sur la terre, c' est comme s' il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c' est comme s' il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu' en dépit de cela, beaucoup d' entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.
Sourate Al-Mâ'ida Verset 32


le CORAN prend soin de rajouté le mot "NON COUPABLE", autrement, la peine serais légal,
ceci est aussi approuvé par ces versets :

ALLAH DIT : "'Dis: "... Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux. N' approchez pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette. Ne tuez qu' en toute justice la vie qu' Allah a fait sacrée. Voilà ce qu' (Allah) vous a recommandé de faire; peut-être comprendrez- vous.
Sourate Al-'An`âm> Verset 151


ou encor :

ALLAH DIT : "Et, sauf en droit, ne tuez point la vie qu' Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche (parent). Que celui-ci ne commette pas d' excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi)."
Sourate Al-'Isrâ'> Verset 33


ou encor :

ALLAH dit : " Qui n' invoquent pas d' autre dieu avec Allah et ne tuent pas la vie qu' Allah a rendue sacrée, sauf à bon droit "
Sourate Al-Fourqân> Verset 68



la encor, ne profitant pas de la présence des versets coraniques pour ne commenté qu'eux seulement.

je prefere avant tout qu'on commente les versets bibliques avant tout.


il est vrai que DIEU a dit " ne tuez point", mais il a quand meme ordonné de tuer dans quelque circonstance.


selon vous, DIEU alors était BARBARE du temp de MOISE?

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islam





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MessageSujet: Re: selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare   selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare EmptyMar 31 Aoû - 6:08

petero a écrit:
islam a écrit:
alors, DIEU était barbare du temp de MOISE?

oui ou non?

puis , justifier

Non, car selon Jésus, tout ce qui a été rajouté aux 10 commandements de Dieu, par les anciens, y compris Moïse, au Nom de Dieu, ne venait pas de Dieu.

La lapidation ne faisait pas partie de la Loi première donnée dans les 10 commandements et elle s'oppose au commandement : "tu ne tueras pas".

Dieu aurait demandé, en prescrivant la lapidation, que l'on viole son commandement "tu ne tueras pas" ? Non, ce n'est pas possible.

Petero


donc, tu veut dire que la BIBLE est altéré?

ou peut etre veut tu dire que MOISE a menti en attribuant a DIEU ce qu'il n'a pas ordonné?


explique stp
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Seraphine

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MessageSujet: Re: selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare   selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare EmptyMar 31 Aoû - 8:12

islam a écrit:
petero a écrit:
islam a écrit:
alors, DIEU était barbare du temp de MOISE?

oui ou non?

puis , justifier

Non, car selon Jésus, tout ce qui a été rajouté aux 10 commandements de Dieu, par les anciens, y compris Moïse, au Nom de Dieu, ne venait pas de Dieu.

La lapidation ne faisait pas partie de la Loi première donnée dans les 10 commandements et elle s'oppose au commandement : "tu ne tueras pas".

Dieu aurait demandé, en prescrivant la lapidation, que l'on viole son commandement "tu ne tueras pas" ? Non, ce n'est pas possible.

Petero


donc, tu veut dire que la BIBLE est altéré?

ou peut etre veut tu dire que MOISE a menti en attribuant a DIEU ce qu'il n'a pas ordonné?


explique stp

Jésus a rendu toutes ces LOIS CADUDUQUES.

Ces Lois avaient été données en raison de la dureté de coeur des Israëlites.

Jésus vient accomplir la Loi, proclamer la BONNE NOUVELLE :

Lorsque on lui demandera , Maître quel est le plus grand commandement sa réponse fuse :

"Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de toute ton âme, de toutes tes forces et de tout ton esprit,

et voici le second qui lui est semblable :

Tu AIMERAS TON PROCHAIN COMME TOI-MEME !

Cela me semble clair !

Allons nous nous lapider, nous trancher une main, nous sommes le temple du Saint-Esprit depuis l'avènement de Jésus, nous ne nous appartenons plus et si Jésus insiste tu aimeras ton prochain comme toi même c'est que il sait bien que si on ne s'aime pas soi-même et ne se respecte pas, comment alors aimer le prochain ??????????

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare   selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare EmptyMar 31 Aoû - 8:22

islam a écrit:
petero a écrit:
islam a écrit:
alors, DIEU était barbare du temp de MOISE?

oui ou non?

puis , justifier

Non, car selon Jésus, tout ce qui a été rajouté aux 10 commandements de Dieu, par les anciens, y compris Moïse, au Nom de Dieu, ne venait pas de Dieu.

La lapidation ne faisait pas partie de la Loi première donnée dans les 10 commandements et elle s'oppose au commandement : "tu ne tueras pas".

Dieu aurait demandé, en prescrivant la lapidation, que l'on viole son commandement "tu ne tueras pas" ? Non, ce n'est pas possible.

Petero


donc, tu veut dire que la BIBLE est altéré?

ou peut etre veut tu dire que MOISE a menti en attribuant a DIEU ce qu'il n'a pas ordonné?


explique stp


Mon cher ISLAM, bien sûr que la Bible n'est pas altérée. Elle le serait , le Coran n'en dirait pas tant de bien ...

Mais la Bible, et tu le sais bien , n'est pas une dictée de DIEU à Son prophète mais une oeuvre composite INSPIREE par DIEU et non pas dictée par DIEU.


Je pense que ce serait une erreur que de faire l'amalgame entre une lecture littéraliste, ou fondamentaliste de l'Ancien Testament, et la lecture chrétienne moderne de la Bible et je pense qu'il ne faut pas juger l'ensemble de ces versets "génocidaires" avec les valeurs de justice et de non-violence, qui sont celles d'aujourd'hui et qui ne sont pas du tout les valeurs des temps passés.

Une lecture fondamentaliste de ces versets nous prouverait combien ce DIEU, appelé YHWH, est mauvais parce qu'Il a fait souffrir les Egyptiens et qu'Il a demandé des massacres génocidaires contre les peuples installés avant lui sur la terre de Canaan, et qu'Il réclame la lapidation contre les adultérins. A l'époque où tout cela a été écrit, la justice était celle du plus puissant, et il était normal de considérer un DIEU bon massacrant les Hommes, pourvu qu'il s'agisse des ennemis. Car, à l'époque, ce DIEU, dont parle la Bible, était le DIEU d'un seul peuple, et ce peuple se devait de massacrer les ennemis, car les ennemis du peuple étaient aussi les ennemis de DIEU !

Et il ne faudrait surtout pas imaginer que c'est DIEU qui parle de Sa propre voix, certes non ! Et c'est l'erreur du fondamentalisme que de croire que DIEU aurait dicté les Textes sacrés de la Bible. C'est le prophète qui interprète et dit à sa façon la Parole d'amour de DIEU pour Son peuple . Et aimer Son peuple, cela voulait dire à cette époque, détruire les ennemis de ce peuple !


L'égalité de tous les peuples devant DIEU est certes une vérité ; c'est malgré tout aussi une idée, qui date d'il n'y a pas si longtemps que ça, et qui même à droite ou à gauche n'est pas encore vécue pleinement !.


Et c'est justement Jésus qui a renversé totalement l' échelle de valeur présente dans l'Ancien Testament , en proclamant : "Tu aimeras jusqu'à ton ennemi ..." Le Christianisme, lorsqu' il est fidèle à ses origines -- ce qui n'a pas toujours été le cas, hélas !!! -- a priviliégié la relation spirituelle à Dieu et l'amour du prochain ...


Fraternellement
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islam





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MessageSujet: Re: selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare   selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare EmptyMar 31 Aoû - 8:25

Seraphine a écrit:
islam a écrit:
petero a écrit:


Non, car selon Jésus, tout ce qui a été rajouté aux 10 commandements de Dieu, par les anciens, y compris Moïse, au Nom de Dieu, ne venait pas de Dieu.

La lapidation ne faisait pas partie de la Loi première donnée dans les 10 commandements et elle s'oppose au commandement : "tu ne tueras pas".

Dieu aurait demandé, en prescrivant la lapidation, que l'on viole son commandement "tu ne tueras pas" ? Non, ce n'est pas possible.

Petero


donc, tu veut dire que la BIBLE est altéré?

ou peut etre veut tu dire que MOISE a menti en attribuant a DIEU ce qu'il n'a pas ordonné?


explique stp

Jésus a rendu toutes ces LOIS CADUDUQUES.

Ces Lois avaient été données en raison de la dureté de coeur des Israëlites.

Jésus vient accomplir la Loi, proclamer la BONNE NOUVELLE :

Lorsque on lui demandera , Maître quel est le plus grand commandement sa réponse fuse :

"Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de toute ton âme, de toutes tes forces et de tout ton esprit,

et voici le second qui lui est semblable :

Tu AIMERAS TON PROCHAIN COMME TOI-MEME !

Cela me semble clair !

Allons nous nous lapider, nous trancher une main, nous sommes le temple du Saint-Esprit depuis l'avènement de Jésus, nous ne nous appartenons plus et si Jésus insiste tu aimeras ton prochain comme toi même c'est que il sait bien que si on ne s'aime pas soi-même et ne se respecte pas, comment alors aimer le prochain ??????????


VISIBLEMENT , que de HORS SUJET.

j'ai bien dit au DEBUT :

Citation :


et svp, ne nous parlé pas de JESUS, restans simplement dans notre sujet,


respectez au moins ceci, et contentez vous de repondre uniquement a ma question.

Merci
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Seraphine

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MessageSujet: Re: selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare   selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare EmptyMar 31 Aoû - 8:31

islam a écrit:
Seraphine a écrit:
islam a écrit:



donc, tu veut dire que la BIBLE est altéré?

ou peut etre veut tu dire que MOISE a menti en attribuant a DIEU ce qu'il n'a pas ordonné?


explique stp

Jésus a rendu toutes ces LOIS CADUDUQUES.

Ces Lois avaient été données en raison de la dureté de coeur des Israëlites.

Jésus vient accomplir la Loi, proclamer la BONNE NOUVELLE :

Lorsque on lui demandera , Maître quel est le plus grand commandement sa réponse fuse :

"Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de toute ton âme, de toutes tes forces et de tout ton esprit,

et voici le second qui lui est semblable :

Tu AIMERAS TON PROCHAIN COMME TOI-MEME !

Cela me semble clair !

Allons nous nous lapider, nous trancher une main, nous sommes le temple du Saint-Esprit depuis l'avènement de Jésus, nous ne nous appartenons plus et si Jésus insiste tu aimeras ton prochain comme toi même c'est que il sait bien que si on ne s'aime pas soi-même et ne se respecte pas, comment alors aimer le prochain ??????????


VISIBLEMENT , que de HORS SUJET.

j'ai bien dit au DEBUT :

Citation :


et svp, ne nous parlé pas de JESUS, restans simplement dans notre sujet,


respectez au moins ceci, et contentez vous de repondre uniquement a ma question.

Merci

Mais Mario aussi a parlé de Jésus, pourquoi pas moi ???

J'ai bien le droit de m'exprimer aussi....... ou si on souhaite que je quitte ce forum, y a qu'a le dire !!!

Hier encore, j'ai reçu un affront au sujet de Carla (c'est un autre sujet) sur la lapidation ....... j'en ai fait part à Rose.

Sur ce, bonne journée !
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islam





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MessageSujet: Re: selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare   selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare EmptyMar 31 Aoû - 8:34

mario-franc_lazur a écrit:


Mais la Bible, et tu le sais bien , n'est pas une dictée de DIEU à Son prophète mais une oeuvre composite INSPIREE par DIEU et non pas dictée par DIEU.

donc, Moise est inspiré par DIEU?

de toute façon, c'est la croyonce des musulmans, a savoir que MOISE est inspiré par DIEU.

sauf , si tu parle uniquement des scribes?


Citation :
Je pense que ce serait une erreur que de faire l'amalgame entre une lecture littéraliste, ou fondamentaliste de l'Ancien Testament,

et pourtant, il n'y a qu'une seul vérité.

celui qui lira la bible, comprendra que REELLEMENT la lapidation était inspiré par DIEU.
comprendra réellement que MOISE a fait la guerre.

puis, s'il veut inventé une autre explication spirituelle pour seul but de masqué ces faits, n'empeche que ces faits sont veridiques et resteront veridiques.


Citation :
et la lecture chrétienne moderne de la Bible et je pense qu'il ne faut pas juger l'ensemble de ces versets "génocidaires" avec les valeurs de justice et de non-violence, qui sont celles d'aujourd'hui et qui ne sont pas du tout les valeurs des temps passés.

j'allé formulé un commentaire, mais je prefere crée une section a part....

tu comprendra de quoi je veut parlé.

Citation :
Une lecture fondamentaliste de ces versets nous prouverait combien ce DIEU, appelé YHWH, est mauvais parce qu'Il a fait souffrir les Egyptiens et qu'Il a demandé des massacres génocidaires contre les peuples installés avant lui sur la terre de Canaan, et qu'Il réclame la lapidation contre les adultérins. A l'époque où tout cela a été écrit, la justice était celle du plus puissant, et il était normal de considérer un DIEU bon massacrant les Hommes, pourvu qu'il s'agisse des ennemis. Car, à l'époque, ce DIEU, dont parle la Bible, était le DIEU d'un seul peuple, et ce peuple se devait de massacrer les ennemis, car les ennemis du peuple étaient aussi les ennemis de DIEU !


donc, mon titre est amplement justifié.

DIEU selon vous était barbare avant la venue de JESUS, et donc vous etes obligé de donné d'autres sens a vos écrits , et ceci juste pour masqué ce que vous reprochez a DIEU.

Citation :
Et il ne faudrait surtout pas imaginer que c'est DIEU qui parle de Sa propre voix, certes non ! Et c'est l'erreur du fondamentalisme que de croire que DIEU aurait dicté les Textes sacrés de la Bible. C'est le prophète qui interprète et dit à sa façon la Parole d'amour de DIEU pour Son peuple . Et aimer Son peuple, cela voulait dire à cette époque, détruire les ennemis de ce peuple !


donc, je comprend que MOISE , c'est lui le BARBARE, puisque selon sa façon, il interprete la parole de DIEU.
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islam





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MessageSujet: Re: selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare   selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare EmptyMar 31 Aoû - 8:36

Seraphine a écrit:
islam a écrit:
Seraphine a écrit:


Jésus a rendu toutes ces LOIS CADUDUQUES.

Ces Lois avaient été données en raison de la dureté de coeur des Israëlites.

Jésus vient accomplir la Loi, proclamer la BONNE NOUVELLE :

Lorsque on lui demandera , Maître quel est le plus grand commandement sa réponse fuse :

"Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de toute ton âme, de toutes tes forces et de tout ton esprit,

et voici le second qui lui est semblable :

Tu AIMERAS TON PROCHAIN COMME TOI-MEME !

Cela me semble clair !

Allons nous nous lapider, nous trancher une main, nous sommes le temple du Saint-Esprit depuis l'avènement de Jésus, nous ne nous appartenons plus et si Jésus insiste tu aimeras ton prochain comme toi même c'est que il sait bien que si on ne s'aime pas soi-même et ne se respecte pas, comment alors aimer le prochain ??????????


VISIBLEMENT , que de HORS SUJET.

j'ai bien dit au DEBUT :

Citation :


et svp, ne nous parlé pas de JESUS, restans simplement dans notre sujet,


respectez au moins ceci, et contentez vous de repondre uniquement a ma question.

Merci

Mais Mario aussi a parlé de Jésus, pourquoi pas moi ???

J'ai bien le droit de m'exprimer aussi....... ou si on souhaite que je quitte ce forum, y a qu'a le dire !!!


a la différence, que Mario a bien compris ma question, et il a donné sa réponse.

il n'a parlé de JESUS qu'a la fin, or toi, tu n'a parlé que de JESUS, de plus la remarque que je t'ai donné, je l'avais aussi donné a tanja, donc bien avant toi.


Citation :
Hier encore, j'ai reçu un affront au sujet de Carla (c'est un autre sujet) sur la lapidation ....... j'en ai fait part à Rose.

Sur ce, bonne journée !


j'ai pas bien compris ce que tu veut dire par la?
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Seraphine

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MessageSujet: Re: selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare   selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare EmptyMar 31 Aoû - 8:42

islam a écrit:
Seraphine a écrit:
islam a écrit:


VISIBLEMENT , que de HORS SUJET.

j'ai bien dit au DEBUT :




respectez au moins ceci, et contentez vous de repondre uniquement a ma question.

Merci

Mais Mario aussi a parlé de Jésus, pourquoi pas moi ???

J'ai bien le droit de m'exprimer aussi....... ou si on souhaite que je quitte ce forum, y a qu'a le dire !!!


a la différence, que Mario a bien compris ma question, et il a donné sa réponse.

il n'a parlé de JESUS qu'a la fin, or toi, tu n'a parlé que de JESUS, de plus la remarque que je t'ai donné, je l'avais aussi donné a tanja, donc bien avant toi.


Citation :
Hier encore, j'ai reçu un affront au sujet de Carla (c'est un autre sujet) sur la lapidation ....... j'en ai fait part à Rose.

Sur ce, bonne journée !


j'ai pas bien compris ce que tu veut dire par la?

Si tu es équitable et que tu fais la remarque à d' autres je peux admettre...

Hier mais désolée c'est un petit hors sujet, dans le post Sakineh - la lapidation j'exprimais mon contentement que Carla Bruni-Sarkozy ait pris position je suis contre la lapidation, chacun a le droit dans de s'exprimer ! J'ai lu la charte, si je reste dans la conviction de l'autre je ne faute pas...je n'oblige personne à être de mon avis.... ce n'est pas toi qui m'a fait cette remarque d'ailleurs..........

Mais on dirait et je ne te vise pas Islam, certains voudraient que je quitte ce forum, peut-être est une impression seulement !
Si jamais un jour, tu as éprouvé cela quelque part, tu sais de quoi je parle,

BON ON REVIENT AU SUJET !!!

Salam alaikoum

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare   selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare EmptyMar 31 Aoû - 8:47

Seraphine a écrit:
islam a écrit:
Seraphine a écrit:
islam a écrit:

donc, tu veut dire que la BIBLE est altéré?

ou peut etre veut tu dire que MOISE a menti en attribuant a DIEU ce qu'il n'a pas ordonné?

explique stp

Jésus a rendu toutes ces LOIS CADUQUES.

Ces Lois avaient été données en raison de la dureté de coeur des Israëlites.

Jésus vient accomplir la Loi, proclamer la BONNE NOUVELLE :

Lorsque on lui demandera , Maître quel est le plus grand commandement sa réponse fuse :

"Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de toute ton âme, de toutes tes forces et de tout ton esprit,

et voici le second qui lui est semblable :

Tu AIMERAS TON PROCHAIN COMME TOI-MEME !

Cela me semble clair !

Allons-nous nous lapider, nous trancher une main, nous sommes le temple du Saint-Esprit depuis l'avènement de Jésus, nous ne nous appartenons plus et si Jésus insiste tu aimeras ton prochain comme toi même c'est que il sait bien que si on ne s'aime pas soi-même et ne se respecte pas, comment alors aimer le prochain ??????????


VISIBLEMENT , que de HORS SUJET.

j'ai bien dit au DEBUT :

Citation :
et svp, ne nous parlé pas de JESUS, restans simplement dans notre sujet,

respectez au moins ceci, et contentez vous de repondre uniquement a ma question.
Merci

Mais Mario aussi a parlé de Jésus, pourquoi pas moi ???

J'ai bien le droit de m'exprimer aussi....... ou si on souhaite que je quitte ce forum, y a qu'a le dire !!!

Hier encore, j'ai reçu un affront au sujet de Carla (c'est un autre sujet) sur la lapidation ....... j'en ai fait part à Rose.

Sur ce, bonne journée !


Ma chère Séraphine, ne t'inquiète pas, car c'est notre ami ISLAM lui-même qui avait oublié qu'il y a le mot Jésus dans son titre !!! lol!

Puisque Jésus selon les Chrétiens est le Verbe même de DIEU, et donc Dieu lui-même, si on soupçonne DIEU d'être mauvais , il est normal de mettre en avant ce qu'affirme le Verbe pour savoir ce que pense réellement DIEU.

Quant à l'explication des versets génocidaires lus dans l'Ancien Testament, je crois l'avoir expliqué dans mon post précédent et j'espère donc que ISLAM est satisfait maintenant !


Fraternellement.


Dernière édition par mario-franc_lazur le Mar 31 Aoû - 8:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare   selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare EmptyMar 31 Aoû - 8:55

Seraphine a écrit:

Si tu es équitable et que tu fais la remarque à d' autres je peux admettre..

voila ce que j'ai dit a TANJA et ceci bien avant toi :
Citation :


il es byzzare de vous voir fuir le sujet en nous rappellant toujours JESUS.

j'ai pourtant bien dit :


Citation:


et svp, ne nous parlé pas de JESUS, restans simplement dans notre sujet,



restant alors dans notre sujet, ne nous parlé plus de JESUS, et la section mette evidement l'accent sur le mot : "AVANT "


je rappelle encor une foi le titre :


selon les chrétiens, DIEU avant l'envoie de Jésus, était barbare


donc, svp, j'attend des réponses selon le titre.

je rappelle encor une foi le titre de cette section :


selon les chrétiens, DIEU avant l'envoie de Jésus, était barbare


je ne parle ni de JESUS , ni de MOHAMAD, et le sujet ne parle que de la periode avant JESUS.

il est logique que si tu me parle uniquement de JESUS, alors vis a vis de cette section, c'est un HORS SUJET.

or , je sais qu'en créant cette section, je ne vérrai que des HORS SUJETS (par experience), donc , j'ai voulu insisté sur ceci, en écrivant dans la section ceci :
Citation :


et svp, ne nous parlé pas de JESUS, restans simplement dans notre sujet,




tu pourra le vérifier tout en haut.

je ne veut que discuté sur la question que j'ai posé.



Citation :
Hier mais désolée c'est un petit hors sujet, dans le post Sakineh - la lapidation j'exprimais mon contentement que Carla Bruni-Sarkozy ait pris position je suis contre la lapidation, chacun a le droit dans de s'exprimer ! J'ai lu la charte, si je reste dans la conviction de l'autre je ne faute pas...je n'oblige personne à être de mon avis.... ce n'est pas toi qui m'a fait cette remarque d'ailleurs..........

et voila ce que j'ai dit dans l'autre section :
Citation :


Seraphine a écrit:
En tous les cas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Madame Sarkozy, la première Dame de France s'est prononcée contre cette lapidation... je l'ai entendu à la radio cet après-midi pendant ma petite pause ....

Carla Bruni, celle que beaucoup disent superficielle !

Encore [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]




mais , sincermenet, j'ai bien apprecier la reponse de la presse iranienne.

ou est le probleme ?

moi meme je n'ai fait que montré mon opinion en visant seulement CARLA , et je n'ai rien dit contre toi.

tu pourra connaitre mes opinions sur ce sujet, et donc , tu n'a qu'a lire mes premiers commentaires, seulement, lorsque je condamne quelque chose, j'ai ma maniere a le fair.
tu va me connaitre de toute façon avec le temp.



Citation :
Mais on dirait et je ne te vise pas Islam, certains voudraient que je quitte ce forum, peut-être est une impression seulement !
Si jamais un jour, tu as éprouvé cela quelque part, tu sais de quoi je parle,

BON ON REVIENT AU SUJET !!!

Salam alaikoum


honnettement, et sincerement, pour le moment, je ne me suis jamais dit que je souhaite que tu quitte se forum.

je n'ai rien contre toi, et ma façon de s'exprimer avec toi, n'est pas différente avec les autres, musulmans, ou chrétiens.


Dernière édition par islam le Mar 31 Aoû - 9:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare   selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare EmptyMar 31 Aoû - 9:00

mario-franc_lazur a écrit:

Ma chère Séraphine, ne t'inquiète pas, car c'est notre ami ISLAM lui-même qui avait oublié qu'il y a le mot Jésus dans son titre !!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


au contraire, je n'ai pas oublié,

mon titre est : selon les chrétiens, DIEU avant l'envoie de Jésus, était barbare

j'ai bien precisé " AVANT"

Citation :
Puisque Jésus selon les Chrétiens est le Verbe même de DIEU, et donc Dieu lui-même, si on soupçonne DIEU d'être mauvais , il est normal de mettre en avant ce qu'affirme le Verbe pour savoir ce que pense réellement DIEU.

Quant à l'explication des versets génocidaires lus dans l'Ancien Testament, je crois l'avoir expliqué dans mon post précédent et j'espère donc que ISLAM est satisfait maintenant !


Fraternellement.

honnettement, je ne suis pas satisfait, et je ne le dit pas dans le sens que je veut te convaincre ou je veut me convaincre.

je le dit dans le sens que cette réponse ne fait pas partie de ma croyonce.

je ne vais pas montré la croyonce des musulmans, et ceci juste pour ne pas crée un autre hors sujet.

on peut parlé de JESUS et de MOHAMAD (donc de hors sujet) , mais svp, pas maintenant, car je veut voir le maximum de réponse au sujet de MOISE et de prophetes avant JESUS.
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Seraphine

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MessageSujet: Re: selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare   selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare EmptyMar 31 Aoû - 9:05

islam a écrit:
on peut parlé de JESUS et de MOHAMAD (donc de hors sujet) , mais svp, pas maintenant, car je veut voir le maximum de réponse au sujet de MOISE et de prophetes avant JESUS.

Merci Cher Islam de me le dire !

J'apprécie ta franchise.

Salam

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MessageSujet: Re: selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare   selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare EmptyMar 31 Aoû - 9:10

islam a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
 
Quant à l'explication des versets génocidaires lus dans l'Ancien Testament, je crois l'avoir expliqué dans mon post précédent et j'espère donc que ISLAM est satisfait maintenant !

Fraternellement.

honnettement, je ne suis pas satisfait, et je ne le dit pas dans le sens que je veut te convaincre ou je veut me convaincre.

je le dit  dans le sens que cette réponse ne fait pas partie de ma croyonce.

je ne vais pas montré la croyonce des musulmans, et ceci juste pour ne pas crée un autre hors sujet.

on peut parlé de JESUS et de MOHAMAD (donc de hors sujet) , mais svp, pas maintenant, car je veut voir le maximum de réponse au sujet de MOISE et de prophetes avant JESUS.

Donc je te remets ce que j'avais écrit ci-dessus, car tu ne sembles pas l'avoir lu :


Mon cher ISLAM, bien sûr que la Bible n'est pas altérée. Elle le serait , le Coran n'en dirait pas tant de bien ...

Mais la Bible, et tu le sais bien , n'est pas une dictée de DIEU à Son prophète mais une oeuvre composite INSPIREE par DIEU et non pas dictée par DIEU.


Je pense que ce serait une erreur que de faire l'amalgame entre une lecture littéraliste, ou fondamentaliste de l'Ancien Testament, et la lecture chrétienne moderne de la Bible et je pense qu'il ne faut pas juger l'ensemble de ces versets "génocidaires" avec les valeurs de justice et de non-violence, qui sont celles d'aujourd'hui et qui ne sont pas du tout les valeurs des temps passés.

Une lecture fondamentaliste de ces versets nous prouverait combien ce DIEU, appelé YHWH, est mauvais parce qu'Il a fait souffrir les Egyptiens et qu'Il a demandé des massacres génocidaires contre les peuples installés avant lui sur la terre de Canaan, et qu'Il réclame la lapidation contre les adultérins. A l'époque où tout cela a été écrit, la justice était celle du plus puissant, et il était normal de considérer un DIEU bon massacrant les Hommes, pourvu qu'il s'agisse des ennemis. Car, à l'époque, ce DIEU, dont parle la Bible, était le DIEU d'un seul peuple, et ce peuple se devait de massacrer les ennemis, car les ennemis du peuple étaient aussi les ennemis de DIEU !

Et il ne faudrait surtout pas imaginer que c'est DIEU qui parle de Sa propre voix, certes non ! Et c'est l'erreur du fondamentalisme que de croire que DIEU aurait dicté les Textes sacrés de la Bible. C'est le prophète qui interprète et dit à sa façon la Parole d'amour de DIEU pour Son peuple . Et aimer Son peuple, cela voulait dire à cette époque, détruire les ennemis de ce peuple !


L'égalité de tous les peuples devant DIEU est certes une vérité ; c'est malgré tout aussi une idée, qui date d'il n'y a pas si longtemps que ça, et qui même à droite ou à gauche n'est pas encore vécue pleinement !.


Et c'est justement Jésus qui a renversé totalement l' échelle de valeur présente dans l'Ancien Testament , en proclamant : "Tu aimeras jusqu'à ton ennemi ..." Le Christianisme, lorsqu' il est fidèle à ses origines -- ce qui n'a pas toujours été le cas, hélas !!! -- a privilégié la relation spirituelle à Dieu et l'amour du prochain ...


Fraternellement


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MessageSujet: Re: selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare   selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare EmptyMar 31 Aoû - 9:20

mario-franc_lazur a écrit:
islam a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Quant à l'explication des versets génocidaires lus dans l'Ancien Testament, je crois l'avoir expliqué dans mon post précédent et j'espère donc que ISLAM est satisfait maintenant !

Fraternellement.

honnettement, je ne suis pas satisfait, et je ne le dit pas dans le sens que je veut te convaincre ou je veut me convaincre.

je le dit dans le sens que cette réponse ne fait pas partie de ma croyonce.

je ne vais pas montré la croyonce des musulmans, et ceci juste pour ne pas crée un autre hors sujet.

on peut parlé de JESUS et de MOHAMAD (donc de hors sujet) , mais svp, pas maintenant, car je veut voir le maximum de réponse au sujet de MOISE et de prophetes avant JESUS.

Donc je te remets ce que j'avais écrit ci-dessus, car tu ne sembles l'avoir lu :


Mon cher ISLAM, bien sûr que la Bible n'est pas altérée. Elle le serait , le Coran n'en dirait pas tant de bien ...

Mais la Bible, et tu le sais bien , n'est pas une dictée de DIEU à Son prophète mais une oeuvre composite INSPIREE par DIEU et non pas dictée par DIEU.


Je pense que ce serait une erreur que de faire l'amalgame entre une lecture littéraliste, ou fondamentaliste de l'Ancien Testament, et la lecture chrétienne moderne de la Bible et je pense qu'il ne faut pas juger l'ensemble de ces versets "génocidaires" avec les valeurs de justice et de non-violence, qui sont celles d'aujourd'hui et qui ne sont pas du tout les valeurs des temps passés.

Une lecture fondamentaliste de ces versets nous prouverait combien ce DIEU, appelé YHWH, est mauvais parce qu'Il a fait souffrir les Egyptiens et qu'Il a demandé des massacres génocidaires contre les peuples installés avant lui sur la terre de Canaan, et qu'Il réclame la lapidation contre les adultérins. A l'époque où tout cela a été écrit, la justice était celle du plus puissant, et il était normal de considérer un DIEU bon massacrant les Hommes, pourvu qu'il s'agisse des ennemis. Car, à l'époque, ce DIEU, dont parle la Bible, était le DIEU d'un seul peuple, et ce peuple se devait de massacrer les ennemis, car les ennemis du peuple étaient aussi les ennemis de DIEU !

Et il ne faudrait surtout pas imaginer que c'est DIEU qui parle de Sa propre voix, certes non ! Et c'est l'erreur du fondamentalisme que de croire que DIEU aurait dicté les Textes sacrés de la Bible. C'est le prophète qui interprète et dit à sa façon la Parole d'amour de DIEU pour Son peuple . Et aimer Son peuple, cela voulait dire à cette époque, détruire les ennemis de ce peuple !


L'égalité de tous les peuples devant DIEU est certes une vérité ; c'est malgré tout aussi une idée, qui date d'il n'y a pas si longtemps que ça, et qui même à droite ou à gauche n'est pas encore vécue pleinement !.


Et c'est justement Jésus qui a renversé totalement l' échelle de valeur présente dans l'Ancien Testament , en proclamant : "Tu aimeras jusqu'à ton ennemi ..." Le Christianisme, lorsqu' il est fidèle à ses origines -- ce qui n'a pas toujours été le cas, hélas !!! -- a priviliégié la relation spirituelle à Dieu et l'amour du prochain ...


Fraternellement

au contraire, j'ai commenté ceci, tu n'a qu'a vérifier en haut (cherche bien dans le commentaire de 7.34)

pour les paragraphes que j'ai mis en bleu (venant de toi), je ne les ai pas commenté, et ceci afin de ne pas crée des hors sujet.

le premier parle de la vision du coran envers la bible ( a traité dans d'autres sections)

le deuxieme parle de JESUS, et ma section traite surtout les cas avant JESUS
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MessageSujet: Re: selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare   selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare EmptyMar 31 Aoû - 9:42

islam a écrit:

au contraire, j'ai commenté ceci, tu n'a qu'a vérifier en haut (cherche bien dans le commentaire de 7.34)

A 7. 34, il n'y a rien !!!

Si tu me faisais un copier/coller ce serait plus simple !!! lol!

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MessageSujet: Re: selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare   selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare EmptyMar 31 Aoû - 9:48

Citation :
il es byzzare de vous voir fuir le sujet en nous rappellant toujours JESUS

Bizarre ?!

comment veux-tu que l'on zappe le Messie de Dieu qui vient parfaire l'enseignement des prophètes ?

Les prophétes s'adressaient au peuple juif, le Messie de Dieu s'adresse a l'ensemble de l'humanite et donc il s'adresse aux conscience réfléchies et non plus aux consciences spontanées

Il y a un avant le Christ et un aprés le Christ (c'est même admis de façon universelle, puisque c'est le Christ qui sépare l'Histoire en un avant JC et un aprés JC), tout ce qui est avant le Christ c'est Anté(avant)Christ. C'est pour cela que je considère personnelement l'Islam est Antéchrist, parce qu'il revient au pires moment de l'AT


Mt22.36
Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?
22.37
Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
22.38
C'est le premier et le plus grand commandement.
22.39
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
22.40
De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes

désolé, on ne peut pas zapper le Messie de Dieu pour faire plaisir aux musulmans
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Tanja49

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MessageSujet: Re: selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare   selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare EmptyMar 31 Aoû - 11:26

Notre co-forumeur Islam fait la même erreur que beaucoup.

La Bible a des parties qui sont l'histoire de son peuple, les hébreux, ou l'on peut lire tout un tas de choses qui n'ont rien à voir avec des prescriptions religieuses, mais a des évènements du peuple .... juste qu'elles sont racontées dans ce contexte biblique.

Ceux qui s'en sont inspirés pour mettre en avant le Coran ont confondu.... et mis comme "parole et instruction divine" ce que les hébreux ne font que prendre pour "justification de leur action ou de leurs historiques".

Nul besoin de dire que je ne crois pas personnellement que le Coran soit la "parole de Dieu" dictée via Gabriel a un prophète bien entendu.

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MessageSujet: Re: selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare   selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare EmptyMar 31 Aoû - 12:02

Tout homme qui viole la loi de Moïse doit mourir (excepté les commandements où on ne meurt pas).
Mais Dieu nous fait grâce en Jésus-Christ. La miséricorde triomphe du jugement selon saint Jacques (2:13)
Le péché est grave aux yeux de Dieu, par exemple on peut tuer quelqu'un par notre langue, voilà pourquoi notre Seigneur a du subir le châtiment ultime.
D'ailleurs, on parle des peines de mort, mais le châtiment pour le diable, ses anges et les impies, lui n'est pas supprimé, c'est la géhenne, et c'est pire que la mort physique.
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MessageSujet: Re: selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare   selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare EmptyMar 31 Aoû - 13:42

mario-franc_lazur a écrit:
A l'époque où tout cela a été écrit, la justice était celle du plus puissant, et il était normal de considérer un DIEU bon massacrant les Hommes, pourvu qu'il s'agisse des ennemis. Car, à l'époque, ce DIEU, dont parle la Bible, était le DIEU d'un seul peuple, et ce peuple se devait de massacrer les ennemis, car les ennemis du peuple étaient aussi les ennemis de DIEU !

Mais n'est ce pas ce Dieu lui même qui apparaît en la personne de Jésus par l'incarnation cela bien sur dans votre croyance. Tout ce qui est écrit dans l'ancien testament qui pour vous n'est pas altérée est donc bien l'oeuvre de Jésus. Il faut choisir soit démarquer Jésus de toute abomination de l'ancien testament ou l'ingérer et en prendre la totale responsabilité.

Mais dire a chaque fois quand tout est bien dans la bible "c'est Jésus" et quand c'est mal c'est les autres prophètes on ne s'en sortira pas. Alors une question claire nette et précise dans le cadre de ce topic.
"Jésus est-ce l'incarnation du Dieu de l'ancien testament avec tout ce qu'il contient de brutalité ou bien il n'est incarnation que du Dieu qui a fait de bonnes choses dans l'ancien testament ?"

En d'autres termes le Dieu qui a instauré la lapidation dans l'ancien testament est-ce lui-même qui apparait en la personne de Jésus ou bien c'est un autre Dieu ?
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Tanja49

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MessageSujet: Re: selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare   selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare EmptyMar 31 Aoû - 13:49

LA REPONSE a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
A l'époque où tout cela a été écrit, la justice était celle du plus puissant, et il était normal de considérer un DIEU bon massacrant les Hommes, pourvu qu'il s'agisse des ennemis. Car, à l'époque, ce DIEU, dont parle la Bible, était le DIEU d'un seul peuple, et ce peuple se devait de massacrer les ennemis, car les ennemis du peuple étaient aussi les ennemis de DIEU !

Mais n'est ce pas ce Dieu lui même qui apparaît en la personne de Jésus par l'incarnation cela bien sur dans votre croyance. Tout ce qui est écrit dans l'ancien testament qui pour vous n'est pas altérée est donc bien l'oeuvre de Jésus. Il faut choisir soit démarquer Jésus de toute abomination de l'ancien testament ou l'ingérer et en prendre la totale responsabilité.

Mais dire a chaque fois quand tout est bien dans la bible "c'est Jésus" et quand c'est mal c'est les autres prophètes on ne s'en sortira pas. Alors une question claire nette et précise dans le cadre de ce topic.
"Jésus est-ce l'incarnation du Dieu de l'ancien testament avec tout ce qu'il contient de brutalité ou bien il n'est incarnation que du Dieu qui a fait de bonnes choses dans l'ancien testament ?"

En d'autres termes le Dieu qui a instauré la lapidation dans l'ancien testament est-ce lui-même qui apparait en la personne de Jésus ou bien c'est un autre Dieu ?

Ce qui m'amuse et je vais me répéter, c'est voir que les musulmans (au pluriel et en général) admettent parfaitement que leur livre est "progressif" tout en refusant d'en y voir le moindre problème ni contradiction.... mais n'admettent pas que dans les textes des autres il y ait la même progression dans le temps... selon le contexte historique... ni que des versets viennent abroger d'autres.

Eux par contre ne se privent pas de dire le contraire.

Donc oui, je rubrique et je signe, la généralité c'est "fais ce que je dis et ne fait surtout pas ce que je fais moi".
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MessageSujet: Re: selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare   selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare EmptyMar 31 Aoû - 14:24

Tanja49 a écrit:
Ce qui m'amuse et je vais me répéter, c'est voir que les musulmans (au pluriel et en général) admettent parfaitement que leur livre est "progressif" tout en refusant d'en y voir le moindre problème ni contradiction.... mais n'admettent pas que dans les textes des autres il y ait la même progression dans le temps... selon le contexte historique... ni que des versets viennent abroger d'autres

Je comprend cette échappatoire car d'ailleurs on ne peut répondre que cela. Quand on comprend quelque chose on est dans un total désarroi. En effet on ne pas dire que Jésus est l'incarnation du Dieu qui instaura la lapidation et on ne peut dire aussi le contraire car cela ne fera plus de lui le Grand Dieu. Alors il faut a tout prix dévier la discussion.

Les musulmans disent que le Coran est "progressif" c'est a dire qu'a chaque situation et qu'a chaque préoccupation il y a une réponse a travers les générations et les ages. Mais en rien ils ne changent un mot une virgule du livre divin. Donc la comparaison n'est pas de mise. S'il y a un changement dans les écritures bibliques nous sommes d'accord pour cette progression mais Dieu lui-même est immuable. Alors il ne s'agit pas de l’écriture qui progresse mais de l'essence divine qui reste IMMUABLE. je réitère ma Question :

Est ce que l'essence immuable du divin seigneur qui instaura la lapidation dans l'ancien testament apparaît dans Jésus Christ par l'Incarnation ??
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Tanja49

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MessageSujet: Re: selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare   selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare EmptyMar 31 Aoû - 14:53

LA REPONSE a écrit:
Tanja49 a écrit:
Ce qui m'amuse et je vais me répéter, c'est voir que les musulmans (au pluriel et en général) admettent parfaitement que leur livre est "progressif" tout en refusant d'en y voir le moindre problème ni contradiction.... mais n'admettent pas que dans les textes des autres il y ait la même progression dans le temps... selon le contexte historique... ni que des versets viennent abroger d'autres

Je comprend cette échappatoire car d'ailleurs on ne peut répondre que cela. Quand on comprend quelque chose on est dans un total désarroi. En effet on ne pas dire que Jésus est l'incarnation du Dieu qui instaura la lapidation et on ne peut dire aussi le contraire car cela ne fera plus de lui le Grand Dieu. Alors il faut a tout prix dévier la discussion.

Les musulmans disent que le Coran est "progressif" c'est a dire qu'a chaque situation et qu'a chaque préoccupation il y a une réponse a travers les générations et les ages. Mais en rien ils ne changent un mot une virgule du livre divin. Donc la comparaison n'est pas de mise. S'il y a un changement dans les écritures bibliques nous sommes d'accord pour cette progression mais Dieu lui-même est immuable. Alors il ne s'agit pas de l’écriture qui progresse mais de l'essence divine qui reste IMMUABLE. je réitère ma Question :

Est ce que l'essence immuable du divin seigneur qui instaura la lapidation dans l'ancien testament apparaît dans Jésus Christ par l'Incarnation ??

Il ne s'agit pas d'échappatoire.

La Bible ni juif ni chrétien n'affirme qu'elle serait la "parole immuable de Dieu"

Tu devrais le savoir depuis le temps (a contrario du Coran, alors que de fait il ne fait que reprendre les textes antérieurs et conseille de s'y référer).

Donc rien ne permet d'affirmer que Dieu aurait institué la lapidation dans l'Ancien Testament.

Jésus, pour les chrétiens est celui qui remet a plat toutes les erreurs des scribes et autres "docteurs" des lois mal appliquées et abusives et bien entendu est la seule autorité pouvant le faire.

Donc il n'y a que lui a suivre et son message est clair et plus que clair : à contrario de votre prophète il ne permet pas la lapidation.

Ce qui, à mon humble avis, est d'une grandeur inégalée.

Tout autant que ceci que l'on ne retrouve nulle part ailleurs :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Matthieu 5

Citation :
7
Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde !

9
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu !

20
Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
21
Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens : Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges.
22
Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère : Raca ! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira : Insensé ! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.

44
Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
45
afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.

Si quelqu'un trouve qu'un seul mot de Jésus vient "autoriser" ou "permettre" ou faire perdurer un châtiment tel que la LAPIDATION il est d'une mauvaise foi sans pareil.

Surtout après avoir lu aussi ceci :

Jean 8

Citation :
Jésus se rendit à la montagne des oliviers.
Mais, dès le matin, il alla de nouveau dans le temple, et tout le peuple vint à lui. S’étant assis, il les enseignait.
Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère ;
et, la plaçant au milieu du peuple, ils dirent à Jésus : Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d’adultère.
Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes : toi donc, que dis-tu ?

Ils disaient cela pour l’éprouver, afin de pouvoir l’accuser. Mais Jésus, s’étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre.
Comme ils continuaient à l’interroger, il se releva et leur dit : Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.
Et s’étant de nouveau baissé, il écrivait sur la terre.
Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu’aux derniers ; et Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu.
Alors s’étant relevé, et ne voyant plus que la femme, Jésus lui dit : Femme, où sont ceux qui t’accusaient ? Personne ne t’a-t-il condamnée ?
Elle répondit : Non, Seigneur. Et Jésus lui dit : Je ne te condamne pas non plus : va, et ne pèche plus.
Jésus leur parla de nouveau, et dit : Je suis la lumière du monde ; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.

Il n'y a plus rien a dire.
lol!
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Le camarguais

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MessageSujet: Re: selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare   selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare EmptyMar 31 Aoû - 15:56

Citation :
Je comprend cette échappatoire car d'ailleurs on ne peut répondre que cela


Ce n'est pas un échappatoire, c'est la réponse du berger a la bergère. Comment les musulmans peuvent comprendre l'abrogation dans le même livre révélé en 20 ans et ne peuvent pas comprendre l'abrogation qui vient des siècles plus tard et surtout si cela vient du Messie de Dieu qui ne s'adresse plus au peuple juif uniquement mais a l'ensemble de l'Humanité ?

Citation :
l'incarnation du Dieu qui instaura la lapidation

Le Christ n'a pas condamné formellement la lapidation, il a dit " Que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre !"

C'est exactement ça, la lecture de la Torah a la lumière de l'enseignement des évangiles. Ne jamais juger au Nom de Dieu, ni faire la guerre au Nom de Dieu, car personne est irréprochable et personne ne peut se battre pour Dieu

juger qu'au nom des lois humaines, faire la guerre au nom de principes humains (se battre pour son pays, se battre pour sa sécurité et celle de sa famille...), c'est ce que l'on appelle la laïcité inspirée par les évangiles quand il est écrit
"Rendre à César ce qui est à César et à Dieu ce qui et à Dieu"
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MessageSujet: Re: selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare   selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare EmptyMar 31 Aoû - 16:01

Tanja49 a écrit:
Il ne s'agit pas d'échappatoire.

La Bible ni juif ni chrétien n'affirme qu'elle serait la "parole immuable de Dieu"..........
............................................................................................................................
Si quelqu'un trouve qu'un seul mot de Jésus vient "autoriser" ou "permettre" ou faire perdurer un châtiment tel que la LAPIDATION il est d'une mauvaise foi sans pareil.


Mais je ne parlais aucunement de parole immuable de Dieu. Je faisais clairement allusion a Dieu lui-même. Je comprend que vous feignez ne rien comprendre. Mais on n'y arrivera:
Est ce la personne du Dieu qui instaura a un certain moment la lapidation qui apparaît en Jésus lors de l'Incarnation ou est ce un autre Dieu ? Quoi de plus clair comme question?

Malheureusement pour toi on retrouve des abominations attribués a Jésus dans le nouveau testament. Mais je doute que tu le lises.....Dans un autre passage démontre que Jésus propose à une femme le repentir, mais elle a refusé de se repentir, alors Jésus dit qu'il fera mourir les enfants de sa femme :

Apocalypse 2
18 Ecris à l'ange de l'Eglise de Thyatire : Voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à de l'airain ardent:
19 Je connais tes œuvres, ton amour, ta foi, ton fidèle service, ta constance, et tes dernières œuvres plus nombreuses que les premières.
20 Mais ce que j'ai contre toi, c'est que tu laisses la femme Jézabel, qui se dit prophétesse, enseigner et séduire mes serviteurs, pour qu'ils se livrent à l'impudicité et qu'ils mangent des viandes sacrifiées aux idoles.
21 Je lui ai donné du temps, afin qu'elle se repentît, et elle ne veut pas se repentir de son impudicité.
22 Voici, je vais la jeter sur un lit, et envoyer une grande tribulation à ceux qui commettent adultère avec elle, à moins qu'ils ne se repentent de leurs œuvres.
23 Je ferai mourir de mort ses enfants ; et toutes les Eglises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les cœurs, et je vous rendrai à chacun selon vos œuvres.

Et le puissant verset que les chrétiens tentent a chaque fois de nous faire oublier oui le verset du Dieu Amour: "Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que je règnasse sur eux, amenez-les ici et égorgez-les devant moi. "

Mais non il n'a pas dit cela aussi,c'est écrit, c'est tout. Quand même ce n'est pas jésus qui dira cela, lui qui pardonne a une prostituée égorger des rebelles!!!! non mais!!

Ca implique que toute explication qui ferme les yeux sur cela ne peut revendiquer la moindre intégrité. Quand tu veux inviter les gens à se laisser faire en toute circonstance pour qu'ils agissent selon ta vision du Christianisme, il faudrait sans doute le faire avec les chrétiens ou rien n'est remis en cause.
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MessageSujet: Re: selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare   selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare EmptyMar 31 Aoû - 16:10

Le camarguais a écrit:
Ce n'est pas un échappatoire, c'est la réponse du berger a la bergère. Comment les musulmans peuvent comprendre l'abrogation dans le même livre révélé en 20 ans et ne peuvent pas comprendre l'abrogation qui vient des siècles plus tard et surtout si cela vient du Messie de Dieu qui ne s'adresse plus au peuple juif uniquement mais a l'ensemble de l'Humanité ?

On ne parle ni d'abrogeant ni d'abrogé mais de l'essence divine. Dieu n'a tout de même pas changé en lui-même même si les paroles progressent. Donc ma question est claire pourquoi ne pas y répondre.

"Le Dieu qui instaura a un certain moment la lapidation est ce lui même le même Dieu dans son essence qui apparaît en Jésus lors de l'incarnation ou bien un autre Dieu?"

Nous parlons de l'essence car Jésus pour les chrétiens c'est l'incarnation du grand Dieu celui qui parla a Abraham et Moise......
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jpast





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MessageSujet: Re: selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare   selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare EmptyMar 31 Aoû - 18:04

L'apôtre Paul disait dans les Actes des apôtres, Actes 25:11
"Si j'ai commis quelque injustice, ou quelque crime digne de mort, je ne refuse pas de mourir ; mais, si les choses dont ils m'accusent sont fausses, personne n'a le droit de me livrer à eux. J'en appelle à César"

C'est donc évident, le Dieu de l'Ancien Testament est le même que celui du Nouveau. Paul ne refuse pas de mourir s'il a commis quelque injustice. C'est notre époque qui ne tolère pas la mort, à cause de l'humanisme (je n'ai rien contre l'humanisme).
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Le camarguais

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MessageSujet: Re: selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare   selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare EmptyMar 31 Aoû - 19:02

Citation :
On ne parle ni d'abrogeant ni d'abrogé mais de l'essence divine

l'essence divine c'est ce qui est universel justement et ce qu'apporte le Christ est tout ce qu'il y a d'universel, les deux commandements qu'il apporte et il précise " ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes" c'est l'universalité dans toute sa splendeur

Non la réponse nous ne retournerons pas vers l'Antéchrist, c'est a dire avant le Christ.

Vous êtes bien sûr entièrement libre de croire que le Messie de Dieu ne devait que répéter comme un perroquet ce que les prophétes juifs ont dit avant lui aux peuple juif, mais nous nous croyons que le Christ est universel
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islam





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MessageSujet: Re: selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare   selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare EmptyMar 31 Aoû - 23:13

mario-franc_lazur a écrit:
islam a écrit:

au contraire, j'ai commenté ceci, tu n'a qu'a vérifier en haut (cherche bien dans le commentaire de 7.34)

A 7. 34, il n'y a rien !!!

Si tu me faisais un copier/coller ce serait plus simple !!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


ok


islam a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Mais la Bible, et tu le sais bien , n'est pas une dictée de DIEU à Son prophète mais une oeuvre composite INSPIREE par DIEU et non pas dictée par DIEU.

donc, Moise est inspiré par DIEU?

de toute façon, c'est la croyonce des musulmans, a savoir que MOISE est inspiré par DIEU.

sauf , si tu parle uniquement des scribes?


Citation :
Je pense que ce serait une erreur que de faire l'amalgame entre une lecture littéraliste, ou fondamentaliste de l'Ancien Testament,

et pourtant, il n'y a qu'une seul vérité.

celui qui lira la bible, comprendra que REELLEMENT la lapidation était inspiré par DIEU.
comprendra réellement que MOISE a fait la guerre.

puis, s'il veut inventé une autre explication spirituelle pour seul but de masqué ces faits, n'empeche que ces faits sont veridiques et resteront veridiques.


Citation :
et la lecture chrétienne moderne de la Bible et je pense qu'il ne faut pas juger l'ensemble de ces versets "génocidaires" avec les valeurs de justice et de non-violence, qui sont celles d'aujourd'hui et qui ne sont pas du tout les valeurs des temps passés.

j'allé formulé un commentaire, mais je prefere crée une section a part....

tu comprendra de quoi je veut parlé.

Citation :
Une lecture fondamentaliste de ces versets nous prouverait combien ce DIEU, appelé YHWH, est mauvais parce qu'Il a fait souffrir les Egyptiens et qu'Il a demandé des massacres génocidaires contre les peuples installés avant lui sur la terre de Canaan, et qu'Il réclame la lapidation contre les adultérins. A l'époque où tout cela a été écrit, la justice était celle du plus puissant, et il était normal de considérer un DIEU bon massacrant les Hommes, pourvu qu'il s'agisse des ennemis. Car, à l'époque, ce DIEU, dont parle la Bible, était le DIEU d'un seul peuple, et ce peuple se devait de massacrer les ennemis, car les ennemis du peuple étaient aussi les ennemis de DIEU !


donc, mon titre est amplement justifié.

DIEU selon vous était barbare avant la venue de JESUS, et donc vous etes obligé de donné d'autres sens a vos écrits , et ceci juste pour masqué ce que vous reprochez a DIEU.

Citation :
Et il ne faudrait surtout pas imaginer que c'est DIEU qui parle de Sa propre voix, certes non ! Et c'est l'erreur du fondamentalisme que de croire que DIEU aurait dicté les Textes sacrés de la Bible. C'est le prophète qui interprète et dit à sa façon la Parole d'amour de DIEU pour Son peuple . Et aimer Son peuple, cela voulait dire à cette époque, détruire les ennemis de ce peuple !


donc, je comprend que MOISE , c'est lui le BARBARE, puisque selon sa façon, il interprete la parole de DIEU.
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islam





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MessageSujet: Re: selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare   selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare EmptyMar 31 Aoû - 23:14

Le camarguais a écrit:
Citation :
il es byzzare de vous voir fuir le sujet en nous rappellant toujours JESUS

Bizarre ?!

comment veux-tu que l'on zappe le Messie de Dieu qui vient parfaire l'enseignement des prophètes ?

Les prophétes s'adressaient au peuple juif, le Messie de Dieu s'adresse a l'ensemble de l'humanite et donc il s'adresse aux conscience réfléchies et non plus aux consciences spontanées

Il y a un avant le Christ et un aprés le Christ (c'est même admis de façon universelle, puisque c'est le Christ qui sépare l'Histoire en un avant JC et un aprés JC), tout ce qui est avant le Christ c'est Anté(avant)Christ. C'est pour cela que je considère personnelement l'Islam est Antéchrist, parce qu'il revient au pires moment de l'AT


Mt22.36
Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?
22.37
Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
22.38
C'est le premier et le plus grand commandement.
22.39
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
22.40
De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes

désolé, on ne peut pas zapper le Messie de Dieu pour faire plaisir aux musulmans


contente toi de répondre a ma question


avant JESUS, DIEU était BARBARE?
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islam





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MessageSujet: Re: selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare   selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare EmptyMar 31 Aoû - 23:16

jpast a écrit:
Tout homme qui viole la loi de Moïse doit mourir (excepté les commandements où on ne meurt pas).
Mais Dieu nous fait grâce en Jésus-Christ. La miséricorde triomphe du jugement selon saint Jacques (2:13)
Le péché est grave aux yeux de Dieu, par exemple on peut tuer quelqu'un par notre langue, voilà pourquoi notre Seigneur a du subir le châtiment ultime.
D'ailleurs, on parle des peines de mort, mais le châtiment pour le diable, ses anges et les impies, lui n'est pas supprimé, c'est la géhenne, et c'est pire que la mort physique.


un autre HORS SUJET, et il est byzzare que vous faites tout pour ne pas me REPONDRE


POURQUOI?

je repose la question


DIEU etait-il barbare avant la venue de JESUS?


si vous venez pour m'ecrire ce genre de commentaire, je vous conseil alors de ne pas commenté tout simplement.
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islam





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MessageSujet: Re: selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare   selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare EmptyMar 31 Aoû - 23:20

Tanja49 a écrit:
Ce qui m'amuse et je vais me répéter, c'est voir que les musulmans (au pluriel et en général) admettent parfaitement que leur livre est "progressif" tout en refusant d'en y voir le moindre problème ni contradiction.... mais n'admettent pas que dans les textes des autres il y ait la même progression dans le temps... selon le contexte historique... ni que des versets viennent abroger d'autres.


mais si un verset biblique vient abrogé un autre, et si l'évangile vient d'abrogé la lapidation (selon vous seulement), c'est que la lapidation etait avant prescrite par MOISE qui ne parle que sous revelation divine.


tu peut dire tout ce que tu peut, mais nous revenons toujours a notre question.


DIEU du temp de MOISE, avant JESUS, et pour te satisfaire, avant qu'il abroge la LOI DE MOISE, était-il barbare?


voit tu , j'ai modifié ma question, mais en réalité, elle est la meme.

contentez vous de me répondre.
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islam





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MessageSujet: Re: selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare   selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare EmptyMar 31 Aoû - 23:39

Tanja49 a écrit:
La Bible ni juif ni chrétien n'affirme qu'elle serait la "parole immuable de Dieu"

bien sur, puisqu'elle est altéré.


Citation :
Donc rien ne permet d'affirmer que Dieu aurait institué la lapidation dans l'Ancien Testament.

MOISE l'a t-il appliqué?

serait-il contre DIEU?

Citation :
Jésus, pour les chrétiens est celui qui remet a plat toutes les erreurs des scribes et autres "docteurs" des lois mal appliquées et abusives et bien entendu est la seule autorité pouvant le faire.

Donc il n'y a que lui a suivre et son message est clair et plus que clair : à contrario de votre prophète il ne permet pas la lapidation.

mais on a prouvé le contraire ici :

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Citation :

Ce qui, à mon humble avis, est d'une grandeur inégalée.


domage qu'elle n'est pas véridique.

mais finalement, JESUS vous a bien ordonné d'appliqué la LOI DE MOISE, et ceci est ceci est bien prouvé ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



mais revenant a notre sujet initial


qui était le BARBARE FINALEMENT , DIEU OU MOISE?
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Tanja49

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MessageSujet: Re: selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare   selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare EmptyMer 1 Sep - 0:47

islam a écrit:

Tanja49 a écrit:
La Bible ni juif ni chrétien n'affirme qu'elle serait la "parole immuable de Dieu"

bien sur, puisqu'elle est altéré.

Absolument pas, je te mets au défi d'apporter un exemplaire qui justifierait car NON ALTERE que les autres le SOIENT.

C'est une fausse interprétation de textes islamiques qui ensuite vous faire dire cela : ce n'est pas la Bible qui est altérée... c'est un petit groupe de gens qui en altèrent le sens... relis le Coran s'il te plait.

islam a écrit:

Citation :
Donc rien ne permet d'affirmer que Dieu aurait institué la lapidation dans l'Ancien Testament.

MOISE l'a t-il appliqué?

serait-il contre DIEU?

Moïse était un homme, pas Dieu. S'il a écrit - ce qui n'est pas sûr - ces histoires d'hébreux cela ne veut pas dire que lui même ait appliqué cette loi ou usage.

Dieu par contre lui a bien donné des TABLES DE LA LOI spécifiques TU NE TUERAS POINT.

islam a écrit:


Citation :
Jésus, pour les chrétiens est celui qui remet a plat toutes les erreurs des scribes et autres "docteurs" des lois mal appliquées et abusives et bien entendu est la seule autorité pouvant le faire.

Donc il n'y a que lui a suivre et son message est clair et plus que clair : à contrario de votre prophète il ne permet pas la lapidation.

mais on a prouvé le contraire ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je ne vois nulle part ou cela "fut prouvé" ni la lapidation ni rien du tout.

Si tu veux je m'amuse aussi et ce sera bien plus facile a couper des versets de sourates... et tu verras que cela ne change rien non plus a leur contenu.

islam a écrit:

Citation :

Ce qui, à mon humble avis, est d'une grandeur inégalée.

domage qu'elle n'est pas véridique.
Prouve le Very Happy

islam a écrit:

mais finalement, JESUS vous a bien ordonné d'appliqué la LOI DE MOISE, et ceci est ceci est bien prouvé ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Absolument pas, la loi c'est lui, et il l'accomplit.

Faut il encore que vous musulmans vous compreniez qu'accomplir n'est pas faire ... mais parfaire (corriger les erreurs...)


islam a écrit:

mais revenant a notre sujet initial


qui était le BARBARE FINALEMENT , DIEU OU MOISE?

Je crois avoir déjà répondu LES HOMMES qui prêtent ces pratiques a des ordonnances divines et dont les textes sont (et ce n'est pas sur du tout d'ailleurs) attribués a l'écriture de Moïse.

Un Dieu, au demeurant en plus OMNIPOTENT n'a nul besoin de ce type d'ordonnances, par contre les hommes ont besoin de les lui attribuer pour soulager leur conscience et leur ego.
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islam





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MessageSujet: Re: selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare   selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare EmptyMer 1 Sep - 1:06

Tanja49 a écrit:
islam a écrit:

Tanja49 a écrit:
La Bible ni juif ni chrétien n'affirme qu'elle serait la "parole immuable de Dieu"

bien sur, puisqu'elle est altéré.

Absolument pas, je te mets au défi d'apporter un exemplaire qui justifierait car NON ALTERE que les autres le SOIENT.

C'est une fausse interprétation de textes islamiques qui ensuite vous faire dire cela : ce n'est pas la Bible qui est altérée... c'est un petit groupe de gens qui en altèrent le sens... relis le Coran s'il te plait.


si le coran dit parexemple :

157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.

ai-je alors besoin de la présence d'un verset coranique qui doit dire que la bible est altéré , pour ensuite dire qu'elle est altéré?

l'évangile montre bien le contraire sur la crucification
l'un alors dit vrai, l'autre dit faux.
si tu est musulman, alors tu aura foi au coran.
pour nous il dit vrai, donc la bible ne peut que dire faux au sujet de la crucification.

donc, DEJA UNE ALTERATION

et voila une autre :

2.102. Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables .....

la bible dit que SALOMAN est devnu polytheiste, le CORAN l'innoncente.
donc, une autre altération.


ou alors, comment tu va m'expliquer ceci?


Citation :
islam a écrit:

Citation :
Donc rien ne permet d'affirmer que Dieu aurait institué la lapidation dans l'Ancien Testament.

MOISE l'a t-il appliqué?

serait-il contre DIEU?

Moïse était un homme, pas Dieu. S'il a écrit - ce qui n'est pas sûr - ces histoires d'hébreux cela ne veut pas dire que lui même ait appliqué cette loi ou usage.

c'est quoi le ROLE D'un PROPHETE?

et lorsque MOISE nous a transmis ceci :

NOMBRES
25.16 L'Éternel parla à Moïse, et dit:
25.17 Traite les Madianites en ennemis, et tuez-les;
25.18 car ils se sont montrés vos ennemis, en vous séduisant par leurs ruses, dans l'affaire de Peor, et dans l'affaire de Cozbi, fille d'un chef de Madian, leur soeur, tuée le jour de la plaie qui eut lieu à l'occasion de Peor.

mais c'est bien DIEU qui ordonne ceci a MOISE.

AMOIS QUE MOISE SERAIS UN FAUX PROPHETE QUI TRANSGRESSE AUX ORDRE DE DIEU?

Citation :
Dieu par contre lui a bien donné des TABLES DE LA LOI spécifiques TU NE TUERAS POINT.

tu a vue que finalement ton argumentation ne tien plus.

a moins que tu sera obligé de dire que la bible est altéré ce qui va contredire ta premiere affirmation.

Citation :
islam a écrit:


Citation :
Jésus, pour les chrétiens est celui qui remet a plat toutes les erreurs des scribes et autres "docteurs" des lois mal appliquées et abusives et bien entendu est la seule autorité pouvant le faire.

Donc il n'y a que lui a suivre et son message est clair et plus que clair : à contrario de votre prophète il ne permet pas la lapidation.

mais on a prouvé le contraire ici :

[Vous devez être
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Je ne vois nulle part ou cela "fut prouvé" ni la lapidation ni rien du tout.

Si tu veux je m'amuse aussi et ce sera bien plus facile a couper des versets de sourates... et tu verras que cela ne change rien non plus a leur contenu.

je remet le lien :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

il n'est pas question que nous coupons quoi que se soit, seulement, on a prouvé que les versets de la lapidations n'étaient pas connu du temp des premier chrétiens.


Citation :
islam a écrit:

Citation :

Ce qui, à mon humble avis, est d'une grandeur inégalée.

domage qu'elle n'est pas véridique.
Prouve le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


c'est ça le probleme.

je vais remettre le lien

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


si j'était un chrétien des premiers siecles, alors il est claire que je li l'évangile de JEAN sans les versets de la lapidation.

si alors je vais vivre 400 ans, ^puis je commence a voir la circulation d'un evangile selon jean qui comporte cette histoire, je dirai alors que c'est une fause histoire.

un autre va me dire de lui prouvé qu'elle est fausse, mais le probleme, c'est a lui alors de me prouvé qu'elle est VERIDIQUE.

FINALEMENT, c'est a vous de le prouvé et non a nous, car par défaut, les premiers manuscrit sont les plus, ils n'avaient pas cette histoire.

si 400 ans apres, cette histoires fut rajouté, alors qu'ils nous prouvent qu'elle est veridique, autrement, elle sera rejeté


Citation :
islam a écrit:

mais finalement, JESUS vous a bien ordonné d'appliqué la LOI DE MOISE, et ceci est ceci est bien prouvé ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Absolument pas, la loi c'est lui, et il l'accomplit.

Faut il encore que vous musulmans vous compreniez qu'accomplir n'est pas faire ... mais parfaire (corriger les erreurs...)

il me semble que 'jai mis le lien

tu n'a qu'a le commenté.

Citation :
islam a écrit:

mais revenant a notre sujet initial


qui était le BARBARE FINALEMENT , DIEU OU MOISE?

Je crois avoir déjà répondu LES HOMMES qui prêtent ces pratiques a des ordonnances divines et dont les textes sont (et ce n'est pas sur du tout d'ailleurs) attribués a l'écriture de Moïse.

tu veut dire que l'ancien testement n'est pas authentique?
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Tanja49

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MessageSujet: Re: selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare   selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare EmptyMer 1 Sep - 1:19

LA REPONSE a écrit:

Tanja49 a écrit:
Il ne s'agit pas d'échappatoire.

La Bible ni juif ni chrétien n'affirme qu'elle serait la "parole immuable de Dieu"..........
............................................................................................................................
Si quelqu'un trouve qu'un seul mot de Jésus vient "autoriser" ou "permettre" ou faire perdurer un châtiment tel que la LAPIDATION il est d'une mauvaise foi sans pareil.


Mais je ne parlais aucunement de parole immuable de Dieu. Je faisais clairement allusion a Dieu lui-même. Je comprend que vous feignez ne rien comprendre. Mais on n'y arrivera:
Est ce la personne du Dieu qui instaura a un certain moment la lapidation qui apparaît en Jésus lors de l'Incarnation ou est ce un autre Dieu ? Quoi de plus clair comme question?

Dieu n'a pas institué (encore une fois s'il le fallait) la lapidation. Les écrits auxquels tu peux te référer sont des paroles d'homme, inspirées sans doute, mais écrites par des hommes qui ont trouvé a un moment donné que ce châtiment, qui était appliqué par les peuplades c'était "bon" de dire qu'il viendrait de Dieu, pour que sa menace soit plus forte tout simplement.

Dieu, tel que je l'entends, de miséricorde et de pardon, n'est pas ce Dieu là, par contre je le retrouve grandement dans les textes attribués a Jésus (puisqu'ils ne sont pas écrits par lui).

LA REPONSE a écrit:


Malheureusement pour toi on retrouve des abominations attribués a Jésus dans le nouveau testament. Mais je doute que tu le lises.....Dans un autre passage démontre que Jésus propose à une femme le repentir, mais elle a refusé de se repentir, alors Jésus dit qu'il fera mourir les enfants de sa femme :

Apocalypse 2
18 Ecris à l'ange de l'Eglise de Thyatire : Voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à de l'airain ardent:
19 Je connais tes œuvres, ton amour, ta foi, ton fidèle service, ta constance, et tes dernières œuvres plus nombreuses que les premières.
20 Mais ce que j'ai contre toi, c'est que tu laisses la femme Jézabel, qui se dit prophétesse, enseigner et séduire mes serviteurs, pour qu'ils se livrent à l'impudicité et qu'ils mangent des viandes sacrifiées aux idoles.
21 Je lui ai donné du temps, afin qu'elle se repentît, et elle ne veut pas se repentir de son impudicité.
22 Voici, je vais la jeter sur un lit, et envoyer une grande tribulation à ceux qui commettent adultère avec elle, à moins qu'ils ne se repentent de leurs œuvres.
23 Je ferai mourir de mort ses enfants ; et toutes les Eglises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les cœurs, et je vous rendrai à chacun selon vos œuvres.

Fais très attention a la lecture de l'Apocalypse... qui ne sont pas les paroles de Jésus (donc de Dieu selon les chrétiens) mais de JEAN.

D'ailleurs c'est un des textes les plus difficiles a interpréter et à analyser de la Bible.

Je te conseille ce lien, que j'ai donné de nombreuses fois, pour que vous ayiez les interprétations des versets bibliques :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais même si cela était, Dieu peut faire mourir qui il veut que je sache, il est OMNIPOTENT, mais encore une fois pas de trace d'autorisation ou de préconisation quelconque de la LAPIDATION.

LA REPONSE a écrit:

Et le puissant verset que les chrétiens tentent a chaque fois de nous faire oublier oui le verset du Dieu Amour: "Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que je règnasse sur eux, amenez-les ici et égorgez-les devant moi. "

Mais non il n'a pas dit cela aussi,c'est écrit, c'est tout. Quand même ce n'est pas jésus qui dira cela, lui qui pardonne a une prostituée égorger des rebelles!!!! non mais!!

Tu me fais rire mon cher. C'est la phrase qui finit une parabole, racontée par Jésus, et c'est ce que le seigneur a qui il se réfère dans la parabole qui demande que l'on amène ses ennemis et que l'on les égorge.... pas du tout JESUS !

Mais comme c'est la seule dans tout le Nouveau Testament ou le doute pourrait se glisser c'est celle qui est reprise a l'unisson par tout site "islamique" qui se respecte.

Et comme toute parabole il ne faut surtout pas la prendre au "mot à mot".

Ceci étant dit, toujours aucune approbation de la LAPIDATION par Jésus.


LA REPONSE a écrit:

Ca implique que toute explication qui ferme les yeux sur cela ne peut revendiquer la moindre intégrité. Quand tu veux inviter les gens à se laisser faire en toute circonstance pour qu'ils agissent selon ta vision du Christianisme, il faudrait sans doute le faire avec les chrétiens ou rien n'est remis en cause.

L'intégrité c'est d'abord d'avoir la clairvoyance et l'honnêteté de ne pas faire passer des vessies pour des lanternes.

Toi tu veux en prenant des exemples qui ne sont pas les enseignements de Jésus faire admettre qu'il aurait proféré ou mis en place des paroles violentes, alors qu'il n'en est rien.

Ma vision du christianisme est celle basique d'un chrétien, mais je ne suis pas tout à fait croyant, alors je ne fais que lire les textes et en comprendre leur contenu et leur portée... et je me réfère a des théologiens pour ce que je ne comprendrais pas.

Jésus n'a jamais été un chef de guerre et n'a jamais été violent, si cela avait été le cas il serait mort non pas sur la croix mais a la tête d'une armée et n'aurait jamais tenu les propos absolument sages et pacifiques tout au cours de sa Bonne Nouvelle.

Maintenant, ce que les hommes en ont fait est une autre paire de manches.
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MessageSujet: Re: selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare   selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare EmptyMer 1 Sep - 1:23

Tanja49 a écrit:
Dieu n'a pas institué (encore une fois s'il le fallait) la lapidation. Les écrits auxquels tu peux te référer sont des paroles d'homme, inspirées sans doute, mais écrites par des hommes qui ont trouvé a un moment donné que ce châtiment, qui était appliqué par les peuplades c'était "bon" de dire qu'il viendrait de Dieu, pour que sa menace soit plus forte tout simplement.


inspiré par qui?

si c'est inspiré par DIEU, donc la lapidation est divine, et vous dites que c'est inspiré par le saint esprit qui fait partie de la trinité, donc de DIEU.


ou peut etre la bible est inspiré par le diable?
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MessageSujet: Re: selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare   selon les chrétiens, DIEU avant l'envoi de Jésus, était barbare Empty

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