Le Coran connaîtrait-il mieux Jésus que l'Eglise ?

Rappel du premier message :

Dimanche 11 juin 2017.

Fox, un musulman du forum, écrit cela :

" le Jésus des Evangiles est bien plus proche du Jésus du Coran que de ton église ".

Or, le Jésus de l'Eglise, est directement issu de ce que La Bible en dit, tant dans l'Ancien que dans le Nouveau Testament.

Alors, que le Jésus (Issa) du Coran, est issu de textes apocryphes et gnostiques, écrits des siècles après la mort de Jésus, et par des gens qui ne l'avaient pas connu.

Quelques exemples, avec citations à l'appui :
Dans l'Ancien Testament, il est dit que Dieu viendrait lui-même se faire le berger de son Peuple (Ez 34, 31),
Or, Jésus a dit qu'il était le bon berger (Jean 10, 14).

Dans l'Ancien testament, il est dit que la vierge enfanterait d'un enfant, qui serait Dieu (Isaïe 9, 6)
Or, Jésus, est le Fils de Dieu et Dieu Lui-même (Jean 1, 1-2), selon le Nouveau Testament.

Dans l'Ancien Testament, il est dit que le Messie sera sauveur (Zacharie 9, 9),
Or, Jésus s'est fait le sauveur au sens de la vie éternelle : Jésus est l’agneau qui enlève le péché du monde (Jean 1, 29).

L'Ancien Testament avait annoncé la mort de Jésus pour le salut du monde (Isaie 53),
et le nouveau Testament raconte longuement la mort de Jésus en croix pour le salut du monde (fin des 4 Evangiles).

L'Ancien Testament évoquait le fait que la mort du serviteur souffrant n'était pas définitive (Isaïe 53, 10),
et les Evangiles racontent sa résurrection.


L'Eglise reprend toutes ces croyances : Jésus est Dieu, il est messie, sauveur, mort sur la croix, et ressuscité.

Or, le Coran nie toutes ces affirmations, pourtant issues de l'Ancien, comme du Nouveau Testament.

Pourquoi ? car le Coran a été imaginé en faisant la synthèse de textes apocryphes, écrits entre le II et le VIe siècle....

la mouette a écrit:

Paix et salut à vous mes frères en Islam.

Je vous invite à ne pas répondre aux insultes des catholiques.
Pardonnons-leurs ,par charité, plaise à Dieu.
Qui d'entre nous n'a jamais été dans l'erreur? Et il n'est pas toujours facile de reconnaître ses erreurs.

Soyez plus vigilants, o catholiques, mettez en pratique l'enseignement que vous prêchez, n'imitez pas les scribes et les pharisiens!
J'en vois parmis vous grandement se duper....

Aussi je vous déclare:
bien des gens viendront de l'Orient et de l'Occident prendre auprès d'Abbraham, d'Isaac et de Jacob leur place au festin dans le royaume des cieux,
tandis que les fils du royaume seront jetés dans les ténèbres extérieures;
là seront les pleurs et les grincements.." (Matth.8:11-12)

Que le salut et la miséricorde de Dieu soient sur eux.
Gloire et louanges à Dieu !

Je consulte quant à moi marie(les écrits et les apparitions la concernant) la bible, les papes et les Grands historiens .
Quand je viens sur dialogue je viens pour faire un débat théologique vrai sans insultes.

Pierresuzanne a écrit:

camille a écrit:

je me met à l evangile de Luc comme vous me l avez conseillé et cette fois je vais le lire du début jusqu à la fin , vous avez raison de dire qu il vaut mieux lire sans détour et sans chercher à se perdre dans les discussions oiseuses.

Excellente décision.

Prenez le temps de le lire tranquillement,
de goûter intérieurement ce texte.
Il n'est pas nécessaire de le lire vite, mais de le lire en le comprenant,
et en méditant, en réfléchissant, si certains passages vous semblent difficiles.

Si vous avez des questions, des difficultés sur certains passages, nous pouvons toujours en parler.
Mais en fait, les Evangiles ne sont pas si difficiles que cela à comprendre !

je relis le passage où jésus enfant est resté à jérusalem à discuter avec les docteurs de la loi dans le temple . il présente les signes d un enfant surdoué , même sa réponse un peu brusque à ses parents est le signe de l agitation qui règne chez les surdoués , j aimerai savoir la signification de ce verset après cet événement , la mère d jésus aurait elle été blessée par la réponse de son fils ?

Luc 2 51 Il descendit avec eux pour se rendre à Nazareth, et il leur était soumis. Sa mère gardait dans son cœur tous ces événements.

camille a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Excellente décision.

Prenez le temps de le lire tranquillement,
de goûter intérieurement ce texte.
Il n'est pas nécessaire de le lire vite, mais de le lire en le comprenant,
et en méditant, en réfléchissant, si certains passages vous semblent difficiles.

Si vous avez des questions, des difficultés sur certains passages, nous pouvons toujours en parler.
Mais en fait, les Evangiles ne sont pas si difficiles que cela à comprendre !

je relis le passage où jésus enfant est resté à jérusalem à discuter avec les docteurs de la loi dans le temple . il présente les signes d un enfant surdoué , même sa réponse un peu brusque à ses parents est le signe de l agitation qui règne chez les surdoués , j aimerai savoir la signification de ce verset après cet événement , la mère d jésus aurait elle été blessée par la réponse de son fils ?

Luc 2 51 Il descendit avec eux pour se rendre à Nazareth, et il leur était soumis. Sa mère gardait dans son cœur tous ces événements.

Je pense au contraire qu elle fut rassurée :
C est la bonté de Jésus qui lui dit de ne pas s angoisser  :
"Mon enfant, pourquoi as-tu agi de la sorte avec nous? Voici, ton père et moi, nous te cherchions avec angoisse"
"Pourquoi me cherchez vous"


Jésus est là pour nous rassurer ; Si il n y a pas besoin de chercher , il n y a pas de raison de s angoisser


De plus , l ange à Marie avait dit préalablement dans le même évangile de Saint Luc
"il marchera devant Dieu avec l'esprit et la puissance d'Elie, pour ramener les coeurs des pères vers les enfants, et les rebelles à la sagesse des justes, afin de préparer au Seigneur un peuple bien disposé." ( Luc 1 17)

Et n est ce pas Marie elle même qui répondit à Elisabeth que Dieu enlevait l orgueil du coeur des hommes ?
"Il a déployé la force de son bras; Il a dispersé ceux qui avaient dans le coeur des pensées orgueilleuses." ( luc 1 51 )

"garder dans le coeur" dans le cas de Jésus est une expression que Saint Luc avait utilisé pour le cas de Jean Baptiste .
"Tous ceux qui les apprirent les gardèrent dans leur coeur, en disant: Que sera donc cet enfant? Et la main du Seigneur était avec lui." ( luc 1 65)

camille a écrit:

je relis le passage où jésus enfant est resté à jérusalem à discuter avec les docteurs de la loi dans le temple . il présente les signes d un enfant surdoué , même sa réponse un peu brusque à ses parents est le signe de l agitation qui règne chez les surdoués , j aimerai savoir la signification de ce verset après cet événement , la mère d jésus aurait elle été blessée par la réponse de son fils ?

Luc 2 51 Il descendit avec eux pour se rendre à Nazareth, et il leur était soumis. Sa mère gardait dans son cœur tous ces événements.

Peut-on dire que Marie a été blessée ?
peut-être finalement.

Un enfant échappe toujours à ses parents à un moment donné.
C'est une blessure pour toutes les mères, quand l'enfant devient adolescent,
mais cette souffrance n'est pas mauvaise en soit.
Il est bon que l'enfant s'arrache à sa mère pour devenir adulte.
Le père y aide en étant présent auprès de la mère, pour lui donner un but qui ne soit pas uniquement les enfants.

Marie et Joseph ont été d'authentiques parents pour Jésus. Ils ont donc ressenti envers lui les émotions de tous les parents.

Des émotions qualifiées un peu vite de négatives, ne sont pas forcement mauvaises.
Ainsi en va-t-il de la blessure d'une mère quand ses enfants ont  moins besoin d'elle,
ou de certaines irritations qui sont le résultat d'une indignation pour les injustices ou les sottises....

daeell29 a écrit:

De plus , l ange à Marie avait dit préalablement dans le même évangile de Saint Luc
"il marchera devant Dieu avec l'esprit et la puissance d'Elie, pour ramener les coeurs des pères vers les enfants, et les rebelles à la sagesse des justes, afin de préparer au Seigneur un peuple bien disposé." ( Luc 1 17)

Bonjour Daell,
la citation que tu donnes ne concerne pas Jésus,
mais Jean le Baptiste, son cousin, qui a été conçu par miracle 6 mois avant Jésus,
ses parents, Zacharie et Elisabeth, étant stériles.
Jean Baptiste est dit le précurseur,
car il a préparé les chemins du Seigneur
et préparé le Peuple élu à le recevoir en la personne de Jésus.

Jean le Baptiste est le nouvel Elie, le dernier prophète avant Jésus.

Pierresuzanne a écrit:

camille a écrit:

je relis le passage où jésus enfant est resté à jérusalem à discuter avec les docteurs de la loi dans le temple . il présente les signes d un enfant surdoué , même sa réponse un peu brusque à ses parents est le signe de l agitation qui règne chez les surdoués , j aimerai savoir la signification de ce verset après cet événement , la mère d jésus aurait elle été blessée par la réponse de son fils ?

Luc 2 51 Il descendit avec eux pour se rendre à Nazareth, et il leur était soumis. Sa mère gardait dans son cœur tous ces événements.

Peut-on dire que Marie a été blessée ?
peut-être finalement.

Un enfant échappe toujours à ses parents à un moment donné.
C'est une blessure pour toutes les mères, quand l'enfant devient adolescent,
mais cette souffrance n'est pas mauvaise en soit.
Il est bon que l'enfant s'arrache à sa mère pour devenir adulte.
Le père y aide en étant présent auprès de la mère, pour lui donner un but qui ne soit pas uniquement les enfants.

Marie et Joseph ont été d'authentiques parents pour Jésus. Ils ont donc ressenti envers lui les émotions de tous les parents.

Des émotions qualifiées un peu vite de négatives, ne sont pas forcement mauvaises.
Ainsi en va-t-il de la blessure d'une mère quand ses enfants ont  moins besoin d'elle,
ou de certaines irritations qui sont le résultat d'une indignation pour les injustices ou les sottises....

merci pour cette réponse , les personnages décrits dans l evangile sont humains avec des émotions humaines , ils sont proches de nous en fin de compte .