allah jure par moins que lui ! est-il le vrai Dieu ?

Rappel du premier message :

Allah jure par les astres et constellations donc par moins que Lui, le
« Je » désigne bel et bien dans ces versets Allah. Ceci est honteux
car comment Dieu peut-il se permettre de jurer par moins que Lui ;
aucun livre saint ne peut permettre cela ! Blasphème, blasphème ! Le
Coran place le soleil, la lune, la Terre au dessus de Allah censé être
le Dieu Omnipotent, Omniscient, Omniprésent ! mais détrompons-nous ce
allah est en fait un dieu païen préislamique ; donc le coran nous
trompe !

SOURATE 75
1. Non !... Je jure par le jour de la Résurrection !
2. Mais non !, Je jure par l'âme qui ne cesse de se blâmer..
Sourate 74
[32] Oui, J’en jure par la Lune [33] et par la nuit quand elle se
retire ! [34] Et par l’aurore quand elle jette ses premières lueurs !
Sourate 56
[75] Non ! J’en jure par les positions des étoiles [76] – et c’est là
un serment solennel, si vous pouviez le savoir !
Sourate 85
[1] Par le ciel orné de constellations !
Sourate 91
[1] Par le Soleil et son premier éclat, [2] par la Lune quand elle lui succède,
Sourate 86
[11] Par le ciel qui fait revenir la pluie !
12. et par la terre qui se fend !

ALORS REGARDe Ô MUSLIM combien notre bible est supérieure au coran en respect pour Dieu

Bible (1 ier siècle avant mohamed )
Hébreux chp 6 v13
« En effet, lorsque Dieu fit la promesse à Abraham, comme il ne pouvait pas jurer par un plus grand, il jura par lui-même

DONC Dieu YHWH ne jure jamais par moins que lui, il en est ainsi depuis avant la création, mais avec allah le fau-x dieu on commence à voir un dieu qui jure par moins que lui; sacré allah !

d'ailleurs tout esprit raisonnable sait d'emblée qu'on ne peut jurer que par plus grand, plus valeureux que soi; sauf en islam;
sacré islam !

nollaig a écrit:: C est un serment dans le coran

75. Non!.. Je jure par les positions des étoiles (dans le firmament).

76.

Et c’est vraiment un serment solennel, si vous saviez.

Tu as beau changer le mot étoiles par autre chose , cela reste un serment que l auteur présume "solennel" comme le dit le verset 76

Conclusion : l auteur de ce verset n est pas DIeu, mais paien

Que vas tu faire devant l évidence ? Après avoir changé la définition d "étoile" , tu vas changer aussi la définition de "vraiment" et "sollenel" ainsi que "serment" , et aussi celle de "jurer", pour arriver à tes fins ?

Je vais changer la definition de "serment"??? Si tu lis bien avant même que tu pose ce verset j'avais parlé de la mauvaise traduction du terme "serment" .

Dieu ne fais pas de serment si tu veux me contredire laisse ce verset contreversé de coté et essaye de trouver si une seul fois dans le livre il est question de serment de Dieu?

Dernière édition par nollaig le Ven 17 Mar 2017, 17:16, édité 1 fois

Thedjezeyri14 a écrit:

rosarum a écrit:: pourtant le verset dit clairement que c'est un serment

56.75. Non ! J'en jure par les positions des étoiles
56.76. – et c'est là un serment solennel, si vous pouviez le savoir ! –

les "erreurs de traduction" sont une explication possible mais qui demanderait à être confirmée par des spécialistes de l'arabe coranique. (musulmans et non musulmans ensemble de préférence)

Je te confirme que la pluspart des exégete affirmeront que Dieu jure et que il faut comprendre "قسم عظيم" comme serement solonelle , parceque au debut du verset Dieu a juré.

Ceci étant dit tout les linguistes te confiremeron qu'il est possible de comprendre "قسم عظيم" comme decoupage très important .

Moi je pense que rien dans le livre ne nous indique que Dieu jure avec un serment ,donc quand je rencontre "قسم عظيم" je pense pas au serment mais au decoupage .

Il faudrait poser la questions au philollogue ou anthropologue arabe , parceque les spécialiste reconnu par les autorités orthodoxes repondront surment "serment solonelle".

Mais pourtant ce verset 76 et 76 coranique de la sourate 56 ressemble à celui d une autre sourate , sourate 81

15. Non!... Je jure par les planètes qui gravitent
16. qui courent et disparaissent
17. par la nuit quand elle survient!
18. et par l’aube quand elle exhale son souffle!

Est il question de "découpage" dans cette sourate ?

Invité

Thedjezeyri14 a écrit:

rosarum a écrit:: pourtant le verset dit clairement que c'est un serment

56.75. Non ! J'en jure par les positions des étoiles
56.76. – et c'est là un serment solennel, si vous pouviez le savoir ! –

les "erreurs de traduction" sont une explication possible mais qui demanderait à être confirmée par des spécialistes de l'arabe coranique. (musulmans et non musulmans ensemble de préférence)

Je te confirme que la pluspart des exégete affirmeront que Dieu jure et que il faut comprendre "قسم عظيم" comme serement solonelle , parceque au debut du verset Dieu a juré.

Ceci étant dit tout les linguistes te confiremeron qu'il est possible de comprendre "قسم عظيم" comme decoupage très important .

Moi je pense que rien dans le livre ne nous indique que Dieu jure avec un serment ,donc quand je rencontre "قسم عظيم" je pense pas au serment mais au decoupage .

Il faudrait poser la questions au philollogue ou anthropologue arabe , parceque les spécialiste reconnu par les autorités orthodoxes repondront surment "serment solonelle".

Ce que je ne comprends pas c'est l'argument qu'on juge toujours par ce qui est plus grand que soi. Je ne vois pas du tout pourquoi le fait de jurer par les étoiles est un aveu que Dieu est inférieur aux étoiles?

On peut jurer aussi sur ce qu'on a de plus cher, je pense qu'Allah jure sur l'ensemble de sa création tout simplement, et lorsqu'il jure sur la lune ou le soleil, il s'agit de la partie pour le tout.

cailloubleu a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:: Je te confirme que la pluspart des exégete affirmeront que Dieu jure et que il faut comprendre "قسم عظيم" comme serement solonelle , parceque au debut du verset Dieu a juré.

Ceci étant dit tout les linguistes te confiremeron qu'il est possible de comprendre "قسم عظيم" comme decoupage très important .

Moi je pense que rien dans le livre ne nous indique que Dieu jure avec un serment ,donc quand je rencontre "قسم عظيم" je pense pas au serment mais au decoupage .

Il faudrait poser la questions au philollogue ou anthropologue arabe , parceque les spécialiste reconnu par les autorités orthodoxes repondront surment "serment solonelle".

Ce que je ne comprends pas c'est l'argument qu'on juge toujours par ce qui est plus grand que soi. Je ne vois pas du tout pourquoi le fait de jurer par les étoiles est un aveu que Dieu est inférieur aux étoiles?

On peut jurer aussi sur ce qu'on a de plus cher, je pense qu'Allah jure sur l'ensemble de sa création tout simplement, et lorsqu'il jure sur la lune ou le soleil, il s'agit de la partie pour le tout.

Ha bon ? La lune et les étoiles sont plus importantes pour Dieu que les hommes ?
C est du grand n importe quoi .

Peux tu m expliquer pourquoi Allah bafouerait les lois du Deutéronome , ainsi que les paroles du Christ ?

Invité

nollaig a écrit:

cailloubleu a écrit:: Ce que je ne comprends pas c'est l'argument qu'on juge toujours par ce qui est plus grand que soi. Je ne vois pas du tout pourquoi le fait de jurer par les étoiles est un aveu que Dieu est inférieur aux étoiles?

On peut jurer aussi sur ce qu'on a de plus cher, je pense qu'Allah jure sur l'ensemble de sa création tout simplement, et lorsqu'il jure sur la lune ou le soleil, il s'agit de la partie pour le tout.

Ha bon ? La lune et les étoiles sont plus importantes pour Dieu que les hommes ?
C est du grand n importe quoi .

Peux tu m expliquer pourquoi Allah bafouerait les lois du Deutéronome , ainsi que les paroles du Christ ?

Mais les hommes ont besoin de l'univers pour vivre, l'univers est plus grand que les hommes. Sans l'univers les hommes disparaissent.

Invité

rosarum a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:: Justement nous on a besoin de jurer , mais pas dieu
C'est une mauvaise interpretation .

Moi je dis, ce qui est compris comme un serment de dieu n'en est pas un.

pourtant le verset dit clairement que c'est un serment

56.75. Non ! J'en jure par les positions des étoiles
56.76. – et c'est là un serment solennel, si vous pouviez le savoir ! –

les "erreurs de traduction" sont une explication possible mais qui demanderait à être confirmée par des spécialistes de l'arabe coranique. (musulmans et non musulmans ensemble de préférence)

Il n'y a pas besoin de meilleur traduction, tout musulman comprend que Dieu nous dit que sa promesse est aussi vrai que la lune, l'aurore, la nuit quand elle se retire etc...

Donc seul des esprits polémistes, comme l'auteur de ce topic ou toi même, chercherait un autres sens à ce verset. Dailleurs le passage de la Sourate 74 que l'auteur troll de ce topic cite, moi j'en ai une autre dans lequel le terme jurer n’apparaît pas.

Comparaison :
Sourate 74
[32] Oui, J’en jure par la Lune [33] et par la nuit quand elle se
retire ! [34] Et par l’aurore quand elle jette ses premières lueurs !

Et voici la traduction que j'ai trouvé sur un Coran en ligne :

Sourate 74
32. Non!... Par la lune!
33. Et par la nuit quand elle se retire!
34. Et par l’aurore quand elle se découvre!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et dans la sourate 85 que lui même à cité, il n'y a pas le mot juré. Mais au delà de ca, Dieu Jure qu'aussi réèl est la lune, Sa promette est véridique. C'est ainsi que nous comprenons ces versets.

Sourate 85
[1] Par le ciel orné de constellations !
Sourate 91
[1] Par le Soleil et son premier éclat, [2] par la Lune quand elle lui succède,
Sourate 86
[11] Par le ciel qui fait revenir la pluie !
12. et par la terre qui se fend !

Enfin dans la Bible on trouve ca :

7 L'Eternel l'a juré par la gloire de Jacob: Je n'oublierai jamais aucune de leurs oeuvres.
Amos 8:7

Les chrétiens et les Juifs pensent ils que la bible enseigne que Jacob est plus grand que l'Eternel ? Pas plus que les musulmans.

Ou encore nous trouvons dans Esaie :

8 L'Eternel l'a juré par sa droite et par son bras puissant:
Ésaïe 62:8

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:: pourtant le verset dit clairement que c'est un serment

56.75. Non ! J'en jure par les positions des étoiles
56.76. – et c'est là un serment solennel, si vous pouviez le savoir ! –

les "erreurs de traduction" sont une explication possible mais qui demanderait à être confirmée par des spécialistes de l'arabe coranique. (musulmans et non musulmans ensemble de préférence)

Il n'y a pas besoin de meilleur traduction, tout musulman comprend que Dieu nous dit que sa promesse est aussi vrai que la lune, l'aurore, la nuit quand elle se retire etc...

Donc seul des esprits polémistes, comme l'auteur de ce topic ou toi même, chercherait un autres sens à ce verset. Dailleurs le passage de la Sourate 74 que l'auteur troll de ce topic cite, moi j'en ai une autre dans lequel le terme jurer n’apparaît pas.

Comparaison :
Sourate 74
[32] Oui, J’en jure par la Lune [33] et par la nuit quand elle se
retire ! [34] Et par l’aurore quand elle jette ses premières lueurs !

Et voici la traduction que j'ai trouvé sur un Coran en ligne :

Sourate 74
32. Non!... Par la lune!
33. Et par la nuit quand elle se retire!
34. Et par l’aurore quand elle se découvre!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et dans la sourate 85 que lui même à cité, il n'y a pas le mot juré. Mais au delà de ca, Dieu Jure qu'aussi réèl est la lune, Sa promette est véridique. C'est ainsi que nous comprenons ces versets.

Sourate 85
[1] Par le ciel orné de constellations !
Sourate 91
[1] Par le Soleil et son premier éclat, [2] par la Lune quand elle lui succède,
Sourate 86
[11] Par le ciel qui fait revenir la pluie !
12. et par la terre qui se fend !

Enfin dans la Bible on trouve ca :

7 L'Eternel l'a juré par la gloire de Jacob: Je n'oublierai jamais aucune de leurs oeuvres.
Amos 8:7

Les chrétiens et les Juifs pensent ils que la bible enseigne que Jacob est plus grand que l'Eternel ? Pas plus que les musulmans.

Ou encore nous trouvons dans Esaie :

8 L'Eternel l'a juré par sa droite et par son bras puissant:
Ésaïe 62:8

Mais la "droite" et le "bras puissant" de Dieu est Dieu ... Ce ne sont pas des êtres à part
Donc l argument n est pas valable

De plus la sourate 81 ou l auteur de cette sourate jure par les planètes parle d une petite fille enterrée vivante .
Or dans votre propre tradition vous faites ramener ce verset à une histoire des paiens
Donc poourquoi vous ne pensez pas que l auteur des versets qui parlent de jurer par les planètes n est pas paien ?

Pour rappel :

Amos 4.2
Le Seigneur, l'Éternel, l'a juré par sa sainteté: Voici, les jours viendront pour vous Où l'on vous enlèvera avec des crochets, Et votre postérité avec des hameçons;

Amos 6.8
Le Seigneur, l'Éternel, l'a juré par lui-même; L'Éternel, le Dieu des armées, a dit: J'ai en horreur l'orgueil de Jacob, Et je hais ses palais; Je livrerai la ville et tout ce qu'elle renferme

Psaumes 89:36
J'ai juré une fois par ma sainteté : Mentirai-je à David ?

Esaïe 45:23
Je le jure par moi-même, La vérité sort de ma bouche et ma parole ne sera point révoquée : Tout genou fléchira devant moi, Toute langue jurera par moi.

Jérémie 22:5
Mais si vous n'écoutez pas ces paroles, je le jure par moi-même, dit l'Eternel, cette maison deviendra une ruine.

Esaïe 62:8
L'Eternel l'a juré par sa droite et par son bras puissant :

Jérémie 51:14
L'Eternel des armées l'a juré par lui-même

Jérémie 49:13
Car je le jure par moi-même, dit l'Eternel,

Genèse 22:16
et dit : Je le jure par moi-même, parole de l'Eternel ! parce que tu as fait cela, et que tu n'as pas refusé ton fils, ton unique,

nollaig a écrit:: Mais pourtant ce verset 76 et 76 coranique de la sourate 56 ressemble à celui d une autre sourate , sourate 81

15. Non!... Je jure par les planètes qui gravitent
16. qui courent et disparaissent
17. par la nuit quand elle survient!
18. et par l’aube quand elle exhale son souffle!

Est il question de "découpage" dans cette sourate ?

Le verset en arabe ne contient pas le mot jurer .
Tu tourne en rond je te repond et tu me pose toujours la même question

cailloubleu a écrit:: Ce que je ne comprends pas c'est l'argument qu'on juge toujours par ce qui est plus grand que soi. Je ne vois pas du tout pourquoi le fait de jurer par les étoiles est un aveu que Dieu est inférieur aux étoiles?

On peut jurer aussi sur ce qu'on a de plus cher, je pense qu'Allah jure sur l'ensemble de sa création tout simplement, et lorsqu'il jure sur la lune ou le soleil, il s'agit de la partie pour le tout.

Avant de te repondre pour qu'on soit sur la même longueur d'onde .
Explique moi comment tu comprend le serment et que veut dire exactement pour toi le terme jurer?

Invité

Thedjezeyri14 a écrit:

nollaig a écrit:: Mais pourtant ce verset 76 et 76 coranique de la sourate 56 ressemble à celui d une autre sourate , sourate 81

15. Non!... Je jure par les planètes qui gravitent
16. qui courent et disparaissent
17. par la nuit quand elle survient!
18. et par l’aube quand elle exhale son souffle!

Est il question de "découpage" dans cette sourate ?

Le verset en arabe ne contient pas le mot jurer .
Tu tourne en rond je te repond et tu me pose toujours la même question

Tu te rappelles quand je t'avais accusé d'être nollaig aka nickel ? Tu m'avais répondu que ce type est intelligent. Eh bien goute donc son "intelligence"... de troll. Very Happy

Un conseil, ne te prend pas la tête avec lui, il n'en vaut pas la peine car ce qu'il cherche c'est seulement de tourner en bourique l'autres.

Il fera semblant de pas comprendre, ne prendra en compte que ce qui l'arrange dans tes réponse et fera des raisonnement idiots.

Thedjezeyri14 a écrit:

nollaig a écrit:: Mais pourtant ce verset 76 et 76 coranique de la sourate 56 ressemble à celui d une autre sourate , sourate 81

15. Non!... Je jure par les planètes qui gravitent
16. qui courent et disparaissent
17. par la nuit quand elle survient!
18. et par l’aube quand elle exhale son souffle!

Est il question de "découpage" dans cette sourate ?

Le verset en arabe ne contient pas le mot jurer .
Tu tourne en rond je te repond et tu me pose toujours la même question

Si , il est marqué "je jure ": أُقْسِمُ

A noter de plus que c est un verbe qui n est même pas au parfait , mode grammatical réservé normalement pour Allah

Invité

salamsam a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:: Le verset en arabe ne contient pas le mot jurer .
Tu tourne en rond je te repond et tu me pose toujours la même question

Tu te rappelles quand je t'avais accusé d'être nollaig aka nickel ? Tu m'avais répondu que ce type est intelligent. Eh bien goute donc son "intelligence"... de troll. Very Happy

Un conseil, ne te prend pas la tête avec lui, il n'en vaut pas la peine car ce qu'il cherche c'est seulement de tourner en bourique l'autres.

Il fera semblant de pas comprendre, ne prendra en compte que ce qui l'arrange dans tes réponse et fera des raisonnement idiots.

Ah et il ne lis pas l'Arabe mais avec Google traduction il va chercher à polémiquer avec les arabophones.

Invité

Thedjezeyri14 a écrit:

cailloubleu a écrit:: Ce que je ne comprends pas c'est l'argument qu'on juge toujours par ce qui est plus grand que soi. Je ne vois pas du tout pourquoi le fait de jurer par les étoiles est un aveu que Dieu est inférieur aux étoiles?

On peut jurer aussi sur ce qu'on a de plus cher, je pense qu'Allah jure sur l'ensemble de sa création tout simplement, et lorsqu'il jure sur la lune ou le soleil, il s'agit de la partie pour le tout.

Avant de te repondre pour qu'on soit sur la même longueur d'onde .
Explique moi comment tu comprend le serment et que veut dire exactement pour toi le terme jurer?

Je le comprends comme une promesse qui est aussi sûre de se réaliser que le fait que la lune existe.

salamsam a écrit:: Tu te rappelles quand je t'avais accusé d'être nollaig aka nickel ? Tu m'avais répondu que ce type est intelligent. Eh bien goute donc son "intelligence"... de troll.

Un conseil, ne te prend pas la tête avec lui, il n'en vaut pas la peine car ce qu'il cherche c'est seulement de tourner en bourique l'autres.

Il fera semblant de pas comprendre, ne prendra en compte que ce qui l'arrange dans tes réponse et fera des raisonnement idiots.

Effectivement la j'ai vraiment gouté au "tourner en bourique "

cailloubleu a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:: Avant de te repondre pour qu'on soit sur la même longueur d'onde .
Explique moi comment tu comprend le serment et que veut dire exactement pour toi le terme jurer?

Je le comprends comme une promesse qui aussi sûre de se réaliser que le fait que la lune existe.

Il n y a pas de promesse annoncée dans ces versets .

Thedjezeyri14 a écrit:

salamsam a écrit:: Tu te rappelles quand je t'avais accusé d'être nollaig aka nickel ? Tu m'avais répondu que ce type est intelligent. Eh bien goute donc son "intelligence"... de troll.

Un conseil, ne te prend pas la tête avec lui, il n'en vaut pas la peine car ce qu'il cherche c'est seulement de tourner en bourique l'autres.

Il fera semblant de pas comprendre, ne prendra en compte que ce qui l'arrange dans tes réponse et fera des raisonnement idiots.

Effectivement la j'ai vraiment gouté au "tourner en bourique "

Réponds moi :
أُقْسِمُ c est bien un verbe , n est ce pas ?

Invité

cailloubleu a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:: Avant de te repondre pour qu'on soit sur la même longueur d'onde .
Explique moi comment tu comprend le serment et que veut dire exactement pour toi le terme jurer?

Je le comprends comme une promesse qui aussi sûre de se réaliser que le fait que la lune existe.

Tout à fait. C'est ainsi qu'il faut le comprendre. Sa promesse est aussi véridique que la lune existe, et que le nuit se lève ou l'aurore.

Et les chrétiens qui ont cherché à polémiquer sur ce verset, aurait surement compris si c'était un passage de la Bible, mais lorsque c'est dans le Coran, ils font expres d'interpréter le plus bêtement possible le Coran.

C'est même chrétien ne trouvent rien à redire sur ce passage de la Bible étonnamment :

7 L'Eternel l'a juré par la gloire de Jacob: Je n'oublierai jamais aucune de leurs oeuvres.
Amos 8:7

Invité

nollaig a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:: Effectivement la j'ai vraiment gouté au "tourner en bourique "

Réponds moi :
أُقْسِمُ c est bien un verbe , n est ce pas ?

Apprends d'abord l'Arabe, escroc.

salamsam a écrit:

nollaig a écrit:: Réponds moi :
أُقْسِمُ c est bien un verbe , n est ce pas ?

Apprends d'abord l'Arabe, escroc.

Apprends à être poli , paien

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:: pourtant le verset dit clairement que c'est un serment

56.75. Non ! J'en jure par les positions des étoiles
56.76. – et c'est là un serment solennel, si vous pouviez le savoir ! –

les "erreurs de traduction" sont une explication possible mais qui demanderait à être confirmée par des spécialistes de l'arabe coranique. (musulmans et non musulmans ensemble de préférence)

Il n'y a pas besoin de meilleur traduction, tout musulman comprend que Dieu nous dit que sa promesse est aussi vrai que la lune, l'aurore, la nuit quand elle se retire etc...

le principal problème que je vois dans le fait que Dieu jure est que Dieu n'a pas besoin de jurer, sa parole devrait suffire.

cailloubleu a écrit:: Je le comprends comme une promesse qui aussi sûre de se réaliser que le fait que la lune existe.

De mon point de vue ta facon de la comprendre est partiellement vrai .

Si tu change le terme "promesse " par évenement , alors la c'est ma comprehension .

Mais je pense que la facon de voir des francophone est differente , dans le sens ou jurer c'est prendre un témoins devant ta promesse .

Ex: je te jure sur ma maison que je te redonnerais ton argent .
Donc si la promesse ne se realise pas tu prendra ma maison ou il arrivera quelque chose a ma maison .

Mais selon mon interpretation de livre Dieu ne prend ni temoins ni promesse .quand Dieu parle d'une récompense il n'est pas entrain de nous promettre cette récompense et il nest pas entrain de prendre la lune comme témoins .

Mais il est entrain de nous dire que cette recompense est une réalite elle arrivera coup sur tout comme la lune est réel.

C'est pour cela que je dis que les termes "و" et "أقسم" ne devrait pas etre traduit ou compris comme jurer .

Thedjezeyri14 a écrit:

cailloubleu a écrit:: Je le comprends comme une promesse qui aussi sûre de se réaliser que le fait que la lune existe.

De mon point de vue ta facon de la comprendre est partiellement vrai .

Si tu change le terme "promesse " par évenement , alors la c'est ma comprehension .

Mais je pense que la facon de voir des francophone est differente , dans le sens ou jurer c'est prendre un témoins devant ta promesse .

Ex: je te jure sur ma maison que je te redonnerais ton argent .
Donc si la promesse ne se realise pas tu prendra ma maison ou il arrivera quelque chose a ma maison .

Mais selon mon interpretation de livre Dieu ne prend ni temoins ni promesse .quand Dieu parle d'une récompense il n'est pas entrain de nous promettre cette récompense et il nest pas entrain de prendre la lune comme témoins .

Mais il est entrain de nous dire que cette recompense est une réalite elle arrivera coup sur tout comme la lune est réel.

C'est pour cela que je dis que les termes "و" et "أقسم" ne devrait pas etre traduit ou compris comme jurer .

Pourtant c est bel et bien ce qui est dit dans la suite de la sourate 56 ;
il y a une prise à témoins comme le précise le verset 81 qui suit
"Est-ce ce discours-là que vous traitez de m*ensonge ?"

Il n y a pas de promesse dans la sourate 56

on a bel et bien affaire à un serment

Invité

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:: Il n'y a pas besoin de meilleur traduction, tout musulman comprend que Dieu nous dit que sa promesse est aussi vrai que la lune, l'aurore, la nuit quand elle se retire etc...

le principal problème que je vois dans le fait que Dieu jure est que Dieu n'a pas besoin de jurer, sa parole devrait suffire.

Mais lorsque Dieu jure, c'est également Sa Parole, et il veut que l'on sache qu'Il tiendra Sa promesse, que Sa promesse est réèl, que Sa Parole est aussi réèl que ce que l'on observe, et qu'elle s'accomplira aussi surement qu’après le jour vient la nuit et aprés la nuit viens l'aurore. Il ne changera pas d'avis.

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:: le principal problème que je vois dans le fait que Dieu jure est que Dieu n'a pas besoin de jurer, sa parole devrait suffire.

Mais lorsque Dieu jure, c'est également Sa Parole, et il veut que l'on sache qu'Il tiendra Sa promesse, que Sa promesse est réèl, que Sa Parole est aussi réèl que ce que l'on observe, et qu'elle s'accomplira aussi surement qu’après le jour vient la nuit et aprés la nuit viens l'aurore. Il ne changera pas d'avis.

pourrais tu imaginer que Dieu ne tienne pas ses promesses ?

Invité

nollaig a écrit:

salamsam a écrit:: Apprends d'abord l'Arabe, escroc.

Apprends à être poli , paien

Ben je suis poli. Dire d'un escroc que c'est un escroc ce n'est pas malpoli, c'est un fait. Quand un type cherche à débattre et à apporter la contradiction sur une langue dont il ne connait pas un mot et qu'il utilise google traduction pour tenter de contredire ceux qui maitrisent cette langue, c'est bien un comportement d'escroc dans un forum.

Tu as même fait le coup une fois avec l'hebreux, sous ton ancien pseudo, nickel.

Invité

nollaig a écrit:

cailloubleu a écrit:: Je le comprends comme une promesse qui aussi sûre de se réaliser que le fait que la lune existe.

Il n y a pas de promesse annoncée dans ces versets .

Je n'avais pas lu le contexte, je viens de le faire pour la sourate 74 32-34.

32. Non!... Par la lune!

33. Et par la nuit quand elle se retire!

34. Et par l’aurore quand elle se découvre!

Ces 3 expressions ne me semblent qu'un procédé rhétorique pour souligner ce qui va suivre, pour éveiller l'attention du lecteur. Un procédé poétique.

Elles arrivent après le verset 31 qui est beaucoup plus long et qui est inséré entre des versets courts.

Sans juger du contenu je suis frappée par le changement de rythme, cela me fait penser à une oeuvre musicale.

De 1 à 30 vers courts, rythme haletant
Vers 31 : une mélopée rythme plus lent

32, 33, 34 coups de cymbales.

35 à 56 retour au rythme haletant.

Invité

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:: Mais lorsque Dieu jure, c'est également Sa Parole, et il veut que l'on sache qu'Il tiendra Sa promesse, que Sa promesse est réèl, que Sa Parole est aussi réèl que ce que l'on observe, et qu'elle s'accomplira aussi surement qu’après le jour vient la nuit et aprés la nuit viens l'aurore. Il ne changera pas d'avis.

pourrais tu imaginer que Dieu ne tienne pas ses promesses ?

Tout croyant peut être dans le doute, et ces versets réconfortent le croyant, qui pourrait douter.

Ces versets servent en quelque sorte à contre balancer d'autre verset dans lesquels Dieu dit qu'Il fait ce qu'Il veut. Oui, Il fait ce qu'il veut, mais Il s'engage à tenir Ses promesses. Il ne changera pas d'avis, et ce même s'Il le peut, car Il fait ce qu'Il veut. Mais Il tiens toujours ses promesses, et il veut nous oter le doute pour ceux d'entre nous qui pourraient l'être.

Selon Thedjezeyri14 , أقسم ne veut pas dire "je jure" .
Mais c est le même verbe que dans la sourate 35 verset 42 وَأَقْسَمُوا précédé du "wa"
Et dans ce verset , ce verbe est bien traduit là aussi par "jurer" dans le sens d un serment solennel
"Et ils ont juré solennellement par Allah, que si un avertisseur leur venait, ils seraient certes mieux guidés que n’importe quelle autre communauté. Puis, quand un avertisseur leur est venu, cela n’a fait qu’accroître leur répulsion,"

Tiens ! ? Pourquoi là on ne jure pas par les étoiles ou la lune ou les planètes ?

Pourquoi ce verset est déjà plus conforme au deutéronome ?

nollaig a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:: Il me semble que ce verset prouve que l'homme doit jurer par le nom de Dieu . Mais ne prouve pas que Dieu jure , donc on est d'accord . Pourquoi tu cherche a la contradiction .

Amos 4.2
Le Seigneur, l'Éternel, l'a juré par sa sainteté: Voici, les jours viendront pour vous Où l'on vous enlèvera avec des crochets, Et votre postérité avec des hameçons;

Amos 6.8
Le Seigneur, l'Éternel, l'a juré par lui-même; L'Éternel, le Dieu des armées, a dit: J'ai en horreur l'orgueil de Jacob, Et je hais ses palais; Je livrerai la ville et tout ce qu'elle renferme

Psaumes 89:36
J'ai juré une fois par ma sainteté : Mentirai-je à David ?

Esaïe 45:23
Je le jure par moi-même, La vérité sort de ma bouche et ma parole ne sera point révoquée : Tout genou fléchira devant moi, Toute langue jurera par moi.

Jérémie 22:5
Mais si vous n'écoutez pas ces paroles, je le jure par moi-même, dit l'Eternel, cette maison deviendra une ruine.

Esaïe 62:8
L'Eternel l'a juré par sa droite et par son bras puissant :

Jérémie 51:14
L'Eternel des armées l'a juré par lui-même

Jérémie 49:13
Car je le jure par moi-même, dit l'Eternel,

Genèse 22:16
et dit : Je le jure par moi-même, parole de l'Eternel ! parce que tu as fait cela, et que tu n'as pas refusé ton fils, ton unique,

etc ...

Dieu peut jurer par lui même . Mais pas par des étoiles , une lune , ou encore pire par des versets

Surtout des choses qui ne vivent pas

Et si Dieu demande au peuple de Moise de jurer par son Nom , ce n est certainement pas lui qui va s en soustraire et faire l inverse , en jurant sur autre chose , que ce soit étoiles ou lune !!
comment Dieu ne pourrait pas respecter lui même les lois qu il a commandées ?

Il n ya qu une seule conclusion possible : c est que ces versets coraniques proviennent des paiens qui vivaient au 7ème siècle

tu as oublie de citer ce verset dans :

Amos 8:7L'Eternel l'a juré par la gloire de Jacob: Je n'oublierai jamais aucune de leurs oeuvres.

Invité

nollaig a écrit:: Psaumes 89:36
J'ai juré une fois par ma sainteté : Mentirai-je à David ?

Genèse 22:16
et dit : Je le jure par moi-même, parole de l'Eternel ! parce que tu as fait cela, et que tu n'as pas refusé ton fils, ton unique,

Et si Dieu demande au peuple de Moise de jurer par son Nom , ce n est certainement pas lui qui va s en soustraire et faire l inverse , en jurant sur autre chose , que ce soit étoiles ou lune !!
comment Dieu ne pourrait pas respecter lui même les lois qu il a commandées ?

Les versets que tu as posté sont intéressants cher Nollaig, car ils illustrent ce que je disais un peu plus haut.

Quand Allah prend la création à témoin, c'est pour s'adresser à des gens qui ne sont pas encore des croyants monothéistes, à l'inverse de ceux à qui sont adressés les versets que tu as postés.

Le peuple de Moïse, David ou Abraham sont des croyants monothéistes qui peuvent comprendre la portée d'un tel serment.

cailloubleu a écrit:

nollaig a écrit:: Il n y a pas de promesse annoncée dans ces versets .

Je n'avais pas lu le contexte, je viens de le faire pour la sourate 74 32-34.

32. Non!... Par la lune!

33. Et par la nuit quand elle se retire!

34. Et par l’aurore quand elle se découvre!

Ces 3 expressions ne me semblent qu'un procédé rhétorique pour souligner ce qui va suivre, pour éveiller l'attention du lecteur. Un procédé poétique.

C'est l'annonce du soleil levant sur l'humanité dans l'obscurité mais voyant les signes.

Et toi, petit enfant, tu seras appelé prophète du Très-Haut; Car tu marcheras devant la face du Seigneur, pour préparer ses voies, Afin de donner à son peuple la connaissance du salut Par le pardon de ses péchés, Grâce aux entrailles de la miséricorde de notre Dieu, En vertu de laquelle le soleil levant nous a visités d'en haut, Pour éclairer ceux qui sont assis dans les ténèbres et dans l'ombre de la mort, Pour diriger nos pas dans le chemin de la paix. - Luc, annonce à Saint Jean

AMOS chp 8

7 L'Éternel l'a juré par la gloire de Jacob: Je n'oublierai jamais aucune de leurs oeuvres.
8 Le pays, à cause d'elles, ne sera-t-il pas ébranlé, Et tous ses habitants ne seront-ils pas dans le deuil? Le pays montera tout entier comme le fleuve, Il se soulèvera et s'affaissera comme le fleuve d'Égypte.
9 En ce jour-là, dit le Seigneur, l'Éternel, Je ferai coucher le soleil à midi, Et j'obscurcirai la terre en plein jour;
10 Je changerai vos fêtes en deuil, Et tous vos chants en lamentations, Je couvrirai de sacs tous les reins, Et je rendrai chauves toutes les têtes; Je mettrai le pays dans le deuil comme pour un fils unique, Et sa fin sera comme un jour d'amertume.

--------------------
Oui skipper et autres muslims, vous faites bien de demander au sujet de amos chp 8 v 7, c'est nous les chrétiens qui pouvons vous éclairer aussi bien sur la bible et sur votre coran;

ici jacob désigne le peuple israélite et non jacob en personne physique individuelle;

Ce dont il faut se demander de prime abord = c'est quoi la Gloire de Jacob ?
hé bien simple = la gloire de jacob c'est Jésus et rien d'autre de périssable;
pour preuve; YHWH nous donne aux versets 9 et 10 des prophéties sur cette gloire de jacob = jésus
- le soleil se couchera a midi
- le deuil d'un fils unique
ça ne vous rappelle pas la crucifixion de jésus, fils unique de YHWH ?

CONCLUSION = JESUS est Dieu en Un avec le Père YHWH
donc notre Dieu ne jure pas par plus petit que lui;

Par ailleurs la lune et les étoiles, et l'aurore etc avec lesquel allah jure, tout cela est périssable, non éternel; limité dans le temps et l'espace; donc la parole de allah repose sur du périssable et doit périr comme ces choses ! la parole de allah ne peut être éternelle puisqu'elle se colle sur du périssable !

je rappelle la gloire de jacob, jésus, est éternelle !

Invité

abdallahibndoudou a écrit:: --------------------
Oui skipper et autres muslims, vous faites bien de demander au sujet de amos chp 8 v 7, c'est nous les chrétiens qui pouvons vous éclairer aussi bien sur la bible et sur votre coran;

Par ailleurs la lune et les étoiles, et l'aurore etc avec lesquel allah jure, tout cela est périssable, non éternel; limité dans le temps et l'espace; donc la parole de allah repose sur du périssable et doit périr comme ces choses ! la parole de allah ne peut être éternelle puisqu'elle se colle sur du périssable !

je rappelle la gloire de jacob, jésus, est éternelle !

C'est quand même un peu faible comme argument ça me rappelle un peu Bahous et Abdelsalam qui cherchent toujours des poux dans les évangiles pour le plaisir.

Skander a écrit:

nollaig a écrit:: Psaumes 89:36
J'ai juré une fois par ma sainteté : Mentirai-je à David ?

Genèse 22:16
et dit : Je le jure par moi-même, parole de l'Eternel ! parce que tu as fait cela, et que tu n'as pas refusé ton fils, ton unique,

Et si Dieu demande au peuple de Moise de jurer par son Nom , ce n est certainement pas lui qui va s en soustraire et faire l inverse , en jurant sur autre chose , que ce soit étoiles ou lune !!
comment Dieu ne pourrait pas respecter lui même les lois qu il a commandées ?

Les versets que tu as posté sont intéressants cher Nollaig, car ils illustrent ce que je disais un peu plus haut.

Quand Allah prend la création à témoin, c'est pour s'adresser à des gens qui ne sont pas encore des croyants monothéistes, à l'inverse de ceux à qui sont adressés les versets que tu as postés.

Le peuple de Moïse, David ou Abraham sont des croyants monothéistes qui peuvent comprendre la portée d'un tel serment.

Non Skander , puisque la Loi est formelle . Soit tu jures par le nom de l Éternel , tout en ayant conscience que tu ne peux pas prendre à la légère de jurer par l Éternel, soit tu ne jures pas . Mais jurer par autre chose n a aucune valeur

Deutéronome 6:13
Tu craindras l'Eternel ton Dieu, tu le serviras, et tu jureras par son Nom.

Deutéronome 10:20
Tu craindras l'Eternel ton Dieu, tu le serviras, tu t'attacheras à lui, et tu jureras par son Nom.

Lévitique 19:12
Vous ne jurerez point par mon Nom en m*entant; car tu profanerais le Nom de ton Dieu; je suis l'Eternel.

Zacharie 8:17
Et que personne ne machine du mal dans son coeur contre son prochain; et n'aimez point le faux serment: car ce sont là des choses que je hais, dit l'Eternel.

Tu penses que Dieu , dans le coran , sourate 56 , 81 et autres , jurerait à la manière des traditions paiennes afin de convaincre les paiens ? Veux tu faire de Dieu une personne convaincue de paganisme ?
Non , c est définitivement le serment fait par un homme paien

Esaïe 13:10
Même les étoiles des cieux et leurs astres ne feront point luire leur clarté; le Soleil s'obscurcira quand il se lèvera, et la Lune ne fera point resplendir sa lueur.

2 Rois 23:5
Et il abolit les prêtres des idoles, que les Rois de Juda avaient établis quand on faisait des encensements dans les hauts lieux, dans les villes de Juda, et autour de Jérusalem; il abolit aussi ceux qui faisaient des encensements à Bahal; au soleil, à la lune, et aux astres, à toute l'armée des cieux.

C est versets ne disent ils pas que les astres ont peu de valeur par rapport à Dieu? Donc Dieu ne pourrait pas jurer par les astres
pour être crédible

Thedjezeyri14 a donné un exemple de serment fait par un homme :
"je jure par mon fils que je te rembourserais ma dette "
Mais est ce que cela aurait un sens ou une quelconque crédibilité de faire le serment suivant : "je jure par TON fils que je te rembourserais ma dette" ?
Bine sûr que non, on trouverait même cela inepte .
Personne ne serait convaincu de la validité de ce serment ni de sa sincérité
Or , dans les versets coraniques de la sourate 56 , 81 et etc , l auteur du serment dans ces sourates ne jure pas par quelque chose qui lui est propre mais autre chose que lui ( les astres ) .. , et quelque chose qui est adoré des paiens . L auteur du serment ne peut donc être que païen .
Et si il n est paien ,l auteur de ces sourates ne peut qu être qu humain .

Est ce qu une personne non adoratrice de Baal jurerait par Baal pour convaincre des fidèles adorateurs de Baal ? Bien sûr que non , puisque les adorateurs de Baal diraient que l auteur du serment n est pas adorateur de Baal et ne pourraient pas être convaincus et accepter ce serment
Donc si quelqu un jure par Baal , il est adorateur de Baal
Et bien pour la même raison , l auteur des sourate 56 et 81 ne peut qu être que paien

Et même selon Bukhari , un hadith est formel et interdit de jurer par autre chose qu Allah .
Reference: Sahih al-Bukhari 2679
In-book reference: Book 52, Hadith 40
English translation: Vol. 3, Book 48, Hadith 844

Selon Abdullah:

Le Prophète a dit: «Quiconque doit prêter serment doit jurer par Allah ou rester silencieux. (C'est-à-dire qu'il ne devrait pas jurer par autre qu'Allah).

Ou encore bien d autres hadiths

Selon Narrated Sa'd bin 'Ubaidah

Ibn 'Umar a dit: "Personne ne jure par la Ka'bah" Ibn' Umar a dit: "Rien n'est juré par autre qu'Allah, car j'ai entendu le Messager d'Allah dire "Quiconque jure par d'autres qu'Allah, il a commis l'incrédulité ou le shirk."

Jami' al-Tirmidhi Livre : 20, Hadith: 1535

Livre : LE livre des voeux et des serments - كتاب النذور والأيمان عن رسول الله صلى الله عليه وسلم
Global Id: 31578 (3)
Grade: Sahih (Darussalam)
Reference : Jami` at-Tirmidhi 1535
In-book reference : Book 20, Hadith 13
English translation : Vol. 3, Book 18, Hadith 1535

L auteur de ces sourates 56 et 81 ferait du shirk si il était musulman . Donc l auteur de ces sourates ne pouvait pas être musulman . Il était paien

Thedjezeyri14 a écrit:: Je te confirme que la pluspart des exégete affirmeront que Dieu jure et que il faut comprendre "قسم عظيم" comme serement solonelle , parceque au debut du verset Dieu a juré.

Ceci étant dit tout les linguistes te confiremeron qu'il est possible de comprendre "قسم عظيم" comme decoupage très important .

Moi je pense que rien dans le livre ne nous indique que Dieu jure avec un serment ,donc quand je rencontre "قسم عظيم" je pense pas au serment mais au decoupage .

Il faudrait poser la questions au philollogue ou anthropologue arabe , parceque les spécialiste reconnu par les autorités orthodoxes repondront surment "serment solonelle".

On est en train de contredire le Coran, qui affirme à de nombreuses reprises qu'il est écrit dans un arabe clair.

Tomi a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:: Je te confirme que la pluspart des exégete affirmeront que Dieu jure et que il faut comprendre "قسم عظيم" comme serement solonelle , parceque au debut du verset Dieu a juré.

Ceci étant dit tout les linguistes te confiremeron qu'il est possible de comprendre "قسم عظيم" comme decoupage très important .

Moi je pense que rien dans le livre ne nous indique que Dieu jure avec un serment ,donc quand je rencontre "قسم عظيم" je pense pas au serment mais au decoupage .

Il faudrait poser la questions au philollogue ou anthropologue arabe , parceque les spécialiste reconnu par les autorités orthodoxes repondront surment "serment solonelle".

On est en train de contredire le Coran, qui affirme à de nombreuses reprises qu'il est écrit dans un arabe clair.

C'est encore plus complexe que cela.

Le Coran est écrit en langue vulgaire et non en langue sainte, c'est cela l'arabe clair pour la communauté.

La langue sainte c'est l'hébreux, sous entendu. Mais cela n'est qu'une tradition humaine évidement.

Pourquoi est ce plus complexe ? Car pour déterminer l'étymologie arabe, il faut passer par l'araméen et l'hébreux.

Donc retour à la langue sainte et donc dans une langue non claire pour la communauté arabophone.

On en est objectivement là avec l'étymologie de l'arabe coranique, à puiser dans la bible en hébreux le sens des mots.

Et c'est tout naturel. Les chrétiens ont connu le même mouvement de balancier, pour comprendre l'enseignement.

Si ce n'est que chez les chrétiens l'étymologie est double, grec par la racine, hébraïque par le sens, un autre jeu.

Et on s'en sort parfaitement, il n'y a pas de raison qu'à terme le Coran gagne cette clarté de sens par l'étymologie.

nollaig a écrit:

Skander a écrit:: Les versets que tu as posté sont intéressants cher Nollaig, car ils illustrent ce que je disais un peu plus haut.

Quand Allah prend la création à témoin, c'est pour s'adresser à des gens qui ne sont pas encore des croyants monothéistes, à l'inverse de ceux à qui sont adressés les versets que tu as postés.

Le peuple de Moïse, David ou Abraham sont des croyants monothéistes qui peuvent comprendre la portée d'un tel serment.

Non Skander , puisque la Loi est formelle . Soit tu jures par le nom de l Éternel , tout en ayant conscience que tu ne peux pas prendre à la légère de jurer par l Éternel, soit tu ne jures pas . Mais jurer par autre chose n a aucune valeur

Deutéronome 6:13
Tu craindras l'Eternel ton Dieu, tu le serviras, et tu jureras par son Nom.

Deutéronome 10:20
Tu craindras l'Eternel ton Dieu, tu le serviras, tu t'attacheras à lui, et tu jureras par son Nom.

Lévitique 19:12
Vous ne jurerez point par mon Nom en m*entant; car tu profanerais le Nom de ton Dieu; je suis l'Eternel.

Zacharie 8:17
Et que personne ne machine du mal dans son coeur contre son prochain; et n'aimez point le faux serment: car ce sont là des choses que je hais, dit l'Eternel.

Tu penses que Dieu , dans le coran , sourate 56 , 81 et autres , jurerait à la manière des traditions paiennes afin de convaincre les paiens ? Veux tu faire de Dieu une personne convaincue de paganisme ?
Non , c est définitivement le serment fait par un homme paien

Esaïe 13:10
Même les étoiles des cieux et leurs astres ne feront point luire leur clarté; le Soleil s'obscurcira quand il se lèvera, et la Lune ne fera point resplendir sa lueur.

2 Rois 23:5
Et il abolit les prêtres des idoles, que les Rois de Juda avaient établis quand on faisait des encensements dans les hauts lieux, dans les villes de Juda, et autour de Jérusalem; il abolit aussi ceux qui faisaient des encensements à Bahal; au soleil, à la lune, et aux astres, à toute l'armée des cieux.

C est versets ne disent ils pas que les astres ont peu de valeur par rapport à Dieu? Donc Dieu ne pourrait pas jurer par les astres
pour être crédible

Thedjezeyri14 a donné un exemple de serment fait par un homme :
"je jure par mon fils que je te rembourserais ma dette "
Mais est ce que cela aurait un sens ou une quelconque crédibilité de faire le serment suivant : "je jure par TON fils que je te rembourserais ma dette" ?
Bine sûr que non, on trouverait même cela inepte .
Personne ne serait convaincu de la validité de ce serment ni de sa sincérité
Or , dans les versets coraniques de la sourate 56 , 81 et etc , l auteur du serment dans ces sourates ne jure pas par quelque chose qui lui est propre mais autre chose que lui ( les astres ) .. , et quelque chose qui est adoré des paiens . L auteur du serment ne peut donc être que païen .
Et si il n est paien ,l auteur de ces sourates ne peut qu être qu humain .

Est ce qu une personne non adoratrice de Baal jurerait par Baal pour convaincre des fidèles adorateurs de Baal ? Bien sûr que non , puisque les adorateurs de Baal diraient que l auteur du serment n est pas adorateur de Baal et ne pourraient pas être convaincus et accepter ce serment
Donc si quelqu un jure par Baal , il est adorateur de Baal
Et bien pour la même raison , l auteur des sourate 56 et 81 ne peut qu être que paien

Et même selon Bukhari , un hadith est formel et interdit de jurer par autre chose qu Allah .
Reference: Sahih al-Bukhari 2679
In-book reference: Book 52, Hadith 40
English translation: Vol. 3, Book 48, Hadith 844

Selon Abdullah:

Le Prophète a dit: «Quiconque doit prêter serment doit jurer par Allah ou rester silencieux. (C'est-à-dire qu'il ne devrait pas jurer par autre qu'Allah).

Ou encore bien d autres hadiths

Selon Narrated Sa'd bin 'Ubaidah

Ibn 'Umar a dit: "Personne ne jure par la Ka'bah" Ibn' Umar a dit: "Rien n'est juré par autre qu'Allah, car j'ai entendu le Messager d'Allah dire "Quiconque jure par d'autres qu'Allah, il a commis l'incrédulité ou le shirk."

Jami' al-Tirmidhi Livre : 20, Hadith: 1535

Livre : LE livre des voeux et des serments - كتاب النذور والأيمان عن رسول الله صلى الله عليه وسلم
Global Id: 31578 (3)
Grade: Sahih (Darussalam)
Reference : Jami` at-Tirmidhi 1535
In-book reference : Book 20, Hadith 13
English translation : Vol. 3, Book 18, Hadith 1535

L auteur de ces sourates 56 et 81 ferait du shirk si il était musulman . Donc l auteur de ces sourates ne pouvait pas être musulman . Il était paien

MERCI NOLLAIG tout devient évidemment clair
l'auteur de ces versets où allah jure à la païenne est soit un musulman shirk, soit un païen, ou alors c'est satan qui en est auteur, car dans le coran lui satan sait subtilement y introduire ses paroles; il l'a déjà fait par le biais du prophète mohamed même = les versets sataniques avec al uzzat, al manat etc =! et certainement beaucoup de paroles de satan sont encore disséminées subtilement dans la coran !

CONCLUSION = le coran est absolument une oeuvre d'hommes !
REGARDEZ cette contradiction flagrante entre hadiths et le coran; hadiths qu'a si bien mis en lumière nollaig !

chapeau mon ami nollaig; depuis le début tu avais entièrement raison sur skipper, skander et autres muslims !

Invité

Thedjezeyri14 a écrit:: Je n'arrive pas trouver le terme exact pour "decoupage" c'est pour cela je l'ai mis entre guillemet .

Que ce soit position ou emplacement ca revient au meme , je t'explique ce que je veux dire .

"Et si on mengeait les enfants ?"
"ET si on mengeait , les enfants?"

Tu vois a quel point la virgule change le sens de la phrase ? Dans ce cas l'emplacement du decoupage " la virgule" est très important .

Le decoupage existe depuis 1920? As tu des réference? Cela ne peut pas etre vrai puisque les exègete du dixième siecle faisaient réference au découpage .

De plus ceux qui aprennent le livre saint par coeur conaissent le decoupage par coeur .

Je comprends ce que tu veux dire, une sorte de transition.

56.68. Considérez également l'eau que vous buvez !
56.69. Est-ce vous qui la faites descendre des nuages ou est-ce Nous qui la faisons précipiter?
56.70. Et si Nous l'avions voulu, Nous l'aurions rendue saumâtre. Pourquoi donc n'êtes-vous pas reconnaissants?
56.71. Et ce feu que vous faites jaillir?
56.72. Est-ce vous qui créez l'arbre qui l'alimente ou en sommes-Nous le Créateur?
56.73. Nous en avons fait un rappel de l'Enfer, et un élément utile pour les voyageurs du désert.
56.74. Glorifie donc le Nom de ton Seigneur, le Très-Haut !
56.75. Non ! J'en jure par les positions des étoiles
56.76. – et c'est là un serment solennel, si vous pouviez le savoir ! –
56.77. que ce Coran est une noble Écriture
56.78. conforme à un Prototype bien gardé au Ciel,
56.79. que seuls les purifiés sont autorisés à toucher.
56.80. C'est une révélation émanant du Maître de l'Univers

Skipeer avait un jour essayé de montrer la poésie du coran, je ne l'avais pas trop suivi, peut-être que ses exemples ne me touchaient pas, mais ici ce Non ! J'en jure par les positions des étoiles n'est ni plus ni moins qu'une transition poétique.

Je ne dis pas que cela en fait une oeuvre divine, les livres sacrés sont pour moi oeuvres humaines, mais en revanche, je ne tire aucune conclusion théologique de cette exclamation, c'est un procédé littéraire uniquement pour opérer une transition et pour attirer l'attention sur ce qui suit. Le poète après une invitation à glorifier le Très Haut rappelle la création de Dieu, le monde parfaitement organisé des étoiles.

J'aime bien d'ailleurs "par la position des étoiles" qui renvoie aussi bien à leur régularité, leur mécanisme parfait , ce sont les étoiles sur lesquelles on se guide pour naviguer, et qui évoque en même temps les constellations qu'elles forment, toujour un magnifique spectacle pour un poète.

abdallahibndoudou a écrit:: CONCLUSION = le coran est absolument une oeuvre d'hommes !
REGARDEZ cette contradiction flagrante entre hadiths et le coran; hadiths qu'a si bien mis en lumière nollaig !

Oui mais dans ce cas tu devrais t'intéresser au différentes couches du Coran car alors il a une histoire.

Ce n'est pas la fin d'un livre mais le début de son exégèse, la véritable, celle historique.

Et cela ne change rien à la volonté d'enseignement de ceux qui l'ont écrit, qu'ont ils voulu dire ?

cailloubleu a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:: Je n'arrive pas trouver le terme exact pour "decoupage" c'est pour cela je l'ai mis entre guillemet .

Que ce soit position ou emplacement ca revient au meme , je t'explique ce que je veux dire .

"Et si on mengeait les enfants ?"
"ET si on mengeait , les enfants?"

Tu vois a quel point la virgule change le sens de la phrase ? Dans ce cas l'emplacement du decoupage " la virgule" est très important .

Le decoupage existe depuis 1920? As tu des réference? Cela ne peut pas etre vrai puisque les exègete du dixième siecle faisaient réference au découpage .

De plus ceux qui aprennent le livre saint par coeur conaissent le decoupage par coeur .

Je comprends ce que tu veux dire, une sorte de transition.

56.68. Considérez également l'eau que vous buvez !
56.69. Est-ce vous qui la faites descendre des nuages ou est-ce Nous qui la faisons précipiter?
56.70. Et si Nous l'avions voulu, Nous l'aurions rendue saumâtre. Pourquoi donc n'êtes-vous pas reconnaissants?
56.71. Et ce feu que vous faites jaillir?
56.72. Est-ce vous qui créez l'arbre qui l'alimente ou en sommes-Nous le Créateur?
56.73. Nous en avons fait un rappel de l'Enfer, et un élément utile pour les voyageurs du désert.
56.74. Glorifie donc le Nom de ton Seigneur, le Très-Haut !
56.75. Non ! J'en jure par les positions des étoiles
56.76. – et c'est là un serment solennel, si vous pouviez le savoir ! –
56.77. que ce Coran est une noble Écriture
56.78. conforme à un Prototype bien gardé au Ciel,
56.79. que seuls les purifiés sont autorisés à toucher.
56.80. C'est une révélation émanant du Maître de l'Univers

Skipeer avait un jour essayé de montrer la poésie du coran, je ne l'avais pas trop suivi, peut-être que ses exemples ne me touchaient pas, mais ici ce Non ! J'en jure par les positions des étoiles n'est ni plus ni moins qu'une transition poétique.

Je ne dis pas que cela en fait une oeuvre divine, les livres sacrés sont pour moi oeuvres humaines, mais en revanche, je ne tire aucune conclusion théologique de cette exclamation, c'est un procédé littéraire uniquement pour opérer une transition et pour attirer l'attention sur ce qui suit. Le poète après une invitation à glorifier le Très Haut rappelle la création de Dieu, le monde parfaitement organisé des étoiles.

J'aime bien d'ailleurs "par la position des étoiles" qui renvoie aussi bien à leur régularité, leur mécanisme parfait , ce sont les étoiles sur lesquelles on se guide pour naviguer, et qui évoque en même temps les constellations qu'elles forment, toujour un magnifique spectacle pour un poète.

En tout cas ce n'est pas Dieu qui parle. Si Dieu se révèle, on s'en fiche des étoiles et de l'eau.

C'est tout le problème du Coran, on ne sait jamais qui parle.

Bon moi j'ai mon idée, c'est celui qui récite le livre. Le livre est une incréation, il ne nous reste plus qu'à le réciter.

Donc je jure par les étoiles qu'Allah est le maître de la création. Les étoiles existent donc Allah est. Voilà l'idée.

abdallahibndoudou a écrit:: MERCI NOLLAIG tout devient évidemment clair
l'auteur de ces versets où allah jure à la païenne est soit un musulman shirk, soit un païen, ou alors c'est satan qui en est auteur, car dans le coran lui satan sait subtilement y introduire ses paroles; il l'a déjà fait par le biais du prophète mohamed même = les versets sataniques avec al uzzat, al manat etc =! et certainement beaucoup de paroles de satan sont encore disséminées subtilement dans la coran !

CONCLUSION = le coran est absolument une oeuvre d'hommes !
REGARDEZ cette contradiction flagrante entre hadiths et le coran; hadiths qu'a si bien mis en lumière nollaig !

chapeau mon ami nollaig; depuis le début tu avais entièrement raison sur skipper, skander et autres muslims !

Si vous lisez que les messages de nollaig et vous ignorez les reponses biensur il a entierement raison.

* que un hadith contredit le Coran il n y a rien de nouveau pour les musulmans, et puisque les hadith ne sont pas considéré comme divin, les musulmans vont juste rejeter le hadith .

* le hadith que Nollaig a cité ne contredit pas du tout le Coran , je vais vous resumez la chose en cas vous aurez pas compris .

* les croyants ne jurent que par dieu comme le conseil le coran et le hadith et il n y a la aucun verset qui contredit cela .

* les non croyant jurent comme ils veulent ,c'est leur choix .

* le cas de dieu il y a divergence , mais en gros dieu n'a pas le meme rapport avec les mots
Par exemple :
Dieu a dit soit! et la chose fut .
On voit la que le raport entre dieu et la parole est different de notre raport avec la parole .

Il en est de meme avec le serement , Dieu ne promet pas et ne prend pas en témoins quand il jure , mais il nous informe que
aussi vrai qu'est sa création , sa parole est .

Voila pourquoi je suggére que on devrait pas interpreter "أقسم" par jurer parceque cela porte a confusion .

allah jure par moins que lui ! est-il le vrai Dieu ?

Et c’est vraiment un serment solennel, si vous saviez.