Le Coran est il vraiment la parole de dieu ??

Petero a écrit:

Non abdelsalam, Judas ne voulait pas tuer Jésus, car dans ce cas, il se serait réjouis de sa mort, il ne serait pas pendu. Le fait qu'il se soit pendu, c'est bien le signe que la mort de Jésus l'a rendu très malheureux. Judas voulait simplement que Jésus s'explique devant le Sanhédrin.

la mouette a écrit:

Oui, le Coran est la parole de Dieu, tous le monde peut s'y reconnaitre...positivement...ou  négativement.... ou reconnaitre le monde qui l'entoure....car Dieu avère  le Vrai par Sa Parole.

Oui, il y a effectivement eu altération...ne serait-ce que d'interprétation...des Écrits précédents,
d'où la raison de la descente du Coran, avec l'Esprit de Vérité, que seuls reconnaissent les véridiques, par une grâce de Dieu et par Sa miséricorde , afin de remettre de façon explicite, les choses à leur place.
Et Il jette l'opprobre sur ceux qui se refusent à raisonner. C'est pourquoi le Coran est pour eux cécité....
Dieu est Accueillant au repentir. Il n'aime pas l'orgueilleux qui s'illusionne.

rosarum a écrit:

je suis toujours étonné et un peu agacé par le complexe de supériorité et l'orgueil du musulman qui s'imagine être le seul à avoir LA vérité et prétend que ceux qui ne sont pas convaincus par le coran sont forcément idiots ou aveugles ou de mauvaise.foi.

s'il y a sur terre 6 milliards d'humains ne sont pas musulmans et ne veulent pas le devenir, il y a peut être une autre raison ?

la mouette a écrit:

Si vous êtes agacé...c'est que vous êtes du côté des orgueilleux...des insoumis à leur Créateur....
Ce n'est pas un complexe de supériorité...vous crevez juste un peu de rage....peut-être...
Et oui, il y a une raison...il est écrit qu'il y aura beaucoup d'appelés...et peu d'élus.
Mais n'oubliez pas que tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir!

la mouette a écrit:

Si vous êtes agacé...c'est que vous êtes du côté des orgueilleux...des insoumis à leur Créateur....
Ce n'est pas un complexe de supériorité...vous crevez juste un peu de rage....peut-être...
Et oui, il y a une raison...il est écrit qu'il y aura beaucoup d'appelés...et peu d'élus.
Mais n'oubliez pas que tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir!

la mouette a écrit:

Si vous êtes agacé...c'est que vous êtes du côté des orgueilleux...des insoumis à leur Créateur....
Ce n'est pas un complexe de supériorité...vous crevez juste un peu de rage....peut-être...
Et oui, il y a une raison...il est écrit qu'il y aura beaucoup d'appelés...et peu d'élus.
Mais n'oubliez pas que tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir!

rosarum a écrit:

il me semble justement que l'orgueil est du coté de ceux qui se vantent d'être parmi les élus.

lukikuk a écrit:

le muslman ne pense pas etre elu il doit chaque jour travailler sa foi et demander pardon il n'est pas sur d'aller au pardis mais le souhaite
c'est ca qui fait la difference entre chretien et musulman
le chretien pense une fois baptisé et une fois manger la chair et bu le sang de jesus sera ressucité et  dieu au coté de jesus dans son royaume

la mouette a écrit:

Tout à fait !

rosarum a écrit:

il me semble justement que l'orgueil est du coté de ceux qui se vantent d'être parmi les élus.

Dreamer a écrit:

Pourquoi travailler sa foi chaque jour puisque de toute façon Allah pardonnera à tous les musulmans et mettra des chrétiens et des juifs en enfer à leur place ?

Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit « Au jour de la Résurrection, des gens viendront avec des péchés comparables aux montagnes. Allah les leur pardonna et les transférera aux Juifs et aux Chrétiens » (Sahih de Mouslim, hadith n° 2767 d'après le hadith de Abou Moussa)

« Selon Abou Moussa al-Ashari (P.A.a) le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Les musulmans se diviseront au jour de la Résurrection en trois groupes dont l’un entrera au paradis sans avoir subi un règlement de ses comptes. Le deuxième subira un léger règlement de ses comptes. Quant au troisième, il supportera de nombreux fardeaux. Allah interrogera les anges à leur propos – en fait, Il en sait plus qu’eux –  en disant : « qui sont ceux-là ? » – Ils diront : « ce sont Tes pauvres serviteurs » - Il dira : « prenez leurs fardeaux et imputez les aux Juifs et aux Chrétiens et remplacez-les-leur par des bonnes actions et faites-les entres au paradis » (rapporté par al-Hakim dans al-Moustadrak).

rosarum a écrit:

il me semble justement que l'orgueil est du coté de ceux qui se vantent d'être parmi les élus.

lukikuk a écrit:

Dieu pardonnera au musulman qui a commis quelques fautes une fois passé au purgatoire sauf les fautes graves telque l'idolâtrie ;le meurtre ;la sorcellerie ;l'usure ;la prise des biens de l'orphelin ;la désertion ;la fausse accusation de fornication à l'égard d'hommes et de femmes vertueux et la maltraitance des parents
c'est l'Enfer eternel
les juifs et les chretiens n'iront pas en enfer s'ils ne tombent pas dans ces graves fautes que j'ai mentionées

Dreamer a écrit:

Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit « Au jour de la Résurrection, des gens viendront avec des péchés comparables aux montagnes. Allah les leur pardonna et les transférera aux Juifs et aux Chrétiens » (Sahih de Mouslim, hadith n° 2767 d'après le hadith de Abou Moussa)

« Selon Abou Moussa al-Ashari (P.A.a) le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Les musulmans se diviseront au jour de la Résurrection en trois groupes dont l’un entrera au paradis sans avoir subi un règlement de ses comptes. Le deuxième subira un léger règlement de ses comptes. Quant au troisième, il supportera de nombreux fardeaux. Allah interrogera les anges à leur propos – en fait, Il en sait plus qu’eux –  en disant : « qui sont ceux-là ? » – Ils diront : « ce sont Tes pauvres serviteurs » - Il dira : « prenez leurs fardeaux et imputez les aux Juifs et aux Chrétiens et remplacez-les-leur par des bonnes actions et faites-les entres au paradis » (rapporté par al-Hakim dans al-Moustadrak).

la mouette a écrit:

Nous ne nous vantons pas, nous sommes heureux et nous témoignons,espérant que notre témoignage puisse vous être utile...Si je ne m'en faisait pas un devoir, je garderai ce que j'ai reçu pour moi. Franchement, vous croyez que ça nous amuse d'être considéré comme des demeurés, d'entendre vos railleries ?

rosarum a écrit:

puisque tu as eu une enfance catholique tu connais certainement l'histoire de la paille et la poutre.

penses tu qu'être comparé à  bétail par ton prophète amuse les "mécréants" .

Al-Baqara 2.171. Ces infidèles font songer à des animaux qui n'entendent que les sons et les cris des appels confus qu'on leur lance, et qui, sourds, muets et aveugles, sont incapables d'en saisir le sens.

quand je me moque des musulmans, ce sont des paroles d'homme, mais dans le coran vous croyez que ce sont des paroles divines
trouves tu normal que Dieu s'abaisse au même niveau que moi ?
n'est ce pas plutôt la preuve que le coran est une parole d'homme ?

lukikuk a écrit:

وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ
وَمَثَلُ الَّذِينَ كَفَرُوا كَمَثَلِ الَّذِي يَنْعِقُ بِمَا لَا يَسْمَعُ إِلَّا دُعَاءً وَنِدَاءً صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لَا يَعْقِلُونَ

Quand il leur est dit : « Suivez ce que DIEU a révélé en ceci. » Ils disent : « Nous ne suivons que ce que nous avons vu faire nos parents. » Et si leurs parents ne comprenaient pas et n'étaient pas guidés ?

Citation :

L'exemple de pareils mécréants est ceux qui répètent ce qu'ils entendent de sons et d'appels, sans comprendre. Sourds, muets et aveugles, ils ne peuvent pas comprendre.

le verset en question ne parle pas de bete d'animaus ou betail
tu peux verifier demande à Anoushirvan et aussi Luca qui connait l'arabe

rosarum a écrit:

on peut vous retourner le compliment, surtout quand vous suivez vos "savants" du moyen âge



si tous les traducteurs sont des incapables, ce n'est pas mon problème mais le votre.

lukikuk a écrit:

les traductions sont de vrais problemes
mais heureusement qu'on est là pour rectifier
j

la mouette a écrit:

Oui, le Coran est la parole de Dieu, tous le monde peut s'y reconnaitre...positivement...ou  négativement.... ou reconnaitre le monde qui l'entoure....car Dieu avère  le Vrai par Sa Parole.

Oui, il y a effectivement eu altération...ne serait-ce que d'interprétation...des Écrits précédents,
d'où la raison de la descente du Coran, avec l'Esprit de Vérité, que seuls reconnaissent les véridiques, par une grâce de Dieu et par Sa miséricorde , afin de remettre de façon explicite, les choses à leur place.
Et Il jette l'opprobre sur ceux qui se refusent à raisonner. C'est pourquoi le Coran est pour eux cécité....
Dieu est Accueillant au repentir. Il n'aime pas l'orgueilleux qui s'illusionne.

nollaig a écrit:

Tu ne les a pas rectifiés puisque tu n as pas  été auteur d une traduction complète du coran

lukikuk a écrit:

ici par dit
mais comme t'es de mau vaise foi je sais que tu vas essayer de trouver un pretexte
bref le texte en arabe est clair
je n'ai pas besoin de traduction pour comprendre
je suis arabophone

nollaig a écrit:

Je ne suis pas de m_auvaise foi
La traduction utilisée par Rosarum est belle et bien celle de Wahihuddin Khan
Va vérifier

Celle de Yuf ali parle de chèvre .
Celle de Sahih international parle d ovins et de bovins

lukikuk a écrit:

la traduction du verset en question est faux
je le jure 1000 fois sur le coran
maintenant es tu convaincu ou alors tu cherches à avoir raison
ou encore pouvoir pisser plus loin que les autres

lukikuk a écrit:

la traduction du verset en question est faux
je le jure 1000 fois sur le coran
maintenant es tu convaincu ou alors tu cherches à avoir raison
ou encore pouvoir pisser plus loin que les autres

nollaig a écrit:

Mais ne crois tu pas que les traducteurs   Wahihuddin Khan , Maududi , Hilali , Khan et ceux de sahih international ne jureraient pas pareil 1000 fois sur le coran que ce st leur traduction qui est correcte ?

nollaig a écrit:

Mais ne crois tu pas que les traducteurs   Wahihuddin Khan , Maududi , Hilali , Khan et ceux de sahih international ne jureraient pas pareil 1000 fois sur le coran que ce st leur traduction qui est correcte ?

rosarum a écrit:

surtout que le fait d'être arabophone n'est pas une garantie suffisante car l'arabe coranique n'est pas l'arabe littéraire moderne.

rosarum a écrit:

surtout que le fait d'être arabophone n'est pas une garantie suffisante car l'arabe coranique n'est pas l'arabe littéraire moderne.

lukikuk a écrit:

oui c'est ca
comme ton francais

nollaig a écrit:

D autre part luki , tu as traduis par
"Nous ne suivons que ce que nous avons vu faire nos parents"

Mais cela , c est le verset 2:170 . Pas le verset 2:171

Problème de numérotation ?

lukikuk a écrit:

oui c'est ca
comme ton francais

lukikuk a écrit:

tu vois quand on est pas arabophone il est difficile de comprendre
pour comprendre le verset cité par rosarum il faut lire le verset 170 d'abord

nollaig a écrit:

C est cela . Je constate que tu t es planté de verset , et qu ensuite tu donnes des leçons aux autres de lecture . Cause toujours

lukikuk a écrit:

vas y pisses encore plus loin
fanfaron
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nollaig a écrit:

Je constate que dans les tasirs , Ibn abbas rapporte que le verset compare avec des bestiaux
ainsi que abu alhiya, mujahid , Ikrimah , ata , al-hasan , qatadah , ata al-khurasani , ar-rabi bin anas

Tu leur pisses dessus à eux aussi ?

lukikuk a écrit:

on a interpreté ceux qui répètent ce qu'ils entendent de sons et d'appels, sans comprendre à l'animal
si t'as remarqué dans les traduction chacun interpretre à sa façon d'apres le tafssir
às tu vu une bete qui repete des mots sans comprendre y a seulement le perroquet
si Ibn abbas vivait à notre epoque il aurait interpreté par magnetophone

nollaig a écrit:

Mettons de côté les histoires de perroquet pour le moment , on y reviendra

Je lis un autre verset du coran qui fait la même comparaison :
Sourate 25 verset 44

44. Ou bien penses-tu que la plupart d’entre eux entendent ou comprennent? Ils ne sont en vérité comparables qu’à des bestiaux. Ou plutôt, ils sont plus égarés encore du sentier.

Avant d aller plus loin es tu d accord avec cette traduction ?




Ahmad Ali
Or do you think that most of them hear or understand? They are no better than cattle; in fact they are farther astray from the path.
Ali Qarai
Do you suppose that most of them listen or exercise their reason? They are just like cattle; indeed, they are further astray from the way.
Amhad Khan
Or do you think that most of them hear or understand something? They are not but like the cattle – in fact more astray from the path than them!
Arberry
Or deemest thou that most of them hear or understand? They are but as the cattle; nay, they are further astray from the way.
Corpus
Or do you think that most of them hear or understand? Not they (are) except like cattle. Nay, they (are) more astray (from the) way.
Daryabadi
Or deemest thou that most of them hear or understand? They are but like unto the cattle; nay, they are even farther astray from the path.
Hilali & Khan
Or do you think that most of them hear or understand? They are only like cattle; nay, they are even farther astray from the Path. (i.e. even worst than cattle).
Maududi
Do you think that most of them hear or understand? They are only like the cattle; nay, even worse than the cattle.
Muhammad Sarwar
Do you think that most of them listen and understand? They are like cattle or even more, straying and confused.
Muhammad Shakir
Or do you think that most of them do hear or understand? They are nothing but as cattle; nay, they are straying farther off from the path.
Pickthall
Or deemest thou that most of them hear or understand? They are but as the cattle - nay, but they are farther astray?
Qaribullah
Do you think that most of them can hear or understand? They are like cattle, no, they are further astray from the Path.
Sahih Intl
Or do you think that most of them hear or reason? They are not except like livestock. Rather, they are [even] more astray in [their] way.
Talal Itani
Or do you assume that most of them hear or understand? They are just like cattle, but even more errant in their way.
Transliteration
Am tahsabu anna aktharahum yasmaAAoona aw yaAAqiloona in hum illa kaalanAAami bal hum adallu sabeelan
Wahihuddin Khan
Do you think most of them can hear or understand? They are like cattle. Indeed, they are even more astray.
Yusuf Ali
Or thinkest thou that most of them listen or understand? They are only like cattle;- nay, they are worse astray in Path.
Arabic
أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ ۚ إِنْ هُمْ إِلَّا كَٱلْأَنْعَٰمِ ۖ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلًا



Apparemment dans cette traduction , ils sont pire que du bétail dans le verset 25 44

lukikuk a écrit:

أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلًا

Ou bien penses-tu que la plupart d'entre eux entendent ou comprennent? Ils ne sont en vérité comparables qu'à des brebis. Ou plutôt, ils sont plus égarés encore du sentier.

an3am peut aussi dire autruches

nollaig a écrit:

Comme si cela changeait fondamentalement quelque chose ....

la mouette a écrit:

Nous ne nous vantons pas, nous sommes heureux et nous témoignons,espérant que notre témoignage puisse vous être utile...Si je ne m'en faisait pas un devoir, je garderai ce que j'ai reçu pour moi. Franchement, vous croyez que ça nous amuse d'être considéré comme des demeurés, d'entendre vos railleries ?

penses tu qu'être comparé à  bétail par ton prophète amuse les "mécréants" .

quand je me moque des musulmans, ce sont des paroles d'homme, mais dans le coran vous croyez que ce sont des paroles divines
trouves tu normal que Dieu s'abaisse au même niveau que moi ?
n'est ce pas plutôt la preuve que le coran est une parole d'homme ?

lukikuk a écrit:

ca te regarde