Question sur les messages des messagers et prophètes de l'islam

14 février 2017

Je me demandais, est-ce que dans l'islam, tous les prophètes sont venus pour dire la même chose ?

Dreamer a écrit:

Je me demandais, est-ce que dans l'islam, tous les prophètes sont venus pour dire la même chose ?

Sourat Al Baqarah la vache
2 derniers versets (285-286)

آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِن رَّبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللّهِ وَمَلآئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ وَقَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ

لاَ يُكَلِّفُ اللّهُ نَفْساً إِلاَّ وُسْعَهَا لَهَا مَا كَسَبَتْ وَعَلَيْهَا مَا اكْتَسَبَتْ رَبَّنَا لاَ تُؤَاخِذْنَا إِن نَّسِينَا أَوْ أَخْطَأْنَا رَبَّنَا وَلاَ تَحْمِلْ عَلَيْنَا إِصْراً كَمَا حَمَلْتَهُ عَلَى الَّذِينَ مِن قَبْلِنَا رَبَّنَا وَلاَ تُحَمِّلْنَا مَا لاَ طَاقَةَ لَنَا بِهِ وَاعْفُ عَنَّا وَاغْفِرْ لَنَا وَارْحَمْنَا أَنتَ مَوْلاَنَا فَانصُرْنَا عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ

Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants: tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant): ‹Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers›. Et ils ont dit: ‹Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour› .

Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait. Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles.

En islam y a des prophetes et des messagers
le prophete annonce un evenement à venir
le messager est une personne choisi par Dieu qui a reçu un message et est envoyé vers un peuple pour porter le message auprès d’eux et les prêcher afin d’y adhérer.
tout messager est également prophète ; et tout prophète n’est pas forcément messager.
exemple Moïse et Aaron : Mise est messager et prophète, quant à Aaron, il est prophète et non messager. De même pour Jésus et Jean-Baptiste qui étaient également ensemble. Jésus est messager et prophète, alors que Jean Baptiste est prophète uniquement.

Dreamer a écrit:

Je me demandais, est-ce que dans l'islam, tous les prophètes sont venus pour dire la même chose ?

Allah, exalté soit-Il, a envoyé un prophète à chaque nation.  Car l’un des principes d’Allah, exalté soit-Il, est de ne jamais demander des comptes à un peuple sans l'avoir au préalable clairement averti de ce qu'il fallait faire et ne pas faire.

DIEU dit dans :

CORAN 16:36. Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager, [pour leur dire]: "Adorez Allah et écartez-vous du Tagut". Alors Allah en guida certains, mais il y en eut qui ont été destinés a l'égarement. Parcourez donc la terre, et regardez quelle fut la fin de ceux qui traitaient [Nos messagers] de menteurs.

Dieu n’a jamais ordonné de suivre une autre religion que l’Islam, c’est la seule religion que Dieu a révélée a ses  Prophètes . La seule différence qu’il y a d’un messager à l’autre, c’est la Loi.
La Loi comprend les jugements qui concernent les pratiques.

À titre d’exemple, dans la Loi de Adam  paix sur lui  et dans les Lois qui ont été révélées après lui jusqu’à l’époque des fils d’Israël, il n’y avait qu’une prière obligatoire quotidienne.
Puis les fils d’Israël  ont reçu l’ordre de faire deux prières par jour et nuit et enfin le prophete Mohammed paix sur lui a reçu l’ordre de faire les cinq prières quotidiennes.
Les bases de la croyance en Dieu et en Son messager, elles, sont immuables. Il n’y pas de sagesse à ce qu’elles changent contrairement aux Lois qui concernent les pratiques.

[size=31]Le Prophète (paix sur lui ) a dit aussi :  [/size]
[size=31]« Les meilleures invocations sont celles qu'on fait le jour de Arafat et la meilleure parole que j'ai prononcée et que les messagers qui m'ont précédé ont aussi prononcée est : ‘Il n'y a d'autres divinités qu'Allah, Il est unique et n'a point d'associés. A Lui la royauté et la louange et Il est Omnipotent’ » [/size][size=31](Rapporte par At-Tirmidhi).[/size]
90220

SKIPEER a écrit:

Dreamer a écrit:

Je me demandais, est-ce que dans l'islam, tous les prophètes sont venus pour dire la même chose ?

Allah, exalté soit-Il, a envoyé un prophète à chaque nation.  Car l’un des principes d’Allah, exalté soit-Il, est de ne jamais demander des comptes à un peuple sans l'avoir au préalable clairement averti de ce qu'il fallait faire et ne pas faire.

J'ai interprété la question de Dreamer comme "est-ce que tous les prophètes reconnus par l'islam, dans le coran disent la même chose?"

Sur le point différent des messages des prophètes dans les nations, il faut avouer qu'on ne voit pas la plus petite trace message du coran dans aucun nation présente ou passé. Ils sont où ces prophètes dans les autres nations?

En Chine? En Grèce? En Egypte? En Mésopotamie? En Amazonie? En Océanie? En Inde? En Amérique?

lukikuk a écrit:

Dreamer a écrit:

Je me demandais, est-ce que dans l'islam, tous les prophètes sont venus pour dire la même chose ?

Sourat Al Baqarah la vache
2 derniers versets (285-286)

آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِن رَّبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللّهِ وَمَلآئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ وَقَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ

لاَ يُكَلِّفُ اللّهُ نَفْساً إِلاَّ وُسْعَهَا لَهَا مَا كَسَبَتْ وَعَلَيْهَا مَا اكْتَسَبَتْ رَبَّنَا لاَ تُؤَاخِذْنَا إِن نَّسِينَا أَوْ أَخْطَأْنَا رَبَّنَا وَلاَ تَحْمِلْ عَلَيْنَا إِصْراً كَمَا حَمَلْتَهُ عَلَى الَّذِينَ مِن قَبْلِنَا رَبَّنَا وَلاَ تُحَمِّلْنَا مَا لاَ طَاقَةَ لَنَا بِهِ وَاعْفُ عَنَّا وَاغْفِرْ لَنَا وَارْحَمْنَا أَنتَ مَوْلاَنَا فَانصُرْنَا عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ

Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants: tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant): ‹Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers›. Et ils ont dit: ‹Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour› .

Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait. Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles.

En islam y a des prophetes et des messagers
le prophete annonce un evenement à venir
le messager est une personne choisi par Dieu qui a reçu un message et est envoyé vers un peuple pour porter le message auprès d’eux et les prêcher afin d’y adhérer.
tout messager est également prophète ; et tout prophète n’est pas forcément messager.
exemple Moïse et Aaron : Mise est messager et prophète, quant à Aaron, il est prophète et non messager. De même pour Jésus et Jean-Baptiste qui étaient également ensemble. Jésus est messager et prophète, alors que Jean Baptiste est prophète uniquement.

Merci pour cette explication lukiluk
Donc ma question serait plutôt: est-ce que tous les messagers apportent le même message ? D'après nos échanges, j'ai cru comprendre que tous les messagers venaient pour rappeler ce qui avait été révélé à Adam (?) autrement dit l'unicité de Dieu. Néanmoins, Moïse par exemple a eu un rôle plus important, en plus de rappeler cette unicité, il a délivré le peuple de l'esclavage.

SKIPEER a écrit:

Dreamer a écrit:

Je me demandais, est-ce que dans l'islam, tous les prophètes sont venus pour dire la même chose ?

Allah, exalté soit-Il, a envoyé un prophète à chaque nation.  Car l’un des principes d’Allah, exalté soit-Il, est de ne jamais demander des comptes à un peuple sans l'avoir au préalable clairement averti de ce qu'il fallait faire et ne pas faire.

DIEU dit dans :

CORAN 16:36. Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager, [pour leur dire]: "Adorez Allah et écartez-vous du Tagut". Alors Allah en guida certains, mais il y en eut qui ont été destinés a l'égarement. Parcourez donc la terre, et regardez quelle fut la fin de ceux qui traitaient [Nos messagers] de menteurs.

Dieu n’a jamais ordonné de suivre une autre religion que l’Islam, c’est la seule religion que Dieu a révélée a ses  Prophètes . La seule différence qu’il y a d’un messager à l’autre, c’est la Loi.
La Loi comprend les jugements qui concernent les pratiques.

À titre d’exemple, dans la Loi de Adam  paix sur lui  et dans les Lois qui ont été révélées après lui jusqu’à l’époque des fils d’Israël, il n’y avait qu’une prière obligatoire quotidienne.
Puis les fils d’Israël  ont reçu l’ordre de faire deux prières par jour et nuit et enfin le prophete Mohammed paix sur lui a reçu l’ordre de faire les cinq prières quotidiennes.
Les bases de la croyance en Dieu et en Son messager, elles, sont immuables. Il n’y pas de sagesse à ce qu’elles changent contrairement aux Lois qui concernent les pratiques.



Le Prophète (paix sur lui ) a dit aussi :  
« Les meilleures invocations sont celles qu'on fait le jour de Arafat et la meilleure parole que j'ai prononcée et que les messagers qui m'ont précédé ont aussi prononcée est : ‘Il n'y a d'autres divinités qu'Allah, Il est unique et n'a point d'associés. A Lui la royauté et la louange et Il est Omnipotent’ » (Rapporte par At-Tirmidhi).

Merci pour cette explication Skipeer
Du coup, ça me rappelle un verset du coran qui dit que Mohamed n'est qu'un messager, est-ce qu'un autre verset démontre que messager = prophète, comme l'explique lukiluk ?

cailloubleu a écrit:

SKIPEER a écrit:

Allah, exalté soit-Il, a envoyé un prophète à chaque nation.  Car l’un des principes d’Allah, exalté soit-Il, est de ne jamais demander des comptes à un peuple sans l'avoir au préalable clairement averti de ce qu'il fallait faire et ne pas faire.

J'ai interprété la question de Dreamer comme "est-ce que tous les prophètes reconnus par l'islam, dans le coran disent la même chose?"

Sur le point différent des messages des prophètes dans les nations, il faut avouer qu'on ne voit pas la plus petite trace message du coran dans aucun nation présente ou passé. Ils sont où ces prophètes dans les autres nations?

En Chine? En Grèce? En Egypte? En Mésopotamie? En Amazonie? En Océanie? En Inde? En Amérique?

Oui, c'est ça, en fait je me demandais si tous les prophètes sont seulement envoyés pour annoncer que Dieu est unique. Cela peut être un rappel mais est-ce qu'ils apportent un message nouveau (ou pas)?

En effet, ce serait intéressant de retrouver des traces de ce message après, plus généralement, est-ce qu'on ne peut pas retrouver des traces de l'unicité de Dieu et de la croyance en un Dieu puissant et miséricordieux dans toutes ces régions du monde ? Je pense que si ^^ mais cela reste à prouver bien sûr!

Dreamer a écrit:

SKIPEER a écrit:

Allah, exalté soit-Il, a envoyé un prophète à chaque nation.  Car l’un des principes d’Allah, exalté soit-Il, est de ne jamais demander des comptes à un peuple sans l'avoir au préalable clairement averti de ce qu'il fallait faire et ne pas faire.

DIEU dit dans :

CORAN 16:36. Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager, [pour leur dire]: "Adorez Allah et écartez-vous du Tagut". Alors Allah en guida certains, mais il y en eut qui ont été destinés a l'égarement. Parcourez donc la terre, et regardez quelle fut la fin de ceux qui traitaient [Nos messagers] de menteurs.

Dieu n’a jamais ordonné de suivre une autre religion que l’Islam, c’est la seule religion que Dieu a révélée a ses  Prophètes . La seule différence qu’il y a d’un messager à l’autre, c’est la Loi.
La Loi comprend les jugements qui concernent les pratiques.

À titre d’exemple, dans la Loi de Adam  paix sur lui  et dans les Lois qui ont été révélées après lui jusqu’à l’époque des fils d’Israël, il n’y avait qu’une prière obligatoire quotidienne.
Puis les fils d’Israël  ont reçu l’ordre de faire deux prières par jour et nuit et enfin le prophete Mohammed paix sur lui a reçu l’ordre de faire les cinq prières quotidiennes.
Les bases de la croyance en Dieu et en Son messager, elles, sont immuables. Il n’y pas de sagesse à ce qu’elles changent contrairement aux Lois qui concernent les pratiques.



Le Prophète (paix sur lui ) a dit aussi :  
« Les meilleures invocations sont celles qu'on fait le jour de Arafat et la meilleure parole que j'ai prononcée et que les messagers qui m'ont précédé ont aussi prononcée est : ‘Il n'y a d'autres divinités qu'Allah, Il est unique et n'a point d'associés. A Lui la royauté et la louange et Il est Omnipotent’ » (Rapporte par At-Tirmidhi).

Merci pour cette explication Skipeer
Du coup, ça me rappelle un verset du coran qui dit que Mohamed n'est qu'un messager, est-ce qu'un autre verset démontre que messager = prophète, comme l'explique lukiluk ?

le terme de messager est plus général que le prophète, parce que le messager est celui qui a reçu la révélation d'une législation et a reçu l'ordre de la transmettre ; alors que le prophète est celui qui a reçu la révélation et n'a pas reçu l'ordre de transmettre. Par conséquent, tout messager est un prophète, et ce n'est pas tout prophète qui est un messager.


En arabe, "An-Nabi" (le prophète) est dérivé de "An-Naba" qui signifie la nouvelle ou l'information


Le "nabî" est "l'être humain qui a reçu la révélation et qui a été suscité pour inviter les humains à adorer Dieu".

Le "nâbî" est aussi "rassûl" s'il a reçu de Dieu un ensemble de prescriptions qui est nouveau  

Dreamer a écrit:

lukikuk a écrit:

Sourat Al Baqarah la vache
2 derniers versets (285-286)

آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِن رَّبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللّهِ وَمَلآئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ وَقَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ

لاَ يُكَلِّفُ اللّهُ نَفْساً إِلاَّ وُسْعَهَا لَهَا مَا كَسَبَتْ وَعَلَيْهَا مَا اكْتَسَبَتْ رَبَّنَا لاَ تُؤَاخِذْنَا إِن نَّسِينَا أَوْ أَخْطَأْنَا رَبَّنَا وَلاَ تَحْمِلْ عَلَيْنَا إِصْراً كَمَا حَمَلْتَهُ عَلَى الَّذِينَ مِن قَبْلِنَا رَبَّنَا وَلاَ تُحَمِّلْنَا مَا لاَ طَاقَةَ لَنَا بِهِ وَاعْفُ عَنَّا وَاغْفِرْ لَنَا وَارْحَمْنَا أَنتَ مَوْلاَنَا فَانصُرْنَا عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ

Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants: tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant): ‹Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers›. Et ils ont dit: ‹Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour› .

Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait. Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles.

En islam y a des prophetes et des messagers
le prophete annonce un evenement à venir
le messager est une personne choisi par Dieu qui a reçu un message et est envoyé vers un peuple pour porter le message auprès d’eux et les prêcher afin d’y adhérer.
tout messager est également prophète ; et tout prophète n’est pas forcément messager.
exemple Moïse et Aaron : Mise est messager et prophète, quant à Aaron, il est prophète et non messager. De même pour Jésus et Jean-Baptiste qui étaient également ensemble. Jésus est messager et prophète, alors que Jean Baptiste est prophète uniquement.

Merci pour cette explication lukiluk
Donc ma question serait plutôt: est-ce que tous les messagers apportent le même message ? D'après nos échanges, j'ai cru comprendre que tous les messagers venaient pour rappeler ce qui avait été révélé à Adam (?) autrement dit l'unicité de Dieu. Néanmoins, Moïse par exemple a eu un rôle plus important, en plus de rappeler cette unicité, il a délivré le peuple de l'esclavage.

oui tous ont apporté le même message celui de croire au Dieu unique d’éviter l'association et de considérer Satan l’ennemi juré

cailloubleu a écrit:

SKIPEER a écrit:

Allah, exalté soit-Il, a envoyé un prophète à chaque nation.  Car l’un des principes d’Allah, exalté soit-Il, est de ne jamais demander des comptes à un peuple sans l'avoir au préalable clairement averti de ce qu'il fallait faire et ne pas faire.

J'ai interprété la question de Dreamer comme "est-ce que tous les prophètes reconnus par l'islam, dans le coran disent la même chose?"

Sur le point différent des messages des prophètes dans les nations, il faut avouer qu'on ne voit pas la plus petite trace message du coran dans aucun nation présente ou passé. Ils sont où ces prophètes dans les autres nations?

En Chine? En Grèce? En Egypte? En Mésopotamie? En Amazonie? En Océanie? En Inde? En Amérique?

alors est ce que dieu est raciste puisque tout les prophètes connue sont tous des sémitiques du proche orient ?? ou est ce que Dieu unique est une invention sémitique??
je pense que Dieu a envoyer ses prophètes a toutes les nations mais ces messages on étaient perdus avec le temps et seuls les messages Abrahamiques qui ont vécu jusqu a maintenant, si on cherche bien en trouvera des traces de monothéisme dans presque toutes les civilisations ,même chez les grecques et les chinois .
pour moi la religion c est comme un arbre, racines = Dieu , tronc = monothéisme ,les branches = prophètes , feuilles = croyants et les fruits sont nos actes . alors les prophètes disent la même chose mais d une manière différente car les circonstances défirent, a chaque période de l histoire il y a un vice qui touche l humanité , alors dieu envoi ces prophètes pour corriger ces problèmes .
moise : monothéisme + libération des israélites
chouaib : monothéisme + intégrité
jesus : monothéisme + amour
houd : monothéisme + indulgence
mohamed : monothéisme + union
......

Dreamer a écrit:

Je me demandais, est-ce que dans l'islam, tous les prophètes sont venus pour dire la même chose ?

la foi est la meme


les lois diffèrent

cailloubleu a écrit:

SKIPEER a écrit:

Allah, exalté soit-Il, a envoyé un prophète à chaque nation.  Car l’un des principes d’Allah, exalté soit-Il, est de ne jamais demander des comptes à un peuple sans l'avoir au préalable clairement averti de ce qu'il fallait faire et ne pas faire.

J'ai interprété la question de Dreamer comme "est-ce que tous les prophètes reconnus par l'islam, dans le coran disent la même chose?"

Dans l'explication que je donne plus haut je cite un verset ou DIEU dit ceci : Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager, [pour leur dire]: "Adorez Allah et écartez-vous du Tagut".

Citation :

Sur le point différent des messages des prophètes dans les nations, il faut avouer qu'on ne voit pas la plus petite trace message du coran dans aucun nation présente ou passé. Ils sont où ces prophètes dans les autres nations?

En Chine? En Grèce? En Egypte? En Mésopotamie? En Amazonie? En Océanie? En Inde? En Amérique?

CORAN 40:78. Certes, Nous avons envoyé avant toi des Messagers. Il en est dont Nous t'avons raconté l'histoire; et il en est dont Nous ne t'avons pas raconté l'histoire. Et il n'appartient pas à un Messager d'apporter un signe [ou verset] si ce n'est avec la permission d'Allah. Lorsque le commandement d'Allah viendra, tout sera décidé en toute justice; et ceux qui profèrent des mensonges sont alors les perdants

reconverti a écrit:

Dreamer a écrit:

Je me demandais, est-ce que dans l'islam, tous les prophètes sont venus pour dire la même chose ?

la  foi est la meme


les lois diffèrent

Pourquoi ces lois diffèrent ?

SKIPEER a écrit:

cailloubleu a écrit:

J'ai interprété la question de Dreamer comme "est-ce que tous les prophètes reconnus par l'islam, dans le coran disent la même chose?"

Dans l'explication que je donne plus haut je cite un verset ou DIEU dit ceci : Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager, [pour leur dire]: "Adorez Allah et écartez-vous du Tagut".

Citation :

Sur le point différent des messages des prophètes dans les nations, il faut avouer qu'on ne voit pas la plus petite trace message du coran dans aucun nation présente ou passé. Ils sont où ces prophètes dans les autres nations?

En Chine? En Grèce? En Egypte? En Mésopotamie? En Amazonie? En Océanie? En Inde? En Amérique?

CORAN 40:78. Certes, Nous avons envoyé avant toi des Messagers. Il en est dont Nous t'avons raconté l'histoire; et il en est dont Nous ne t'avons pas raconté l'histoire. Et il n'appartient pas à un Messager d'apporter un signe [ou verset] si ce n'est avec la permission d'Allah. Lorsque le commandement d'Allah viendra, tout sera décidé en toute justice; et ceux qui profèrent des mensonges sont alors les perdants

Qu'est-ce que le Tagut ?

Nabil80 a écrit:

alors est ce que dieu est raciste puisque tout les prophètes connue sont tous des sémitiques du proche orient ?? ou est ce que Dieu unique est une invention sémitique??
je pense que Dieu a envoyer ses prophètes a toutes les nations mais ces messages on étaient perdus avec le temps et seuls les messages Abrahamiques qui ont vécu jusqu a maintenant, si on cherche bien en trouvera des traces de monothéisme dans presque toutes les civilisations ,même chez les grecques et les chinois .
pour moi la religion c est comme un  arbre, racines = Dieu ,  tronc =   monothéisme ,les branches = prophètes , feuilles = croyants et les fruits sont nos actes . alors les prophètes disent la même chose mais d une manière différente car les circonstances défirent, a chaque période de l histoire  il y a un vice qui touche l humanité , alors dieu envoi ces prophètes pour corriger ces problèmes  .
moise : monothéisme + libération des israélites
chouaib :  monothéisme + intégrité
jesus : monothéisme  + amour
houd : monothéisme  + indulgence
mohamed : monothéisme  + union
......

On arrive à lire pratiquement toutes les langues anciennes, on a retrouvé des supports d'écriture, sur papyrus, sur pierre, sur terre cuite, sur bois.
On ne trouve de trace écrite de monothéisme qu'au proche-orient dans le désert.

Ce monothéisme envoyé à tous les peuples de la terre a-t-il été envoyé à une époque sans écriture alors? Mais à cette époque là il y avait des tribus mais pas des nations.

Franchement, je traduirais cela en langage moins littéral, on pourrait dire que Dieu a manifesté sa présence à tous les peuples de la terre qui l'ont imaginé chacun dans les limites de leur intelligence. Ainsi tout le monde est content, le Coran a raison et les autres religions ont raison aussi. Ce serait plus paisible.

Dreamer a écrit:

SKIPEER a écrit:

Dans l'explication que je donne plus haut je cite un verset ou DIEU dit ceci : Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager, [pour leur dire]: "Adorez Allah et écartez-vous du Tagut".



CORAN 40:78. Certes, Nous avons envoyé avant toi des Messagers. Il en est dont Nous t'avons raconté l'histoire; et il en est dont Nous ne t'avons pas raconté l'histoire. Et il n'appartient pas à un Messager d'apporter un signe [ou verset] si ce n'est avec la permission d'Allah. Lorsque le commandement d'Allah viendra, tout sera décidé en toute justice; et ceux qui profèrent des mensonges sont alors les perdants

Qu'est-ce que le Tagut ?

D'après la langue arabe, le mot « TAGHOUT », prend sa racine du mot toghiane, ce qui signifie transgresser, dépasser les limites.
Dans le vocabulaire islamique, le TAGHOUT est quiconque dépasse ses limites, puis s'attribue à lui-même un droit exclusivement réservé à Allah et se place à l'égal d'Allah dans ce qu'Il S'est réservé.

SKIPEER a écrit:

Dreamer a écrit:

Qu'est-ce que le Tagut ?

D'après la langue arabe, le mot « TAGHOUT », prend sa racine du mot toghiane, ce qui signifie transgresser, dépasser les limites.
Dans le vocabulaire islamique, le TAGHOUT est quiconque dépasse ses limites, puis s'attribue à lui-même un droit exclusivement réservé à Allah et se place à l'égal d'Allah dans ce qu'Il S'est réservé.

Dreamer a écrit:

Je me demandais, est-ce que dans l'islam, tous les prophètes sont venus pour dire la même chose ?

si tu as huit minutes devant toi , cette vidéo expliques de la  manière la plus simple et claire la propagation de l'islam a travers toutes les époques .

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Dreamer a écrit:

Je me demandais, est-ce que dans l'islam, tous les prophètes sont venus pour dire la même chose ?

En général, les messagers selon le Coran viennent dans un certain contexte pour délivrer le message suivant :
1) la société est en pleine décadence et en pleine confusion spirituelle
==> Il convient donc d'entreprendre une démarche de lucidité (qui se dit al-islam en arabe)

2) il y a des signes annonciateurs (ayat) selon lesquels un grand bouleversement (l'Heure) se prépare, soit une révolution, soit une catastrophe.
Bouleversement au cours duquel l'ordre ancien décadent va disparaître au profit d'un ordre nouveau, à la manière d'une terre aride qui reverdit sous la pluie.
Pour être gagnant lorsque l'Heure du bouleversement arrive, il convient donc :
2.a) de ne pas nier ou dissimuler (kafara) les signes de la réalité. Les "mécréants" sont ceux qui nient les signes de la réalité et ne voient pas le bouleversement arriver.
Il faut donc absolument être lucide sur ce qui va arriver.

2.b) de créer une communauté façon arche de Noé (ou les ahl al-bayt, les gens de la "maison") qui va survivre à l'ouragan et qui constituera les germes de l'ordre nouveau.

Il est inutile de chercher un texte équivalent au Coran chez les messagers antérieurs, ce n'est pas ce que dit le Coran.

Quant à prêcher le monothéisme, ce n'est pas le point principal des messagers, mais un effet secondaire du principe de lucidité, car les idoles sont des inventions de l'imaginaire humain, qui brouillent les signes de la réalité (la réalité == Dieu).

Anoushirvan a écrit:

Dreamer a écrit:

Je me demandais, est-ce que dans l'islam, tous les prophètes sont venus pour dire la même chose ?

En général, les messagers selon le Coran viennent dans un certain contexte pour délivrer le message suivant :
1) la société est en pleine décadence et en pleine confusion spirituelle
==> Il convient donc d'entreprendre une démarche de lucidité (qui se dit al-islam en arabe)

2) il y a des signes annonciateurs (ayat) selon lesquels un grand bouleversement (l'Heure) se prépare, soit une révolution, soit une catastrophe.
Bouleversement au cours duquel l'ordre ancien décadent va disparaître au profit d'un ordre nouveau, à la manière d'une terre aride qui reverdit sous la pluie.
Pour être gagnant lorsque l'Heure du bouleversement arrive, il convient donc :
2.a) de ne pas nier ou dissimuler (kafara) les signes de la réalité. Les "mécréants" sont ceux qui nient les signes de la réalité et ne voient pas le bouleversement arriver.
Il faut donc absolument être lucide sur ce qui va arriver.

2.b) de créer une communauté façon arche de Noé (ou les ahl al-bayt, les gens de la "maison") qui va survivre à l'ouragan et qui constituera les germes de l'ordre nouveau.

Il est inutile de chercher un texte équivalent au Coran chez les messagers antérieurs, ce n'est pas ce que dit le Coran.

Quant à prêcher le monothéisme, ce n'est pas le point principal des messagers, mais un effet secondaire du principe de lucidité, car les idoles sont des inventions de l'imaginaire humain, qui brouillent les signes de la réalité (la réalité == Dieu).

Allah n'envoie qu'un signe aux hommes et toujours le même, il est dit.

La chamelle qui est imposée par traité sera tuée car bien qu'elle apporte la manne de Dieu, elle spolie la ressource commune.

Et par ce meurtre accompli par quelques-uns la faute de quelque-uns rejaillira sur l'ensemble par la volonté d'Allah.

Pour imager, l'Allemagne a péché par Hitler et par la faute d'Hitler l'Allemagne sera punie durement.

Crime individuel et Faute collective, c'est le moteur de la punition d'Allah sur les hommes.

Azzedinedu84 a écrit:

Dreamer a écrit:

Je me demandais, est-ce que dans l'islam, tous les prophètes sont venus pour dire la même chose ?

si tu as huit minutes devant toi , cette vidéo expliques de la  manière la plus simple et claire la propagation de l'islam a travers toutes les époques .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Miracle sur la plus petite sourate du coran et c'est tres simple a vérifier :

إِنَّا أَعْطَيْنَاكَ الْكَوْثَرَ} (1) {فَصَلِّ لِرَبِّكَ وَانْحَرْ} (2) {إِنَّ شَانِئَكَ هُوَ الْأَبْتَر).

la traduction en français :

1- Oui, Nous t'avons accordé al-Kawthar,

2- Prie donc pour ton Seigneur et sacrifie

3- Celui qui te hait est certes celui là-même qui n'aura point de postérité.

 

le nombre de mot dans la sourate est de 10

les lettres utilisées dans le 1er verset sont au nombre de 10

:ا-ن-ع-ط-ي-ك-ل-و-ث-ر

Deuxième verset : 10 lettres

:ف - ص-ل-ر-ب-ك-و-ا-ن-ح

Troisième verset : 10 lettres

:ا-ن-ش-ك-ه-و-ل-ب-ت-ر

De plus, les lettres apparues une seul fois dans toute la sourate sont également au nombre de 10!

ع-ط-ي-ث-ف-ص-ح-ش-ه-ت

En trois versets, la sourate comprends : une ellipse, une exagération, un changement grammatical, une intertextualité, une prophétie, un mot à sens multiples, une concision, une répétition sémantique, une emphase, une rime, une flexibilité, une intensification.

Le tout en moins de 10 mots !

 

Il faut ajouter à cela, un arrangement des mots sans égal, une sélection de pronom efficaces, une expression concise comprenant la meilleur forme verbale, une rhétorique et une corrélation entre les styles, la structure et les sens

SKIPEER a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:

si tu as huit minutes devant toi , cette vidéo expliques de la  manière la plus simple et claire la propagation de l'islam a travers toutes les époques .

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Miracle sur la plus petite sourate du coran et c'est tres simple a vérifier :

إِنَّا أَعْطَيْنَاكَ الْكَوْثَرَ} (1) {فَصَلِّ لِرَبِّكَ وَانْحَرْ} (2) {إِنَّ شَانِئَكَ هُوَ الْأَبْتَر).

la traduction en français :

1- Oui, Nous t'avons accordé al-Kawthar,

2- Prie donc pour ton Seigneur et sacrifie

3- Celui qui te hait est certes celui là-même qui n'aura point de postérité.

 

le nombre de mot dans la sourate est de 10

les lettres utilisées dans le 1er verset sont au nombre de 10

:ا-ن-ع-ط-ي-ك-ل-و-ث-ر

Deuxième verset : 10 lettres

:ف - ص-ل-ر-ب-ك-و-ا-ن-ح

Troisième verset : 10 lettres

:ا-ن-ش-ك-ه-و-ل-ب-ت-ر

De plus, les lettres apparues une seul fois dans toute la sourate sont également au nombre de 10!

ع-ط-ي-ث-ف-ص-ح-ش-ه-ت

En trois versets, la sourate comprends : une ellipse, une exagération, un changement grammatical, une intertextualité, une prophétie, un mot à sens multiples, une concision, une répétition sémantique, une emphase, une rime, une flexibilité, une intensification.

Le tout en moins de 10 mots !

 

Il faut ajouter à cela, un arrangement des mots sans égal, une sélection de pronom efficaces, une expression concise comprenant la meilleur forme verbale, une rhétorique et une corrélation entre les styles, la structure et les sens

Si un djinn est capable de faire des apparitions voire des guérisons et petits autres exploits, pourquoi un djinn n'aurait pas ce talent littéraire ?
Ton post est intéressant et me fait penser à ce sujet que j'aimerais aborder dans un autre fil.

Dreamer a écrit:

Oui, c'est ça, en fait je me demandais si tous les prophètes sont seulement envoyés pour annoncer que Dieu est unique. Cela peut être un rappel mais est-ce qu'ils apportent un message nouveau (ou pas)?

En effet, ce serait intéressant de retrouver des traces de ce message après, plus généralement, est-ce qu'on ne peut pas retrouver des traces de l'unicité de Dieu et de la croyance en un Dieu puissant et miséricordieux dans toutes ces régions du monde ? Je pense que si ^^ mais cela reste à prouver bien sûr!

C'est un discours musulman ou un discours chrétien ?

L'Amour est en chaque homme donc oui l'Amour - et non la miséricorde - est de tout temps dans le monde.

Quant aux prophètes, dans la vision chrétienne, ils annoncent l’avènement du Messie et du royaume de Dieu.

La condamnation de l’idolâtrie est la condamnation des associations trompeuses qui ne peuvent passer le temps.

Se focaliser sur l'unicité de Dieu est un trompe-l'oeil car le véritable sujet est l'association, ce qui peut l'être et ne pas l'être.

Quant à espérer que l'Histoire nous serve une religion à l'origine, disons depuis le déluge, conforme à tes souhaits, c'est un vœux.

Mais ce n'est pas l'Histoire. Je trouve ton discours très proche de la vision coranique. Il serait bon que tu nous dises qui tu es.

Cela ressemble à un discours évangélique d'Afrique subsaharienne au mieux. Je dis cela comme ça, je n'en sais rien.

EleanorZ a écrit:

SKIPEER a écrit:

Miracle sur la plus petite sourate du coran et c'est tres simple a vérifier :

إِنَّا أَعْطَيْنَاكَ الْكَوْثَرَ} (1) {فَصَلِّ لِرَبِّكَ وَانْحَرْ} (2) {إِنَّ شَانِئَكَ هُوَ الْأَبْتَر).

la traduction en français :

1- Oui, Nous t'avons accordé al-Kawthar,

2- Prie donc pour ton Seigneur et sacrifie

3- Celui qui te hait est certes celui là-même qui n'aura point de postérité.

 

le nombre de mot dans la sourate est de 10

les lettres utilisées dans le 1er verset sont au nombre de 10

:ا-ن-ع-ط-ي-ك-ل-و-ث-ر

Deuxième verset : 10 lettres

:ف - ص-ل-ر-ب-ك-و-ا-ن-ح

Troisième verset : 10 lettres

:ا-ن-ش-ك-ه-و-ل-ب-ت-ر

De plus, les lettres apparues une seul fois dans toute la sourate sont également au nombre de 10!

ع-ط-ي-ث-ف-ص-ح-ش-ه-ت

En trois versets, la sourate comprends : une ellipse, une exagération, un changement grammatical, une intertextualité, une prophétie, un mot à sens multiples, une concision, une répétition sémantique, une emphase, une rime, une flexibilité, une intensification.

Le tout en moins de 10 mots !

 

Il faut ajouter à cela, un arrangement des mots sans égal, une sélection de pronom efficaces, une expression concise comprenant la meilleur forme verbale, une rhétorique et une corrélation entre les styles, la structure et les sens

Si un djinn est capable de faire des apparitions voire des guérisons et petits autres exploits, pourquoi un djinn n'aurait pas ce talent littéraire ?
Ton post est intéressant et me fait penser à ce sujet que j'aimerais aborder dans un autre fil.

Accusation grotesque !!

CORAN 17:88. Dis: "Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres".

CORAN 34:40. Et un jour Il les rassemblera tous. Puis Il dira aux Anges: "Est-ce vous que ces gens-là adoraient?".
41. Ils diront: ‹Gloire à Toi! Tu es notre Allié en dehors d'eux. Ils adoraient plutôt les djinns, en qui la plupart d'entre eux croyaient.
42. Ce jour-là donc, vous n'aurez aucun moyen pour profiter ou nuire les uns aux autres, tandis que Nous dirons aux injustes: "Goûtez au châtiment du Feu que vous traitiez de [......]"

CORAN 72:1. Dis: "Il m'a été révélé qu'un groupe de djinns prêtèrent l'oreille, puis dirent: "Nous avons certes entendu une Lecture [le Coran] merveilleuse,
2. qui guide vers la droiture. Nous y avons cru, et nous n'associerons jamais personne à notre Seigneur.
3. En vérité notre Seigneur - que Sa grandeur soit exaltée - ne S'est donné ni compagne, ni enfant!
4. Notre insensé [Iblis] disait des extravagances contre Allah.
5. Et nous pensions que ni les humains ni les djinns ne sauraient jamais proférer de [......] contre Allah.
6. Or, il y avait parmi les humains, des mâles qui cherchaient protection auprès des mâles paris les djinns mais cela ne fît qu'accroître leur détresse.
7. Et ils avaient pensé comme vous avez pensé qu'Allah ne ressusciterait jamais personne.
8. Nous avions frôlé le ciel et Nous l'avions trouvé plein d'une forte garde et de bolides.
9. Nous y prenions place pour écouter. Mais quiconque prête l'oreille maintenant, trouve contre lui un bolide aux aguets.
10. Nous ne savons pas si on veut du mal aux habitants de la terre ou si leur Seigneur veut les mettre sur le droit chemin.
11. Il y a parmi nous des vertueux et [d'autre] qui le sont moins: nous étions divisés en différentes sectes.
12. Nous pensions bien que nous ne saurions jamais réduire Allah à l'impuissance sur la terre et que nous ne saurions jamais le réduire à l'impuissance en nous enfuyant.
13. Et lorsque nous avons entendu le guide [le Coran], nous y avons cru, et quiconque croit en son Seigneur ne craint alors ni diminution de récompense ni oppression.
14. Il y a parmi nous les Musulmans, et il y en a les injustes [qui ont dévié]. Et ceux qui se sont convertis à l'Islam sont ceux qui ont cherché la droiture.
15. Et quant aux injustes, ils formeront le combustible de l'Enfer.
16. Et s'ils se maintenaient dans la bonne direction, Nous les aurions abreuvés, certes d'une eau abondante,
17. afin de les y éprouver. Et quiconque se détourne du rappel de son Seigneur, Il l'achemine vers un châtiment sans cesse croissant.

brigit ^^ a écrit:

Dreamer a écrit:

Oui, c'est ça, en fait je me demandais si tous les prophètes sont seulement envoyés pour annoncer que Dieu est unique. Cela peut être un rappel mais est-ce qu'ils apportent un message nouveau (ou pas)?

En effet, ce serait intéressant de retrouver des traces de ce message après, plus généralement, est-ce qu'on ne peut pas retrouver des traces de l'unicité de Dieu et de la croyance en un Dieu puissant et miséricordieux dans toutes ces régions du monde ? Je pense que si ^^ mais cela reste à prouver bien sûr!

C'est un discours musulman ou un discours chrétien ?

L'Amour est en chaque homme donc oui l'Amour - et non la miséricorde - est de tout temps dans le monde.

Quant aux prophètes, dans la vision chrétienne, ils annoncent l’avènement du Messie et du royaume de Dieu.

La condamnation de l’idolâtrie est la condamnation des associations trompeuses qui ne peuvent passer le temps.

Se focaliser sur l'unicité de Dieu est un trompe-l'oeil car le véritable sujet est l'association, ce qui peut l'être et ne pas l'être.

Quant à espérer que l'Histoire nous serve une religion à l'origine, disons depuis le déluge, conforme à tes souhaits, c'est un vœux.

Mais ce n'est pas l'Histoire. Je trouve ton discours très proche de la vision coranique. Il serait bon que tu nous dises qui tu es.

Cela ressemble à un discours évangélique d'Afrique subsaharienne au mieux. Je dis cela comme ça, je n'en sais rien.

Je pose une question aux musulmans, sur leur vision des choses, d'où ma question "orientée" vers leur croyance. Ma question n'était peut être pas précise mais le titre de mon post la précisait "Question sur les prophètes de l'islam", je voulais savoir si selon les musulmans les prophètes ne parlaient que de l'unicité de Dieu ou pas.

Je ne parle pas de religion mais je pense que les peuples avaient tous à leur façon l'image d'un Dieu dans lequel il croyait.

P.S: Je suis franco-espagnole, donc pas d'Afrique subsaharienne

Dreamer a écrit:

Je me demandais, est-ce que dans l'islam, tous les prophètes sont venus pour dire la même chose ?

Oui et non . Si le fond reste toujours le même la forme peut changer , tout dépendra de l'époque , du contexte et de la population .

Je m'explique , il y a des choses qui ne varient pas , comme l'unicité divine . Et il y a des choses qui peuvent être amenées à changer , comme la loi .
La loi varie car la loi reste sous le joug de la priorité et du principe du moindre mal en islam . La loi n'est pas un absolu dans lequel l'homme n'a rien à y faire bien au contraire l'homme est responsable de son passage sur terre .
Les "prophètes" sont envoyés afin d'enseigner de remettre ou mettre sur les rails ce qui a déraillé ou bien lancer ce qui n'a pas encore démarré .

Pour une partie des musulmans les dires d'un prophète s'effacent devant les dires du prophète suivant , c'est ce qui est compris par plusieurs érudits comme étant le principe d'abrogation énoncé par le coran . C'est à dire que ¨la loi de Moïse est abrogée par la loi de Issa et ainsi de suite .

Je ne suis pas d'accord avec cet avis , je pense que les paroles des messagers seront toujours vraies mêmes s'ils peuvent entrer en opposition avec les paroles d'un autre messager . Je pense qu'il y a un même fond et des voies différentes tout comme il y a un sommet et plusieurs chemins qui y mènent .

SKIPEER a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:

si tu as huit minutes devant toi , cette vidéo expliques de la  manière la plus simple et claire la propagation de l'islam a travers toutes les époques .

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Miracle sur la plus petite sourate du coran et c'est tres simple a vérifier :

إِنَّا أَعْطَيْنَاكَ الْكَوْثَرَ} (1) {فَصَلِّ لِرَبِّكَ وَانْحَرْ} (2) {إِنَّ شَانِئَكَ هُوَ الْأَبْتَر).

la traduction en français :

1- Oui, Nous t'avons accordé al-Kawthar,

2- Prie donc pour ton Seigneur et sacrifie

3- Celui qui te hait est certes celui là-même qui n'aura point de postérité.

 

le nombre de mot dans la sourate est de 10

les lettres utilisées dans le 1er verset sont au nombre de 10

:ا-ن-ع-ط-ي-ك-ل-و-ث-ر

Deuxième verset : 10 lettres

:ف - ص-ل-ر-ب-ك-و-ا-ن-ح

Troisième verset : 10 lettres

:ا-ن-ش-ك-ه-و-ل-ب-ت-ر

De plus, les lettres apparues une seul fois dans toute la sourate sont également au nombre de 10!

ع-ط-ي-ث-ف-ص-ح-ش-ه-ت

En trois versets, la sourate comprends : une ellipse, une exagération, un changement grammatical, une intertextualité, une prophétie, un mot à sens multiples, une concision, une répétition sémantique, une emphase, une rime, une flexibilité, une intensification.

Le tout en moins de 10 mots !

 

Il faut ajouter à cela, un arrangement des mots sans égal, une sélection de pronom efficaces, une expression concise comprenant la meilleur forme verbale, une rhétorique et une corrélation entre les styles, la structure et les sens

c'est bizarre que allah ne sache faire une telle prouesse poétique que seulment sur une sourate; et tout le reste des autres sourates? c'est aussi noté 10 sur 10 sur 10 sur 10 ? si non pourquoi ?? sacré coran !

cher skipper as-tu lu les poèmes occidentaux depuis la grèce antiques, homer, sophocle, ..... baudelaire etc et j'en passe, as-tu fais une fois une étude et commentaire de poèmes occidentaux ?? j'en doute !

dans ta sourate tu nous parles de 10 lettres à chaque fois ; mais que fais-tu des décasyllabes, des alexandrins, des octosyllabes, des distiques et tercets etc des poèmes occidentaux ?? c'est quoi cela ?? de la prouesse divine ou plus que divine??

tes "décalettres" et nos décasyllabes = qu'est-ce qui est plus éloquents, plus merveilleux, plus compliqué que l'autre ??

sacré allah poète, sacré coran poème !!

de qui vous moquez-vous ??

Ne sais-tu pas que ce que tu appelle === une ellipse, une exagération, un changement grammatical, une intertextualité, une prophétie, un mot à sens multiples, une concision, une répétition sémantique, une emphase, une rime, une flexibilité, une intensification.==
tout cela constitue les moyens qu'a toujours utlisés le genre littéraire dit poésie ?? mais je rêve !

abdellaibndoudou a écrit:

Ne sais-tu pas que ce que tu appelle === une ellipse, une exagération, un changement grammatical, une intertextualité, une prophétie, un mot à sens multiples, une concision, une répétition sémantique, une emphase, une rime, une flexibilité, une intensification.==
tout cela constitue les moyens qu'a toujours utlisés le genre littéraire dit poésie ?? mais je rêve !

Alors chiche !!

CORAN 11:3. Où bien ils disent: "Il l'a forgé [le Coran]" - Dis: "Apportez donc dix Sourates semblables à ceci, forgées (par vous). Et appelez qui vous pourrez (pour vous aider), hormis Allah, si vous êtes véridiques".
14. S'ils ne vous répondent pas, sachez alors que c'est par la science d'Allah qu'il est descendu, et qu'il n'y a de divinité que Lui. Etes-vous soumis(à lui)?

SKIPEER a écrit:

abdellaibndoudou a écrit:

Ne sais-tu pas que ce que tu appelle === une ellipse, une exagération, un changement grammatical, une intertextualité, une prophétie, un mot à sens multiples, une concision, une répétition sémantique, une emphase, une rime, une flexibilité, une intensification.==
tout cela constitue les moyens qu'a toujours utlisés le genre littéraire dit poésie ?? mais je rêve !

Alors chiche !!

CORAN 11:3. Où bien ils disent: "Il l'a forgé [le Coran]" - Dis: "Apportez donc dix Sourates semblables à ceci, forgées (par vous). Et appelez qui vous pourrez (pour vous aider), hormis Allah, si vous êtes véridiques".
14. S'ils ne vous répondent pas, sachez alors que c'est par la science d'Allah qu'il est descendu, et qu'il n'y a de divinité que Lui. Etes-vous soumis(à lui)?

Aaah! Skipeer, on en a parlé cent fois. Tout oeuvre d'art est inimitable. Je ne redéveloppe pas ça me fatigue.

A la radio avec une phrase musicale inconnue je peux te dire si c'est Chopin, Mozart Beethoven ou un Slave.

Bon mais ton enthousiasme est touchant mon cher Skipeer. Tu iras au paradis d'Allah c'est sûr.

Moi je serai au paradis voisin.

SKIPEER a écrit:

abdellaibndoudou a écrit:

Ne sais-tu pas que ce que tu appelle === une ellipse, une exagération, un changement grammatical, une intertextualité, une prophétie, un mot à sens multiples, une concision, une répétition sémantique, une emphase, une rime, une flexibilité, une intensification.==
tout cela constitue les moyens qu'a toujours utlisés le genre littéraire dit poésie ?? mais je rêve !

Alors chiche !!

CORAN 11:3. Où bien ils disent: "Il l'a forgé [le Coran]" - Dis: "Apportez donc dix Sourates semblables à ceci, forgées (par vous). Et appelez qui vous pourrez (pour vous aider), hormis Allah, si vous êtes véridiques".
14. S'ils ne vous répondent pas, sachez alors que c'est par la science d'Allah qu'il est descendu, et qu'il n'y a de divinité que Lui. Etes-vous soumis(à lui)?

Pourquoi faut-il apporter 10 sourates semblables ? 

Cela veut dire qu'il est possible d'en faire 9. 

Il y aurait donc 9 sourate d'origine humaine dans le coran.

cailloubleu a écrit:

SKIPEER a écrit:

Alors chiche !!

CORAN 11:3. Où bien ils disent: "Il l'a forgé [le Coran]" - Dis: "Apportez donc dix Sourates semblables à ceci, forgées (par vous). Et appelez qui vous pourrez (pour vous aider), hormis Allah, si vous êtes véridiques".
14. S'ils ne vous répondent pas, sachez alors que c'est par la science d'Allah qu'il est descendu, et qu'il n'y a de divinité que Lui. Etes-vous soumis(à lui)?

Aaah! Skipeer, on en a parlé cent fois. Tout oeuvre d'art est inimitable. Je ne redéveloppe pas ça me fatigue.

A la radio avec une phrase musicale inconnue je peux te dire si c'est Chopin, Mozart Beethoven ou un Slave.

Bon mais ton enthousiasme est touchant mon cher Skipeer. Tu iras au paradis d'Allah c'est sûr.

Moi je serai au paradis voisin.

non ne melongeons pas puisque ce n'est pas une parole divine cailloubleu !!

mais  je ne savais pas qu'il y avait deux paradis alors tu croie toi aussi qu'il y a deux dieux peu être  ??

CORAN 21:22. S'il y avait dans le ciel et la terre des divinités autre qu'Allah, tous deux seraient certes dans le désordre. Gloire, donc à Allah, Seigneur du Trône; Il est au- dessus de ce qu'ils Lui attribuent!

L'imam Al Baghawi a dit : « S’il y avait dans le ciel et sur terre des divinités autres  qu’Allah tout deviendrait désordre et corruption. Chaque divinité réclamerait ce qu’elle a créé et en assumerait seule la charge, ce qui ferait disparaître la parfaite harmonie qui règne sur l’univers et entrainerait la mort de tout ce qui s’y trouve. »

Hubert-Aimé a écrit:

SKIPEER a écrit:

Alors chiche !!

CORAN 11:3. Où bien ils disent: "Il l'a forgé [le Coran]" - Dis: "Apportez donc dix Sourates semblables à ceci, forgées (par vous). Et appelez qui vous pourrez (pour vous aider), hormis Allah, si vous êtes véridiques".
14. S'ils ne vous répondent pas, sachez alors que c'est par la science d'Allah qu'il est descendu, et qu'il n'y a de divinité que Lui. Etes-vous soumis(à lui)?

Pourquoi faut-il apporter 10 sourates semblables ? 

Cela veut dire qu'il est possible d'en faire 9. 

Il y aurait donc 9 sourate d'origine humaine dans le coran.

Allez donne nous deux seulement !!

oh skipper; skipper !

tout d'abord otman fait choisir plus de 70 poètes, les meilleurs, pour transformer et "perfectionner" en son temps et en son pays, l'arabie du moyen âge, le coran d'où la vulgate d'otman;
ensuite il fait brûler tous les supports originaux et autres copies concurrentes de son coran, ensuite il lance le défi de faire pareille que son coran !
de qui se moque-t-on ?

et en plus quand et a qui ton coran s'est-il adressé ?

j'ai raison quand je dis que tu ne connais rien en poésie ?

ton coran tout le monde l'a lu en anglais, en français, en wolof, en peulh, en langues indiennes, en chinois bref dans toutes les langues du monde ton coran est traduit et lu et personne ne l'a trouvé poétique sauf le muslim et en arabe !
bizarre non ??

tous les poèmes anglais ou français sont traduits en russe , en chinois etc et ils ont toujours garder leur éloquence, leur miel, leur mélodie, leur rythme, leur rime, leur strophe, leurs vers etc intact !
ton coran, lui, devient tout de suite telle une surface caillouteuse et fait mal à la tête !

un allah qui se vante de la forme littéraire d'un livre, en particulier d'un genre littéraire, la poésie, pour crier au miracle ! c'est la meilleure des preuves de divinité d'un livre ! mais je rêve!

je me trompe !


en plus t'as toujours pas répondu à mon questionnement; tu esquives !

c'est bizarre que allah ne sache faire une telle prouesse poétique que seulment sur une sourate; et tout le reste des autres sourates? c'est aussi noté 10 sur 10 sur 10 sur 10 ? si non pourquoi ?? sacré coran !

cher skipper as-tu lu les poèmes occidentaux depuis la grèce antiques, homer, sophocle, ..... baudelaire etc et j'en passe, as-tu fais une fois une étude et commentaire de poèmes occidentaux ?? j'en doute !

dans ta sourate tu nous parles de 10 lettres à chaque fois ; mais que fais-tu des décasyllabes, des alexandrins, des octosyllabes, des distiques et tercets etc des poèmes occidentaux ?? c'est quoi cela ?? de la prouesse divine ou plus que divine??

tes "décalettres" et nos décasyllabes = qu'est-ce qui est plus éloquents, plus merveilleux, plus compliqué que l'autre ??

sacré allah poète, sacré coran poème !!

tu as montré une sourate , moi je te demande de me démontrer que tout le reste de tes sourates coraniques sont semblables à celle que tu fais voir !

or si ton allah n'est pas capable de faire de toutes les autres sourates semblables à celle que tu évoques et dont tu te vantes avec ses 10 lettres ici et là; alors comment veux-tu que les gens contemporains à othman puisse en faire d'autant qu'ils n'étaient pas poètes ?? hein ??

sacré skipper; sacré coran !

SKIPEER a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Pourquoi faut-il apporter 10 sourates semblables ? 

Cela veut dire qu'il est possible d'en faire 9. 

Il y aurait donc 9 sourate d'origine humaine dans le coran.

Allez donne nous deux seulement !!

Sourate 3 et sourate 19 sont des sourates d'origine humaine.

T'en veux d'autres ?

SKIPEER a écrit:

cailloubleu a écrit:

Aaah! Skipeer, on en a parlé cent fois. Tout oeuvre d'art est inimitable. Je ne redéveloppe pas ça me fatigue.

A la radio avec une phrase musicale inconnue je peux te dire si c'est Chopin, Mozart Beethoven ou un Slave.

Bon mais ton enthousiasme est touchant mon cher Skipeer. Tu iras au paradis d'Allah c'est sûr.

Moi je serai au paradis voisin.

non ne melongeons pas puisque ce n'est pas une parole divine cailloubleu !!

mais  je ne savais pas qu'il y avait deux paradis alors tu croie toi aussi qu'il y a deux dieux peu être  ??

CORAN 21:22. S'il y avait dans le ciel et la terre des divinités autre qu'Allah, tous deux seraient certes dans le désordre. Gloire, donc à Allah, Seigneur du Trône; Il est au- dessus de ce qu'ils Lui attribuent!

L'imam Al Baghawi a dit : « S’il y avait dans le ciel et sur terre des divinités autres  qu’Allah tout deviendrait désordre et corruption. Chaque divinité réclamerait ce qu’elle a créé et en assumerait seule la charge, ce qui ferait disparaître la parfaite harmonie qui règne sur l’univers et entrainerait la mort de tout ce qui s’y trouve. »

Non mon cher Skipeer je plaisantais. Il n'y a qu'un seul paradis où tu iras même si tu te trompes de Dieu.

Le paradis ou l'enfer dure 10 minutes c'est mon interprétation de ce que nous disait Emmanuelle. Le cerveau survit encore une dizaine de minutes après la mort clinique dit-elle.
Dix minutes où on peut vivre ce à quoi on a cru pendant sa vie? Je suis en train de me poser la question.

cailloubleu a écrit:

SKIPEER a écrit:

non ne melongeons pas puisque ce n'est pas une parole divine cailloubleu !!

mais  je ne savais pas qu'il y avait deux paradis alors tu croie toi aussi qu'il y a deux dieux peu être  ??

CORAN 21:22. S'il y avait dans le ciel et la terre des divinités autre qu'Allah, tous deux seraient certes dans le désordre. Gloire, donc à Allah, Seigneur du Trône; Il est au- dessus de ce qu'ils Lui attribuent!

L'imam Al Baghawi a dit : « S’il y avait dans le ciel et sur terre des divinités autres  qu’Allah tout deviendrait désordre et corruption. Chaque divinité réclamerait ce qu’elle a créé et en assumerait seule la charge, ce qui ferait disparaître la parfaite harmonie qui règne sur l’univers et entrainerait la mort de tout ce qui s’y trouve. »

Non mon cher Skipeer je plaisantais. Il n'y a qu'un seul paradis où tu iras même si tu te trompes de Dieu.

Le paradis ou l'enfer dure 10 minutes c'est mon interprétation de ce que nous disait Emmanuelle. Le cerveau survit encore une dizaine de minutes après la mort clinique dit-elle.
Dix minutes où on peut vivre ce à quoi on a cru pendant sa vie? Je suis en train de me poser la question.

Et j’espère pour toi que tu y rentrera  car tu es sincère dans ta quête de vérité !!

abdallahibndoudou a écrit:

en plus t'as toujours pas répondu à mon questionnement; tu esquives !

c'est bizarre que allah ne sache faire une telle prouesse poétique que seulment sur une sourate; et tout le reste des autres sourates? c'est aussi noté 10 sur 10 sur 10 sur 10 ? si non pourquoi ?? sacré coran !

cher skipper as-tu lu les poèmes occidentaux depuis la grèce antiques, homer, sophocle, ..... baudelaire etc et j'en passe, as-tu fais une fois une étude et commentaire de poèmes occidentaux ?? j'en doute !

dans ta sourate tu nous parles de 10 lettres à chaque fois ; mais que fais-tu des décasyllabes, des alexandrins, des octosyllabes, des distiques et tercets etc des poèmes occidentaux ?? c'est quoi cela ?? de la prouesse divine ou plus que divine??

tes "décalettres" et nos décasyllabes = qu'est-ce qui est plus éloquents, plus merveilleux, plus compliqué que l'autre ??

sacré allah poète, sacré coran poème !!

tu as montré une sourate , moi je te demande de me démontrer que tout le reste de tes sourates coraniques sont semblables à celle que tu fais voir !

or si ton allah n'est pas capable de faire de toutes les autres sourates semblables à celle que tu évoques et dont tu te vantes avec ses 10 lettres ici et là; alors comment veux-tu que les gens contemporains à othman puisse en faire d'autant qu'ils n'étaient pas poètes ?? hein ??

sacré skipper; sacré coran !

Et ca va nous avancer a quoi sacre abdellaibndouda!!

j'ai donc raison; tu ne connais nada en poésie occidentale sauf le poème coran en arabe, ce poème incréé! sacré skipper!

et comme d'hab, tu esquive la quintessence de l'esprit du thème à chaque fois, tu esquives quand il s'agit de faire réellement preuve d'intellect, de savant qui sait amener des antithèses ou démonstrations dignes dans une polémique intello !

c'est désolant !

JE REPOSE ENCORE MON TEXTE POUR LES AUTRES CETTE FOIS-CI , j'espère qu'un de tes coreligionnaire saura y répondre =

en plus t'as toujours pas répondu à mon questionnement; tu esquives !

c'est bizarre que allah ne sache faire une telle prouesse poétique que seulment sur une sourate; et tout le reste des autres sourates? c'est aussi noté 10 sur 10 sur 10 sur 10 ? si non pourquoi ?? sacré coran !

cher skipper as-tu lu les poèmes occidentaux depuis la grèce antiques, homer, sophocle, ..... baudelaire etc et j'en passe, as-tu fais une fois une étude et commentaire de poèmes occidentaux ?? j'en doute !

dans ta sourate tu nous parles de 10 lettres à chaque fois ; mais que fais-tu des décasyllabes, des alexandrins, des octosyllabes, des distiques et tercets etc des poèmes occidentaux ?? c'est quoi cela ?? de la prouesse divine ou plus que divine??

tes "décalettres" et nos décasyllabes = qu'est-ce qui est plus éloquents, plus merveilleux, plus compliqué que l'autre ??

sacré allah poète, sacré coran poème !!

tu as montré une sourate , moi je te demande de me démontrer que tout le reste de tes sourates coraniques sont semblables à celle que tu fais voir !

or si ton allah n'est pas capable de faire de toutes les autres sourates semblables à celle que tu évoques et dont tu te vantes avec ses 10 lettres ici et là; alors comment veux-tu que les gens contemporains à othman puisse en faire d'autant qu'ils n'étaient pas poètes ?? hein ??

cailloubleu a écrit:

Nabil80 a écrit:

alors est ce que dieu est raciste puisque tout les prophètes connue sont tous des sémitiques du proche orient ?? ou est ce que Dieu unique est une invention sémitique??
je pense que Dieu a envoyer ses prophètes a toutes les nations mais ces messages on étaient perdus avec le temps et seuls les messages Abrahamiques qui ont vécu jusqu a maintenant, si on cherche bien en trouvera des traces de monothéisme dans presque toutes les civilisations ,même chez les grecques et les chinois .
pour moi la religion c est comme un  arbre, racines = Dieu ,  tronc =   monothéisme ,les branches = prophètes , feuilles = croyants et les fruits sont nos actes . alors les prophètes disent la même chose mais d une manière différente car les circonstances défirent, a chaque période de l histoire  il y a un vice qui touche l humanité , alors dieu envoi ces prophètes pour corriger ces problèmes  .
moise : monothéisme + libération des israélites
chouaib :  monothéisme + intégrité
jesus : monothéisme  + amour
houd : monothéisme  + indulgence
mohamed : monothéisme  + union
......

On arrive à lire pratiquement toutes les langues anciennes, on a retrouvé des supports d'écriture, sur papyrus, sur pierre, sur terre cuite, sur bois.
On ne trouve de trace écrite de monothéisme qu'au proche-orient dans le désert.

Ce monothéisme envoyé à tous les peuples de la terre a-t-il été envoyé à une époque sans écriture alors? Mais à cette époque là il y avait des tribus mais pas des nations.

Franchement, je traduirais cela en langage moins littéral, on pourrait dire que Dieu a manifesté sa présence à tous les peuples de la terre qui l'ont imaginé chacun dans les limites de leur intelligence. Ainsi tout le monde est content, le Coran a raison et les autres religions ont raison aussi. Ce serait plus paisible.

certain textes des philosophes grecs faisaient signe au monothéisme
en chine shang ti etait concéderé comme un Dieu unique durant l epoque de singlangton

Nabil80 a écrit:

cailloubleu a écrit:

On arrive à lire pratiquement toutes les langues anciennes, on a retrouvé des supports d'écriture, sur papyrus, sur pierre, sur terre cuite, sur bois.
On ne trouve de trace écrite de monothéisme qu'au proche-orient dans le désert.

Ce monothéisme envoyé à tous les peuples de la terre a-t-il été envoyé à une époque sans écriture alors? Mais à cette époque là il y avait des tribus mais pas des nations.

Franchement, je traduirais cela en langage moins littéral, on pourrait dire que Dieu a manifesté sa présence à tous les peuples de la terre qui l'ont imaginé chacun dans les limites de leur intelligence. Ainsi tout le monde est content, le Coran a raison et les autres religions ont raison aussi. Ce serait plus paisible.

certain textes des philosophes grecs faisaient signe au monothéisme
en chine shang ti etait concéderé comme un Dieu unique durant l epoque de singlangton  

Les grecs par Platon parlaient du principe premier de toute chose et de la transcendance de l'homme, le fondement de la gnose.
Pythagore disait que c'était le nombre et par le nombre immanent tout chose existait. Là on entre dans la science.

Sinon le premier monothéisme historique est je crois celui égyptien du culte de Rha par akhenaton, dit hérésie amarnienne.
Mais il existe de nombreux panthéons avec un dieu créateur, pas nécessairement bon et conscient, tel chaos chez les grecs.

Dans la mythologie grecque, Chaos (en grec ancien Χάος / Khaos, littéralement « Faille, Béance », du verbe χαίνω / kainô, « béer, être grand ouvert ») est l'élément primordial de la théogonie hésiodique. Il désigne une profondeur béante.

Le plus prolixe est le culte des égyptiens qui s'est affiné au cours du temps dans des formes subtiles des émanations de l'UN.

Cette réforme en douceur de la théologie héliopolitaine se fit avec obéissance et sans violences, car les temples de chaque région évoluèrent doucement vers les nouveaux cultes sans rejeter toutefois leurs anciennes divinités dont certains disparurent au cours des siècles et d'autres perdirent de leur importance.

D'ailleurs les plus grands égyptologues ne s'y sont pas trompés et dès les années 1869 ils ont vu dans la religion égyptienne une tendance plus monothéiste que polythéiste. Il ne faut pas oublier que Champollion est mort à Paris en 1832, laissant à son frère le soin de publier en 1836 et 1841 la grammaire et le dictionnaire d'égyptien qu'il n'avait pas eu le temps d'achever. Mais en vingt années de nombreux spécialistes vinrent en Egypte pour étudier l'Histoire et les messages de l'antiquité.

Emmanuel de Rougé déclarait dans une conférence tenue en 1869 :
Une idée prédomine, celle d'UN Dieu unique, primitif, Eternel. Il est partout et toujours présent comme une substance existant par Elle-même, celle d'un Dieu inabordable parce qu' Immatériel !...
La caractéristique essentielle de la religion (égyptienne) est l'Unité (monothéiste) qui s'expriment de manière énergique par les formules :
DIEU, Un, Seul, Unique et Incomparable.
Tu es le seul Etre vivant toujours dans la vérité.
Tu es le seul Etre (Eternel) qui n'a pas été créé, mais qui a créé des millions d'êtres
L'égyptologue Erik Hornung dans son livre (le Un et le Multiple) cite Eugène Grébaut qui affirmait en 1870 : " dans l'antique religion égyptienne - Le monothéisme est incontestable. "

Ce même auteur poursuit en citant l'affirmation de Jean François Chabas " Les multiples dieux (égyptiens) ne sont qu'UN aspect de l'Unique, du Suprême ... "

En 1885 l'allemand Carl Lepsius s'engage encore plus loin en écrivant dans le premier volume de son oeuvre (intitulée La religion et la mythologie des anciens égyptiens)... " j'exprime la conviction que dès les premiers temps, les égyptiens adoraient le DIEU UNIQUE, anonyme, incompréhensible, Eternel dans sa plus haute pureté..."

Auguste Mariette pensait qu'il existait " un Dieu Unique, Immortel, invisible et caché, réservé aux seuls initiés du sanctuaire... "

Tous ces hommes découvraient un pont entre l'antique religion primitive et leur conception au XIXè siècle sur la religion. Les oeuvres de Dieu sont comme le cycle des saisons, la ronde des planètes, le va et vient des marées, la vie des animaux, UN ensemble de LOIS qui ne possède qu'un seul noyau de gravitation : Dieu autour duquel toute la matière et la vie se rapportent!