Dans l'ancien testament, Dieu avait déjà révélé qu'il avait un fils

29 janvier 2017

C'est par la bouche de son prophète Ezéchiel :

[color=#0000cc]3 Ainsi parle le Seigneur Yahweh: Le grand aigle, aux grandes ailes, à la large envergure, et couvert d'un plumage aux couleurs variées, vint vers le Liban et enleva la cime du cèdre. 4 Il arracha le plus élevé de ses rameaux, l'emporta dans un pays de Chanaan et le plaça dans une ville de marchands. 5 Puis il prit du plant du pays et le plaça dans un sol fertile; il le mit près d'une eau abondante et le planta comme un saule. 6 Ce rejeton poussa et devint un cep de vigne étendu, peu élevé; ses rameaux étaient tournés vers l'aigle et ses racines étaient sous lui; il devint un cep, donna des jets et poussa des branches.

7 Il y avait un autre grand aigle, aux grandes ailes, au plumage abondant; et voici que cette vigne étendit avidement ses racines vers lui, et que, du parterre où elle était plantée, elle poussa vers lui ses rameaux pour qu'il l'arrosât.

La vigne qui a étendu avidement ses racines vers cet autre grand aigle, cet Israël, qui plongée ses racines dans la Parole de Dieu, dans la Sagesse de Dieu qui était descendu du Ciel pour nourrir la Vigne de Dieu, Israël.


Visiblement les musulmans ne peuvent pas nier que Dieu dans l'Ancien Testament, le Grand Aigle, avait déjà révélé qu'auprès de Lui il y  avait un second grand aigle.

[i]11 Pareil à l'aigle qui excite sa couvée, et voltige au-dessus de ses petits, Yahweh a déployé ses ailes, il a pris Israël, il l'a porté sur ses plumes; 12 Yahweh seul l'a conduit, nul dieu étranger n'était avec lui.  (Deutéronome (CP) 32)

4 Vous avez vu ce que j'ai fait à l'Egypte, et comment je vous ai portés sur des ailes d'aigle et amenés vers moi. 5 Maintenant, si vous écoutez ma voix et si vous gardez mon alliance, vous serez mon peuple particulier parmi tous les peuples, car toute la terre est à moi; 6 mais vous, vous serez pour moi un royaume de prêtres et une nation sainte. Telles sont les paroles que tu diras aux enfants d'Israël." 7 Moïse vint appeler les anciens du peuple, et il mit devant eux toutes ces paroles, selon que Yahweh le lui avait ordonné.  (Exode (CP) 19)

Petero a écrit:

C'est par la bouche de son prophète Ezéchiel :

[i][color=#0000cc]3 Ainsi parle le Seigneur Yahweh: Le grand aigle, aux grandes ailes, à la large envergure, et couvert d'un plumage aux couleurs variées, vint vers le Liban et enleva la cime du cèdre. 4 Il arracha le plus élevé de ses rameaux, l'emporta dans un pays de Chanaan et le plaça dans une ville de marchands. 5 Puis il prit du plant du pays et le plaça dans un sol fertile; il le mit près d'une eau abondante et le planta comme un saule. 6 Ce rejeton poussa et devint un cep de vigne étendu, peu élevé; ses rameaux étaient tournés vers l'aigle et ses racines étaient sous lui; il devint un cep, donna des jets et poussa des branches.

7 Il y avait un autre grand aigle, aux grandes ailes, au plumage abondant; et voici que cette vigne étendit avidement ses racines vers lui, et que, du parterre où elle était plantée, elle poussa vers lui ses rameaux pour qu'il l'arrosât.

La vigne qui a étendu avidement ses racines vers cet autre grand aigle, cet Israël, qui plongée ses racines dans la Parole de Dieu, dans la Sagesse de Dieu qui était descendu du Ciel pour nourrir la Vigne de Dieu, Israël.

Merci mon cher Petero pour cette belle observation .

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Petero a écrit:

Visiblement les musulmans ne peuvent pas nier que Dieu dans l'Ancien Testament, le Grand Aigle, avait déjà révélé qu'auprès de Lui il y  avait un second grand aigle.

11 Pareil à l'aigle qui excite sa couvée, et voltige au-dessus de ses petits, Yahweh a déployé ses ailes, il a pris Israël, il l'a porté sur ses plumes; 12 Yahweh seul l'a conduit, nul dieu étranger n'était avec lui.  (Deutéronome (CP) 32)

4 Vous avez vu ce que j'ai fait à l'Egypte, et comment je vous ai portés sur des ailes d'aigle et amenés vers moi. 5 Maintenant, si vous écoutez ma voix et si vous gardez mon alliance, vous serez mon peuple particulier parmi tous les peuples, car toute la terre est à moi; 6 mais vous, vous serez pour moi un royaume de prêtres et une nation sainte. Telles sont les paroles que tu diras aux enfants d'Israël." 7 Moïse vint appeler les anciens du peuple, et il mit devant eux toutes ces paroles, selon que Yahweh le lui avait ordonné.  (Exode (CP) 19)

je voudrai bien avoir avant de répondre l'avis d'un forumeur de confession juive sur ce sujet !!
291219

SKIPEER a écrit:

Petero a écrit:

Visiblement les musulmans ne peuvent pas nier que Dieu dans l'Ancien Testament, le Grand Aigle, avait déjà révélé qu'auprès de Lui il y  avait un second grand aigle.

11 Pareil à l'aigle qui excite sa couvée, et voltige au-dessus de ses petits, Yahweh a déployé ses ailes, il a pris Israël, il l'a porté sur ses plumes; 12 Yahweh seul l'a conduit, nul dieu étranger n'était avec lui.  (Deutéronome (CP) 32)

4 Vous avez vu ce que j'ai fait à l'Egypte, et comment je vous ai portés sur des ailes d'aigle et amenés vers moi. 5 Maintenant, si vous écoutez ma voix et si vous gardez mon alliance, vous serez mon peuple particulier parmi tous les peuples, car toute la terre est à moi; 6 mais vous, vous serez pour moi un royaume de prêtres et une nation sainte. Telles sont les paroles que tu diras aux enfants d'Israël." 7 Moïse vint appeler les anciens du peuple, et il mit devant eux toutes ces paroles, selon que Yahweh le lui avait ordonné.  (Exode (CP) 19)

je voudrai bien avoir avant de répondre l'avis d'un forumeur de confession juive sur ce sujet !!

Bonjour,

Comment expliqueront-t'il que l'aigle symbolise l'éternel ?

J'attend une ou des réponses moi aussi d'un forumeur de confession juive.

lukikuk a écrit:

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Bonjour,

Le prophète Mohamed ne mentionne t'il pas un cheval ailé ?

Julie a écrit:

lukikuk a écrit:

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Bonjour,

Le coran ne mentionne t'il pas un cheval ailé ?

c'est pas Dieu

Julie a écrit:

lukikuk a écrit:

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Bonjour,

Le coran ne mentionne t'il pas un cheval ailé ?

et où , ma chère julie ?

. Ce n'est pas le coran (en tout cas pas clairement ) mais un hadith le prophète Mohammed lui même qui en parle . :

"Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

D'après Abou Ayoub Al Ansari (qu'Allah l'agrée), un bédouin a dit au Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) : Ô Messager d'Allah, certes j'aime les chevaux, y a t-il des chevaux dans le paradis ? Le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Si tu rentres dans le paradis, il te sera donné un cheval de rubis avec deux ailes sur lequel tu pourras monter puis il volera avec toi là où tu le voudras ».
(Rapporté par Tirmidhi et authentifié par Cheikh Albani dans Silsila Sahiha n°3001) "

Et le coran :

"(Rappelle-toi) le jour où Nous rassemblerons les pieux sur des Montures et en grande pompe, auprès du Tout Miséricordieux, " Sourate Marie verset 85

N'est ce pas la monture du cheval , ou une autre monture pour un autre animal ?

Julie a écrit:

. Ce n'est pas le coran (en tout cas pas clairement ) mais un hadith le prophète Mohammed lui même qui en parle . :

"Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

D'après Abou Ayoub Al Ansari (qu'Allah l'agrée), un bédouin a dit au Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) : Ô Messager d'Allah, certes j'aime les chevaux, y a t-il des chevaux dans le paradis ? Le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Si tu rentres dans le paradis, il te sera donné un cheval de rubis avec deux ailes sur lequel tu pourras monter puis il volera avec toi là où tu le voudras ».
(Rapporté par Tirmidhi et authentifié par Cheikh Albani dans Silsila Sahiha n°3001) "

Et le coran :

"(Rappelle-toi) le jour où Nous rassemblerons les pieux sur des Montures et en grande pompe, auprès du Tout Miséricordieux, " Sourate Marie verset 85

N'est ce pas la monture du cheval , ou une autre monture pour un autre animal ?

le cheval de rubis aux deux ailes mentionnait dans le hadiths que tu cite , concerne les personnes qui rentreront au paradis , mais ne donne aucune descriptive concernant dieu , ni en symbole , ni en métaphore .

pour les montures citées dans le coran , c'est une description allégorique , qui montre que les pieux seront dans une posture très privilégiés auprès de dieu !!
il faut voir que cette posture ne se limite pas dans l'espace , mais dans le spirituel , mais il faut le prendre comme un privilège accordé aux pieux et pour leur dévouement à dieu .

azdan a écrit:

Julie a écrit:

. Ce n'est pas le coran (en tout cas pas clairement ) mais un hadith le prophète Mohammed lui même qui en parle . :

"Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

D'après Abou Ayoub Al Ansari (qu'Allah l'agrée), un bédouin a dit au Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) : Ô Messager d'Allah, certes j'aime les chevaux, y a t-il des chevaux dans le paradis ? Le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Si tu rentres dans le paradis, il te sera donné un cheval de rubis avec deux ailes sur lequel tu pourras monter puis il volera avec toi là où tu le voudras ».
(Rapporté par Tirmidhi et authentifié par Cheikh Albani dans Silsila Sahiha n°3001) "

Et le coran :

"(Rappelle-toi) le jour où Nous rassemblerons les pieux sur des Montures et en grande pompe, auprès du Tout Miséricordieux, " Sourate Marie verset 85

N'est ce pas la monture du cheval , ou une autre monture pour un autre animal ?

le cheval de rubis aux deux ailes mentionnait dans le hadiths que tu cite , concerne les personnes qui rentreront au paradis , mais ne donne aucune descriptive concernant dieu , ni en symbole , ni en métaphore .

pour les montures citées dans le coran , c'est une description allégorique , qui montre que les pieux seront dans une posture très privilégiés auprès de dieu !!
il faut voir que cette posture ne se limite pas dans l'espace , mais dans le spirituel , mais il faut le prendre comme un privilège accordé aux pieux et pour leur dévouement à dieu .

Merci mon cher Azdan pour ton explication car voici ce que me dit le dictionnaire concernant : cheval ailé :

Mythologie que l'on retrouve partout dans le monde .

lukikuk a écrit:

Julie a écrit:

Bonjour,

Le coran ne mentionne t'il pas un cheval ailé ?

c'est pas Dieu

Pas dieu mais certainement pas un jeu de mot "symbolique",

L'aigle est seulement une façon de parler , comme quand Jésus ce nomme l'étoile du matin ou bien le lion de la tribu de judas.