La monogamie : une déviation perverse !

Rappel du premier message :

La monogamie est certes une déviation naturelle ,en effet si l'on considere le nombre se spermatosoides de l'homme qui sont pret quotidiennement en plusieurs millions face à l'ovule de la femme qui ne donne qu'une seule chaque mois , Dieu en créant cette nature favorise la polygamie sur la monogamie !

Certains biologiste disent que seuls les creatures qui ne ne sont pas prêt sexuellement qu'une fois dans leur vie sont des monogames ,alors que la femme n'a besoin que d'un homme pour feconder son ovule plusieurs femmes restent sans fécondité pour le respect de la monogamie obligatoire et contre nature ,car les millions de spermatozoides meurts sans oeuvrer dans le sens de la crossance humaines et passent à la condamnation à mort volontairement institutionnellement et obligatoirement !

Ren' a écrit:

ASHTAR a écrit:

la religion chrétienne à une origine mythologique lorsqu'elle se réfère à l'AT

C'est plus complexe que ça... L'Ancien Testament est une bibliothèque. Et dans une bibliothèque, on trouve des genres littéraires différents.

ASHTAR a écrit:

je n'ai plus qu'a te dire : A vous votre religion, et à moi ma religion». (109-6)

Mon point de vue sur les éléments mythiques n'interfère cependant pas avec l'illogisme de l'accusation de "déviation" lancée contre une monogamie que le Coran lui-même pointe comme originelle... Mais bon, passons.

Non seulement leur coran démontre la monogamie initiale, mais en plus, leur Mohamed dit bien que s'ils craignent ne pas pouvoir traiter avec égalité plus qu'une
épouse, alors il faut s'abstenir. Seulement cette affirmation, démontre que la polygamie est en fait LA DÉVIATION et non la monogamie. Traiter avec égalité deux épouse et d'avantage ne se limite pas à les pénétrer et les faire jouir chacun leur tour, c'est la capacité de traiter de coeur et d'esprit plusieurs femmes et cela est impossible psychologiquement. La polygamie est le résidu de ce qui se pratique chez les bonobos... Même Mohamed fut incapable de traiter ses épouses avec égalité dans son coeur, car Aicha déplora elle même que Mohamed avait une affection spéciale pour sa première femme plus agée et qui l'entretenait par son argent.

Ren' a écrit:

ASHTAR a écrit:

la religion chrétienne à une origine mythologique lorsqu'elle se réfère à l'AT

C'est plus complexe que ça... L'Ancien Testament est une bibliothèque. Et dans une bibliothèque, on trouve des genres littéraires différents.

ASHTAR a écrit:

je n'ai plus qu'a te dire : A vous votre religion, et à moi ma religion». (109-6)

Mon point de vue sur les éléments mythiques n'interfère cependant pas avec l'illogisme de l'accusation de "déviation" lancée contre une monogamie que le Coran lui-même pointe comme originelle... Mais bon, passons.

Mon cher ami du moment ou le mythe est une référence ,la déviation est claire et la religion n'a plus raison d'etre en tant que croyance légitime de Dieu !
Je sais que certaine histoires on été introduite à tort pour légitimer des faits tel l'homosexualité,la guerre et autre fléaux, légitimés par des récits de l'AT ,mais je ne savais pas qu'on peut admettre que le christianisme aussi bien que l'Islam avait une croyance mythologique incluse dans la parole divine ! Et de ce fait je ne peut admettre un telle affirmation illogique !
Lire aussi :
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ASHTAR a écrit:

Ren' a écrit:

C'est plus complexe que ça... L'Ancien Testament est une bibliothèque. Et dans une bibliothèque, on trouve des genres littéraires différents.


Mon point de vue sur les éléments mythiques n'interfère cependant pas avec l'illogisme de l'accusation de "déviation" lancée contre une monogamie que le Coran lui-même pointe comme originelle... Mais bon, passons.

Mon cher ami du moment ou le mythe est une référence ,la déviation est claire et la religion n'a plus raison d'etre en tant que croyance légitime de Dieu !
Je sais que certaine histoires on été introduite à tort pour légitimer des faits tel l'homosexualité,la guerre et autre fléaux, légitimés par des récits de l'AT ,mais je ne savais pas qu'on peut admettre que le christianisme aussi bien que l'Islam avait une croyance mythologique incluse dans la parole divine ! Et de ce fait je ne peut admettre un telle affirmation illogique !
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Oserais-tu affirmer que l'AT est toutes la paroles de Dieu direct? Eh bien non! Les seules paroles de Dieu sont contenu dans le Décalogue alors que le reste émanent d'inspirations de Dieu, mais narrées par le cerveau humain.

ASHTAR a écrit:

Ta réponse n'est pas catholique mon ami ,je veut bien une réponse confirmative d'un autre pour témoins ,car rejeter ce que l'AT par le péché toléré est un grand péché ! et dans l'islam le hadith et clair sur la damnation par Dieu de celui qui se masturbe !

Eh bien, Dieu qui voit ce que les autres hommes ne voient pas, s'il devait damner tous les musulmans qui se masturbent en cachette, il en damnerait beaucoup, comme il devrait damner les nombreux petits garçons qui se masturbent sans le savoir, les jeunes adolescents pour se découvrir et les adultes pour assouvir leur soif de plaisir. Si tu pouvais voir comme Dieu, mon ami, tu serais surpris par le nombre de musulmans, même parmi les immams qui ont plusieurs femmes et qui se masturbent tout seul ou devant des images pornos sur internet.

La masturbation est un péché car elle nous rend égoïste ; elle nous fait nous tourner vers nous-même. C'est un péché commis pour l'amour de soi-même. Et ce péché l'église le condamne, tout en reconnaissant que certains hommes peuvent commettre ce péché par habitude, parce qu'ils en sont devenus dépendant, comme la prise d'alcool ou de tabac. Quand la masturbation devient impulsive, sans être adjoint à des photos pornos, alors est elle maladive. Cela reste toutefois un amour de soi désordonné.

L'Eglise catholique ne place pas la marturbation parmi les péchés mortels qui nous damnent.

Quand aux musulmans qui ont plusieurs femmes, je suis désolé, mais pour moi cela reste de la masturbation, sauf que l'on utilise une femme pour se masturber, en plus de la femme avec laquelle on s'est marié. Pour moi, un musulman qui utilise plusieurs femmes pour assouvir ses instincts sexuels, il s'en sert comme des objets de plaisir. Comment peux-t-on s'unir à d'autre femmes que la sienne, sans faire de ces femmes des objets de plaisirs ?

Petero

ysov a écrit:

Ren' a écrit:

C'est plus complexe que ça... L'Ancien Testament est une bibliothèque. Et dans une bibliothèque, on trouve des genres littéraires différents.


Mon point de vue sur les éléments mythiques n'interfère cependant pas avec l'illogisme de l'accusation de "déviation" lancée contre une monogamie que le Coran lui-même pointe comme originelle... Mais bon, passons.

Non seulement leur coran démontre la monogamie initiale, mais en plus, leur Mohamed dit bien que s'ils craignent ne pas pouvoir traiter avec égalité plus qu'une
épouse, alors il faut s'abstenir. Seulement cette affirmation, démontre que la polygamie est en fait LA DÉVIATION et non la monogamie. Traiter avec égalité deux épouse et d'avantage ne se limite pas à les pénétrer et les faire jouir chacun leur tour, c'est la capacité de traiter de coeur et d'esprit plusieurs femmes et cela est impossible psychologiquement. La polygamie est le résidu de ce qui se pratique chez les bonobos... Même Mohamed fut incapable de traiter ses épouses avec égalité dans son coeur, car Aicha déplora elle même que Mohamed avait une affection spéciale pour sa première femme plus agée et qui l'entretenait par son argent.

Tu sais que meme certains en on faait une doctrine de à chacun selon ses capacité à chacun selon ses besoins :bom:

Si l' homme préfere le monachisme ,c'est qu'il tende vers l'impuissance et l'incapacité sexuelle ,et il doit étoufer le peut qui lui reste s'il en possède !
si l'homme prefere la monogamie c'est un homme qui ne peut etre pretre et a besoin d'une femme à ses coté en plus il marque son incapacité de géniteur .
Si pour la majorité les hommes son enclin à la polygamie en devient les écriture de l'évangile par la répudiation par la fornication extensive remarquable qu'on voit ,on peut conclure que la monogamie c'est vouloir exclure le droit de l'homme d'assouvir son penchant naturel que Dieu lui octroit en toute légalité en non en voleur et détourneur !

petero a écrit:

ASHTAR a écrit:

Ta réponse n'est pas catholique mon ami ,je veut bien une réponse confirmative d'un autre pour témoins ,car rejeter ce que l'AT par le péché toléré est un grand péché ! et dans l'islam le hadith et clair sur la damnation par Dieu de celui qui se masturbe !

Eh bien, Dieu qui voit ce que les autres hommes ne voient pas, s'il devait damner tous les musulmans qui se masturbent en cachette, il en damnerait beaucoup, comme il devrait damner les nombreux petits garçons qui se masturbent sans le savoir, les jeunes adolescents pour se découvrir et les adultes pour assouvir leur soif de plaisir. Si tu pouvais voir comme Dieu, mon ami, tu serais surpris par le nombre de musulmans, même parmi les immams qui ont plusieurs femmes et qui se masturbent tout seul ou devant des images pornos sur internet.

La masturbation est un péché car elle nous rend égoïste ; elle nous fait nous tourner vers nous-même. C'est un péché commis pour l'amour de soi-même. Et ce péché l'église le condamne, tout en reconnaissant que certains hommes peuvent commettre ce péché par habitude, parce qu'ils en sont devenus dépendant, comme la prise d'alcool ou de tabac. Quand la masturbation devient impulsive, sans être adjoint à des photos pornos, alors est elle maladive. Cela reste toutefois un amour de soi désordonné.

L'Eglise catholique ne place pas la marturbation parmi les péchés mortels qui nous damnent.

Quand aux musulmans qui ont plusieurs femmes, je suis désolé, mais pour moi cela reste de la masturbation, sauf que l'on utilise une femme pour se masturber, en plus de la femme avec laquelle on s'est marié. Pour moi, un musulman qui utilise plusieurs femmes pour assouvir ses instincts sexuels, il s'en sert comme des objets de plaisir. Comment peux-t-on s'unir à d'autre femmes que la sienne, sans faire de ces femmes des objets de plaisirs ?

Petero

Voilà que tu te rattrape ,mais cette fois en "voyant" ! les voyants était autrefois chez vous bons pour les buchers !
Comment peut tu insinuer qu'un homme qui a tout ce qu'il veut pour son plaisir sexuel pratique cette infamie !?
Tu sais tres bien pour ceux qui l'on pratique en ignorance ou en innocence ou connaissance seront pardonnés si il formule leur repentance devant celui qui les a créé :leur Dieu !

En plus dire de tels sotise c'est condamner les plus nobles de elus de Dieu tels Abraham,Moise ,Salomon Dvid et autre ;peut on les traiter de ces vilaines qualificatifs ? Ce qui me lisse perplexe quant à ta croyance qui juge les plus saints des hommes ?!

ASHTAR a écrit:

ysov a écrit:

Non seulement leur coran démontre la monogamie initiale, mais en plus, leur Mohamed dit bien que s'ils craignent ne pas pouvoir traiter avec égalité plus qu'une
épouse, alors il faut s'abstenir. Seulement cette affirmation, démontre que la polygamie est en fait LA DÉVIATION et non la monogamie. Traiter avec égalité deux épouse et d'avantage ne se limite pas à les pénétrer et les faire jouir chacun leur tour, c'est la capacité de traiter de coeur et d'esprit plusieurs femmes et cela est impossible psychologiquement. La polygamie est le résidu de ce qui se pratique chez les bonobos... Même Mohamed fut incapable de traiter ses épouses avec égalité dans son coeur, car Aicha déplora elle même que Mohamed avait une affection spéciale pour sa première femme plus agée et qui l'entretenait par son argent.

Tu sais que meme certains en on faait une doctrine de à chacun selon ses capacité à chacun selon ses besoins :bom:

Si l' homme préfere le monachisme ,c'est qu'il tende vers l'impuissance et l'incapacité sexuelle ,et il doit étoufer le peut qui lui reste s'il en possède !
si l'homme prefere la monogamie c'est un homme qui ne peut etre pretre et a besoin d'une femme à ses coté en plus il marque son incapacité de géniteur .
Si pour la majorité les hommes son enclin à la polygamie en devient les écriture de l'évangile par la répudiation par la fornication extensive remarquable qu'on voit ,on peut conclure que la monogamie c'est vouloir exclure le droit de l'homme d'assouvir son penchant naturel que Dieu lui octroit en toute légalité en non en voleur et détourneur !

Mais tu es notre nouvel onagre? :lol:

ASHTAR a écrit:

Si l' homme préfere le monachisme ,c'est qu'il tende vers l'impuissance et l'incapacité sexuelle ,et il doit étoufer le peut qui lui reste s'il en possède !

Si l'homme choisit d'être moine, ou la femme religieuse, c'est pour "le Royaume de Dieu". Ils se font eunuques pour le Royaume de Dieu :

19 10 Les disciples lui disent : "Si telle est la condition de l'homme envers la femme, il n'est pas expédient de se marier." 19 11 Il leur dit : "Tous ne comprennent pas ce langage, mais ceux-là à qui c'est donné. 19 12 Il y a, en effet, des eunuques qui sont nés ainsi du sein de leur mère, il y a des eunuques qui le sont devenus par l'action des hommes, et il y a des eunuques qui se sont eux-mêmes rendus tels à cause du Royaume des Cieux. Qui peut comprendre, qu'il comprenne!" (Matthieu)

ASTHAR a écrit:

Si l'homme prefere la monogamie c'est un homme qui ne peut etre pretre et a besoin d'une femme à ses coté en plus il marque son incapacité de géniteur.

Il y a des hommes qui préfèrent se consacrer à la famille de Dieu, comme Joseph se consacra à la famille de Dieu, Marie et Jésus, renonçant à assouvir ses besoins sexuels pour une plus grande cause, une cause sainte. Les prêtres entendent l'appel de l'Esprit de Jésus qui les invitent à renoncer à fonder une famille pour s'occuper de sa famille, les chrétiens. Il se font eunuques pour s'occuper des communautés chrétiennes.

ASTHAR a écrit:

Si pour la majorité les hommes son enclin à la polygamie en devient les écriture de l'évangile par la répudiation par la fornication extensive remarquable qu'on voit ,on peut conclure que la monogamie c'est vouloir exclure le droit de l'homme d'assouvir son penchant naturel que Dieu lui octroit en toute légalité en non en voleur et détourneur !

Je suis désolé, mais désirer coucher avec plusieurs femmes n'est en rien un penchant naturel que Dieu accorde à l'homme. C'est l'homme qui s'est accordé ce droit sur les femmes, des les utiliser pour ses jouissances personnelles sans qu'elles puissent rien dire. Comme l'homme s'accorde le droit de se masturber lorsqu'il est excité par d'autre femme où en regardant des photos pornos. Dieu a demandé à l'homme d'aimer 1 seule femme et de faire 1 seule chair avec elle.

Petero

ysov a écrit:

ASHTAR a écrit:

Mon cher ami du moment ou le mythe est une référence ,la déviation est claire et la religion n'a plus raison d'etre en tant que croyance légitime de Dieu !
Je sais que certaine histoires on été introduite à tort pour légitimer des faits tel l'homosexualité,la guerre et autre fléaux, légitimés par des récits de l'AT ,mais je ne savais pas qu'on peut admettre que le christianisme aussi bien que l'Islam avait une croyance mythologique incluse dans la parole divine ! Et de ce fait je ne peut admettre un telle affirmation illogique !
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Oserais-tu affirmer que l'AT est toutes la paroles de Dieu direct? Eh bien non! Les seules paroles de Dieu sont contenu dans le Décalogue alors que le reste émanent d'inspirations de Dieu, mais narrées par le cerveau humain.

Chez nous autres musulman ,La torah (psaumes) le décalogue et l'Évangile du royaume de Dieu sont une révélation et non une sorte d'ispirations comme les hadiths du prophète .

Aussi ,il faut en tenir compte lorsque vous vous adressez à des musulmans .

ysov a écrit:

ASHTAR a écrit:

Tu sais que meme certains en on faait une doctrine de à chacun selon ses capacité à chacun selon ses besoins :bom:

Si l' homme préfere le monachisme ,c'est qu'il tende vers l'impuissance et l'incapacité sexuelle ,et il doit étoufer le peut qui lui reste s'il en possède !
si l'homme prefere la monogamie c'est un homme qui ne peut etre pretre et a besoin d'une femme à ses coté en plus il marque son incapacité de géniteur .
Si pour la majorité les hommes son enclin à la polygamie en devient les écriture de l'évangile par la répudiation par la fornication extensive remarquable qu'on voit ,on peut conclure que la monogamie c'est vouloir exclure le droit de l'homme d'assouvir son penchant naturel que Dieu lui octroit en toute légalité en non en voleur et détourneur !

Mais tu es notre nouvel onagre? :lol:

C'est toi qui le dis !

ASHTAR a écrit:

ysov a écrit:

Oserais-tu affirmer que l'AT est toutes la paroles de Dieu direct? Eh bien non! Les seules paroles de Dieu sont contenu dans le Décalogue alors que le reste émanent d'inspirations de Dieu, mais narrées par le cerveau humain.

Chez nous autres musulman ,La torah (psaumes) le décalogue et l'Évangile du royaume de Dieu sont une révélation et non une sorte d'ispirations comme les hadiths du prophète .

Aussi ,il faut en tenir compte lorsque vous vous adressez à des musulmans .

Tu vas faire suffoquer beaucoup de tes frères musulmans, en affirmant que les hadiths sont des inspirations, car tout bon sunnite vont dire le contraire, que la sunna est l'annexe de la parole révélée et non une émanation d'inspiration. Pour ce qui est de l'Évangile que tu ajoutes, tu fais sans doute référence à ce soit disant évangile perdu que Jésus aurait écrit.... Bref je sais ce que vous considérez, mais aucunement en accord à nos considérations.

ASHTAR a écrit:

En plus dire de tels sotise c'est condamner les plus nobles de elus de Dieu tels Abraham,Moise ,Salomon Dvid et autre ;peut on les traiter de ces vilaines qualificatifs ? Ce qui me lisse perplexe quant à ta croyance qui juge les plus saints des hommes ?!

Depuis quand Abraham, Moïse, Salomon et David sont des immams !!! Je ne juge personne. On sait que des hommes se sont masturbés. C'est humain de se masturber. Par contre, quand on veut suivre Jésus, devenir saint, il faut demander à Dieu d'être libéré de ce péché, de cette tendance ou habitude. De grands saints on certainement commis ce péché avant de devenir saint. Quand on suit Jésus, qu'on s'attache à Lui, qu'on lui confie notre péché, Jésus finit par nous en libérer.

Petero

ysov a écrit:

ASHTAR a écrit:

Chez nous autres musulman ,La torah (psaumes) le décalogue et l'Évangile du royaume de Dieu sont une révélation et non une sorte d'ispirations comme les hadiths du prophète .

Aussi ,il faut en tenir compte lorsque vous vous adressez à des musulmans .

Tu vas faire suffoquer beaucoup de tes frères musulmans, en affirmant que les hadiths sont des inspirations, car tout bon sunnite vont dire le contraire, que la sunna est l'annexe de la parole révélée et non une émanation d'inspiration. Pour ce qui est de l'Évangile que tu ajoutes, tu fais sans doute référence à ce soit disant évangile perdu que Jésus aurait écrit.... Bref je sais ce que vous considérez, mais aucunement en accord à nos considérations.

Non je sais ce que je dis et je suis sounnite :

La Sunna a pour rôle d’expliciter ce qui a été dit brièvement dans le Coran. Elle explique en détails ses lois et ses préceptes. Il arrive des fois qu’elle décrète de nouvelles lois. Celles-ci sont alors le fruit d’une inspiration divine au plan du contenu et non point de l’expression, autrement dit l’idée est d’Allah (exalté soit-Il), mais l’expression est de Mohammad .

petero a écrit:

ASHTAR a écrit:

En plus dire de tels sotise c'est condamner les plus nobles de elus de Dieu tels Abraham,Moise ,Salomon Dvid et autre ;peut on les traiter de ces vilaines qualificatifs ? Ce qui me lisse perplexe quant à ta croyance qui juge les plus saints des hommes ?!

Depuis quand Abraham, Moïse, Salomon et David sont des immams !!! Je ne juge personne. On sait que des hommes se sont masturbés. C'est humain de se masturber. Par contre, quand on veut suivre Jésus, devenir saint, il faut demander à Dieu d'être libéré de ce péché, de cette tendance ou habitude. De grands saints on certainement commis ce péché avant de devenir saint. Quand on suit Jésus, qu'on s'attache à Lui, qu'on lui confie notre péché, Jésus finit par nous en libérer.

Petero

Pour nous autres musulman l'Imam des musulman est Abraham que tu traite de m....,je ne puis etre d'accord avec toi ,si tu t'illusionne qu'un tel ...peu meme etre toléré par jesus je craints bien que tu est dans l'egarement absolu ( c'est mon point de vue inchangeable) le respect des prophète est obligatoire pour tous meme pour celui qui croit que jesus endosse ses pechés .

ASHTAR a écrit:

petero a écrit:

Depuis quand Abraham, Moïse, Salomon et David sont des immams !!! Je ne juge personne. On sait que des hommes se sont masturbés. C'est humain de se masturber. Par contre, quand on veut suivre Jésus, devenir saint, il faut demander à Dieu d'être libéré de ce péché, de cette tendance ou habitude. De grands saints on certainement commis ce péché avant de devenir saint. Quand on suit Jésus, qu'on s'attache à Lui, qu'on lui confie notre péché, Jésus finit par nous en libérer.

Petero

Pour nous autres musulman l'Imam des musulman est Abraham que tu traite de m....,je ne puis etre d'accord avec toi ,si tu t'illusionne qu'un tel ...peu meme etre toléré par jesus je craints bien que tu est dans l'egarement absolu ( c'est mon point de vue inchangeable) le respect des prophète est obligatoire pour tous meme pour celui qui croit que jesus endosse ses pechés .

Où ais-je écris qu'Abraham s'était masturbé ? De plus, je ne parle pas de l'Abraham du Coran. Je parle de l'Abraham de la Bible. J'ai justement ouvert un sujet sur ce problème. L'Abraham du Coran semble différent de l'Abraham de la Bible. J'ai comme l'impression que le Coran ne parle pas du même Abraham. Mais ce n'est pas le sujet tu topic, comme la masturbation n'est pas non plus le sujet de ce topic.

Petero

ASHTAR a écrit:

petero a écrit:

Depuis quand Abraham, Moïse, Salomon et David sont des immams !!! Je ne juge personne. On sait que des hommes se sont masturbés. C'est humain de se masturber. Par contre, quand on veut suivre Jésus, devenir saint, il faut demander à Dieu d'être libéré de ce péché, de cette tendance ou habitude. De grands saints on certainement commis ce péché avant de devenir saint. Quand on suit Jésus, qu'on s'attache à Lui, qu'on lui confie notre péché, Jésus finit par nous en libérer.

Petero

Pour nous autres musulman l'Imam des musulman est Abraham que tu traite de m....,je ne puis etre d'accord avec toi ,si tu t'illusionne qu'un tel ...peu meme etre toléré par jesus je craints bien que tu est dans l'egarement absolu ( c'est mon point de vue inchangeable) le respect des prophète est obligatoire pour tous meme pour celui qui croit que jesus endosse ses pechés .

Pour rester au sujet initial. Il faut distinguer entre une tolérance et une obligation. La tolérance à quelque chose qui est pas idéale ne peut faire objet d'une perpétuation, elle va être limité à une situation, à un temps délimité. La polygamie depuis Abraham ayant connu la première mère porteuse de l'histoire avec Agar
car son épouse étant stérile, jusqu'à ce que Dieu en décide autrement, de même la continuation de la polygamie pour des motifs purement temporaire devait être
abrogées plus tard, car étant une tolérance pour une raison précise, mais non une obligation. L'homme est pas fait pour la polygamie, c'est la dispersion assurée.
Si l'homme était par nature (non uniquement physique) fait pour la polygamie, alors même ton Mohamed aurait pas émis des réserves sur la capacité réelle d'un homme à entretenir plus qu'une épouse. Même ton code de la famille marocain aurait pas légiféré au point de reconnaître l'obligation de respecter le voeu de l'épouse de rester seule épouse et non partagée.

ysov a écrit:

ASHTAR a écrit:

Pour nous autres musulman l'Imam des musulman est Abraham que tu traite de m....,je ne puis etre d'accord avec toi ,si tu t'illusionne qu'un tel ...peu meme etre toléré par jesus je craints bien que tu est dans l'egarement absolu ( c'est mon point de vue inchangeable) le respect des prophète est obligatoire pour tous meme pour celui qui croit que jesus endosse ses pechés .

Pour rester au sujet initial. Il faut distinguer entre une tolérance et une obligation. La tolérance à quelque chose qui est pas idéale ne peut faire objet d'une perpétuation, elle va être limité à une situation, à un temps délimité. La polygamie depuis Abraham ayant connu la première mère porteuse de l'histoire avec Agar
car son épouse étant stérile, jusqu'à ce que Dieu en décide autrement, de même la continuation de la polygamie pour des motifs purement temporaire devait être
abrogées plus tard, car étant une tolérance pour une raison précise, mais non une obligation. L'homme est pas fait pour la polygamie, c'est la dispersion assurée.
Si l'homme était par nature (non uniquement physique) fait pour la polygamie, alors même ton Mohamed aurait pas émis des réserves sur la capacité réelle d'un homme à entretenir plus qu'une épouse. Même ton code de la famille marocain aurait pas légiféré au point de reconnaître l'obligation de respecter le voeu de l'épouse de rester seule épouse et non partagée.

Premièrement ne me dis pas ton Mohamed (puisque je ne t'ai jamais dis la même chose pour jésus
Deuxièmement ,je pense différemment de vous je suis pour la polygamie quant elle est une solution et une ordonnance du coran qui si les couples dans le code Marocain de la famille n'ont pas formulé la condition monogame elle reste ouverte aux maris

ASHTAR a écrit:

ysov a écrit:

Pour rester au sujet initial. Il faut distinguer entre une tolérance et une obligation. La tolérance à quelque chose qui est pas idéale ne peut faire objet d'une perpétuation, elle va être limité à une situation, à un temps délimité. La polygamie depuis Abraham ayant connu la première mère porteuse de l'histoire avec Agar
car son épouse étant stérile, jusqu'à ce que Dieu en décide autrement, de même la continuation de la polygamie pour des motifs purement temporaire devait être
abrogées plus tard, car étant une tolérance pour une raison précise, mais non une obligation. L'homme est pas fait pour la polygamie, c'est la dispersion assurée.
Si l'homme était par nature (non uniquement physique) fait pour la polygamie, alors même ton Mohamed aurait pas émis des réserves sur la capacité réelle d'un homme à entretenir plus qu'une épouse. Même ton code de la famille marocain aurait pas légiféré au point de reconnaître l'obligation de respecter le voeu de l'épouse de rester seule épouse et non partagée.

Premièrement ne me dis pas ton Mohamed (puisque je ne t'ai jamais dis la même chose pour jésus
Deuxièmement ,je pense différemment de vous je suis pour la polygamie quant elle est une solution et une ordonnance du coran qui si les couples dans le code Marocain de la famille n'ont pas formulé la condition monogame elle reste ouverte aux maris

Tu peux le dire ton Jésus, ça m'irise pas le poil... Tu ne peux prétendre que la monogamie est une perversité ou une déviation, car si cela était le cas, comme tu l'affirmes, alors aucunes réserve existeraient de la part de ton prophète. Euh pardon! de Mohamed... (Ménageons certains épidermes ''sensibles'').

ysov a écrit:

ASHTAR a écrit:

Premièrement ne me dis pas ton Mohamed (puisque je ne t'ai jamais dis la même chose pour jésus
Deuxièmement ,je pense différemment de vous je suis pour la polygamie quant elle est une solution et une ordonnance du coran qui si les couples dans le code Marocain de la famille n'ont pas formulé la condition monogame elle reste ouverte aux maris

Tu peux le dire ton Jésus, ça m'irise pas le poil... Tu ne peux prétendre que la monogamie est une perversité ou une déviation, car si cela était le cas, comme tu l'affirmes, alors aucunes réserve existeraient de la part de ton prophète. Euh pardon! de Mohamed... (Ménageons certains épidermes ''sensibles'').

Personnellement je préfère que tu dises Mohamed tout court;et le respect des gens même pas prophètes est une éthique gratuite et remerciée .

ysov a écrit:

ASHTAR a écrit:

Premièrement ne me dis pas ton Mohamed (puisque je ne t'ai jamais dis la même chose pour jésus
Deuxièmement ,je pense différemment de vous je suis pour la polygamie quant elle est une solution et une ordonnance du coran qui si les couples dans le code Marocain de la famille n'ont pas formulé la condition monogame elle reste ouverte aux maris

Tu peux le dire ton Jésus, ça m'irise pas le poil... Tu ne peux prétendre que la monogamie est une perversité ou une déviation, car si cela était le cas, comme tu l'affirmes, alors aucunes réserve existeraient de la part de ton prophète. Euh pardon! de Mohamed... (Ménageons certains épidermes ''sensibles'').

J'oserais même affirmer que le titre de ton topic, démontrant ta certitude que la monogamie est une déviance perverse, passe indirectement outre les Réserves émises de Mohamed qui dit clairement de rester monogame, si vous ne pouvez traiter également dans la polygamie. Selon ton affirmation, ça équivaut à dire que Mohamed prône une déviance perverse pour ceux qui ne peuvent être polygame. Tu vois ton absurdité aveugle?

ysov a écrit:

J'oserais même affirmer que le titre de ton topic, démontrant ta certitude que la monogamie est une déviance perverse, passe indirectement outre les Réserves émises de Mohamed qui dit clairement de rester monogame, si vous ne pouvez traiter également dans la polygamie. Selon ton affirmation, ça équivaut à dire que Mohamed prône une déviance perverse pour ceux qui ne peuvent être polygame. Tu vois ton absurdité aveugle?

Vous, (Musulmans) vous les aimez, alors qu’ils ne vous aiment pas; et vous avez foi dans le Livre tout entier. Et lorsqu’ils vous rencontrent, ils disent: «Nous croyons»; et une fois seuls, de rage contre vous, ils se mordent les bouts des doigts. Dis: «mourez de votre rage». En vérité, Allah connaît fort bien le contenu des cœurs. (3-119)

Nous avons la foi dans le livre tout entier (Torah ,evangile de Jesus,et le coran) et la polygamie y est dans tous les trois livres .

ASHTAR a écrit:

ysov a écrit:

J'oserais même affirmer que le titre de ton topic, démontrant ta certitude que la monogamie est une déviance perverse, passe indirectement outre les Réserves émises de Mohamed qui dit clairement de rester monogame, si vous ne pouvez traiter également dans la polygamie. Selon ton affirmation, ça équivaut à dire que Mohamed prône une déviance perverse pour ceux qui ne peuvent être polygame. Tu vois ton absurdité aveugle?

Vous, (Musulmans) vous les aimez, alors qu’ils ne vous aiment pas; et vous avez foi dans le Livre tout entier. Et lorsqu’ils vous rencontrent, ils disent: «Nous croyons»; et une fois seuls, de rage contre vous, ils se mordent les bouts des doigts. Dis: «mourez de votre rage». En vérité, Allah connaît fort bien le contenu des cœurs. (3-119)

Nous avons la foi dans le livre tout entier (Torah ,evangile de Jesus,et le coran) et la polygamie y est dans tous les trois livres .

J'ai jamais aimé votre religion, mais j'aime beaucoup les musulmans de bonnes volontés. Alors qu'un nombre majeur de musulmans aiment non seulement pas le christianisme, l'Église, mais aiment pas l'Occident non plus et cela depuis des siècles et des siècles.

ASHTAR a écrit:

du moment ou le mythe est une référence ,la déviation est claire et la religion n'a plus raison d'etre en tant que croyance légitime de Dieu !

Si tel était le cas, alors le Coran n'a pas plus de validité que la Bible, puisqu'on y retrouve le même matérile mythique (Noé, Adam...) ainsi que d'autres plus récents (le Roman d'Alexandre du Pseudo-Callisthène...)

Ren' a écrit:

ASHTAR a écrit:

du moment ou le mythe est une référence ,la déviation est claire et la religion n'a plus raison d'etre en tant que croyance légitime de Dieu !

Si tel était le cas, alors le Coran n'a pas plus de validité que la Bible, puisqu'on y retrouve le même matérile mythique (Noé, Adam...) ainsi que d'autres plus récents (le Roman d'Alexandre du Pseudo-Callisthène...)

Oui c'est de la mythologie pour vous ,et une révélation pour nous et une vérité divine !

Tu sais, ici dans mon pays, il y a des musulmanes d'origine marocaine, tunisienne, et algérienne qui sont en couple avec des chrétiens et je peux te dire, qu'elles changeraient pour rien au monde, l'idée de se marier avec des musulmans les répugnent, car beaucoup de nos hommes ici, par héritage chrétien, sont monogame
par conviction et non par contrainte, sont fidèles, responsables et totalement engagés. Bien-sûr ces musulmanes sont issus de parents déjà établis ici auparavant, et sont ouverts à la bonne volonté des autres, mais celles qui ne s'unissent pas avec des chrétiens, ce sont celles qui leurs parent sont de mentalité peu différentes du 7e siècle, tribales, de conception ghetto, alors dans ce cas, leur fille seront prisonnières à cause de la pression familiale, même si elles rêvent de connaître le bonheur
auprès d'hommes chrétiens qui sont souvent véritablement respectueux de la femme.

ASHTAR a écrit:

Nous avons la foi dans le livre tout entier (Torah ,evangile de Jesus,et le coran) et la polygamie y est dans tous les trois livres .

Le problème ASHTAR, c'est que la Torah et l'Evangile de Jésus dans lequel vous avez foi, vous ne l'avez pas, il n'existe pas, où du moins pour vous réconforter vous pensez qu'il a été perdu. Comment pouvez-vous avoir foi dans un livre qui n'existe pas physiquement, dont vous n'avez aucune trace.

La Torah et l'Evangile de Jésus tout entier, selon les musulman, c'est uniquement le Coran dans lequel se retrouve, selon vous, tout entier la Torah et l'Evangile de Jésus. Ce qui revient à dire que vous avez foi dans le Coran tout entier et uniquement dans le Coran et surtout pas dans la Thora et l'Evangile de Jésus qui n'existent plus selon les musulmans.

Petero

ASHTAR a écrit:

Oui c'est de la mythologie pour vous ,et une révélation pour nous et une vérité divine !

Le mythe est un langage qui permet de faire passer des messages complexes. Dieu serait de votre point de vue incapable d'user de cette complexité ? Dieu serait de votre point de vue inférieur aux auteurs humains ?

ysov a écrit:

ASHTAR a écrit:

Vous, (Musulmans) vous les aimez, alors qu’ils ne vous aiment pas; et vous avez foi dans le Livre tout entier. Et lorsqu’ils vous rencontrent, ils disent: «Nous croyons»; et une fois seuls, de rage contre vous, ils se mordent les bouts des doigts. Dis: «mourez de votre rage». En vérité, Allah connaît fort bien le contenu des cœurs. (3-119)

Nous avons la foi dans le livre tout entier (Torah ,evangile de Jesus,et le coran) et la polygamie y est dans tous les trois livres .

J'ai jamais aimé votre religion, mais j'aime beaucoup les musulmans de bonnes volontés. Alors qu'un nombre majeur de musulmans aiment non seulement pas le christianisme, l'Église, mais aiment pas l'Occident non plus et cela depuis des siècles et des siècles.

Oh ! qu'est ce que tu dis ? Aucun chrétien n'aime l'Islam ! sinon ils seront tous des" mahommadiynes " (des musulmans) !
Mais j'aimes tous les gens ,sans discrimination pour quelque motif que ce soit ,je t'aime comme mon frere qui ne veux pas revenir à Dieu ,qui pèche et celui qui est égaré ,et ce n'est pas à moi de lui faire reprendre la raison ,c'est Allah qui s'en charge ,mais j'ai le droit et la charge de lui rapeler Allah et le jugement du jour dernier
Ce n’est pas à toi de les guider (vers la bonne voie), mais c’est Allah qui guide qui Il veut. Et tout ce que vous dépensez de vos biens sera à votre avantage et vous ne dépensez que pour la recherche de la Face «Wajh» d’Allah. Et tout ce que vous dépensez de vos biens dans les bonnes œuvres vous sera récompensé pleinement. Et vous ne serez pas lésés(2-272)

Que Nous te fassions voir une partie de ce dont Nous les menaçons, ou que Nous te fassions mourir (avant cela), ton devoir est seulement la communication du message, et le règlement de compte sera à Nous. (13-40)


Ô hommes! Nous vous avons créés d’un mâle et d’une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez. Le plus noble d’entre vous, auprès d’Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand Connaisseur. (49-13)

Ren' a écrit:

ASHTAR a écrit:

Oui c'est de la mythologie pour vous ,et une révélation pour nous et une vérité divine !

Le mythe est un langage qui permet de faire passer des messages complexes. Dieu serait de votre point de vue incapable d'user de cette complexité ? Dieu serait de votre point de vue inférieur aux auteurs humains ?

Pardon! je ne comprends pas ton raisonnement .
Dieu quand il dit Noé et le déluge cela veut dire pour moi que c'est une réalité historique et non un compte comme celui d'hercule fils de Dieu mi homme mi Dieu ! Maintenant si un mythe reprend ou était avant la la Bible et qu'il relate cette histoire texto ou en partie cela confirme tout simplement que ce n'est pas totalement une histoire fausse et un mythe ,mais une réalité d'antan

Dieu n'use pas de fausse parole ou d'histoires inexistantes toutes les histoires comprise dans le coran sont vraies 100%

ysov a écrit:

Tu sais, ici dans mon pays, il y a des musulmanes d'origine marocaine, tunisienne, et algérienne qui sont en couple avec des chrétiens et je peux te dire, qu'elles changeraient pour rien au monde, l'idée de se marier avec des musulmans les répugnent, car beaucoup de nos hommes ici, par héritage chrétien, sont monogame
par conviction et non par contrainte, sont fidèles, responsables et totalement engagés. Bien-sûr ces musulmanes sont issus de parents déjà établis ici auparavant, et sont ouverts à la bonne volonté des autres, mais celles qui ne s'unissent pas avec des chrétiens, ce sont celles qui leurs parent sont de mentalité peu différentes du 7e siècle, tribales, de conception ghetto, alors dans ce cas, leur fille seront prisonnières à cause de la pression familiale, même si elles rêvent de connaître le bonheur
auprès d'hommes chrétiens qui sont souvent véritablement respectueux de la femme.

Cher ami etre monogame ne veux pas dire rejeter la polygamie offerte par Allah ,et si quelqu'un dit en tant que musulman que c'est une aberration contenue dans le coran et les hadith il aura à rendre un compte à Allah

Maintenant si il se trouve des musulmans de votre coté qui ont opté pour la monogamie comme moi meme ,c'est bien pour leur choix et ils n'ont pas à blâmer les polygame c'est tout !

et tu sait combien de fois des femmes sont sortie dans les rue d'Alger et du Caire protestant contre la monogamie ? donc respectons les choix !

ASHTAR a écrit:

Oh ! qu'est ce que tu dis ? Aucun chrétien n'aime l'Islam !

"L'Eglise regarde aussi avec estime les Musulmans, qui adorent le Dieu un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s'ils sont cachés, comme s'est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme un prophète ; ils honorent sa Mère virginale, Marie, et parfois même l'invoquent avec piété. De plus, il attendent le jour du jugement, où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l'aumône et le jeûne" ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

ASHTAR a écrit:

Pardon! je ne comprends pas ton raisonnement

Il est pourtant simple : Dieu serait selon votre point de vue incapable de maîtriser cette forme de langage nommée "mythe" (qui permet de faire passer des contenus complexes) alors que des hommes lepeuvent ?

ASHTAR a écrit:

Dieu quand il dit Noé et le déluge cela veut dire pour moi que c'est une réalité historique et non un compte

Alors que nous avons les preuves scripturaires qu'il s'agit d'un conte qui s'est élaboré peu à peu à partir de récits sumériens ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ; [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ; [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ; [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

ASHTAR a écrit:

si un mythe reprend ou était avant la la Bible et qu'il relate cette histoire texto ou en partie cela confirme tout simplement que ce n'est pas totalement une histoire fausse et un mythe ,mais une réalité d'antan

Point de vue simpliste qui ne tient pas devant les filiations évidentes entre les récits (tel élément disparaissant peu à peu des textes au fil des transmissions, et inversement...)

Ren' a écrit:

ASHTAR a écrit:

Oh ! qu'est ce que tu dis ? Aucun chrétien n'aime l'Islam !

"L'Eglise regarde aussi avec estime les Musulmans, qui adorent le Dieu un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s'ils sont cachés, comme s'est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme un prophète ; ils honorent sa Mère virginale, Marie, et parfois même l'invoquent avec piété. De plus, il attendent le jour du jugement, où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l'aumône et le jeûne" ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

ASHTAR a écrit:

Pardon! je ne comprends pas ton raisonnement

Il est pourtant simple : Dieu serait selon votre point de vue incapable de maîtriser cette forme de langage nommée "mythe" (qui permet de faire passer des contenus complexes) alors que des hommes lepeuvent ?

ASHTAR a écrit:

Dieu quand il dit Noé et le déluge cela veut dire pour moi que c'est une réalité historique et non un compte

Alors que nous avons les preuves scripturaires qu'il s'agit d'un conte qui s'est élaboré peu à peu à partir de récits sumériens ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ; [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ; [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ; [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

ASHTAR a écrit:

si un mythe reprend ou était avant la la Bible et qu'il relate cette histoire texto ou en partie cela confirme tout simplement que ce n'est pas totalement une histoire fausse et un mythe ,mais une réalité d'antan

Point de vue simpliste qui ne tient pas devant les filiations évidentes entre les récits (tel élément disparaissant peu à peu des textes au fil des transmissions, et inversement...)

Voir des recherches scientifiques serieuses sur les sujet du déluge et de l'arche de Noé:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ASHTAR a écrit:

Voir des recherches scientifiques serieuses sur les sujet du déluge et de l'arche de Noé

Nous n'avons pas la même définition des "recherches scientifiques sérieuses"

Ren' a écrit:

ASHTAR a écrit:

Voir des recherches scientifiques serieuses sur les sujet du déluge et de l'arche de Noé

Nous n'avons pas la même définition des "recherches scientifiques sérieuses"

bonne nuit . /.

ASHTAR a écrit:

ysov a écrit:

Tu sais, ici dans mon pays, il y a des musulmanes d'origine marocaine, tunisienne, et algérienne qui sont en couple avec des chrétiens et je peux te dire, qu'elles changeraient pour rien au monde, l'idée de se marier avec des musulmans les répugnent, car beaucoup de nos hommes ici, par héritage chrétien, sont monogame
par conviction et non par contrainte, sont fidèles, responsables et totalement engagés. Bien-sûr ces musulmanes sont issus de parents déjà établis ici auparavant, et sont ouverts à la bonne volonté des autres, mais celles qui ne s'unissent pas avec des chrétiens, ce sont celles qui leurs parent sont de mentalité peu différentes du 7e siècle, tribales, de conception ghetto, alors dans ce cas, leur fille seront prisonnières à cause de la pression familiale, même si elles rêvent de connaître le bonheur
auprès d'hommes chrétiens qui sont souvent véritablement respectueux de la femme.

Cher ami etre monogame ne veux pas dire rejeter la polygamie offerte par Allah ,et si quelqu'un dit en tant que musulman que c'est une aberration contenue dans le coran et les hadith il aura à rendre un compte à Allah

Maintenant si il se trouve des musulmans de votre coté qui ont opté pour la monogamie comme moi meme ,c'est bien pour leur choix et ils n'ont pas à blâmer les polygame c'est tout !

et tu sait combien de fois des femmes sont sortie dans les rue d'Alger et du Caire protestant contre la monogamie ? donc respectons les choix !

Bien-sûr il faut rejeter la polygamie, car c'est la garanti de l'iniquité au même titre qu'un chrétien qui aura une maîtresse en cachette. Les adeptes de la polygamie en Amérique s'il y en a, ils ont bien frustrés, car c'est interdit autant dans les lois laïques que religieusement. Les femmes qui affirment dans ta région être pour la
polygamie, sont de pauvres femmes aux prises avec les accablements d'ordres matériels, car la pauvreté étant un grand maux, conditionne cette acceptation dans le psychisme de ces femmes. Cependant, ces mêmes femmes si elles étaient dans un pays économiquement prospère générale elles auraient un autre discours, crois-moi. L'Église par contre, pendant des siècles, fut responsable de l'involution de cette facette de la femme, en matière d'intimité, de sexualité, au sein même
d'un couple. Elles furent contrainte à être des sainte vierge pendant des siècles et dans ce cercle vicieux, les hommes furent des tourmentés, des irresponsables
comme conséquence, ce qui a crée ce fossé durant des siècles, comme quoi comme résultante, en moyenne l'homme ne pensait au fond d'avantage au sexe, alors
que la moyenne des femmes pensaient trop uniquement à l'amour. Nous appelons ça de la castration psychologique et de l'excision psychologique.

ysov a écrit:

ASHTAR a écrit:

Chez nous autres musulman ,La torah (psaumes) le décalogue et l'Évangile du royaume de Dieu sont une révélation et non une sorte d'ispirations comme les hadiths du prophète .

Aussi ,il faut en tenir compte lorsque vous vous adressez à des musulmans .

Tu vas faire suffoquer beaucoup de tes frères musulmans, en affirmant que les hadiths sont des inspirations, car tout bon sunnite vont dire le contraire, que la sunna est l'annexe de la parole révélée et non une émanation d'inspiration. Pour ce qui est de l'Évangile que tu ajoutes, tu fais sans doute référence à ce soit disant évangile perdu que Jésus aurait écrit.... Bref je sais ce que vous considérez, mais aucunement en accord à nos considérations.

tout MUSULMAN sait que les HADITHS sont une INSPIRATION contrairement a ce que tu veut nous attribuer, et lorsque j'affirme quelque chose, je me base sur des generalité et non sur des cas particulier, et si tu connais un ou 2 musulmans qui sont contre notre avis, alors , on ne s'appui jamais sur les cas particulier pour dire un jugement.


qua d au vrai EVANGILE, on n'a pas dit que JESUS l'a nécessairement ECRIT, et MOHAMAD lui meme n'a pas écrit le CORAN.

mais les 2 prophetes ont annoncer des REVELATIONS.

celles donné par MOHAMAD fut concervé par ecrit par les compagnons, quand a celle donné a JESUS, elle fut ALTERER en partie

musulman a écrit:

ysov a écrit:

Tu vas faire suffoquer beaucoup de tes frères musulmans, en affirmant que les hadiths sont des inspirations, car tout bon sunnite vont dire le contraire, que la sunna est l'annexe de la parole révélée et non une émanation d'inspiration. Pour ce qui est de l'Évangile que tu ajoutes, tu fais sans doute référence à ce soit disant évangile perdu que Jésus aurait écrit.... Bref je sais ce que vous considérez, mais aucunement en accord à nos considérations.

tout MUSULMAN sait que les HADITHS sont une INSPIRATION contrairement a ce que tu veut nous attribuer, et lorsque j'affirme quelque chose, je me base sur des generalité et non sur des cas particulier, et si tu connais un ou 2 musulmans qui sont contre notre avis, alors , on ne s'appui jamais sur les cas particulier pour dire un jugement.


qua d au vrai EVANGILE, on n'a pas dit que JESUS l'a nécessairement ECRIT, et MOHAMAD lui meme n'a pas écrit le CORAN.

mais les 2 prophetes ont annoncer des REVELATIONS.

celles donné par MOHAMAD fut concervé par ecrit par les compagnons, quand a celle donné a JESUS, elle fut ALTERER en partie

Pour ce qui est de Jésus c'est ton point de vu, mais aucunement partagé par les chrétiens. Les ensiegnements du Christ sont contenu dans les Évangiles et ne penses surtout pas à ce faux évangile de Barnabé en grande partie crée par des musulmans.

ysov a écrit:

musulman a écrit:

tout MUSULMAN sait que les HADITHS sont une INSPIRATION contrairement a ce que tu veut nous attribuer, et lorsque j'affirme quelque chose, je me base sur des generalité et non sur des cas particulier, et si tu connais un ou 2 musulmans qui sont contre notre avis, alors , on ne s'appui jamais sur les cas particulier pour dire un jugement.


qua d au vrai EVANGILE, on n'a pas dit que JESUS l'a nécessairement ECRIT, et MOHAMAD lui meme n'a pas écrit le CORAN.

mais les 2 prophetes ont annoncer des REVELATIONS.

celles donné par MOHAMAD fut concervé par ecrit par les compagnons, quand a celle donné a JESUS, elle fut ALTERER en partie

Pour ce qui est de Jésus c'est ton point de vu, mais aucunement partagé par les chrétiens. Les ensiegnements du Christ sont contenu dans les Évangiles et ne penses surtout pas à ce faux évangile de Barnabé en grande partie crée par des musulmans.

Ysov mon ami,tu vois que les musulmans sont d'accord au sujet des hadiths et pour ton information j'ajoute aussi les hadiths Quodsi :qui sont des hadiths dont le corps est énoncé par Allah lui meme mais qui n'est pas du Coran tels:


Abû Dharr - رضي الله عنه - a dit :
Relatant les paroles de son Seigneur - تعالى -, le Prophète - صلى الله عليه و سلم - ) a dit :

« Ô Mes serviteurs, Je me suis interdis l’injustice [ Zoulm ] à Moi-même et je l’ai rendue interdite entre vous : Ne soyez donc pas injustes les uns avec les autres.
Ô Mes serviteurs, vous êtes tous dans l’égarement à l’exception de ceux que J’ai mis sur la bonne voie. Demandez-Moi donc de vous mettre sur la bonne voie [ Houda ] et Je le ferai.
Ô Mes serviteurs, vous êtes tous affamés à l’exception de ceux à qui J’ai donné leur nourriture. Demandez-Moi donc votre nourriture et Je vous la donnerai.
Ô Mes serviteurs, vous êtes tous nus à l’exception de ceux que J’ai vêtu. Demandez-Moi de vous vêtir et Je le ferai.
Ô Mes serviteurs, vous commettez des fautes la nuit et le jour, et c’est Moi qui pardonne toutes les fautes. Demandez Mon pardon et Je vous la donnerai.
Ô Mes serviteurs, vous ne sauriez réussir à me faire du tort : vous n’y parviendrai pas. Vous ne sauriez réussir à me rendre service : vous n’y parviendrez pas.
Ô Mes serviteurs, si les premiers et les derniers d’entre vous, si les hommes et les djinns parmi vous avaient dans le cœur, toute la piété [ Taqwa ] de plus pieux d’entre vous, cela n’ajouterai rien à Mon Royaume.
Ô Mes serviteurs, si les premiers et les derniers d’entre vous , si les hommes et les djinns parmi vous avaient dans le cœur, toute l’impiété [ Foujour ] de plus impie parmi vous, cela ne diminuerait en rien Mon Royaume.
Ô Mes serviteurs, si les premiers et les derniers d’entre vous, si les hommes et les djinns parmi vous, se tenaient tous sur une même terre, si tous me demandaient quelque faveur et si Je la donnais à tous ceux qui la demandent, cela ne diminuerait en rien ce que J’ai, pas plus que la mère dans laquelle on plonge une aiguille n’est diminuée de cela.
Ô Mes serviteurs, pour ce qui est de vos actions, Je me borne à vous les compter puis à vous les faire payer. Que celui qui trouve le bien adresse ses louanges à Allah, mais que celui qui trouve autre chose ne s’en prenne qu’à Lui-même ».

Ceci dit,je crains fort que vous nous jeter tout ce qui ne va pas avec votre foi ma foi! l'évangile de Barnabé ne peut etre d'origine musulmane car il est totalement en contradiction avec le coran ,et ne peut servire la foi musulmane ,et la premiere foix qu'il a fait le jour c'est dans les rang de la bibliothèque du Vatican .

musulman a écrit:

quand au vrai EVANGILE, on n'a pas dit que JESUS l'a nécessairement ECRIT, et MOHAMAD lui meme n'a pas écrit le CORAN. mais les 2 prophetes ont annoncer des REVELATIONS. celles donné par MOHAMAD fut concervé par ecrit par les compagnons, quand a celle donné a JESUS, elle fut ALTERER en partie

Cher musulman

Si je présente un livre à quelqu'un qui n'a jamais lu le Coran, comme étant le Coran et qu'en fin de compte c'est moi qui est fait éditer ce livre comme s'il était le Coran, mais en vérité c'est le Coran mais auquel j'ai apporté de modification. Heureusement, la personne sait que dans la bibliothèque municipal, elle va pouvoir trouver un Coran revêtu de la preuve que c'est un vrai Coran. Elle va le comparer au Coran pour vérifier que le coran que je lui ai donné est le même, n'est pas altéré.

Elle n'aurait pas eu à sa disposition le vrai Coran, elle aurait été "incapable" de savoir si le Coran que je lui avais donné était falsifié.

Comment les musulmans font-il pour décréter que la Bible dont les Evangiles font partie, est altérée en partie. Quelle vraie Bible ou vrai Evangile se servent-ils pour affirmer que la Bible que l'on utilise est altérée. Comment peuvent-ils affirmer que nos Evangiles sont altérés en affirmant d'un autre côté que le vrai Evangile que Jésus a prêché a été perdu, n'existe plus.

Moi j'aimerai bien qu'on m'explique par quel miracle les musulmans arrivent à comparer nos Evangile avec le vrai Evangile que Jésus a prêché et dont il ne possède même pas une copie ou un enregistrement ?

Et qu'on ne vienne surtout pas me dire qu'ils comparent avec le Coran, car le Coran c'est tout sauf un enregistrement de l'enseigneignement que Jésus a donné il y a 2000 ans.

Alors expliquez-moi comment vous arrivez à affirmer une chose improuvable.

Quant à la Révélation apportée par Jésus, elle a mis fin à toute autre révélation, selon ce qu'on lit dans les Evangiles qui nous rapportent cette Révélation. Je sais, vous allez me dire que ce n'est pas le vrai évangile que Jésus a prêché.

Alors montrez-moi la vrai révélation de Jésus où Jésus dit qu'il n'est pas venu "accomplir la Révélation que Dieu avait donné par ses prophètes", mais qu'un autre après Lui, plus tard, l'accomplira. Montrez moi "le vrai Evangile où Jésus affirme cela" et je vous croirai et surtout ne me sortez pas le pseudo-évangile de Barnabé qui n'est pas non plus "le vrai Evangile que Jésus a prêché", car il a été écrit bien après les 4 évangiles que vous dites altérés et qui plus est par un musulman, après que Mohamed ai donné le Coran.

Petero

ASHTAR a écrit:

ysov a écrit:

Pour ce qui est de Jésus c'est ton point de vu, mais aucunement partagé par les chrétiens. Les ensiegnements du Christ sont contenu dans les Évangiles et ne penses surtout pas à ce faux évangile de Barnabé en grande partie crée par des musulmans.

Ysov mon ami,tu vois que les musulmans sont d'accord au sujet des hadiths et pour ton information j'ajoute aussi les hadiths Quodsi :qui sont des hadiths dont le corps est énoncé par Allah lui meme mais qui n'est pas du Coran tels:


Abû Dharr - رضي الله عنه - a dit :
Relatant les paroles de son Seigneur - تعالى -, le Prophète - صلى الله عليه و سلم - ) a dit :

« Ô Mes serviteurs, Je me suis interdis l’injustice [ Zoulm ] à Moi-même et je l’ai rendue interdite entre vous : Ne soyez donc pas injustes les uns avec les autres.
Ô Mes serviteurs, vous êtes tous dans l’égarement à l’exception de ceux que J’ai mis sur la bonne voie. Demandez-Moi donc de vous mettre sur la bonne voie [ Houda ] et Je le ferai.
Ô Mes serviteurs, vous êtes tous affamés à l’exception de ceux à qui J’ai donné leur nourriture. Demandez-Moi donc votre nourriture et Je vous la donnerai.
Ô Mes serviteurs, vous êtes tous nus à l’exception de ceux que J’ai vêtu. Demandez-Moi de vous vêtir et Je le ferai.
Ô Mes serviteurs, vous commettez des fautes la nuit et le jour, et c’est Moi qui pardonne toutes les fautes. Demandez Mon pardon et Je vous la donnerai.
Ô Mes serviteurs, vous ne sauriez réussir à me faire du tort : vous n’y parviendrai pas. Vous ne sauriez réussir à me rendre service : vous n’y parviendrez pas.
Ô Mes serviteurs, si les premiers et les derniers d’entre vous, si les hommes et les djinns parmi vous avaient dans le cœur, toute la piété [ Taqwa ] de plus pieux d’entre vous, cela n’ajouterai rien à Mon Royaume.
Ô Mes serviteurs, si les premiers et les derniers d’entre vous , si les hommes et les djinns parmi vous avaient dans le cœur, toute l’impiété [ Foujour ] de plus impie parmi vous, cela ne diminuerait en rien Mon Royaume.
Ô Mes serviteurs, si les premiers et les derniers d’entre vous, si les hommes et les djinns parmi vous, se tenaient tous sur une même terre, si tous me demandaient quelque faveur et si Je la donnais à tous ceux qui la demandent, cela ne diminuerait en rien ce que J’ai, pas plus que la mère dans laquelle on plonge une aiguille n’est diminuée de cela.
Ô Mes serviteurs, pour ce qui est de vos actions, Je me borne à vous les compter puis à vous les faire payer. Que celui qui trouve le bien adresse ses louanges à Allah, mais que celui qui trouve autre chose ne s’en prenne qu’à Lui-même ».

Ceci dit,je crains fort que vous nous jeter tout ce qui ne va pas avec votre foi ma foi! l'évangile de Barnabé ne peut etre d'origine musulmane car il est totalement en contradiction avec le coran ,et ne peut servire la foi musulmane ,et la premiere foix qu'il a fait le jour c'est dans les rang de la bibliothèque du Vatican .

Cher ASHTAR. L'évangile de Barnabé contient en MINORITÉ des choses contredisant le coran, alors que la majorité est l'inverse. Tous les spécialistes, excepté
les musulmans bien-sûr qui l'utilisent depuis une cinquantaine d'année comme outil de conversion, sont d'avis que la majorité du contenu est d'origine musulmane
d'autant plus que nous y relevons au moins huit anachronismes.

petero a écrit:

Comment les musulmans font-il pour décréter que la Bible dont les Evangiles font partie, est altérée en partie. Quelle vraie Bible ou vrai Evangile se servent-ils pour affirmer que la Bible que l'on utilise est altérée. Comment peuvent-ils affirmer que nos Evangiles sont altérés en affirmant d'un autre côté que le vrai Evangile que Jésus a prêché a été perdu, n'existe plus.

Moi j'aimerai bien qu'on m'explique par quel miracle les musulmans arrivent à comparer nos Evangile avec le vrai Evangile que Jésus a prêché et dont il ne possède même pas une copie ou un enregistrement ?

mais tout simplement, DIEU ne se contredit JAMAIS.

DANS LE CORAN, il nous confirme par exemple que JESUS n'est pas CRUCIFIER,, si alors, je li le contraire dans vos évangiles actuelles, c'est que a 1000 %, c'est une ALTERATION.

de plus, j'attend réellement une réponse ici :

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