Zabour falsifié ?

Rappel du premier message :

8 janvier 2017

Les musulmans croient que la torah et l'Evangile ont été falsifiés. Le coran dit qu'Allah a révélé le Zabor (Psaumes) à David. Est-ce que même le Zabor a été falsifié?

Petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Ensuite si tu ne crois pas qu'un ange puisse s'adresser à un homme par la permission de Dieu, et j'ai l'impression que c'est le cas, c'est ton probleme !

Un ange envoyé par Dieu l'ami, il n'annonce pas une histoire de Jésus qui nie la véritable histoire de Jésus dont on témoigné ses amis, avec son aide, l'aide de son Esprit, comme il le leur a annoncé.

Par contre, l'ennemi de Jésus, il s'en fou de la permission de Dieu pour dicter une fausse histoire de Jésus, pour essayer d'étouffer l'Evangile de Jésus et s'opposer à la diffusion de sa Bonne Nouvelle du salut, en se faisant passer pour un ange envoyé par Dieu. Mohamed n'y a vu que du feu  Il s'est fait berner, et tous ceux qui le suivent se font berner eux aussi, d'autant plus qu'en leur faisant apprendre par cœur ce qu'il a dicté à Mohamed, il a imprimé cela dans leur esprit, pour enfermer totalement leur esprit, et le paralyser pour ne pas qu'il découvre son stratagème.

Je n'ai pas de problème l'ami, c'est toi qui en as, en tombant dans le piège tendu par le Prince de ce monde, l'ange déchu.

T'as plus beaucoup d'arguments

Moi aussi je crois en la prophétie de Jésus, et moi aussi je pense que Jésus a parlé contre le diable banni

Petero a écrit:

Tu acceptes bien l'authenticité du Coran donné par 1 seul homme qui est le seul à voir vu et entendu un ange, qu'il a appelé l'ange Gabriel

Petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Et comme tu as besoin de témoins, on a plusieurs témoin qui rapportent qu'un tel récite le Coran exactement comme le faisait le prophète de l'Islam 'saws). Alors excuse-moi, mais selon tes consignes l'Islam réponds bien plus à tes besoins que le christiannisme : transmission orale appuyée par des témoins, et une équipe dirigée par Uthman pour la transmission écrite.

Le Coran a été transmis par soit disant un ange descendu du Ciel, qu'1 seul homme aurait vu et entendu.

Et là tu me garanti que Luc et Zacharie ont vu Gabriel psl ou pas ?

1.18 Zacharie dit à l'ange: A quoi reconnaîtrai-je cela? Car je suis vieux, et ma femme est avancée en âge.
1.19 L'ange lui répondit: Je suis Gabriel, je me tiens devant Dieu; j'ai été envoyé pour te parler, et pour t'annoncer cette bonne nouvelle.

abdelsalam_78 a écrit:

Dans l'Islam, la révélation venant d'un ange est la garantie de l'authenticité puisqu'un ange ne peut pas men.tir.

Commence par nous prouver qu'un ange a réellement inspiré le Coran !

Il n'y a aucune preuve, je dis bien aucune preuve,
ni de l'inspiration angélique de Mohamed, ni de son inspiration divine.

En revanche, il y a des preuves que le Coran n'est pas incréé et qu'il ne provient pas de Dieu. En effet, le Coran contient des erreurs scientifiques qui prouvent son origine humaine, et des amoralités qui prouvent que Dieu n'en est pas à l'origine.
De plus, Mohamed a piteusement réclamé un signe miraculeux à son faux dieu, mais il n'en a jamais reçu.

Jésus, lui, a fait des miracles pour authentifier son droit à parler au nom de Dieu,
Mohamed est resté sec... un raté, un imposteur, .... un raconteur de fables.. un faux prophète.

et pourtant, il a bien chouiné pour avoir un miracle (Coran 6, 35).... mais il n'en a jamais obtenu (Coran 40, 78).
C'est le Coran qui le dit.

abdelsalam_78 a écrit:

Et là tu me garanti que Luc et Zacharie ont vu Gabriel ou pas ?

1.18 Zacharie dit à l'ange: A quoi reconnaîtrai-je cela? Car je suis vieux, et ma femme est avancée en âge.
1.19 L'ange lui répondit: Je suis Gabriel, je me tiens devant Dieu; j'ai été envoyé pour te parler, et pour t'annoncer cette bonne nouvelle.

La preuve de la venue de l'ange... c'est la naissance de Jésus d'une Vierge...
et la preuve de l'origine divine de Jésus, ce sont les miracles qu'il a fait de sa seule autorité.
... mais, bon on a le droit de ne pas y croire... cependant le contenu des évangiles propose une morale que même les athées considèrent comme respectable, et idéale, (alors que celle du Coran les fait vomir).

et toi, qui es musulman, tu as le droit de ne pas croire qu'un ange ait visité Marie... mais tu ne vas nier que Jésus ait fait des miracles incroyables de sa seule autorité  
alors que Mohamed en a été incapable !

abdelsalam_78 a écrit:

Moi aussi je crois en la prophétie de Jésus, et moi aussi je pense que Jésus a parlé contre le diable banni !

et bien, alors lis les Evangiles, et cherche-y la Vérité de Dieu... si tu es honnête et que tu crois réellement en la prophétie de Jésus.

en es-tu capable ?

abdelsalam_78 a écrit:

Et là tu me garanti que Luc et Zacharie ont vu Gabriel psl ou pas ?

1.18 Zacharie dit à l'ange: A quoi reconnaîtrai-je cela? Car je suis vieux, et ma femme est avancée en âge.
1.19 L'ange lui répondit: Je suis Gabriel, je me tiens devant Dieu; j'ai été envoyé pour te parler, et pour t'annoncer cette bonne nouvelle.

Dans la foi, on y croit.. mais il n'y a pas de preuve.

En revanche, il y a des preuves que le Coran n'est pas de Dieu.

Comprends-tu la différence entre
-  un fait surnaturel peu vraisemblable (comme l'apparition d'un ange) , mais pour lequel on n'a pas de preuve non plus que cela n'ait pas eu lieu,
et
- un fait surnaturel (comme le prophétisme de Mohamed aidé par Gabriel), alors qu'on a la preuve que cela n'a jamais eu lieu, tant le Coran contient d'erreurs, d'horreurs et de terreur.

Tu comprends ce qu'est une preuve ????

abdelsalam_78 a écrit:

ex-musulman a écrit:

Si les juifs ont falsifié la Torah, comment se fait-il que Jésus n'a rien dit à ce sujet?

gerard2007 a écrit:

tu en prend plein les dents mon pauvre lilikuk
il n'y a aucune place pour un prophète venant après la thora ou jésus .
soit jésus et le Messie , soit il doit venir point barre .
ton prophete l'avait bien compris , sa seule alternative , etait de dire que dieu etait impuissant et qu'il a laissé les écritures de 50 prophètes se faire falsifier .
mais personne peu croire a un dieu qui laisse faire une telle injustice

Alors pourquoi ces dits prophètes le disent-ils eux-mêmes :

Jérémie 8.8  :

Bible TOB
Comment pouvez-vous dire : « Nous avons la sagesse,  car nous avons à notre disposition les directives du SEIGNEUR. »  – Oui, mais le burin men.teur des scribes les a falsifiées.

Bible Parole de Vie
Vous dites : « Nous sommes des sages,  c'est nous qui possédons la loi du SEIGNEUR. »  Mais comment pouvez-vous dire cela ? En effet, les spécialistes de la loi  sont des menteurs qui tordent son sens

Nouvelle Bible Segond
Chapitre 8
Les scribes ont falsifié la loi du SEIGNEUR

Comment pouvez-vous dire : Nous sommes sages, la loi du SEIGNEUR est avec nous ! C'est bien pour le men.songe que s'est mis à l'œuvre le stylet mensonger des scribes !

Le sujet avait déjà été touché.., ces quelques questions qui ont suivis sont toujours sans réponses... :

On pourrait comprendre que certains docteurs de la loi dans leurs écrits théologiques, leurs traditions écrites(exemple ce qui pourrait être l'équivalent du Talmud par exemple ou bien bref leurs enseignements) qui eux sont basés sur ce que l'on appelle aujourd'hui le Canon des écritures  soit dans ce cas la Torah (la parole de Dieu), en fait en tordre le sens. Cad par leurs écrits théologiques cad qu'il n'ont pas falsifié la Torah mais que certains en Israël on falsifié son sens par leurs enseignements si tu veux

Et ensuite pour les questions qui sont toujours sans réponses...

D'ailleurs si la Torah est corrompue et falsifiée. Pourquoi ne pas prendre la peine d'effacer le passage même qui le dit?? Pourquoi ne pas effacer les passages qui dit que les Juifs rejetteront le Messie?? Etc etc etc...


Il y a un également un total contraste (qui parle beaucoup selon moi) avec Mohammed et sa parole versus la Torah où Dieu est souvent en colère envers son peuple Israël et la dureté de leurs coeurs.

Mohammed le faux prophète qui peu importe ce qu'il fait Dieu est toujours d'accord... Même avec le viole d'une petite fille de neuf ans...


Pourquoi donc avons nous l'impression que Dieu mange dans la main a Mohammed peu importe ce qu'il fait Dieu est d'accord..., contrairement à Israël où ils sont sans cesse punis et avertis pour leurs fautes???


Proverbes 3
Car l'Eternel reprend celui qu'il aime, même comme un père l'enfant auquel il prend plaisir.

abdelsalam_78 a écrit:

Nouvelle Bible Segond
Chapitre 8
Les scribes ont falsifié la loi du SEIGNEUR

Comment pouvez-vous dire : Nous sommes sages, la loi du SEIGNEUR est avec nous ! C'est bien pour le men.songe que s'est mis à l'œuvre le stylet mensonger des scribes !

Hallucinant, les scribes qui ont écrit ce texte s'accusent eux-mêmes de falsifier?  

Ce verset fait référence aux faux prophètes de cette époque qui avait leurs scribes qui écrivaient leurs mensonges. D'ailleurs relis bien le verset, ca ne parle pas de falsification des scribes.

joshai a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Nouvelle Bible Segond
Chapitre 8
Les scribes ont falsifié la loi du SEIGNEUR

Comment pouvez-vous dire : Nous sommes sages, la loi du SEIGNEUR est avec nous ! C'est bien pour le men.songe que s'est mis à l'œuvre le stylet mensonger des scribes !

Hallucinant, les scribes qui ont écrit ce texte s'accusent eux-mêmes de falsifier?  
.

Oui, oui, oui oserais tu en douter

psaume23.1 a écrit:

joshai a écrit:

Hallucinant, les scribes qui ont écrit ce texte s'accusent eux-mêmes de falsifier?  
.

Oui, oui, oui oserais tu en douter

conclusion la Bible vous men.t ... pour palier à cela vous formulez des hypothèses contraire au sens du texte ... d'une certaine façon vous etes ainsi dans la continuité des scribes !!

abdelsalam_78 a écrit:

Petero a écrit:

Tu acceptes bien l'authenticité du Coran donné par 1 seul homme qui est le seul à voir vu et entendu un ange, qu'il a appelé l'ange Gabriel

Petero a écrit:

Le Coran a été transmis par soit disant un ange descendu du Ciel, qu'1 seul homme aurait vu et entendu.

Et là tu me garanti que Luc et Zacharie ont vu Gabriel psl ou pas ?

1.18 Zacharie dit à l'ange: A quoi reconnaîtrai-je cela? Car je suis vieux, et ma femme est avancée en âge.
1.19 L'ange lui répondit: Je suis Gabriel, je me tiens devant Dieu; j'ai été envoyé pour te parler, et pour t'annoncer cette bonne nouvelle.

Oui, parce que le témoignage qu'à donné Zacharie et que Luc a rapporté, il est confirmé par la mission qu'il a remplit, préparant la route à Jésus et par Jésus qui a parlé de Jean le Baptiste.

Toi, le témoignage que ce soit disant ange que Mohamed a donné, il n'est confirmé par rien du tout, ni avant, ni après.

abdelsalam_78 a écrit:

psaume23.1 a écrit:

Oui, oui, oui oserais tu en douter

conclusion la Bible vous men.t ... pour palier à cela vous formulez des hypothèses contraire au sens du texte ... d'une certaine façon vous etes ainsi dans la continuité des scribes !!

Il faut tellement pour toi que la Bible ment, pour ne pas que ton Coran soit faux, que quoi qu'on te montrera, tu fermera tes yeux pour ne pas voir

C'est le Coran qui t'oblige à voir des falsifications partout dans la Bible  t'empêchant de voir qu'il n'y a pas plus grande falsification sur l'histoire de Jésus, que celle racontée par ton Coran

abdelsalam_78 a écrit:

psaume23.1 a écrit:

Oui, oui, oui oserais tu en douter

conclusion la Bible vous men.t ... pour palier à cela vous formulez des hypothèses contraire au sens du texte ... d'une certaine façon vous etes ainsi dans la continuité des scribes !!

Ou alors tu formules des hypothèses absurdes pour palier à ta croyance d'un texte falsifié, tu consultes des tafsir quand tu étudies le coran?

abdelsalam_78 a écrit:

psaume23.1 a écrit:

Oui, oui, oui oserais tu en douter

conclusion la Bible vous men.t ... pour palier à cela vous formulez des hypothèses contraire au sens du texte ... d'une certaine façon vous etes ainsi dans la continuité des scribes !!

Conclusion tu es mal informé, relis donc les explications de joshai.

Et pourquoi fais-tu porter sur l'ensemble de la Bible une critique de Jérémie sur certains scribes de son époque. Des scribes de la bible au fait?
N'écrivait-on que dans les textes destinés à être joints aux textes sacrés?

Petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Et là tu me garanti que Luc et Zacharie ont vu Gabriel psl ou pas ?

1.18 Zacharie dit à l'ange: A quoi reconnaîtrai-je cela? Car je suis vieux, et ma femme est avancée en âge.
1.19 L'ange lui répondit: Je suis Gabriel, je me tiens devant Dieu; j'ai été envoyé pour te parler, et pour t'annoncer cette bonne nouvelle.

Oui, parce que le témoignage qu'à donné Zacharie et que Luc a rapporté, il est confirmé par la mission qu'il a remplit, préparant la route à Jésus et par Jésus qui a parlé de Jean le Baptiste.

Toi, le témoignage que ce soit disant ange que Mohamed a donné, il n'est confirmé par rien du tout, ni avant, ni après.

il est confirmé par la mission qu'il a remplit : ça veut dire quoi ça ?

le témoignage de Muhammad saws est confirmé par ses compagnons, et il n'y en avait pas 11, mais plutôt 10.000 !

abdelsalam_78 a écrit:

psaume23.1 a écrit:

Oui, oui, oui oserais tu en douter

conclusion la Bible vous men.t ... pour palier à cela vous formulez des hypothèses contraire au sens du texte ... d'une certaine façon vous etes ainsi dans la continuité des scribes !!

Nous n'avons pas la même conclusion .

abdelsalam_78 a écrit:

Petero a écrit:

Oui, parce que le témoignage qu'à donné Zacharie et que Luc a rapporté, il est confirmé par la mission qu'il a remplit, préparant la route à Jésus et par Jésus qui a parlé de Jean le Baptiste.

Toi, le témoignage que ce soit disant ange que Mohamed a donné, il n'est confirmé par rien du tout, ni avant, ni après.

il est confirmé par la mission qu'il a remplit : ça veut dire quoi ça ?

le témoignage de Muhammad saws est confirmé par ses compagnons, et il n'y en avait pas 11, mais plutôt 10.000 !

Moi je te parle du fils que l'ange à annoncé à Zarachie et qui est né comme l'avait annoncé cet ange. L'annonce a été réalisé et on a pu la vérifier, et toi tu me parles des 10.000 compagnons de Mohamed qui ont vérifié quoi ? Rien du tout, puisqu'il se sont contenté de répéter comme des perroquet une histoire de Jésus raconté par cet ange, invérifiable

Au contraire, la seul histoire de Jésus en notre possession, rapportée par plusieurs témoins, nous montre clairement, que l'histoire racontée par ce soit disant ange, c'est une invention, qui n'a qu'un seul but, caché la Vérité sur Jésus à des milliards d'incrédules qui avalent sans réfléchir cette histoire sur Jésus, sans que personne ne puisse venir confirmer que Mohamed a bien vu lui raconter cette histoire sur Jésus.

Petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

il est confirmé par la mission qu'il a remplit : ça veut dire quoi ça ?

le témoignage de Muhammad saws est confirmé par ses compagnons, et il n'y en avait pas 11, mais plutôt 10.000 !

Moi je te parle du fils que l'ange à annoncé à Zarachie et qui est né comme l'avait annoncé cet ange. L'annonce a été réalisé et on a pu la vérifier, et toi tu me parles des 10.000 compagnons de Mohamed qui ont vérifié quoi ? Rien du tout, puisqu'il se sont contenté de répéter comme des perroquet une histoire de Jésus raconté par cet ange, invérifiable  

et les évangélistes, ils avaient pas pour mission de répéter les propos de Jésus ?

et Jesus lui-même : "ma doctrine n'est pas de moi-même"

abdelsalam_78 a écrit:

et les évangélistes, ils avaient pas pour mission de répéter les propos de Jésus ?

NON, de mettre par écrit, ce que le Paraclet qui ne parlait pas de lui-même, a transmis à ses Apôtres de la part de Jésus, et dont il a témoigné par les Apôtres :

"26 le Paraclet, l'Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit. (Jean (TOB) 14)

26 " Lorsque viendra le Paraclet que je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité qui procède du Père, il rendra lui-même témoignage de moi;  27 et à votre tour, vous me rendrez témoignage, parce que vous êtes avec moi depuis le commencement. (Jean (TOB) 15)

abdelsalam_78 a écrit:

et Jesus lui-même : "ma doctrine n'est pas de moi-même"

Parce ce qu'il a dit à ses Apôtres, c'est ce que l'Esprit de son Père lui faisait dire, en mettant ses paroles directement dans sa bouche :

"29 Et celui qui m'a envoyé est avec moi,  (Jean (CP) 8)

Jésus donnait la parole que son Père mettait dans son Esprit, tout comme ses Apôtres annonceront cette même Parole que Dieu son Père, par son Esprit avait mis directement dans sa bouche.

Jésus leur avait dit : "20 Car ce n'est pas vous qui parlerez, c'est l'Esprit de votre Père qui parlera en vous. (Matthieu (CP) 10) tout comme il avait parlé par Lui.

Dans la mesure où c'est Dieu Lui-même le père de Jésus, qui a témoigné avec son Esprit, dans les Apôtres, de ce qu'il avait Lui-même fait dire à Jésus, on n'a pas à douter de ce qu'il a fait mettre par écrit à ses Evangélistes, ses scribes, à moins que tu accuses Dieu lui-même d'avoir falsifié la Bonne Nouvelle qu'il a fait annoncer à son Fils  

Petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

et les évangélistes, ils avaient pas pour mission de répéter les propos de Jésus ?

NON, de mettre par écrit, ce que le Paraclet qui ne parlait pas de lui-même, a transmis à ses Apôtres de la part de Jésus, et dont il a témoigné par les Apôtres :

"26 le Paraclet, l'Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit. (Jean (TOB) 14)

26 " Lorsque viendra le Paraclet que je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité qui procède du Père, il rendra lui-même témoignage de moi;  27 et à votre tour, vous me rendrez témoignage, parce que vous êtes avec moi depuis le commencement. (Jean (TOB) 15)

abdelsalam_78 a écrit:

et Jesus lui-même : "ma doctrine n'est pas de moi-même"

Parce ce qu'il a dit à ses Apôtres, c'est ce que l'Esprit de son Père lui faisait dire, en mettant ses paroles directement dans sa bouche :

"29 Et celui qui m'a envoyé est avec moi,  (Jean (CP) 8)

Jésus donnait la parole que son Père mettait dans son Esprit, tout comme ses Apôtres annonceront cette même Parole que Dieu son Père, par son Esprit avait mis directement dans sa bouche.

Jésus leur avait dit : "20 Car ce n'est pas vous qui parlerez, c'est l'Esprit de votre Père qui parlera en vous. (Matthieu (CP) 10) tout comme il avait parlé par Lui.

Dans la mesure où c'est Dieu Lui-même le père de Jésus, qui a témoigné avec son Esprit, dans les Apôtres, de ce qu'il avait Lui-même fait dire à Jésus, on n'a pas à douter de ce qu'il a fait mettre par écrit à ses Evangélistes, ses scribes, à moins que tu accuses Dieu lui-même d'avoir falsifié la Bonne Nouvelle qu'il a fait annoncer à son Fils  

oui bah ils répètent tous d'une manière ou d'une autre...tu chipotes là !

Bukhari a écrit:

ex-musulman a écrit:

Les musulmans croient que la torah et l'Evangile ont été falsifiés. Le coran dit qu'Allah a révélé le Zabor (Psaumes) à David. Est-ce que même le Zabor a été falsifié?

tous les livres ont été falsifiés à un certain degré

Sauf qu'aucun musulman n'est capable d'en apporter la moindre preuve., de présenter la moindre page de l'Injil, de la Tawrat, des Feuillets d'Abraham pour qu'on puisse comparer entre le non-falsifié et le falsifié.

Tomi a écrit:

Bukhari a écrit:

tous les livres ont été falsifiés à un certain degré

Sauf qu'aucun musulman n'est capable d'en apporter la moindre preuve., de présenter la moindre page de l'Injil, de la Tawrat, des Feuillets d'Abraham pour qu'on puisse comparer entre le non-falsifié et le falsifié.

C'est avant tout la Bible qui nous en informe :

Bible TOB
Jérémie 8.8 Comment pouvez-vous dire : « Nous avons la sagesse, car nous avons à notre disposition les directives du SEIGNEUR. » – Oui, mais le burin [......] des scribes les a falsifiées.

Tu vas voir, je suis sûr que les chrétiens vont essayer de falsifier ce passage lui-même en disant qu'il s'agit juste du sens qui est altéré mais que ce n'est pas une falsification etc etc etc ....

abdelsalam_78 a écrit:

Tomi a écrit:

Sauf qu'aucun musulman n'est capable d'en apporter la moindre preuve., de présenter la moindre page de l'Injil, de la Tawrat, des Feuillets d'Abraham pour qu'on puisse comparer entre le non-falsifié et le falsifié.

C'est avant tout la Bible qui nous en informe :

Bible TOB
Jérémie 8.8 Comment pouvez-vous dire : « Nous avons la sagesse, car nous avons à notre disposition les directives du SEIGNEUR. » – Oui, mais le burin [......] des scribes les a falsifiées.

Tu vas voir, je suis sûr que les chrétiens vont essayer de falsifier ce passage lui-même en disant qu'il s'agit juste du sens qui est altéré mais que ce n'est pas une falsification etc etc etc ....

Ne fuis pas le sujet.

Ce n'est pas à la Bible, que tu considères comme falsifiée, d'apporter une preuve à la place du Coran.

Citation :

Ex musulman a écrit : Les musulmans croient que la torah et l'Evangile ont été falsifiés. Le coran dit qu'Allah a révélé le Zabor (Psaumes) à David. Est-ce que même le Zabor a été falsifié?

  Ni la Thora, l'Evangile et le Zabour (Psaumes) ne sont falsifiés, le Coran n'a jamais enseigne la falsification, ceux sont les érudits musulmans qui ont inventés ce [......] dans leurs incomprehension des divergences entre la Bible et le Coran.

  Allah dit clairement que les Juifs et les chrétiens lisent le livre (Thora,Evangile,Zabour) authentique et non falsifié, mais que lisent les juifs et chrétiens ? N'est-ce pas la Bible ? Donc la bible n'est pas falsifié. Musulmans arrêtés de "blasphémer contre le saint-Esprit " en affirmant que la Thora et l'Evangile sont falsifiés, le Diable ne veux ainsi que vous amener à commettre un grand péché impardonnable :

   Sourate 2:111-113 Et les Juifs disent : "Les Chrétiens ne tiennent sur rien" ; et les Chrétiens disent : "Les Juifs ne tiennent sur rien", alors qu’ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Dieu jugera sur ce quoi ils s’opposent, au Jour de la Résurrection.

Tomi a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

C'est avant tout la Bible qui nous en informe :

Bible TOB
Jérémie 8.8 Comment pouvez-vous dire : « Nous avons la sagesse, car nous avons à notre disposition les directives du SEIGNEUR. » – Oui, mais le burin [......] des scribes les a falsifiées.

Tu vas voir, je suis sûr que les chrétiens vont essayer de falsifier ce passage lui-même en disant qu'il s'agit juste du sens qui est altéré mais que ce n'est pas une falsification etc etc etc ....

Ne fuis pas le sujet.

Ce n'est pas à la Bible, que tu considères comme falsifiée, d'apporter une preuve à la place du Coran.

comment donner une meilleure preuve que cette confirmation ?

si la Bible men.t dans ce passage, bah elle est falsifiée !
si la Bible dit la vérité dans ce passage, elle reconnaît donc qu'elle est falsifiée !

tu voulais une preuve, tu l'as !

abdelsalam_78 a écrit:

Tomi a écrit:

Ne fuis pas le sujet.

Ce n'est pas à la Bible, que tu considères comme falsifiée, d'apporter une preuve à la place du Coran.

comment donner une meilleure preuve que cette confirmation ?

si la Bible men.t dans ce passage, bah elle est falsifiée !
si la Bible dit la vérité dans ce passage, elle reconnaît donc qu'elle est falsifiée !

tu voulais une preuve, tu l'as !

Tu ne pourras parler de passage biblique falsifié que lorsque tu nous présenteras la page non-falsifiée tirée des livres que cite le Coran.

Mais comme le Coran est du début à la fin une suite d'affirmations non-prouvées, on peut penser que ces livres n'ont jamais existé.

Tomi a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

comment donner une meilleure preuve que cette confirmation ?

si la Bible men.t dans ce passage, bah elle est falsifiée !
si la Bible dit la vérité dans ce passage, elle reconnaît donc qu'elle est falsifiée !

tu voulais une preuve, tu l'as !

Tu ne pourras parler de passage biblique falsifié que lorsque tu nous présenteras la page non-falsifiée tirée des livres que cite le Coran.

Mais comme le Coran est du début à la fin une suite d'affirmations non-prouvées, on peut penser que ces livres n'ont jamais existé.

Tu voulais peut-être que le Coran te dise d'aller voir Jérémie 8.8 ?

abdelsalam_78 a écrit:

Tomi a écrit:

Tu ne pourras parler de passage biblique falsifié que lorsque tu nous présenteras la page non-falsifiée tirée des livres que cite le Coran.

Mais comme le Coran est du début à la fin une suite d'affirmations non-prouvées, on peut penser que ces livres n'ont jamais existé.

Tu voulais peut-être que le Coran te dise d'aller voir Jérémie 8.8 ?

C'est pas difficile de se renseigner sur internet avant de vouloir provoquer les chrétiens :)

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Gottlieb a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Tu voulais peut-être que le Coran te dise d'aller voir Jérémie 8.8 ?

C'est pas difficile de se renseigner sur internet avant de vouloir provoquer les chrétiens :)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Qu'est ce que j'avais dit ?

abdelsalam_78 a écrit:

Tu vas voir, je suis sûr que les chrétiens vont essayer de falsifier ce passage lui-même en disant qu'il s'agit juste du sens qui est altéré mais que ce n'est pas une falsification etc etc etc ....

abdelsalam_78 a écrit:

Gottlieb a écrit:

C'est pas difficile de se renseigner sur internet avant de vouloir provoquer les chrétiens :)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Qu'est ce que j'avais dit ?

abdelsalam_78 a écrit:

Tu vas voir, je suis sûr que les chrétiens vont essayer de falsifier ce passage lui-même en disant qu'il s'agit juste du sens qui est altéré mais que ce n'est pas une falsification etc etc etc ....

jesus lui meme dit
7 Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit:
8 Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
9 C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
Les pharisiens invoquaient la tradition des anciens , c'est-à-dire des habitudes érigées en
règles ayant le prestige de l'ancienneté. Ils plaçaient leur tradition au-dessus des
commandements de Dieu, au point de Lui désobéir pour obéir à la tradition. Jesus les déclare hypocrites Jesus est venu donc guérir de cette tradition des anciens en faisant renaître ressusciter la loi divine que les juifs ont altéré soit par écrit ou oral mais voilà les évangiles ont subit le même sort

abdelsalam_78 a écrit:

Tomi a écrit:

Sauf qu'aucun musulman n'est capable d'en apporter la moindre preuve., de présenter la moindre page de l'Injil, de la Tawrat, des Feuillets d'Abraham pour qu'on puisse comparer entre le non-falsifié et le falsifié.

C'est avant tout la Bible qui nous en informe :

Bible TOB
Jérémie 8.8 Comment pouvez-vous dire : « Nous avons la sagesse, car nous avons à notre disposition les directives du SEIGNEUR. » – Oui, mais le burin [......] des scribes les a falsifiées.

Tu vas voir, je suis sûr que les chrétiens vont essayer de falsifier ce passage lui-même en disant qu'il s'agit juste du sens qui est altéré mais que ce n'est pas une falsification etc etc etc ....

Quand les scribes disaient : "nous avons les directives du Seigneur à notre disposition", ils parlaient de la Loi de Moïse, dont se réclamaient les pharisiens, les scribes et les docteurs de la Loi, devant Jésus.

Ors que leur répondra Jésus :

"7 Hypocrites, Isaïe a bien prophétisé de vous quand il a dit: 8 Ce peuple m'honore des lèvres, mais leur cœur est loin de moi. 9 Vain est le culte qu'ils me rendent, donnant des enseignements (qui sont) des préceptes d'hommes. (Matthieu (CP) 15)

Ces préceptes d'hommes, c'est ce que les scribes avec leur burin avaient ajoutés à la Loi que Dieu avait donné à Moïse dans les 10 commandements, et notamment les préceptes concernant les ablutions ou concernant les aliments impurs.

Ce sont ces préceptes ajoutés par le burin des scribes que Jésus va dénoncer et appeler "des préceptes d'hommes".

Jésus va être claire :

"13 Il répondit: " Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste, sera arrachée. 14 Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles. Or, si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse. "
15 Pierre, prenant la parole, lui dit: " Expliquez-nous [cette] parabole. " 16 Il dit: " Etes-vous encore, vous aussi, sans intelligence? 17 Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche passe au ventre et est rejeté aux lieux secrets? 18 Mais ce qui sort de la bouche vient du cœur, et c'est là ce qui souille l'homme. 19 Car c'est du cœur que viennent des pensées mauvaises: meurtres, adultères, fornications, vols, faux témoignages, blasphèmes. 20 Voilà ce qui souille l'homme; mais manger avec des mains non lavées, cela ne souille point l'homme. (Matthieu (CP) 15)

Rien de ce qui entre dans la bouche de l'homme, nous dit Jésus, ne le souille ; dont la viande de porc que l'homme mets dans sa bouche, il ne souille pas, ce qui veut dire que la viande de porc n'est pas impure.

Tout comme manger avec des mains non lavées, cela ne souille pas non plus l'homme.

De fait, les musulmans qui observent le Coran qui prône l'interdiction du porc et les ablutions des mains avant de faire la prière, ce sont des "préceptes humains", ajoutés par le burin des scribes, qui ont souillés la Loi de Dieu.

Les musulmans qui reprochent aux scribes d'avoir falsifiés la loi de Dieu, la Bible, ils ont eux-mêmes une loi de Dieu qui a repris ces falsification faites par le burin des scribes. Et c'est normal, car le Coran n'est qu'une reprise du lévitique, qu'utilisait les pharisiens, les scribes et les docteurs, et que Jésus a rejeté

Jésus nous a rappelé, que toute la Loi, c'est à dire la loi donnée par Dieu dans les tables de la Loi, se résumait dans les 2 commandements de l'amour de Dieu et du prochain.

Comment le Coran peut-il venir de Dieu, alors qu'il contient les mêmes préceptes humains ajoutés par le burin des scribes, à la Loi transmise par Dieu à Moïse ?

Petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

C'est avant tout la Bible qui nous en informe :

Bible TOB
Jérémie 8.8 Comment pouvez-vous dire : « Nous avons la sagesse, car nous avons à notre disposition les directives du SEIGNEUR. » – Oui, mais le burin [......] des scribes les a falsifiées.

Tu vas voir, je suis sûr que les chrétiens vont essayer de falsifier ce passage lui-même en disant qu'il s'agit juste du sens qui est altéré mais que ce n'est pas une falsification etc etc etc ....

Quand les scribes disaient :  "nous avons les directives du Seigneur à notre disposition", ils parlaient de la Loi de Moïse, dont se réclamaient les pharisiens, les scribes et les docteurs de la Loi, devant Jésus.

Ors que leur répondra Jésus :

"7 Hypocrites, Isaïe a bien prophétisé de vous quand il a dit:  8 Ce peuple m'honore des lèvres, mais leur cœur est loin de moi.  9 Vain est le culte qu'ils me rendent, donnant des enseignements (qui sont) des préceptes d'hommes. (Matthieu (CP) 15)

Ces préceptes d'hommes, c'est ce que les scribes avec leur burin avaient ajoutés à la Loi que Dieu avait donné à Moïse dans les 10 commandements, et notamment les préceptes concernant les ablutions ou concernant les aliments impurs.

Ce sont ces préceptes ajoutés par le burin des scribes que Jésus va dénoncer et appeler "des préceptes d'hommes".

Jésus va être claire :  

"13 Il répondit: " Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste, sera arrachée. 14 Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles. Or, si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse. "
15 Pierre, prenant la parole, lui dit: " Expliquez-nous [cette] parabole. " 16 Il dit: " Etes-vous encore, vous aussi, sans intelligence? 17 Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche passe au ventre et est rejeté aux lieux secrets? 18 Mais ce qui sort de la bouche vient du cœur, et c'est là ce qui souille l'homme. 19 Car c'est du cœur que viennent des pensées mauvaises: meurtres, adultères, fornications, vols, faux témoignages, blasphèmes. 20 Voilà ce qui souille l'homme; mais manger avec des mains non lavées, cela ne souille point l'homme.  (Matthieu (CP) 15)

Rien de ce qui entre dans la bouche de l'homme, nous dit Jésus, ne le souille ; dont la viande de porc que l'homme mets dans sa bouche, il ne souille pas, ce qui veut dire que la viande de porc n'est pas impure.

Tout comme manger avec des mains non lavées, cela ne souille pas non plus l'homme.

De fait, les musulmans qui observent le Coran qui prône l'interdiction du porc et les ablutions des mains avant de faire la prière, ce sont des "préceptes humains", ajoutés par le burin des scribes, qui ont souillés la Loi de Dieu.

Les musulmans qui reprochent aux scribes d'avoir falsifiés la loi de Dieu, la Bible, ils ont eux-mêmes une loi de Dieu qui a repris ces falsification faites par le burin des scribes. Et c'est normal, car le Coran n'est qu'une reprise du lévitique, qu'utilisait les pharisiens, les scribes et les docteurs, et que Jésus a rejeté

Jésus nous a rappelé, que toute la Loi, c'est à dire la loi donnée par Dieu dans les tables de la Loi, se résumait dans les 2 commandements de l'amour de Dieu et du prochain.

Comment le Coran peut-il venir de Dieu, alors qu'il contient les mêmes préceptes humains ajoutés par le burin des scribes, à la Loi transmise par Dieu à Moïse ?

Qu'est ce que je disais ;

abdelsalam_78 a écrit:

Tu vas voir, je suis sûr que les chrétiens vont essayer de falsifier ce passage lui-même en disant qu'il s'agit juste du sens qui est altéré mais que ce n'est pas une falsification etc etc etc ....

et de 2 !

abdelsalam_78 a écrit:

Gottlieb a écrit:

C'est pas difficile de se renseigner sur internet avant de vouloir provoquer les chrétiens :)

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Qu'est ce que j'avais dit ?

abdelsalam_78 a écrit:

Tu vas voir, je suis sûr que les chrétiens vont essayer de falsifier ce passage lui-même en disant qu'il s'agit juste du sens qui est altéré mais que ce n'est pas une falsification etc etc etc ....

vous ne vous entendrez jamais , bible falsifié ou pas falsifié ?
si la bible n'est pas falsifié , votre coran , votre prophète, et toute l'histoire de l'islam tombe a l'eau .
il est donc normal pour vous que ce sois inconcevable , et que la bible a bel et bien ete falsifié .

comment savoir la vérité ?

je pense qu'il suffit de se dire que dieu étant la puissance suprême , n'aurait pas permit a quelques hommes de falsifier 2000 ans de prophéties et plus de 50 prophètes .
un dieu juste , ne met pas dans le faux , et je pense que tout le monde doit être d'accord .

alors pourquoi a t'il autorisé le coran ?
pourquoi a t'il autorisé qu'un homme vienne dire que la bible était caduque , et que le coran prévalait sur lui ?

il suffit de faire confiance au premier livre révélé au prophète pour y trouver l'explication ..
il faut être humble , tout y est noté , et tous les avertissements y sont mentionné ...

que lisons nous dans le premier livre ?

Deutéronome 12:32 (13:1) Toutes les choses que je vous commande, vous prendrez garde à les pratiquer. Tu n’y ajouteras rien, et tu n’en retrancheras rien.

Deutéronome 13:1-4
S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige,
et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les!
tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme.
Vous irez après l'Éternel, votre Dieu, et vous le craindrez; vous observerez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez, et vous vous attacherez à lui.

les 2 versets se complètent , le prophète qui change 1 commandement est un faux prophète .

alors pourquoi vous casser la tète ?

faite confiance en dieu , puisque vous etes croyant ....