Le Schiloh dont parle Jacob à ses fils est-il Mohamed ?

3 janvier 2017

Argumentez, si vous croyez vraiment que ce Schiloh c'est votre prophète Mohamed.

Petero a écrit:: Argumentez, si vous croyez vraiment que ce Schiloh c'est votre prophète Mohamed.

Peux-tu citer les textes du Coran et de la Bible qui parlent de ce Shiloh ????

C'est quoi - ou qui - ce Shiloh qui tombe du ciel ????

Pierresuzanne a écrit:

Petero a écrit:: Argumentez, si vous croyez vraiment que ce Schiloh c'est votre prophète Mohamed.

Peux-tu citer les textes du Coran et de la Bible qui parlent de ce Shiloh ????

C'est quoi - ou qui - ce Shiloh qui tombe du ciel ????

Cette croyance musulmane ne vient pas du Coran. Ce sont des sites musulmans qui affirment cela. Je souhaites savoir ce que pensent de cette affirmation qu'on retrouve sur plusieurs sites musulmans, les musulmans qui échangent avec nous sur ce forum ?

Le texte de la Bible :

8 Toi, JUDA, tes frères te loueront; ta main sera sur le cou de tes ennemis; les fils de ton père se prosterneront devant toi. 9 Juda est un jeune lion. Tu es remonté du carnage, mon fils! Il a ployé les genoux, il s'est couché comme un lion, comme une lionne: qui le fera lever? 10 Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, ni le bâton de commandement d'entre ses pieds, jusqu'à ce que vienne Schiloh; c'est à lui que les peuples obéiront. 11 Il attache à la vigne son ânon, au cep le petit de son ânesse; il lave son vêtement dans le vin, son manteau dans le sang de la grappe. (Genèse (CP) 49)

Voici ce qu'on trouve sur les sites musulmans :

Dans la Genèse, 49 : 10 il est écrit :
« Le bâton (de commandement) ne s'écartera pas de Juda, ni l'insigne du législateur d'entre ses pieds, jusqu'à ce que vienne le Schilo, et que les peuples lui obéissent . »
Voici une prophétie qui annonce que le pouvoir et la législation passeront de Juda (càd des israélites) vers le Schilo. Ce dernier ne peut-être Jésus (béni soit-il) car ce dernier est descendant de Juda.
Pour la suite des détails pour ce paragraphe comme pour les suivants, nous vous conseillons le livre :

A. ALEM : MOHAMMAD DANS LA BIBLE ET JESUS DANS LE CORAN , éd. DAZ

sur ce site : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
171119

Administrateur - Fondateur

Selon Wikipédia , "Ce site n'est pas mentionné dans d'autres documents anciens que la Bible. D'après l'archéologue I. Finkelstein, les références bibliques concordent avec l'archéologie et présentent de ce fait une trace de souvenirs anciens dans le texte biblique.
La première mention de Silo se trouve dans le Livre de Josué, c'est à cet endroit que les Israélites se répartissent les territoires qu'ils devront conquérir et occuper par la suite. Les villes refuges et les cités pour les lévites sont également attribuées depuis Silo. Ce lieu devient le lieu de culte principal et de gouvernement, l'endroit où les fils d'Israël se retrouvent pour les fêtes annuelles à l'époque des Juges (Juges 21.19).

L'Arche de l'Alliance y est placée un temps (1 Samuel 4,3), 369 ans selon des sources talmudiques (Talmud de Babylone Zevachim 118B2). Le tabernacle quitte Silo à la mort d'Eli. À au moins un moment durant son séjour, le tabernacle est remplacé par ou placé dans une structure, précurseur du temple (1 Samuel 3:15).

Eli instruit Samuel à Silo. Ce dernier prophétise et sert dans le tabernacle, mais pas comme un lévite car il n'est pas descendant d'Aaron.
Lorsque les Philistins battent les Israélites à Afek vers 1050 av J.C., une partie des Philistins emmène l'Arche en Philistie à Ashdod pendant qu'une autre partie marche sur Silo et détruit le sanctuaire. Selon les données archéologiques, la destruction du sanctuaire coïncide avec celle de la ville.

Cette destruction a un fort impact sur le peuple d'Israël, elle est citée plusieurs fois dans la Bible hébraïque (Psaumes 78,60, Jérémie 7,12). Le tabernacle est apparemment enlevé et transporté à Gibeon où il reste jusqu'au règne du roi Salomon. L'arche est rapidement rendue aux Israélites. Elle est alors conservée à Kiryat-Yéarim jusqu'au règne du roi David.

Le site est déserté, puis réoccupé pendant le règne de Jéroboam. Il est toujours mentionné à l'époque de la destruction du Temple."

Merci pour ces informations Mario.

Les sites islamiques sont vraiment animés par des incultes.
Les juifs ont perdu la souveraineté sur leur pays bien avant l’émergence de l'islam.
Cela a commencé par Nabuchodonosor, 6 siècles avant JC,
puis les grecs ont dominés la terre sainte au IVe siècle avant JC,
puis les selucides aux IIe siècle avant JC,
puis les romains au premier siècle, ont repris la terre sainte aux juifs,
puis les byzantins y ont régné.... avant la conquête (la colonisation musulmane) à partir de 636.

Il faut que les musulmans soient bien ignorants pour lire dans la prophétie de la perte de la souveraineté des hébreux sur leur pays, une confirmation de la venue légitime du sinistre Mohamed.
Il n'y a aucune concordance de temps entre la perte de l'autonomie d'Israël et la venue de Mohamed.... plus de 1200 ans les séparent !

Les sites islamiques sont animés par des ignorants, ou plutôt par des hypocrites qui racontent n'importe quoi pour tromper les jeunes peu instruits.

mario-franc_lazur a écrit:: Selon Wikipédia , "Ce site n'est pas mentionné dans d'autres documents anciens que la Bible. D'après l'archéologue I. Finkelstein, les références bibliques concordent avec l'archéologie et présentent de ce fait une trace de souvenirs anciens dans le texte biblique.
La première mention de Silo se trouve dans le Livre de Josué, c'est à cet endroit que les Israélites se répartissent les territoires qu'ils devront conquérir et occuper par la suite. Les villes refuges et les cités pour les lévites sont également attribuées depuis Silo. Ce lieu devient le lieu de culte principal et de gouvernement, l'endroit où les fils d'Israël se retrouvent pour les fêtes annuelles à l'époque des Juges (Juges 21.19).

L'Arche de l'Alliance y est placée un temps (1 Samuel 4,3), 369 ans selon des sources talmudiques (Talmud de Babylone Zevachim 118B2). Le tabernacle quitte Silo à la mort d'Eli. À au moins un moment durant son séjour, le tabernacle est remplacé par ou placé dans une structure, précurseur du temple (1 Samuel 3:15).

Eli instruit Samuel à Silo. Ce dernier prophétise et sert dans le tabernacle, mais pas comme un lévite car il n'est pas descendant d'Aaron.
Lorsque les Philistins battent les Israélites à Afek vers 1050 av J.C., une partie des Philistins emmène l'Arche en Philistie à Ashdod pendant qu'une autre partie marche sur Silo et détruit le sanctuaire. Selon les données archéologiques, la destruction du sanctuaire coïncide avec celle de la ville.

Cette destruction a un fort impact sur le peuple d'Israël, elle est citée plusieurs fois dans la Bible hébraïque (Psaumes 78,60, Jérémie 7,12). Le tabernacle est apparemment enlevé et transporté à Gibeon où il reste jusqu'au règne du roi Salomon. L'arche est rapidement rendue aux Israélites. Elle est alors conservée à Kiryat-Yéarim jusqu'au règne du roi David.

Le site est déserté, puis réoccupé pendant le règne de Jéroboam. Il est toujours mentionné à l'époque de la destruction du Temple."

Dans le passage de la Genèse, Schiloh n'est pas un site, mais une personne :

10 Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, ni le bâton de commandement d'entre ses pieds, jusqu'à ce que vienne Schiloh; c'est à lui que les peuples obéiront. (Genèse (CP) 49)

Au cas où vous ne l'auriez pas remarqué, le sondage est pour les musulmans, pas pour les non musulmans.

Pierresuzanne a écrit:: Les sites islamiques sont vraiment animés par des incultes.

C'est pire que cela, ils mentent, ils le savent, mais c'est pour la bonne cause pensent ils.

La première fois où j'ai écouté Deedat par exemple, j'ai réellement halluciné d'une telle mau.vaise foi.

Le Coran caricature les religions des autres, ses fervents pratiquants font de même, c'est cela ?

Tel est pris qui croyait prendre. La chute va être terrible à l'heure de l'information ouverte.

Petero a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Petero a écrit:: Argumentez, si vous croyez vraiment que ce Schiloh c'est votre prophète Mohamed.

Peux-tu citer les textes du Coran et de la Bible qui parlent de ce Shiloh ????

C'est quoi - ou qui - ce Shiloh qui tombe du ciel ????

Cette croyance musulmane ne vient pas du Coran. Ce sont des sites musulmans qui affirment cela. Je souhaites savoir ce que pensent de cette affirmation qu'on retrouve sur plusieurs sites musulmans, les musulmans qui échangent avec nous sur ce forum ?

Le texte de la Bible :

8 Toi, JUDA, tes frères te loueront; ta main sera sur le cou de tes ennemis; les fils de ton père se prosterneront devant toi. 9 Juda est un jeune lion. Tu es remonté du carnage, mon fils! Il a ployé les genoux, il s'est couché comme un lion, comme une lionne: qui le fera lever? 10 Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, ni le bâton de commandement d'entre ses pieds, jusqu'à ce que vienne Schiloh; c'est à lui que les peuples obéiront. 11 Il attache à la vigne son ânon, au cep le petit de son ânesse; il lave son vêtement dans le vin, son manteau dans le sang de la grappe. (Genèse (CP) 49)

Voici ce qu'on trouve sur les sites musulmans :

Dans la Genèse, 49 : 10 il est écrit :
« Le bâton (de commandement) ne s'écartera pas de Juda, ni l'insigne du législateur d'entre ses pieds, jusqu'à ce que vienne le Schilo, et que les peuples lui obéissent . »
Voici une prophétie qui annonce que le pouvoir et la législation passeront de Juda (càd des israélites) vers le Schilo. Ce dernier ne peut-être Jésus (béni soit-il) car ce dernier est descendant de Juda.
Pour la suite des détails pour ce paragraphe comme pour les suivants, nous vous conseillons le livre :

A. ALEM : MOHAMMAD DANS LA BIBLE ET JESUS DANS LE CORAN , éd. DAZ

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les auteurs des sites muslim ont vraiment des problèmes en eux-mêmes; car leurs sites est un monologue, ils ne comportent jamais d'espace où les chrétiens pourraient débattre contre eux sur leurs propres allégations, ces sites n'ont de forum de dialogue, leurs auteurs muslims ont peur de nous les chrétiens car on est toujours capable de déconstruire leurs thèses bidons !

conclusion = je n'accordde pas d'importance à ces sites qui ont peur de débattre !

abdallahibndoudou a écrit:

Petero a écrit:

Pierresuzanne a écrit:: Peux-tu citer les textes du Coran et de la Bible qui parlent de ce Shiloh ????

C'est quoi - ou qui - ce Shiloh qui tombe du ciel ????

Cette croyance musulmane ne vient pas du Coran. Ce sont des sites musulmans qui affirment cela. Je souhaites savoir ce que pensent de cette affirmation qu'on retrouve sur plusieurs sites musulmans, les musulmans qui échangent avec nous sur ce forum ?

Le texte de la Bible :

8 Toi, JUDA, tes frères te loueront; ta main sera sur le cou de tes ennemis; les fils de ton père se prosterneront devant toi. 9 Juda est un jeune lion. Tu es remonté du carnage, mon fils! Il a ployé les genoux, il s'est couché comme un lion, comme une lionne: qui le fera lever? 10 Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, ni le bâton de commandement d'entre ses pieds, jusqu'à ce que vienne Schiloh; c'est à lui que les peuples obéiront. 11 Il attache à la vigne son ânon, au cep le petit de son ânesse; il lave son vêtement dans le vin, son manteau dans le sang de la grappe. (Genèse (CP) 49)

Voici ce qu'on trouve sur les sites musulmans :

Dans la Genèse, 49 : 10 il est écrit :
« Le bâton (de commandement) ne s'écartera pas de Juda, ni l'insigne du législateur d'entre ses pieds, jusqu'à ce que vienne le Schilo, et que les peuples lui obéissent . »
Voici une prophétie qui annonce que le pouvoir et la législation passeront de Juda (càd des israélites) vers le Schilo. Ce dernier ne peut-être Jésus (béni soit-il) car ce dernier est descendant de Juda.
Pour la suite des détails pour ce paragraphe comme pour les suivants, nous vous conseillons le livre :

A. ALEM : MOHAMMAD DANS LA BIBLE ET JESUS DANS LE CORAN , éd. DAZ

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les auteurs des sites muslim ont vraiment des problèmes en eux-mêmes; car leurs sites est un monologue, ils ne comportent jamais d'espace où les chrétiens pourraient débattre contre eux sur leurs propres allégations, ces sites n'ont de forum de dialogue, leurs auteurs muslims ont peur de nous les chrétiens car on est toujours capable de déconstruire leurs thèses bidons !

conclusion = je n'accordde pas d'importance à ces sites qui ont peur de débattre !

Moi je voudrai juste connaître l'avis des musulmans de ce forum. Accordent-ils du crédit à ce que disent ces sites sur le Schilo dont parle Jacob à son fils Juda ? Est-ce qu'eux-mêmes croient que ce schilo annoncé par Jacob, ne peux être que leur prophète Mohamed ?

Le texte de la Bible :

8 Toi, JUDA, tes frères te loueront; ta main sera sur le cou de tes ennemis; les fils de ton père se prosterneront devant toi. 9 Juda est un jeune lion. Tu es remonté du carnage, mon fils! Il a ployé les genoux, il s'est couché comme un lion, comme une lionne: qui le fera lever? 10 Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, ni le bâton de commandement d'entre ses pieds, jusqu'à ce que vienne Schiloh; c'est à lui que les peuples obéiront. 11 Il attache à la vigne son ânon, au cep le petit de son ânesse; il lave son vêtement dans le vin, son manteau dans le sang de la grappe. (Genèse (CP) 49)

les expressions = sceptre; bâton = signifient à coup sûr ""la royauté;""; cela est évident pour tout esprit un peu scolarisé ! ici on ne parle pas de personne physique, mais des symboles de royauté, de règne; donc on parle de royauté, de règne, de l'exercice du pouvoir royal !

maintenant dites moi où était le siège de la royauté en isaraél; d'où la royauté était le plus exercée en israél ? je vous laisse donc le privilège de la réponse !

Le Schilo, devait donc nécessairement être un roi et personne d'autre car seul un roi peut et doit selon cette prophétie s'attribuer ce sceptre, ce bâton de commandement !

c'est ce sceptre et ce bâton mêmes qui identifieront ce roi, qui le légitemront comme roi; ce qui veut dire que ce Roi doit aussi absolument surgir dans juda, il doit être un natif de juda, ce qui signifie que ce roi doit être le dernier roi de juda et isaraél;
d'où ce roi ne peut venir d'ailleurs du dehors d'israél et juda; il n'est pas roi ailleurs avant d'avoir reçu le sceptre en juda!

le verbe venir dans l'expression "jusqu'à ce que vienne le schilo" signifie ici avènement et non mouvement d'un pays lointain vers juda !

En outre avant l'avènement du schilo, la royauté (sceptre et bâton) ne s'exerçait que dans les limites de juda voire de israél à partir de juda!
en effet le pouvoir royal ou politique de israél ne vaut que pour l'intérieur de ses limites territoriales, et là il n'y a pas d'autres peuples qui soient soumis à israél ou judas ! israél n'est pas un empire !

-- Maintenant que l'on me dise si Mohamed a une fois été roi où s'il est né de sang royal et où a-t-il été sacré roi ? quel texte préislamique le dit ?

-- Mohamed a-t-il une fois mis les pieds en israél ou en juda, d'autant que le schilo doit nécessairement, absolument être une personne physique, un individu en chair et en os ; là la bible est claire, ?? En plus ce schilo doit absolument être physiquement présent en jada pour récupérer le sceptre et le bâton ?? ha !

--Notons que selon cette prophétie c'est une fois que le schilo a reçu la royauté (sceptre et bâton) que cette royauté, ce règne s'étendra désormais vers le rest du monde au point que tous les peuples lui obéissent; ce règne ne se limitera plus seulement entre les limites internes d'israél !

--Par ailleurs ce roi schilo a absolument comme montures un âne et un petit d'ânesse, là dessus la bible est claire, elle ne parle pas de cheval ni de chameau ni de char ni de voiture;

--=-- DITES MOI ALORS quel est Roi sur terre a eu comme seule monture un âne et un petit d'ânesse lors de son unique et solennelle parade populaire de sa vie où il est ainsi acclamé comme un roi ?? Est-ce Mohamed ?

puis-je rire de joie sans être censuré et voir mon texte effacé par cet individu là-bas ??

--=-- DITES MOI quel roi a consacré le vin pour la rémission des péchés, le salut de l'âme = car l'expression "" il lave son vêtement dans le vin "" ne signifie-t-elle pas la purification de l'âme symbolisée ici par le vêtement et le lavement ?? voir le dernier repas avant le calvaire !

--=-- DITES MOI quel roi à son manteau couvert de sang ; ici symbolisé par l'expression "" il lave son manteau dans le sang du raison (rouge)"" ??

CAR NE VOYEZ VOUS PAS QUE le verset 11 de Genèse chp 49 évoque clairement l'entrée méssianique et royale de Jésus en juda à jérusalem puis sa fin, sa mort dans le sang toujours en juda à jérusalem !

11 Il attache à la vigne son ânon, au cep le petit de son ânesse; il lave son vêtement dans le vin, son manteau dans le sang de la grappe.[/b] (Genèse (CP) 49)

CAR TEL EST LE SORT DU SCHILO comme l'a toujours prophétisé les prophètes de l'ancien testament qui n'ont jamais manqué de dire que c'est à partir de là que son règne s'étendra jusqu'aux extrémités de la terre et n'aura pas de fin !!

si vous voulez des références faites moi signe !

CONCLUSION = c'est Jésus qui a remplit toutes les conditions de schilo et non Mohamed ni aucun autre muslim !

enfin sachez que ce schilo est un buveur de vin, il cultive de la vigne, là dessus la bible est claire =
Genèse chp 49
11 Il attache à la vigne son ânon, au cep le petit de son ânesse
12 Il a les yeux rouges de vin, Et les dents blanches de lait.

MAINTENANT REFLECHISSONS SUR LE VERBE « « S’ELOIGNER » » !

Cela nous amène à considérer ce que c’est le siège de la royauté en israél avant le schilo et ce que sera ce siège à partir du schilo !

1)—LA ROYAUTE AVANT L’AVENEMENT DU SCHILO

C’est d’abord YHWH qui va le premier prévoir que le peuple aura à se faire un roi choisi parmi ses fils ;
Ce roi devra non seulement exercer le pouvoir temporel mais aussi le pouvoir spirituel duqel d’ailleurs va dépendre le premier afin de réaliser et de se conformer au Dessein de YHWH initié depuis Abraham pour son peuple israélite !
D’ailleurs c’est YHWH qui fixe le cadre de règles et rituels dans le choix et la consécration du roi ;

Deutéronome chp 17
14. Lorsque tu seras entré dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne, lorsque tu le posséderas, que tu y auras établi ta demeure, et que tu diras: Je veux mettre un roi sur moi, comme toutes les nations qui m'entourent, -
15 tu mettras sur toi un roi que choisira l'Éternel, ton Dieu, tu prendras un roi du milieu de tes frères, tu ne pourras pas te donner un étranger, qui ne soit pas ton frère.

2) LE TERRITOIRE OU ESPACE D’EXERCICE DE LA ROYAUTE

Depuis Abraham en passant par Moïse jusqu’à hérode YHWH n’a jamais eu l’intention d’entreprendre la conquête militaro-politique d’un grand empire multi-territorial encore moins du monde, et ses rois d’israél non plus !
L’exercice de la royauté reçue de Dieu YHWH se limitait donc dans les limites du territoire israélite et avait son siège le plus souvent en juda à la montagne de Sion, tout s’accordant au Dessein de YHWH !

L’exercice du pouvoir royal, ce pouvoir temporo-spirituel, devait ainsi se conformer au Dessein, à la Volonté de YHWH et non aux envies ou désires de l’humain ; et YHWH intervenait souvent directement ou indirectement par un prophète pour corriger le roi fautif !
L’exercice de la royauté devait donc suivre le chemin de perfection divine et non humaine pour ainsi se concorder au Dessein de Dieu YHWH pour israél et l’Humanité ce qui montre que YHWH Vrai Dieu n’a jamais eu d’ambition de règne humain trop humain, YHWH n’a jamais eu de projet de se constituer un empire territorial vaste ni continental ni mondial ; et ceci commence à éclaircir notre vision du Dessein de YHWH quant à la ROYAUTE que prophétise la Bible depuis les débuts !

De fait si Dieu YHWH avait voulu d’un vaste empire mondial alors il y a longtemps qu’IL l’aurait initié avec Abraham puis Moïse ensuite ses Rois dont David etc.
Bref la Royauté selon le grand Dessein de YHWH et ce Dessein même avaient pour couveuse le territoire israélite jusqu’à l’avènement du schilo pour éclore telle une bombe qui éclate pour alors devenir universel selon toujours le sens divin et non humain !
Et cette royauté avait pour siège Sion ou Juda dans les limites d’israél et ici l’élément tangible de territoire est important car constitutif de son exercice !

3) L’ELOIGNEMENT ET TRANSFERT DE LA ROYAUTE

EN JUDA ou dans israél c’est un humain qui exerçait le pouvoir royal puis passait par la mort tandis que la royauté, elle, demeurait en son siège sur le territoire de juda !(( comme qui dirait "le roi est moi -l'individu- vive le roi -l'institution-))

Avec l’avènement du SCHILO le transfert de cette royauté va s’opérer non pas comme un roi qui succède à un défunt roi mais comme un transfert de siège dépositaire !
Dès son avènement le schilo dans sa personne physique et son être devient le point central de cette royauté, son siège, celle-ci se détache complètement du phénomène de territoire, elle n’a plus de fondement territorial comme siège d’émanation mais plutôt la personne même du schilo !

C’est donc là que s’entrevoit la notion d’éloignement ;
Et un seul individu a su confirmer et démontrer cet éloignement de la Royauté selon le Dieu YHWH de la bible !

C’EST JESUS CHRIST ET PERSONNE D’AUTRE =

Oui Jésus christ a clairement dit et démontré noir sur blanc ce transfert ou éloignement de la Royauté dans l’évangile ; en voici les références qui de ce fait confirment et accomplissent les prophéties antiques dont on peut aussi donner clairement les références !

LUC chp 19 = LE TRANSFERT DE ROYAUTE = le schilo vient et reçoit la Royauté; monté sur son âne comme l'a prédit Jacob en Genèse 49;=

30 en disant: Allez au village qui est en face; quand vous y serez entrés, vous trouverez un ânon attaché, sur lequel aucun homme ne s'est jamais assis; détachez-le, et amenez-le.
35 Et ils amenèrent à Jésus l'ânon, sur lequel ils jetèrent leurs vêtements, et firent monter Jésus.
36 Quand il fut en marche, les gens étendirent leurs vêtements sur le chemin.
37 Et lorsque déjà il approchait de Jérusalem, vers la descente de la montagne des Oliviers, toute la multitude des disciples, saisie de joie, se mit à louer Dieu à haute voix pour tous les miracles qu'ils avaient vus.
38 Ils disaient: Béni soit le roi qui vient au nom du Seigneur! Paix dans le ciel, et gloire dans les lieux très hauts!

DESTRUCTION DE JUDA ET FIN DE SA ROYAUTE TERRESTRE

Luc chp 19
41. Comme il approchait de la ville, Jésus, en la voyant, pleura sur elle, et dit:
42 Si toi aussi, au moins en ce jour qui t'est donné, tu connaissais les choses qui appartiennent à ta paix! Mais maintenant elles sont cachées à tes yeux.
43 Il viendra sur toi des jours où tes ennemis t'environneront de tranchées, t'enfermeront, et te serreront de toutes parts;
44 ils te détruiront, toi et tes enfants au milieu de toi, et ils ne laisseront pas en toi pierre sur pierre, parce que tu n'as pas connu le temps où tu as été visitée.

Luc chp 21
6 Les jours viendront où, de ce que vous voyez, il ne restera pas pierre sur pierre qui ne soit renversée.

LE NOUVEAU RÈGNE SELON LE SCHILO

Jean chp 4
20 Nos pères ont adoré sur cette montagne; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem.
21 Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem (à juda) que vous adorerez le Père.
22 Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.
23 Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.
24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
25 La femme lui dit: Je sais que le Messie doit venir (celui qu'on appelle Christ); quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses.
26 Jésus lui dit: Je le suis, moi qui te parle.

Jean chp 3
19 Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
20 Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras!
21 ainsi il parlait du temple de son corps.

DE Là L'ON EST EN DROIT DE se demander "" qu'est-ce Dieu YHWH a à fou-tre d'une royauté politico-militairo-temporel sur terre ?""

Matth chp 22
21 ..... Alors il leur dit: Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu.

4) LA NATURE DE LA ROYAUTE DU SCHILO

Ici cette nature est donnée clairement par l’évangile de la bouche de jean le baptiste et Jésus :
VOIR Matthieu chp 3 ;4 ;5 etc

Mat chp 6
31 Ne vous inquiétez donc point, et ne dites pas: Que mangerons-nous? que boirons-nous? de quoi serons-nous vêtus?
32 Car toutes ces choses, ce sont les païens (et allah ; Mohamed et ses muslims) qui les recherchent. Votre Père céleste sait que vous en avez besoin.
33 Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus.

Jean chp 3
3 Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
4 Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?
5 Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.

VOIR AUSSi Jean chp 18

5) L’UNIVERSALITE DE LA ROYAUTE DU SCHILO

Oui son Règne n’aura pas de fin ; ainsi l’ont prophétisé les anciens = en voici les quelques références…

Zacharie chp 9
9. Sois transportée d'allégresse, fille de Sion! Pousse des cris de joie, fille de Jérusalem! Voici, ton roi vient à toi; Il est juste et victorieux, Il est humble et monté sur un âne, Sur un âne, le petit d'une ânesse.
10 Je détruirai les chars d'Éphraïm, Et les chevaux de Jérusalem; Et les arcs de guerre seront anéantis. Il annoncera la paix aux nations, Et il dominera d'une mer à l'autre, Depuis le fleuve jusqu'aux extrémités de la terre.
11 Et pour toi, à cause de ton alliance scellée par le sang, Je retirerai tes captifs de la fosse où il n'y a pas d'eau.

Ici regardez la cohérence des versets 9;11 de zacharie et le verset 11 de Genèse chp 49;

Nahum chp 1
15 (2:1) Voici sur les montagnes Les pieds du messager qui annonce la paix! Célèbre tes fêtes, Juda, accomplis tes voeux!

Esaïe chp 9
6 (9:5) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.
7 (9:6) Donner à l'empire de l'accroissement, Et une paix sans fin au trône de David et à son royaume, L'affermir et le soutenir par le droit et par la justice, Dès maintenant et à toujours: Voilà ce que fera le zèle de l'Éternel des armées.

Esaïe chp 52
6 C'est pourquoi mon peuple connaîtra mon nom; C'est pourquoi il saura, en ce jour, Que c'est moi qui parle: me voici!
7. Qu'ils sont beaux sur les montagnes, Les pieds de celui qui apporte de bonnes nouvelles, Qui publie la paix! De celui qui apporte de bonnes nouvelles, Qui publie le salut! De celui qui dit à Sion: ton Dieu règne!

Le mot même de "" évangile "" ne signifie -t-il pas "" bonne nouvelle "" , et qui sur terre a apporté LA BONNE NOUVELLE aux pauvre et au nations ??

Luc chp 4
17 et on lui remit le livre du prophète Ésaïe. L'ayant déroulé, il trouva l'endroit où il était écrit:
18 L'Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé,
19 Pour proclamer aux captifs la délivrance, Et aux aveugles le recouvrement de la vue, Pour renvoyer libres les opprimés, Pour publier une année de grâce du Seigneur.
20 Ensuite, il roula le livre, le remit au serviteur, et s'assit. Tous ceux qui se trouvaient dans la synagogue avaient les regards fixés sur lui.

21 Alors il commença à leur dire: Aujourd'hui cette parole de l'Écriture, que vous venez d'entendre, est accomplie. ((voir Esaïe chp 11))
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6) LA CONSECRATION , LA DESIGNATION DU SCHILO

Le schilo doit nécessairement être consacré ROI en Juda, à Sion bref en israél:

 Mohamed a-t-il été désigné par des textes préislamiques qu’il sera roi ou prophète ou schilo ?
 Mohamed a-t-il été roi ? a-t-il été oint ? était-il né de sang royal ?
 Mohamed a-t-il une fois en sa personne physique mis les pieds en israél ou en juda pour recevoir le sceptre et le bâton ?

OR TOUTES SES QUESTIONS trouvent des réponses claires, évidentes en la personne de Jésus Christ !
DONC C’EST JESUS CHRIST LE SCHILO et personne d’autre !

VOUS AUREZ REMARQUE LA RICHESSE ET LONGUEUR DE MON COMMENTAIRE DU SIMPLE PETIT TEXTE de Genèse 49;
Ô combien notre bible est riche !

Le texte de la Bible :

8 Toi, JUDA, tes frères te loueront; ta main sera sur le cou de tes ennemis; les fils de ton père se prosterneront devant toi. 9 Juda est un jeune lion. Tu es remonté du carnage, mon fils! Il a ployé les genoux, il s'est couché comme un lion, comme une lionne: qui le fera lever? 10 Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, ni le bâton de commandement d'entre ses pieds, jusqu'à ce que vienne Schiloh; c'est à lui que les peuples obéiront. 11 Il attache à la vigne son ânon, au cep le petit de son ânesse; il lave son vêtement dans le vin, son manteau dans le sang de la grappe. (Genèse (CP) 49)

MAINTENANT ALLEZ COMPARER AVEC le commentaire d'un d^role de muslim en ce lien
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abdallahibndoudou a écrit:: Le texte de la Bible :

8 Toi, JUDA, tes frères te loueront; ta main sera sur le cou de tes ennemis; les fils de ton père se prosterneront devant toi. 9 Juda est un jeune lion. Tu es remonté du carnage, mon fils! Il a ployé les genoux, il s'est couché comme un lion, comme une lionne: qui le fera lever? 10 Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, ni le bâton de commandement d'entre ses pieds, jusqu'à ce que vienne Schiloh; c'est à lui que les peuples obéiront. 11 Il attache à la vigne son ânon, au cep le petit de son ânesse; il lave son vêtement dans le vin, son manteau dans le sang de la grappe. (Genèse (CP) 49)

les expressions = sceptre; bâton = signifient à coup sûr ""la royauté;""; cela est évident pour tout esprit un peu scolarisé ! ici on ne parle pas de personne physique, mais des symboles de royauté, de règne; donc on parle de royauté, de règne, de l'exercice du pouvoir royal !

maintenant dites moi où était le siège de la royauté en isaraél; d'où la royauté était le plus exercée en israél ? je vous laisse donc le privilège de la réponse !

Le Schilo, devait donc nécessairement être un roi et personne d'autre car seul un roi peut et doit selon cette prophétie s'attribuer ce sceptre, ce bâton de commandement !

c'est ce sceptre et ce bâton mêmes qui identifieront ce roi, qui le légitemront comme roi; ce qui veut dire que ce Roi doit aussi absolument surgir dans juda, il doit être un natif de juda, ce qui signifie que ce roi doit être le dernier roi de juda et isaraél;
d'où ce roi ne peut venir d'ailleurs du dehors d'israél et juda; il n'est pas roi ailleurs avant d'avoir reçu le sceptre en juda!

le verbe venir dans l'expression "jusqu'à ce que vienne le schilo" signifie ici avènement et non mouvement d'un pays lointain vers juda !

En outre avant l'avènement du schilo, la royauté (sceptre et bâton) ne s'exerçait que dans les limites de juda voire de israél à partir de juda!
en effet le pouvoir royal ou politique de israél ne vaut que pour l'intérieur de ses limites territoriales, et là il n'y a pas d'autres peuples qui soient soumis à israél ou judas ! israél n'est pas un empire !

-- Maintenant que l'on me dise si mohamed a une fois été roi où s'il est né de sang royal et où a-t-il été sacré roi ? quel texte préislamique le dit ?

-- Mohamed a-t-il une fois mis les pieds en israél ou en juda, d'autant que le schilo doit nécessairement, absolument être une personne physique, un individu en chair et en os ; là la bible est claire, ?? En plus ce schilo doit absolument être physiquement présent en jada pour récupérer le sceptre et le bâton ?? ha !

--Notons que selon cette prophétie c'est une fois que le schilo a reçu la royauté (sceptre et bâton) que cette royauté, ce règne s'étendra désormais vers le rest du monde au point que tous les peuples lui obéissent; ce règne ne se limitera plus seulement entre les limites internes d'israél !

--Par ailleurs ce roi schilo a absolument comme montures un âne et un petit d'ânesse, là dessus la bible est claire, elle ne parle pas de cheval ni de chameau ni de char ni de voiture;

--=-- DITES MOI ALORS quel est Roi sur terre a eu comme seule monture un âne et un petit d'ânesse lors de son unique et solennelle parade populaire de sa vie où il est ainsi acclamé comme un roi ?? Est-ce Mohamed ?

puis-je rire de joie sans être censuré et voir mon texte effacé par cet individu là-bas ??

--=-- DITES MOI quel roi a consacré le vin pour la rémission des péchés, le salut de l'âme = car l'expression "" il lave son vêtement dans le vin "" ne signifie-t-elle pas la purification de l'âme symbolisée ici par le vêtement et le lavement ?? voir le dernier repas avant le calvaire !

--=-- DITES MOI quel roi à son manteau couvert de sang ; ici symbolisé par l'expression "" il lave son manteau dans le sang du raison (rouge)"" ??

CAR NE VOYEZ VOUS PAS QUE le verset 11 de Genèse chp 49 évoque clairement l'entrée méssianique et royale de jésus en juda à jérusalem puis sa fin, sa mort dans le sang toujours en juda à jérusalem !

11 Il attache à la vigne son ânon, au cep le petit de son ânesse; il lave son vêtement dans le vin, son manteau dans le sang de la grappe.[/b] (Genèse (CP) 49)

CAR TEL EST LE SORT DU SCHILO comme l'a toujours prophétisé les prophètes de l'ancien testament qui n'ont jamais manqué de dire que c'est à partir de là que son règne s'étendra jusqu'aux extrémités de la terre et n'aura pas de fin !!

si vous voulez des références faites moi signe !

CONCLUSION = c'est Jésus qui a remplit toutes les conditions de schilo et non mohamed ni aucun autre muslim !

enfin sachez que ce schilo est un buveur de vin, il cultive de la vigne, là dessus la bible est claire =
Genèse chp 49
11 Il attache à la vigne son ânon, au cep le petit de son ânesse
12 Il a les yeux rouges de vin, Et les dents blanches de lait.

Je suis totalement d'accord avec toi, abdallahibndoudou,

Le shilho est une préfiguration de Jésus,
c'est une annonce prophétique du règne éternel qu'il a commencé parmi nous par son Incarnation.

Petero a écrit:: Argumentez, si vous croyez vraiment que ce Schiloh c'est votre prophète Mohamed.

oui; où êtes vous muslims, sur le schilo ??

oui quand c'est trop intello comme ce thème de schilo, les muslims s'éclipsent, surtout quand ils n'ont pas des sites muslims bidons à répéter en mouton !

abdallahibndoudou a écrit:

Petero a écrit:: Argumentez, si vous croyez vraiment que ce Schiloh c'est votre prophète Mohamed.

oui; où êtes vous muslims, sur le schilo ??

oui quand c'est trop intello comme ce thème de schilo, les muslims s'éclipsent, surtout quand ils n'ont pas des sites muslims bidons à répéter en mouton !

mais finalement, le verset dit que SCHILO n'est pas Juda .....on n'y peut rien, et comme JESUS est HUMAIN a 100 % (comme tu le sait), de plus, il est Juda, donc il n'est pas SCHILO.

Pierresuzanne a écrit:

abdallahibndoudou a écrit:: Le texte de la Bible :

8 Toi, JUDA, tes frères te loueront; ta main sera sur le cou de tes ennemis; les fils de ton père se prosterneront devant toi. 9 Juda est un jeune lion. Tu es remonté du carnage, mon fils! Il a ployé les genoux, il s'est couché comme un lion, comme une lionne: qui le fera lever? 10 Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, ni le bâton de commandement d'entre ses pieds, jusqu'à ce que vienne Schiloh; c'est à lui que les peuples obéiront. 11 Il attache à la vigne son ânon, au cep le petit de son ânesse; il lave son vêtement dans le vin, son manteau dans le sang de la grappe. (Genèse (CP) 49)

les expressions = sceptre; bâton = signifient à coup sûr ""la royauté;""; cela est évident pour tout esprit un peu scolarisé ! ici on ne parle pas de personne physique, mais des symboles de royauté, de règne; donc on parle de royauté, de règne, de l'exercice du pouvoir royal !

maintenant dites moi où était le siège de la royauté en isaraél; d'où la royauté était le plus exercée en israél ? je vous laisse donc le privilège de la réponse !

Le Schilo, devait donc nécessairement être un roi et personne d'autre car seul un roi peut et doit selon cette prophétie s'attribuer ce sceptre, ce bâton de commandement !

c'est ce sceptre et ce bâton mêmes qui identifieront ce roi, qui le légitemront comme roi; ce qui veut dire que ce Roi doit aussi absolument surgir dans juda, il doit être un natif de juda, ce qui signifie que ce roi doit être le dernier roi de juda et isaraél;
d'où ce roi ne peut venir d'ailleurs du dehors d'israél et juda; il n'est pas roi ailleurs avant d'avoir reçu le sceptre en juda!

le verbe venir dans l'expression "jusqu'à ce que vienne le schilo" signifie ici avènement et non mouvement d'un pays lointain vers juda !

En outre avant l'avènement du schilo, la royauté (sceptre et bâton) ne s'exerçait que dans les limites de juda voire de israél à partir de juda!
en effet le pouvoir royal ou politique de israél ne vaut que pour l'intérieur de ses limites territoriales, et là il n'y a pas d'autres peuples qui soient soumis à israél ou judas ! israél n'est pas un empire !

-- Maintenant que l'on me dise si mohamed a une fois été roi où s'il est né de sang royal et où a-t-il été sacré roi ? quel texte préislamique le dit ?

-- Mohamed a-t-il une fois mis les pieds en israél ou en juda, d'autant que le schilo doit nécessairement, absolument être une personne physique, un individu en chair et en os ; là la bible est claire, ?? En plus ce schilo doit absolument être physiquement présent en jada pour récupérer le sceptre et le bâton ?? ha !

--Notons que selon cette prophétie c'est une fois que le schilo a reçu la royauté (sceptre et bâton) que cette royauté, ce règne s'étendra désormais vers le rest du monde au point que tous les peuples lui obéissent; ce règne ne se limitera plus seulement entre les limites internes d'israél !

--Par ailleurs ce roi schilo a absolument comme montures un âne et un petit d'ânesse, là dessus la bible est claire, elle ne parle pas de cheval ni de chameau ni de char ni de voiture;

--=-- DITES MOI ALORS quel est Roi sur terre a eu comme seule monture un âne et un petit d'ânesse lors de son unique et solennelle parade populaire de sa vie où il est ainsi acclamé comme un roi ?? Est-ce Mohamed ?

puis-je rire de joie sans être censuré et voir mon texte effacé par cet individu là-bas ??

--=-- DITES MOI quel roi a consacré le vin pour la rémission des péchés, le salut de l'âme = car l'expression "" il lave son vêtement dans le vin "" ne signifie-t-elle pas la purification de l'âme symbolisée ici par le vêtement et le lavement ?? voir le dernier repas avant le calvaire !

--=-- DITES MOI quel roi à son manteau couvert de sang ; ici symbolisé par l'expression "" il lave son manteau dans le sang du raison (rouge)"" ??

CAR NE VOYEZ VOUS PAS QUE le verset 11 de Genèse chp 49 évoque clairement l'entrée méssianique et royale de jésus en juda à jérusalem puis sa fin, sa mort dans le sang toujours en juda à jérusalem !

11 Il attache à la vigne son ânon, au cep le petit de son ânesse; il lave son vêtement dans le vin, son manteau dans le sang de la grappe.[/b] (Genèse (CP) 49)

CAR TEL EST LE SORT DU SCHILO comme l'a toujours prophétisé les prophètes de l'ancien testament qui n'ont jamais manqué de dire que c'est à partir de là que son règne s'étendra jusqu'aux extrémités de la terre et n'aura pas de fin !!

si vous voulez des références faites moi signe !

CONCLUSION = c'est Jésus qui a remplit toutes les conditions de schilo et non mohamed ni aucun autre muslim !

enfin sachez que ce schilo est un buveur de vin, il cultive de la vigne, là dessus la bible est claire =
Genèse chp 49
11 Il attache à la vigne son ânon, au cep le petit de son ânesse
12 Il a les yeux rouges de vin, Et les dents blanches de lait.

Je suis totalement d'accord avec toi, abdallahibndoudou,

Le shilho est une préfiguration de Jésus,
c'est une annonce prophétique du règne éternel qu'il a commencé parmi nous par son Incarnation.

le Schilo sera comme un Lion et que Jesus est comme un agneau (puisqu'il est sacrifie)
Quand on prend Lion + roi , on ne peut jamais avoir une fin d'agneau

Il ya contradiction dans les images

lukikuk a écrit:: mais finalement, le verset dit que SCHILO n'est pas Juda .....on n'y peut rien, et comme JESUS est HUMAIN a 100 % (comme tu le sait), de plus, il est Juda, donc il n'est pas SCHILO.

Le verset dit que "le sceptre", c'est à dire "le bâton de commandement" donné à la tribu royale de Juda, ne s'éloignera pas de cette tribu jusqu'à ce que vienne le Shilo, celui qui attachera son ânon à sa vigne et le petit de son ânesse à son Cep.

Ce shilo n'est pas Mohamed, c'est sûr, car Mohamed n'a pas attaché son ânon à sa vigne et le petit de son ânesse à son Cep. Very Happy

Maintenant, est-ce que ce Shilo c'est Jésus ? Je ne crois pas, car Jésus c'est l'ânon que le Shilo a attaché à sa vigne et le petit de l'ânesse, l'épouse du shilo, que ce même Shilo a attaché à son Cep, la Tribu de Juda :

"7 -- Car la vigne de Yahweh des armées, c'est la maison d'Israël, et les hommes de Juda sont le plant (le cep) qu'il chérissait; (Isaïe (CP) 5)

Le shilo, c'est donc Celui qui va attacher son ânon à sa Vigne, la maison d'Israël", c'est celui qui va attacher le petit de son épouse, Marie, à son Cep, la Tribu de Juda.

Et c'est bien parce que Jésus est cet ânon, qu'il va entrer dans Jérusalem, le jour de la fête des rameaux, sur un ânon :

"14 Jésus ayant trouvé un ânon, monta dessus, selon ce qu'il est écrit: 15 "Ne crains point, fille de Sion, voici ton Roi qui vient, assis sur le petit d'une ânesse." (Jean (CP) 12)

28 Après avoir dit cela, il marchait en tête, montant à Jérusalem. 29 Lorsqu'il approcha de Bethphagé et de Béthanie, près du mont appelé des Oliviers, il envoya deux de ses disciples, 30 en disant: " Allez au village qui est en face; en y entrant, vous trouverez un ânon attaché, sur lequel aucun homme ne s'est jamais assis; après l'avoir détaché, amenez-le. 31 Et si quelqu'un vous demande: " Pourquoi le détachez-vous? " vous direz ainsi: " Le Seigneur en a besoin. " (Luc (CP) 19)

2 " Allez au village qui est en face de vous; vous trouverez aussitôt une ânesse attachée et un ânon avec elle; détachez-les, et amenez-les-moi. 3 Et si quelqu'un vous dit quelque chose, vous direz: " Le Seigneur en a besoin, mais il les renverra bientôt. " 4 Or ceci arriva afin que s'accomplît la parole du prophète disant: 5 " Dites à la fille de Sion: Voici que ton roi vient à toi, plein de douceur, monté sur une ânesse et sur un ânon, fils de celle qui porte le joug. (Matthieu (CP) 21)

Jésus est le Fils de ce Shilo, de celui qui porte le joug.

Mais qui est donc ce Shilo puisque jésus est Celui que le shilo a attaché à sa Vigne la Maison d'Israël et à son Cep la tribu de Juda, en le faisant naître d'une ânesse, c'est à dire d'une femme docile, qui a dit : "je suis la servante du Seigneur".

C'est en effet Marie qui a porté le petit du Shilo cet ânon, en son sein et qui l'a mis au monde, cet ânon qui s'est fait serviteur, comme sa mère s'est fait servante pour servir le Shilo.

Le Shilo c'est Dieu le Père, celui qui règne par son Esprit dont son Fils est rempli ; Celui qui règne avec son Fils, en l'ayant fait asseoir sur son trône, à la droite de sa puissance, celui dont parle Jésus ici :

"11 Croyez sur ma parole que je suis dans le Père, et que le Père est en moi. (Jean (CP) 14)

Le sceptre est donc resté dans la Tribu de Juda, la Tribu de David, jusqu'à ce que vienne Dieu le Père, le Schilo qui est venu établir son règne par son Fils, son ânon, le petit de son ânesse, issu lui-même, par l'ânesse de Dieu, sa mère, de la Tribu de Juda.

Le sens du mot "Juda" c'est "louange". C'est à Dieu, présent en son Fils Jésus de la Tribu de Juda, le lion qu'est du la louange.

8 Toi, JUDA, tes frères te loueront; ta main sera sur le cou de tes ennemis; les fils de ton père se prosterneront devant toi. 9 Juda est un jeune lion. Tu es remonté du carnage, mon fils! Il a ployé les genoux, il s'est couché comme un lion, comme une lionne: qui le fera lever?
10 Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, (Genèse (CP) 49)

Ce Juda que ses frères loueront, et que les fils de son père adoreront en se prosternant devant Lui, et qui sera comme un jeune lion, c'est Jésus, le descendant de Juda le lion. C'est en effet Jésus qui est remonté du carnage (sa passion, sa crucifixion), car il est ressuscité. C'est Lui qui a ployé les genoux quand portant sa croix. C'est lui qui s'est couché comme une jeune lion doux comme un agneau, en ne se révoltant pas.

Le ballon d'or de football ne s'éloignera pas de Marc, jusqu'à ce que vienne Jean.

Quand Jean viendra, Marc sera-il le ballon d'or de football ?

REPONSE : NON

Anais a peur de dormir dans sa chambre, jusqu'à ce que son père ne vienne

Quand le père d'anais viendra, aura-t-elle peur de dormir dans sa chambre ?

REPONSE : NON

_________

Le sceptre ne s'éloignera pas de JUDA, jusqu'a ce que le SCHILO vienne

Le sceptre s'éloignera de JUDA quand le SCHILO viendra !

Quand Jésus (qui est le SCHILO selon vous) est venu, le sceptre (le commandement) s'est-il éloigné de JUDA ?

REPONSE : NON, Jésus est descendant de JUDA, le sceptre fait toujours partie de JUDA quand Jésus est venu. DONC il ne peut assurément pas être le SCHILO car il ne remplit pas la condition !

Quand Muhammad (saws) est venu, le sceptre (le commandement) s'est-il éloigné de JUDA ?

REPONSE : OUI, Muhammad n'est pas un descendant de JUDA, le sceptre s'est éloigné de JUDA quand Muhammad est venu. La condition ici est remplie !

J'accepte donc toute interprétation que vous voulez, mais pour JESUS, c'est IMPOSSIBLE. Le schilo =/= JESUS

lukikuk a écrit:: Le ballon d'or de football ne s'éloignera pas de Marc, jusqu'à ce que vienne Jean.

Quand Jean viendra, Marc sera-il le ballon d'or de football ?

REPONSE : NON

Anais a peur de dormir dans sa chambre, jusqu'à ce que son père ne vienne

Quand le père d'anais viendra, aura-t-elle peur de dormir dans sa chambre ?

REPONSE : NON

_________

Le sceptre ne s'éloignera pas de JUDA, jusqu'a ce que le SCHILO vienne

Le sceptre s'éloignera de JUDA quand le SCHILO viendra !

Quand Jésus (qui est le SCHILO selon vous) est venu, le sceptre (le commandement) s'est-il éloigné de JUDA ?

REPONSE : NON, Jésus est descendant de JUDA, le sceptre fait toujours partie de JUDA quand Jésus est venu. DONC il ne peut assurément pas être le SCHILO car il ne remplit pas la condition !

Quand Muhammad (saws) est venu, le sceptre (le commandement) s'est-il éloigné de JUDA ?

REPONSE : OUI, Muhammad n'est pas un descendant de JUDA, le sceptre s'est éloigné de JUDA quand Muhammad est venu. La condition ici est remplie !

J'accepte donc toute interprétation que vous voulez, mais pour JESUS, c'est IMPOSSIBLE. Le schilo =/= JESUS

Dans le verset Genese 49 : 12 ; il est dit ( en parlant de Shilo )
" Il a les yeux rouges de vin,"

Muhammad ayant interdit le vin , il ne peut pas être Shilo, car il ne peut peut pas avoir les yeux rouges de vin.
D autre part la description physique selon la tradition musulmane nous décrit Muhammad ayant des yeux noirs ; les yeux de Muhammad n étaient donc pas rouges

CQFD

Petero a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: Selon Wikipédia , "Ce site n'est pas mentionné dans d'autres documents anciens que la Bible. D'après l'archéologue I. Finkelstein, les références bibliques concordent avec l'archéologie et présentent de ce fait une trace de souvenirs anciens dans le texte biblique.
La première mention de Silo se trouve dans le Livre de Josué, c'est à cet endroit que les Israélites se répartissent les territoires qu'ils devront conquérir et occuper par la suite. Les villes refuges et les cités pour les lévites sont également attribuées depuis Silo. Ce lieu devient le lieu de culte principal et de gouvernement, l'endroit où les fils d'Israël se retrouvent pour les fêtes annuelles à l'époque des Juges (Juges 21.19).

L'Arche de l'Alliance y est placée un temps (1 Samuel 4,3), 369 ans selon des sources talmudiques (Talmud de Babylone Zevachim 118B2). Le tabernacle quitte Silo à la mort d'Eli. À au moins un moment durant son séjour, le tabernacle est remplacé par ou placé dans une structure, précurseur du temple (1 Samuel 3:15).

Eli instruit Samuel à Silo. Ce dernier prophétise et sert dans le tabernacle, mais pas comme un lévite car il n'est pas descendant d'Aaron.
Lorsque les Philistins battent les Israélites à Afek vers 1050 av J.C., une partie des Philistins emmène l'Arche en Philistie à Ashdod pendant qu'une autre partie marche sur Silo et détruit le sanctuaire. Selon les données archéologiques, la destruction du sanctuaire coïncide avec celle de la ville.

Cette destruction a un fort impact sur le peuple d'Israël, elle est citée plusieurs fois dans la Bible hébraïque (Psaumes 78,60, Jérémie 7,12). Le tabernacle est apparemment enlevé et transporté à Gibeon où il reste jusqu'au règne du roi Salomon. L'arche est rapidement rendue aux Israélites. Elle est alors conservée à Kiryat-Yéarim jusqu'au règne du roi David.

Le site est déserté, puis réoccupé pendant le règne de Jéroboam. Il est toujours mentionné à l'époque de la destruction du Temple."

Dans le passage de la Genèse, Schiloh n'est pas un site, mais une personne :

10 Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, ni le bâton de commandement d'entre ses pieds, jusqu'à ce que vienne Schiloh; c'est à lui que les peuples obéiront. (Genèse (CP) 49)

Selon (la grande majorité je crois) plusieurs théologiens chrétiens et également rabbis juifs s'accordent pour dire que le Schiloh ne peut être que le Roi-Messie. Personnellement c'est également ma position.

lukikuk a écrit:: Le ballon d'or de football ne s'éloignera pas de Marc, jusqu'à ce que vienne Jean.

Quand Jean viendra, Marc sera-il le ballon d'or de football ?

REPONSE : NON

Anais a peur de dormir dans sa chambre, jusqu'à ce que son père ne vienne

Quand le père d'anais viendra, aura-t-elle peur de dormir dans sa chambre ?

REPONSE : NON

_________

Le sceptre ne s'éloignera pas de JUDA, jusqu'a ce que le SCHILO vienne

Le sceptre s'éloignera de JUDA quand le SCHILO viendra !

Quand Jésus (qui est le SCHILO selon vous) est venu, le sceptre (le commandement) s'est-il éloigné de JUDA ?

REPONSE : NON, Jésus est descendant de JUDA, le sceptre fait toujours partie de JUDA quand Jésus est venu. DONC il ne peut assurément pas être le SCHILO car il ne remplit pas la condition !

Quand Muhammad (saws) est venu, le sceptre (le commandement) s'est-il éloigné de JUDA ?

REPONSE : OUI, Muhammad n'est pas un descendant de JUDA, le sceptre s'est éloigné de JUDA quand Muhammad est venu. La condition ici est remplie !

J'accepte donc toute interprétation que vous voulez, mais pour JESUS, c'est IMPOSSIBLE. Le schilo =/= JESUS

Sauf que tu oublies quelque chose l'ami, c'est que Muhamed n'est pas cet ânon, ce petit du Shiloh, que ce Shilo quand il est venu, a attaché à sa Vigne, le petit de son épouse, l'anêsse, que ce Shilo a attaché à son Cep préféré.

Car le Cep préféré du Shilo, c'est la tribu de Juda, le plant préféré du Shilo, Dieu, dans la maison d'Israël sa Vigne.

Ce shilo c'est Dieu qui a engendré son Verbe, son ânon, l'attachant à la maison d'Israël sa Vigne, et plus particulièrement à la Tribu de Juda, la Tribu à qui il avait confiée son royaume jusqu'à ce qu'il vienne Lui-même, en son ânon, Jésus, régner dans le Coeur de l'homme, en y établissant sa demeure.

Depuis quand Mohamed Dieu le Shilo a-t-il fait naître Mohamed son ânon, dans la maison d'Israël et plus particulièrement dans la Tribu de Juda ?

nollaig a écrit:

lukikuk a écrit:: Le ballon d'or de football ne s'éloignera pas de Marc, jusqu'à ce que vienne Jean.

Quand Jean viendra, Marc sera-il le ballon d'or de football ?

REPONSE : NON

Anais a peur de dormir dans sa chambre, jusqu'à ce que son père ne vienne

Quand le père d'anais viendra, aura-t-elle peur de dormir dans sa chambre ?

REPONSE : NON

_________

Le sceptre ne s'éloignera pas de JUDA, jusqu'a ce que le SCHILO vienne

Le sceptre s'éloignera de JUDA quand le SCHILO viendra !

Quand Jésus (qui est le SCHILO selon vous) est venu, le sceptre (le commandement) s'est-il éloigné de JUDA ?

REPONSE : NON, Jésus est descendant de JUDA, le sceptre fait toujours partie de JUDA quand Jésus est venu. DONC il ne peut assurément pas être le SCHILO car il ne remplit pas la condition !

Quand Muhammad (saws) est venu, le sceptre (le commandement) s'est-il éloigné de JUDA ?

REPONSE : OUI, Muhammad n'est pas un descendant de JUDA, le sceptre s'est éloigné de JUDA quand Muhammad est venu. La condition ici est remplie !

J'accepte donc toute interprétation que vous voulez, mais pour JESUS, c'est IMPOSSIBLE. Le schilo =/= JESUS

Dans le verset Genese 49 : 12 ; il est dit ( en parlant de Shilo )
" Il a les yeux rouges de vin,"

Muhammad ayant interdit le vin , il ne peut pas être Shilo, car il ne peut peut pas avoir les yeux rouges de vin.
D autre part la description physique selon la tradition musulmane nous décrit Muhammad ayant des yeux noirs ; les yeux de Muhammad n étaient donc pas rouges

CQFD

et jesus avait il les yeux rouges de vin
tu sais bien que c'est une image

Petero a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Petero a écrit:: Argumentez, si vous croyez vraiment que ce Schiloh c'est votre prophète Mohamed.

Peux-tu citer les textes du Coran et de la Bible qui parlent de ce Shiloh ????
C'est quoi - ou qui - ce Shiloh qui tombe du ciel ????

Cette croyance musulmane ne vient pas du Coran. Ce sont des sites musulmans qui affirment cela. Je souhaites savoir ce que pensent de cette affirmation qu'on retrouve sur plusieurs sites musulmans, les musulmans qui échangent avec nous sur ce forum ?

Le texte de la Bible :

8 Toi, JUDA, tes frères te loueront; ta main sera sur le cou de tes ennemis; les fils de ton père se prosterneront devant toi. 9 Juda est un jeune lion. Tu es remonté du carnage, mon fils! Il a ployé les genoux, il s'est couché comme un lion, comme une lionne: qui le fera lever? 10 Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, ni le bâton de commandement d'entre ses pieds, jusqu'à ce que vienne Schiloh; c'est à lui que les peuples obéiront. 11 Il attache à la vigne son ânon, au cep le petit de son ânesse; il lave son vêtement dans le vin, son manteau dans le sang de la grappe. (Genèse (CP) 49)

Cette histoire de Shilo est une difficulté qui apparaît quand on prend la bible hébraïque toute seule.
Quand on y adjoint la septante, qui a été traduite pas les meilleurs traducteurs en grec de l'époque, le mot est traduit par "les choses mises de côté"

Gen 49,10 a écrit:: οὐκ ἐκλείψει ἄρχων ἐξ Ιουδα καὶ ἡγούμενος ἐκ τῶν μηρῶν αὐτοῦ, ἕως ἂν ἔλθῃ τὰ ἀποκείμενα αὐτῷ, καὶ αὐτὸς προσδοκία ἐθνῶν.
Les chefs ne cesseront jamais de sortir de Juda, ni les souverains de son sang, jusqu'à ce qu'advienne ce qui lui est réservé ; c'est lui qui sera l'attente des nations.

ἕως ἂν ἔλθῃ τὰ ἀποκείμενα αὐτῷ
jusqu'à ce que (ad)vienne les choses mises de côté pour lui.

Il s'agit donc vraisemblablement d'une annonce prophétique sur le peuple juif qui sera dépossédé de son pouvoir.
Le coup du Shilo est une traduction mystifiante largement bidon. (un coup de Crampon ?)

On retrouve la même chose dans l'histoire du figuier :

Matthieu 21, 18 a écrit:: Comme il rentrait en ville de bon matin, il eut faim.
Voyant un figuier près du chemin, il s'en approcha, mais n'y trouva rien que des feuilles. Il lui dit alors: "Jamais plus tu ne porteras de fruit!" Et à l'instant même le figuier devint sec."

Le pouvoir (spirituel - bien sûr) des juifs n'est-il pas éteint ?

Invité

Petero a écrit:: Argumentez, si vous croyez vraiment que ce Schiloh c'est votre prophète Mohamed.

Je ne crois pas qu'ils connaissent ce terme.

Dernière édition par lukikuk le Sam 07 Jan 2017, 11:28, édité 1 fois

Petero a écrit:

lukikuk a écrit:: Le ballon d'or de football ne s'éloignera pas de Marc, jusqu'à ce que vienne Jean.

Quand Jean viendra, Marc sera-il le ballon d'or de football ?

REPONSE : NON

Anais a peur de dormir dans sa chambre, jusqu'à ce que son père ne vienne

Quand le père d'anais viendra, aura-t-elle peur de dormir dans sa chambre ?

REPONSE : NON

_________

Le sceptre ne s'éloignera pas de JUDA, jusqu'a ce que le SCHILO vienne

Le sceptre s'éloignera de JUDA quand le SCHILO viendra !

Quand Jésus (qui est le SCHILO selon vous) est venu, le sceptre (le commandement) s'est-il éloigné de JUDA ?

REPONSE : NON, Jésus est descendant de JUDA, le sceptre fait toujours partie de JUDA quand Jésus est venu. DONC il ne peut assurément pas être le SCHILO car il ne remplit pas la condition !

Quand Muhammad (saws) est venu, le sceptre (le commandement) s'est-il éloigné de JUDA ?

REPONSE : OUI, Muhammad n'est pas un descendant de JUDA, le sceptre s'est éloigné de JUDA quand Muhammad est venu. La condition ici est remplie !

J'accepte donc toute interprétation que vous voulez, mais pour JESUS, c'est IMPOSSIBLE. Le schilo =/= JESUS

Sauf que tu oublies quelque chose l'ami, c'est que Muhamed n'est pas cet ânon, ce petit du Shiloh, que ce Shilo quand il est venu, a attaché à sa Vigne, le petit de son épouse, l'anêsse, que ce Shilo a attaché à son Cep préféré.

Car le Cep préféré du Shilo, c'est la tribu de Juda, le plant préféré du Shilo, Dieu, dans la maison d'Israël sa Vigne.

Ce shilo c'est Dieu qui a engendré son Verbe, son ânon, l'attachant à la maison d'Israël sa Vigne, et plus particulièrement à la Tribu de Juda, la Tribu à qui il avait confiée son royaume jusqu'à ce qu'il vienne Lui-même, en son ânon, Jésus, régner dans le Coeur de l'homme, en y établissant sa demeure.

Depuis quand Mohamed Dieu le Shilo a-t-il fait naître Mohamed son ânon, dans la maison d'Israël et plus particulièrement dans la Tribu de Juda ?

le patriarche Jacob désigne son fils Juda par l’expression gour arieh jeune lion donc Juda sera Roi et sa dynastie passera le relais à ce schilo
Quand on lit le passage de la genese chapitre 49 le royaume de Juda tiendra les reinnes du commandement jusqu'à un temps et Shilo reprendra les rennes du commendement
lorsque Shilo apparaît il attachera à la vigne son âne il prendra en charge ce royaume
Cep est une race de vigne lire genese 40 et dans geneses 41 c'est un petit ânon
Il lave dans le vin son vêtement, Et dans le sang des raisins son manteau. 12 Il a les yeux rouges de vin, Et les dents blanches de lait. donc ce Shilo viendra pour départager/arbitrer/distinguer
Ce Shilo est un etranger

lukikuk a écrit:: Il a les yeux rouges de vin, Et les dents blanches de lait.[/i] donc ce Shilo viendra pour départager/arbitrer/distinguer

Y a pas de Shilo !

c'est une traduction mystifiante qui n'a rien à voir avec le texte.

Raziel a écrit:

lukikuk a écrit:: Il a les yeux rouges de vin, Et les dents blanches de lait.[/i] donc ce Shilo viendra pour départager/arbitrer/distinguer

Y a pas de Shilo !

c'est une traduction mystifiante qui n'a rien à voir avec le texte.

j'ai jsute donné mon interpretation du passage de la genese

lukikuk a écrit:: le patriarche Jacob désigne son fils Juda par l’expression gour arieh jeune lion donc Juda sera Roi et sa dynastie passera le relais à ce schilo
Quand on lit le passage de la genese chapitre 49 le royaume de Juda tiendra les reinnes du commandement jusqu'à un temps et Shilo reprendra les rennes du commendement
lorsque Shilo apparaît il attachera à la vigne son âne il prendra en charge ce royaume

Cep est une race de vigne lire genese 40 et dans geneses 41 c'est un petit ânon

Quand la Bible dit "la vigne de Yahweh c'est la maison d'Israël", elle parle de la Maison d'Israël, c'est à dire les 12 tribus d'Israël, qui chacune est un cep, un plant que Jacob (Israël) a planté, en engendrant ses fils. Le cep, où fils préféré de Dieu, dans la maison d'Israël, c'est Juda et ses fils, c'est à dire ses descendants. C'est dans la tribu de Juda, le cep préféré de de Yahwé, dans la maison d'Israël, sa Vigne, que le sceptre, c'est à dire "le pouvoir" devaient rester jusqu'à l'arrivée de ce Shilo.

Et que fait ce shilo quand il arrive, il commence par attacher son ânon à sa vigne et plus particulièrement au Cep préféré de sa Vigne, la tribu de Juda.

Ce shilo c'est Dieu qui engendre son Fils qu'il fait sortir de Lui pour le faire naître dans le sein de Marie, de la Maison d'Israël (la Vigne du Seigneur) et qu'il fait entrer dans la tribu de Juda, son Cep préféré, en le faisant adopter par Joseph de la Tribu de Juda, l'époux de Marie,

Nous le savons par Jésus, il est le Fils de Dieu, descendu d'auprès de son Père, pour s'incarner dans le sein de Marie, en portant son Père en Lui, son Père duquel il n'est pas séparé, car il ne fait qu'Un, par son Esprit qui est Celui de son Père, avec l'Esprit de son Père qui est Esprit ; il n'est qu'un Seul Dieu qui Est Esprit, avec son Père.

Donc, quand le Fils, Jésus, lave son vêtement dans le vin son vêtement, et dans le sang des raisins, son vin transformé en sang, il parle de la nature humaine qu'il a revêtu avec son Fils, sa Parole incarnée. Il lave l'humanité en son sang, qu'il transforme en vin, le jus du raisin, pour purifier l'humanité de ses péchés.

Dieu en faisant Cela par son Fils, fait sortir des pécheurs, les hommes qu'il purifie avec son sang, en leur faisant boire le vin de l'eucharistie, le jus du raisin.

Administrateur - Fondateur

Pierresuzanne a écrit:: Merci pour ces informations Mario.

Les sites islamiques sont vraiment animés par des incultes.
Les juifs ont perdu la souveraineté sur leur pays bien avant l’émergence de l'islam.
Cela a commencé par Nabuchodonosor, 6 siècles avant JC,
puis les grecs ont dominés la terre sainte au IVe siècle avant JC,
puis les selucides aux IIe siècle avant JC,
puis les romains au premier siècle, ont repris la terre sainte aux juifs,
puis les byzantins y ont régné.... avant la conquête (la colonisation musulmane) à partir de 636.

Sans oublier la conquête égyptienne du Pharaon Berbère de Libye, SHESHONQ :
"1 Rois, 14.25
La cinquième année du règne de Roboam, Schischak, roi d'Égypte, monta contre Jérusalem.
14.26
Il prit les trésors de la maison de l'Éternel et les trésors de la maison du roi, il prit tout. Il prit tous les boucliers d'or que Salomon avait fait................"

Dernière édition par lukikuk le Sam 07 Jan 2017, 12:55, édité 2 fois

Petero a écrit:

lukikuk a écrit:: le patriarche Jacob désigne son fils Juda par l’expression gour arieh jeune lion donc Juda sera Roi et sa dynastie passera le relais à ce schilo
Quand on lit le passage de la genese chapitre 49 le royaume de Juda tiendra les reinnes du commandement jusqu'à un temps et Shilo reprendra les rennes du commendement
lorsque Shilo apparaît il attachera à la vigne son âne il prendra en charge ce royaume

Cep est une race de vigne lire genese 40 et dans geneses 41 c'est un petit ânon

Quand la Bible dit "la vigne de Yahweh c'est la maison d'Israël", elle parle de la Maison d'Israël, c'est à dire les 12 tribus d'Israël, qui chacune est un cep, un plant que Jacob (Israël) a planté, en engendrant ses fils. Le cep, où fils préféré de Dieu, dans la maison d'Israël, c'est Juda et ses fils, c'est à dire ses descendants. C'est dans la tribu de Juda, le cep préféré de de Yahwé, dans la maison d'Israël, sa Vigne, que le sceptre, c'est à dire "le pouvoir" devaient rester jusqu'à l'arrivée de ce Shilo.

Et que fait ce shilo quand il arrive, il commence par attacher son ânon à sa vigne et plus particulièrement au Cep préféré de sa Vigne, la tribu de Juda.

Ce shilo c'est Dieu qui engendre son Fils qu'il fait sortir de Lui pour le faire naître dans le sein de Marie, de la Maison d'Israël (la Vigne du Seigneur) et qu'il fait entrer dans la tribu de Juda, son Cep préféré, en le faisant adopter par Joseph de la Tribu de Juda, l'époux de Marie,

Nous le savons par Jésus, il est le Fils de Dieu, descendu d'auprès de son Père, pour s'incarner dans le sein de Marie, en portant son Père en Lui, son Père duquel il n'est pas séparé, car il ne fait qu'Un, par son Esprit qui est Celui de son Père, avec l'Esprit de son Père qui est Esprit ; il n'est qu'un Seul Dieu qui Est Esprit, avec son Père.

Donc, quand le Fils, Jésus, lave son vêtement dans le vin son vêtement, et dans le sang des raisins, son vin transformé en sang, il parle de la nature humaine qu'il a revêtu avec son Fils, sa Parole incarnée. Il lave l'humanité en son sang, qu'il transforme en vin, le jus du raisin, pour purifier l'humanité de ses péchés.

Dieu en faisant Cela par son Fils, fait sortir des pécheurs, les hommes qu'il purifie avec son sang, en leur faisant boire le vin de l'eucharistie, le jus du raisin.

Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d'entre ses pieds, Jusqu'à ce que vienne le Schilo

nous avons le verbe s’éloigner qui pour synonyme séparer chasser
Ce Shilo viendra chasser le commandement de la dynastie de Juda et c'est un etranger car il va laver son vetement (signaler une position morale) dans le vin Et dans le jus des raisins son manteau (un attribut des souverains) Il a les yeux rouges de vin, Et les dents blanches de lait (l'interprétation est évidemment favorable et il profite d'un changement de condition à son triomphe.) Ce Shilo va interdire le vin et le caractère calme et rassurant du lait est opposé aux vertus exaltantes du vin.

le probleme avec toi likikuk et attah aussi c'est que vous ne lisez point les réponses des autres encore moins ly réflechir ! la recherche de la vérité ou du solide quand on ne peut plus déconstruire l'autre n'est point votre motivation si ce n'est empoisonner coûte-que-coûte !
pour preuve je te donne un lien sur la fiabilité ou originalité des évangiles et la seule réponse que tu me donnes est que la vidéo est trop longue ! mais de quoi je me mêle, moi ??

quant à la question du schilo, il convient de savoir :

-que les verbes " venir " et " s'éloigner " sont cruciaux quant à leurs sens prophétiques !
- que le schilo est une personne physique, un individu dans sa singularité et non un peuple ou une troupe
- que le schilo doit en personne mettre ses pieds au sens propre dans juda
- que juda ne désigne pas ici la personne physique juda fils de jacob mais sa descendance, la tribu juda
-l'élognenement de la royauté ne signifie pas son transfert d'un lieu géographique vers un autre lieu géographique lointain le contraire est absurde du point de vue du Plan de YHWH), puisque d'une part on part de la tribu juda et son territoire en israél , à la personne physique du schilo auquel toutes nations devront désormais obéissance, à lui seul et non à son territoire ou empire géographique;
- l'éloignement signifie la transfiguration de la royauté = de la royauté terrestre on passe à la royauté celeste ! ce n'est pour rien que dans l'évangile jésus et ses apôtres n'ont fait que parler du royaume des Cieux plus de 140 fois mais presque jamais de royaume terrestre des hommes! si le Plan de YHWH était l'instauration d'un royaume terrestre, religieux fût-il; un david aurait bien pu le réaliser en un vaste empire sans pareil !
-de même le verbe "venir", dans le verset 10, ne signifie pas "immigration géographique d'un point A lointain vers un point B juda-jérusalem" mais plutôt "" avènement " !
-le schilo à coup sûr, il boit du vin et possède de la vigne!
-le schilo n' a ici que sa monture qui n'est d'autre qu'un âne, et sa royauté au dessus de tous les peuples, ce sont les deux seules choses mises en relief ; pas d'attache territoriale, pas d'armée, pas de femmes, rien d'autre ;
-en outre les signes de la nouvelles alliance sont annoncés = il lave son vêtement dans le vin; et son manteau dans le sang = voir le dernier repas de jésus, et son calvaire;

Genèse chp 49
11Il attache son âne à la vigne, le petit de son ânesse à un cep de qualité ; il lave son vêtement dans le vin, son habit dans le sang des raisins.

- dans le verset 11 on voit citer l'âne; l'ânon et l'ânesse : ce sera difficile de dire que le mot âne = jésus; ânon = jésus; ânesse = marie vierge et " il "= YHWH ; en effet âne et ânon ne peuvent pas désigner en même temps dans la même phrase jésus !

ce verset 11 de genèse chp 49 n'est que ce que va reprendre des siècles plus tard le prophète zacharie chp 9 v9 et que va réalisé jésus en Jean chp 12 v 15;

LA CONSECRATION , LA DESIGNATION DU SCHILO
Le schilo doit nécessairement être consacré ROI en Juda, à Sion bref en israél:
 Mohamed a-t-il été désigné par des textes préislamiques qu’il sera roi ou prophète ou schilo ?
 Mohamed a-t-il été roi ? a-t-il été oint ? était-il né de sang royal ?
 Mohamed a-t-il une fois en sa personne physique mis les pieds en israél ou en juda pour recevoir le sceptre et le bâton ?
OR TOUTES SES QUESTIONS trouvent des réponses claires, évidentes en la personne de Jésus Christ !
DONC C’EST JESUS CHRIST LE SCHILO et personne d’autre !

Comme l'a si bien souligner franc-mario, pendant des siècles des peuples lointains ont envahie et sacagé la royauté et le territoire judéo-israélien et il n'ont jamais été schilo et ce n'est pas un païen d'arabie saoudite où il n'y a jamais eu de royauté; qui n'est point de sang royal; qui va être le schilo!
la bible ne connaît pas et n'a jamais connu ni parlé d'arabes du hédjaz! désolé !

CONCLUSION = MON interprétation entre en ligne directe avec le Plan de YHWH réalisé, accompli en jésus christ !

-de la servitude d'égypte à la terre promise
-des ténèbres à la lumière
-de la royauté terrestre au royaume des cieux
-du règne de Dieu sur terre au sein d'israél au Règne de Dieu dans les coeurs;
-rendez à césar ce qui est à césar et à Dieu ce qui est à Dieu
-d'esclaves du péché au statut d'enfants de Dieu
-de la Loi à la foi
-du péché à la sainteté
-de l'adoration sur sion et dans le temple à l'adoration dans le coeur en esprit et en vérité;
-de la circoncision du prépuce à la circoncision du coeur;
-d'un paradis rêvé sur terre au paradis promis au ciel;
- du "il a été dit" au "moi je vous dis"
- du talion à l'amour sans condition de l'ennemie
-de la table des lois au sermon sur la montagne
-du mérite selon l'observance de la loi à la grâce sur grâce en surabondance;
-de la peur de ce qui tue le corps à la peur de ce qui damne l'âme
-du trésor sur terre au trésor dans les cieux ( l'homme riche et jésus)
etc

qu'est-ce que YHWH a à fou-tre d'un royaume terrestre, mondial soit-il ? hein !

J'AVAIS OUBLIE UN DETAIL
ce verset 11 de genèse chp 49 n'est que ce que va reprendre des siècles plus tard le prophète zacharie chp 9 v9 et que va réalisé jésus en Jean chp 12 v 15;

Et ici l'image de l'âne est surtout donnée pour révélée le caractère très humble de cette intronisation : en effet :
là où des rois de partout sur la terre possèdent comme montures des chevaux et chameaux de très grande qualité et beauté, le Seigneur Roi de l'Univers lui préfère la plus laide et plus lente et plus courte des montures = l'âne !

et ce dans la même optique de sa naissance ou avènement ; car là où des fils de rois de toute la terre naissent dans des lits douillets bien ornés et parfumés au sein des palais luxueux lui le Seigneur-Roi de l'Univers préfère naître dans un mangeoire d'animaux sur de la paille au milieu des déchets et vers de terre et odeurs nauséabondes!

Zacharie (Bible TOB) == http://lire.la-bible.net/lecture/zacharie/9/1

Le messie humble et pacifique

9Tressaille d’allégresse, fille de Sion !
Pousse des acclamations, fille de Jérusalem !
Voici que ton roi s’avance vers toi ;
il est juste et victorieux,
humble, monté sur un âne
– sur un ânon tout jeune.
10Il supprimera d’Ephraïm le char de guerre
et de Jérusalem, le char de combat.
Il brisera l’arc de guerre
et il proclamera la paix pour les nations.
Sa domination s’étendra d’une mer à l’autre
et du Fleuve jusqu’aux extrémités du pays.

Depuis quand mohamed, régnant, a supprimé les épées, les chars de combat, les arcs ?? de qui vous moquez vous ??

Et comment un roi supprimant tout ce qui est arc, char, flèche, épée, peut-il régner d'une mer à l'autre jusqu'au bout du monde ??
avez vous de l'esprit ??

Oui seul mon Seigneur Roi de l'univers, peut sans arme régner sur le monde entier non pas par un pouvoir politico-militairo-religieux, mais par la grâce et la foi et sa paix, le tout qu'il met en nos coeurs, désormais territoires de son Règne sans fin !
Notre Dieu n'a jamais besoin de califat !

AVEZ VOUS DE L'ESPRIT ???

mario-franc_lazur a écrit:

Pierresuzanne a écrit:: Merci pour ces informations Mario.

Les sites islamiques sont vraiment animés par des incultes.
Les juifs ont perdu la souveraineté sur leur pays bien avant l’émergence de l'islam.
Cela a commencé par Nabuchodonosor, 6 siècles avant JC,
puis les grecs ont dominés la terre sainte au IVe siècle avant JC,
puis les selucides aux IIe siècle avant JC,
puis les romains au premier siècle, ont repris la terre sainte aux juifs,
puis les byzantins y ont régné.... avant la conquête (la colonisation musulmane) à partir de 636.

Sans oublier la conquête égyptienne du Pharaon Berbère de Libye, SHESHONQ :
"1 Rois, 14.25
La cinquième année du règne de Roboam, Schischak, roi d'Égypte, monta contre Jérusalem.
14.26
Il prit les trésors de la maison de l'Éternel et les trésors de la maison du roi, il prit tout. Il prit tous les boucliers d'or que Salomon avait fait................"

Le plus marrant, se sont les traductions des juifs eux-mêmes sur le présumé Shilo

Gen 49,10 a écrit:: י לֹא-יָסוּר שֵׁבֶט מִיהוּדָה, וּמְחֹקֵק מִבֵּין רַגְלָיו, עַד כִּי-יָבֹא שִׁילֹה, וְלוֹ יִקְּהַת עַמִּים. 10
Le sceptre n'échappera point à Juda, ni l'autorité à sa descendance, jusqu'à l'avènement du Pacifique auquel obéiront les peuples.

source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dire qu'il y en a qui voient Mohamed dans le "Pacifique" !!!

Dernière édition par Tomi le Sam 07 Jan 2017, 16:23, édité 1 fois

De quoi parle le verset 10? D'un sceptre (shevet) et d'un bâton de commandement (mehoqeq).

La signification de shiloh devient moins obscure si on admet qu'il y a une petite corruption du texte, et qu'il faut lire shelo. Ce dernier mot signifie "qui est à lui, qui lui appartient".

Il s'agit donc du sceptre qui appartient à quelqu'un qui va venir.

La fin du verset 10 devient en traduction littérale "jusqu'à ce qu'il vient à qui il (=le sceptre) appartient", et en bon français "jusqu'à ce que vient celui à qui il appartient". C'est la traduction adoptée par la TOB.

Il existe aussi l'hypothèse que shiloh est une corruption de ha-shali'ah, l'"envoyé", ce qui donnerait "jusqu'à ce que vienne l'envoyé".

Tomi a écrit:: De quoi parle le verset 10? D'un sceptre (shevet) et d'un bâton de commandement (mehoqeq).

La signification de shiloh devient moins obscure si on admet qu'il y a une petite corruption du texte, et qu'il faut lire shelo. Ce dernier mot signifie "qui est à lui, qui lui appartient".

Il s'agit donc du sceptre qui appartient à quelqu'un qui va venir.

La fin du verset 10 devient en traduction littérale "jusqu'à ce qu'il vient à qui il (=le sceptre) appartient", et en bon français "jusqu'à ce que vient celui à qui il appartient". C'est la traduction adoptée par la TOB.

Ce qui donne du poids à mon interprétation. Celui à qui appartient ce sceptre, c'est Dieu le Père à qui appartient le règne, la puissance et la gloire.

Petero a écrit:

Tomi a écrit:: De quoi parle le verset 10? D'un sceptre (shevet) et d'un bâton de commandement (mehoqeq).

La signification de shiloh devient moins obscure si on admet qu'il y a une petite corruption du texte, et qu'il faut lire shelo. Ce dernier mot signifie "qui est à lui, qui lui appartient".

Il s'agit donc du sceptre qui appartient à quelqu'un qui va venir.

La fin du verset 10 devient en traduction littérale "jusqu'à ce qu'il vient à qui il (=le sceptre) appartient", et en bon français "jusqu'à ce que vient celui à qui il appartient". C'est la traduction adoptée par la TOB.

Ce qui donne du poids à mon interprétation. Celui à qui appartient ce sceptre, c'est Dieu le Père à qui appartient le règne, la puissance et la gloire.

Regarde aussi la deuxième hypothèse que j'ai rajoutée.

J'ai pensé que celui à qui appartient le sceptre serait le Messie, puisqu'il doit venir. Dieu, lui, est là de toute éternité.

Tomi a écrit:

Petero a écrit:

Tomi a écrit:: De quoi parle le verset 10? D'un sceptre (shevet) et d'un bâton de commandement (mehoqeq).

La signification de shiloh devient moins obscure si on admet qu'il y a une petite corruption du texte, et qu'il faut lire shelo. Ce dernier mot signifie "qui est à lui, qui lui appartient".

Il s'agit donc du sceptre qui appartient à quelqu'un qui va venir.

La fin du verset 10 devient en traduction littérale "jusqu'à ce qu'il vient à qui il (=le sceptre) appartient", et en bon français "jusqu'à ce que vient celui à qui il appartient". C'est la traduction adoptée par la TOB.

Ce qui donne du poids à mon interprétation. Celui à qui appartient ce sceptre, c'est Dieu le Père à qui appartient le règne, la puissance et la gloire.

Regarde aussi la deuxième hypothèse que j'ai rajoutée.

J'ai pensé que celui à qui appartient le sceptre serait le Messie, puisqu'il doit venir. Dieu, lui, est là de toute éternité.

Oui, parce que tout ce qui est au Père est au Fils : 10 Car tout ce qui est à moi est à vous, et tout ce qui est à vous est à moi, (Jean (CP) 17)

je pense que celui à qui est réservé le sceptre, c'est le même que le fils dans la parabole des vignerons homicides!
c'est ce fils qui est l'héritier!
ce n'est pas le maître de la vigne qui vient en lui même mais son fils en dernier lieu !

Matt chp 21
38 Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage.
39 Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent.

42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.

CETTE PIERRE ANGULAIRE est en effet JESUS rejeté et tué = la Principale de l'angle de cette nouvelle nation = nouvelle alliance, universelle fondée sur le sang de l'agneau, !
en effet le socle absolu est désormais non pas la nouvelle nation mais sa pierre angulaire, c'est elle qui brise et écrase ceux qui s'y heurte, et c'est elle qui protège donc sa nouvelle nation, celle des baptisés au NOM DU PERE DU FILS ET DU SAINT ESPRIT !
voyez bien comme les versets 42 et 44 sur le concept de pierre angulaire ceignent le verset 43 annonçant la nouvelle nation !

DONC le schilo c'est effectivement ce fils chez les vignerons homicides, c'est-à-dire Jésus sacrifié !

abdallahibndoudou a écrit:: je pense que celui à qui est réservé le sceptre, c'est le même que le fils dans la parabole des vignerons homicides!
c'est ce fils qui est l'héritier!
ce n'est pas le maître de la vigne qui vient en lui même mais son fils en dernier lieu !

Matt chp 21
38 Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage.
39 Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent.

42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.

CETTE PIERRE ANGULAIRE est en effet JESUS rejeté et tué = la Principale de l'angle de cette nouvelle nation = nouvelle alliance, universelle fondée sur le sang de l'agneau, !
en effet le socle absolu est désormais non pas la nouvelle nation mais sa pierre angulaire, c'est elle qui brise et écrase ceux qui s'y heurte, et c'est elle qui protège donc sa nouvelle nation, celle des baptisés au NOM DU PERE DU FILS ET DU SAINT ESPRIT !
voyez bien comme les versets 42 et 44 sur le concept de pierre angulaire ceignent le verset 43 annonçant la nouvelle nation !

DONC le schilo c'est effectivement ce fils chez les vignerons homicides, c'est-à-dire Jésus sacrifié !

Sauf que tu oublies ce que dit Jésus ici :

"11 Croyez sur ma parole que je suis dans le Père, et que le Père est en moi. (Jean (CP) 14)

Le shilo, dit Jacob, c'est Celui qui attache son ânon à sa Vigne. C'est bien le père qui a attaché Jésus son Fils, son ânon à la maison d'Israël, en le faisant naître au sein du peuple juif. En n'oubliant pas que ce Fils, qui est le petit de son anesse, son épouse Marie, il l'a attaché à son Cep préféré, la tribu de Juda, en le faisant adopter par Joseph, de la Tribu de Juda.

Je crois que le Shilo c'est Dieu le Père, qui vient régner dans le Cœur de l'homme, par son petit ânon, Jésus en qui il est présent par son Esprit.

Raziel a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Pierresuzanne a écrit:: Merci pour ces informations Mario.

Les sites islamiques sont vraiment animés par des incultes.
Les juifs ont perdu la souveraineté sur leur pays bien avant l’émergence de l'islam.
Cela a commencé par Nabuchodonosor, 6 siècles avant JC,
puis les grecs ont dominés la terre sainte au IVe siècle avant JC,
puis les selucides aux IIe siècle avant JC,
puis les romains au premier siècle, ont repris la terre sainte aux juifs,
puis les byzantins y ont régné.... avant la conquête (la colonisation musulmane) à partir de 636.

Sans oublier la conquête égyptienne du Pharaon Berbère de Libye, SHESHONQ :
"1 Rois, 14.25
La cinquième année du règne de Roboam, Schischak, roi d'Égypte, monta contre Jérusalem.
14.26
Il prit les trésors de la maison de l'Éternel et les trésors de la maison du roi, il prit tout. Il prit tous les boucliers d'or que Salomon avait fait................"

Le plus marrant, se sont les traductions des juifs eux-mêmes sur le présumé Shilo

Gen 49,10 a écrit:: י לֹא-יָסוּר שֵׁבֶט מִיהוּדָה, וּמְחֹקֵק מִבֵּין רַגְלָיו, עַד כִּי-יָבֹא שִׁילֹה, וְלוֹ יִקְּהַת עַמִּים. 10
Le sceptre n'échappera point à Juda, ni l'autorité à sa descendance, jusqu'à l'avènement du Pacifique auquel obéiront les peuples.

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Dire qu'il y en a qui voient Mohamed dans le "Pacifique" !!!

je vais prendre ta traduction et l'interpreter

la royauté. ne tombera pas à Juda, ni l'autorité à sa descendance, jusqu'à ce que le témoignage du moraliste lui soit apporté et que les peuples lui obéissent.

Ce moraliste viendra faire tomber le l'autorité de la descendance de Juda et qui va laver son vetement (signaler une position morale) dans le vin Et dans le jus des raisins son manteau (un attribut des souverains) Il a les yeux rouges de vin, Et les dents blanches de lait (l'interprétation est évidemment favorable et il profite d'un changement de condition à son triomphe.) Ce moraliste va interdire le vin et le caractère calme et rassurant du lait est opposé aux vertus exaltantes du vin.

Dernière édition par psaume23.1 le Sam 07 Jan 2017, 18:56, édité 1 fois

En outre, les chrétiens croient que le Shiloh est une prophétie au sujet du Messie, intéressant lorsque nous nous tournons vers la consultation des références rabbiniques antiques nous trouvons que les rabbins ont aussi cru que le Shiloh est le Messie.

Rachmon, un rabbin juif est enregistré comme disant:

« Lorsque les membres du Sanhédrin se sont trouvés privés de leur droit de vie et de mort, une consternation générale a pris possession d'eux ; ils ont couvert leurs têtes de cendres, et leurs corps avec de la toile à sac, hurlant, "Malheur à nous, parce que le sceptre est parti de Juda, et le Messie n'est pas venu." »

Nous voyons que le Shiloh est identifié en tant que le Messie !

Le Targum Pseudo Jonathan:
"Le roi et les gouverneurs ne s'écarteront pas de la maison de Juda... jusqu'à ce que le Roi Messie vienne"

Le Targum Jérusalem:
"Les rois ne s'écarteront pas de la maison de Juda... jusqu'à la venue du Roi Messie..."

Le Targum Onkelos:
"La transmission du domaine ne s'écartera pas de la maison de Juda, ni les scribes des enfants de ses enfants, jusqu'à ce que le Messie vienne"

Le Talmud Babylonien, Sanhedrin 98b, Rabbi Johanan:
"Le monde a été créé pour le Messie, qu'elle est le nom de ce Messie? L'école de Rabbi Shila dit son nom est Shiloh, parce qu'il écrit au sujet de lui; 'jusqu'à ce que Shiloh vienne'."

Ceci démontre que les chrétiens n'ont rien innové en regardant le Shiloh comme devant être le Messie. Et JESUS étant contrairement à Mohamed, le Messie. Mohamed ne peut pas être le Shiloh, plutôt c'est JESUS qui est le Shiloh.

Schiloh qui signifie le Pacifique n'est définitivement pas Mohamed..

lukikuk a écrit:: Ce moraliste viendra faire tomber le l'autorité de la descendance de Juda et qui va laver son vetement (signaler une position morale) dans le vin

Quand on lave son vêtement ce n'est pas pour signaler une position morale, c'est pour le rendre propre.

Dieu qui s'incarné par son Verbe dans la nature humaine salie par le péché, va laver la nature humaine salie par le péché, dans son sang divin, sans tache, qu'il va répandre dans la nature humaine qu'il a épousée.

Petero a écrit:

lukikuk a écrit:: Ce moraliste viendra faire tomber le l'autorité de la descendance de Juda et qui va laver son vetement (signaler une position morale) dans le vin

Quand on lave son vêtement ce n'est pas pour signaler une position morale, c'est pour le rendre propre.

Dieu qui s'incarné par son Verbe dans la nature humaine salie par le péché, va laver la nature humaine salie par le péché, dans son sang divin, sans tache, qu'il va répandre dans la nature humaine qu'il a épousée.

n'oublies pas qu'il a lavé son manteau dans le jus de raisin
le manteau est un symbole fort
on rend son linge propre par l'eau pas par le vin

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