Le monachisme

Rappel du premier message :

29 novembre 2016

Dieu dans le CORAN dit :

CORAN 57:27. Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l'évangile, et mis dans les coeurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme qu'ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l'agrément d'Allah. Mais ils ne l'observèrent pas (l'agrément)comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d'entre eux qui crurent. Mais beaucoup d'entre eux furent des pervers.

Si certains ont compris que le monachisme = la prêtrise = célibat = perversité car le mot "pervers" dans le verset = que Dieu condamne la pédophilie à travers ce verset = résultat faux.

Car là c'est tirer profit d'un verset pour œuvrer contre la médisance de chrétiens vis à vis de Mohamed, une volonté de réhabilitation perçue par les Musulmans en voulant dénigrer à leur tour les représentants du dogme chrétien.

Désarmé, je comprend l'attitude mais maintenant, je pense qu'il faut donner au Verset son véritable sens, car ce qui compte c'est le vrai message et non celui que l'on destine pour répondre aux détracteurs.

Pervers = que l'homme a constitutionnalisé la pratique religieuse d'une manière pernicieuse tendant à échapper à l'agrément de Dieu par des pratiques non agrées.

Ma question : s'il faut se remettre en question, il ne faut pas hésiter à le faire, car nous n'avons pas d'infaillibilité dans le domaine de la connaissance des choses, et la pratique du dogme n'échappe pas à la règle, par conséquent, qu'est ce que dans le monachisme n'agréée par Dieu ? Ou est ce que le monachisme n'agréée par Dieu tout simplement ?

prisca a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

prisca a écrit:

brigit et mario, Jésus n'a pas d'âme non, car l'âme est spécifique aux humains, Jésus n'est pas humain.

brigit Dieu n'a pas d'âme bien évidemment, car Dieu est Esprit bien évidemment.


Jésus est né avec pour seul Esprit en lui l'Esprit de Dieu.

Jésus est Dieu ayant pris chair.

Si ! Jésus est humain car il est, selon le dogme chrétien, totalement homme et totalement Dieu.

Donc "totalement homme" = avec un corps animé par une âme.


Ne fais pas la savante chrétienne, car tu ne l'es pas . Tu crois en la divinité du Coran : tu es donc musulmane ...

Je suis chrétienne mais pas du dogme catholique.

Les catholiques disent que Dieu est totalement homme, et totalement Dieu. Ce dont je ne suis pas d'accord.

Je défends ma chrétienté car je suis croyante en Jésus Dieu lui même ce que les musulmans eux contestent, donc je ne suis pas musulmane, je crois en Dieu mais je ne crois pas au dogme musulman vu par les musulmans, comme au dogme chrétien vu par les catholiques.

C'est comme ne pas être catholique, je ne suis donc pas musulmane.

Les écritures oui, mais la manière dont les hommes abordent les écritures non.

Dans ce cas là, je n'embête personne car si les catholiques le croient, libre à eux.

Et si les musulmans croient d'une manière qui ne me correspond pas, libre à eux.

Et je fais profiter de mes lumières ceux qui auront le plaisir d'aborder d'une autre manière la vie sainte.

Alors il faut comprendre aussi la démarche mystique de ceux qui veulent une vie de prière dans un environnement fermé (pas toujours),qui par choix abandonne la vie civile pour servir un Dieu auquel ils croient.

prisca a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Si ! Jésus est humain car il est, selon le dogme chrétien, totalement homme et totalement Dieu.

Donc "totalement homme" = avec un corps animé par une âme.


Ne fais pas la savante chrétienne, car tu ne l'es pas . Tu crois en la divinité du Coran : tu es donc musulmane ...

Je suis chrétienne mais pas du dogme catholique.

Les catholiques disent que Dieu est totalement homme, et totalement Dieu. Ce dont je ne suis pas d'accord.

Je défends ma chrétienté car je suis croyante en Jésus Dieu lui même ce que les musulmans eux contestent, donc je ne suis pas musulmane, je crois en Dieu mais je ne crois pas au dogme musulman vu par les musulmans, comme au dogme chrétien vu par les catholiques.

C'est comme ne pas être catholique, je ne suis donc pas musulmane.

Les écritures oui, mais la manière dont les hommes abordent les écritures non.

Dans ce cas là, je n'embête personne car si les catholiques le croient, libre à eux.

Et si les musulmans croient d'une manière qui ne me correspond pas, libre à eux.

Et je fais profiter de mes lumières ceux qui auront le plaisir d'aborder d'une autre manière la vie sainte.

Si tu es chrétienne mais pas du dogme catholique tu n'as pas le droit sur DIALOGUE de débattre de théologie; La Charte le dit :


Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums.

albania a écrit:

prisca a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Si ! Jésus est humain car il est, selon le dogme chrétien, totalement homme et totalement Dieu.

Donc "totalement homme" = avec un corps animé par une âme.


Ne fais pas la savante chrétienne, car tu ne l'es pas . Tu crois en la divinité du Coran : tu es donc musulmane ...

Je suis chrétienne mais pas du dogme catholique.

Les catholiques disent que Dieu est totalement homme, et totalement Dieu. Ce dont je ne suis pas d'accord.

Je défends ma chrétienté car je suis croyante en Jésus Dieu lui même ce que les musulmans eux contestent, donc je ne suis pas musulmane, je crois en Dieu mais je ne crois pas au dogme musulman vu par les musulmans, comme au dogme chrétien vu par les catholiques.

C'est comme ne pas être catholique, je ne suis donc pas musulmane.

Les écritures oui, mais la manière dont les hommes abordent les écritures non.

Dans ce cas là, je n'embête personne car si les catholiques le croient, libre à eux.

Et si les musulmans croient d'une manière qui ne me correspond pas, libre à eux.

Et je fais profiter de mes lumières ceux qui auront le plaisir d'aborder d'une autre manière la vie sainte.

      Alors il faut comprendre aussi la démarche mystique de ceux qui veulent une vie de prière dans un environnement fermé (pas toujours),qui par choix abandonne la vie civile pour servir un Dieu auquel ils croient.

En fait, pour être honnête, je n'ai pas toujours été favorable à la vie que mènent les personnes désireuses d'être coupées du monde, avec un habit de fonction. Je suis favorable à ces personnes civiles qui désirent une vie d'ermite, quand bien même les personnes aiment être en communion perpétuelle avec Dieu. Mais porter un habit confère à la personne un rôle collectif car l'habit est la fonction de comportement humaniste par excellence.

Les personnes qui se disent professionnelles dans la religion ont pour obligation d'assurer l'essence même de la doctrine divine, le collectivisme pour donner aux personnes l'exemple.

Donner l'exemple est ce que veut Dieu pour que par mimétisme les personnes accèdent au Salut. C'est pour leur bien, les personnes en habit, de quelque nature que soit l'habit, donne par cet habit le devoir pour l'autre.

Vivre cloitré n'apporte rien à la communauté humaine.

Car servir Dieu c'est servir les autres.

@ Mario

J'ai une question : si je ne suis pas catholique, je n'ai pas le droit de parler de la Bible ? Tu dis que la charte interdit, et pour comprendre, je te pose des questions, je n'ai pas le droit de commenter les versets de la Bible ? Pourquoi les musulmans le font, les protestants le font ainsi que les athées ? Moi je suis chrétienne, je n'ai pas le droit ?

Concernant ce dont nous avons parlé, je t'ai dit justement, que je ne commente pas l'avis des catholiques concernant leur croyance, et j'ai spécifié, que chacun est libre, je n'ai donc pas insisté.

prisca a écrit:

@ Mario

J'ai une question : si je ne suis pas catholique, je n'ai pas le droit de parler de la Bible ? Tu dis que la charte interdit, et pour comprendre, je te pose des questions, je n'ai pas le droit de commenter les versets de la Bible ? Pourquoi les musulmans le font, les protestants le font ainsi que les athées ? Moi je suis chrétienne, je n'ai pas le droit ?

Concernant ce dont nous avons parlé, je t'ai dit justement, que je ne commente pas l'avis des catholiques concernant leur croyance, et j'ai spécifié, que chacun est libre, je n'ai donc pas insisté.

Tu n'as pas le droit, sur DIALOGUE, d'interpréter d'une façon très fantaisiste les textes de la Bible, ni de dire que les versets coraniques sont divins, dans la mesure où tu te déclares chrétienne /

Le mieux est que tu nous quittes avant d'être bannie....

mario-franc_lazur a écrit:

prisca a écrit:

@ Mario

J'ai une question : si je ne suis pas catholique, je n'ai pas le droit de parler de la Bible ? Tu dis que la charte interdit, et pour comprendre, je te pose des questions, je n'ai pas le droit de commenter les versets de la Bible ? Pourquoi les musulmans le font, les protestants le font ainsi que les athées ? Moi je suis chrétienne, je n'ai pas le droit ?

Concernant ce dont nous avons parlé, je t'ai dit justement, que je ne commente pas l'avis des catholiques concernant leur croyance, et j'ai spécifié, que chacun est libre, je n'ai donc pas insisté.

Tu n'as pas le droit, sur DIALOGUE, d'interpréter d'une façon très fantaisiste les textes de la Bible, ni de dire que les versets coraniques sont divins, dans la mesure où tu te déclares chrétienne /

Le mieux est que tu nous quittes avant d'être bannie....

laisses là parler
et ne pas lui répondre c'est tout

mario-franc_lazur a écrit:

prisca a écrit:

@ Mario

J'ai une question : si je ne suis pas catholique, je n'ai pas le droit de parler de la Bible ? Tu dis que la charte interdit, et pour comprendre, je te pose des questions, je n'ai pas le droit de commenter les versets de la Bible ? Pourquoi les musulmans le font, les protestants le font ainsi que les athées ? Moi je suis chrétienne, je n'ai pas le droit ?

Concernant ce dont nous avons parlé, je t'ai dit justement, que je ne commente pas l'avis des catholiques concernant leur croyance, et j'ai spécifié, que chacun est libre, je n'ai donc pas insisté.

Tu n'as pas le droit, sur DIALOGUE, d'interpréter d'une façon très fantaisiste les textes de la Bible, ni de dire que les versets coraniques sont divins, dans la mesure où tu te déclares chrétienne /

Le mieux est que tu nous quittes avant d'être bannie....

Mario

Tu vas me bannir, je le vois, tu te fais insistant.

Je suis pour l'unicité, une religion qui n'a que pour objectif de louer Dieu partout où Dieu s'exprime, par le Verbe et par Jésus Le Verbe de Dieu fait chair.

mario-franc_lazur a écrit:

brigit ^^ a écrit:

prisca a écrit:

L'Esprit de Dieu a pris corps par Jésus dépourvu d'âme, pas comme nous qui en avons une, Jésus non, il est Dieu et son Esprit est celui de Dieu, il n'a pas d'âme propre.

S'il n'a pas d'âme propre, alors aurait il une âme sale qui parfois s'exprime ?  

Que ta volonté soit faite et non la mienne ?

Cela me fait penser que suivant la première hérésie connue, le faux-semblant en croix faisait de Jésus un ange.
Son corps n'était qu'une illusion. Donc toi tu penserais que son âme propre n'était qu'une illusion parmi nous.
Et pour finir, vu que tu parles en âme de Dieu, Dieu a t il une âme ? C'est quoi l'âme tout simplement ?

Perdre son âme, c'est vivre comment ?

Celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera. Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perdait son âme? ou, que donnerait un homme en échange de son âme? Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres - Matthieu

Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il se détruisait ou se perdait lui-même? - Luc

Tu as raison, ma chère BRIGIT, et je vais répéter, à l'intention de notre soeur PRISCA, ce que j'écrivais plus haut :

"Le Christ est appelé homme de façon univoque, dans le même sens que les autres hommes, en ce qu'il existe dans la même espèce, selon S. Paul (Ph 2, 7) : "Il est devenu semblable aux hommes." Mais il appartient à la raison de l'espèce humaine que l'âme soit unie au corps; la forme en effet ne constitue l'espèce qu'à condition de devenir l'acte de la matière, et c'est précisément à cela que se termine la génération, en laquelle une nature tend à atteindre l'espèce. Par conséquent, il est nécessaire de dire que dans le Christ l'âme a été unie au corps; soutenir le contraire est hérétique, car c'est nier la réalité du Christ."

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Je dis cela pour Prisca.
La Parole de Dieu faite chair n'est autre que l'âme du Christ dans le corps.
L'âme selon les évangiles est ce qui nous rapproche de Dieu, elle est pour moi de la génération de Dieu.
La mauvaise âme est une hérésie. Il n'y a que des mauvaises volontés qui font alliance avec le corps contre l'âme.
L'âme c'est le véritable coeur de l'homme, c'est ce qui est éternel car c'est notre unique lien à Dieu.
Si on perd son âme, on est en dehors de Dieu et on perd la vie, Parole du Christ.

prisca a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

prisca a écrit:

@ Mario
J'ai une question : si je ne suis pas catholique, je n'ai pas le droit de parler de la Bible ? Tu dis que la charte interdit, et pour comprendre, je te pose des questions, je n'ai pas le droit de commenter les versets de la Bible ? Pourquoi les musulmans le font, les protestants le font ainsi que les athées ? Moi je suis chrétienne, je n'ai pas le droit ?
Concernant ce dont nous avons parlé, je t'ai dit justement, que je ne commente pas l'avis des catholiques concernant leur croyance, et j'ai spécifié, que chacun est libre, je n'ai donc pas insisté.

Tu n'as pas le droit, sur DIALOGUE, d'interpréter d'une façon très fantaisiste les textes de la Bible, ni de dire que les versets coraniques sont divins, dans la mesure où tu te déclares chrétienne /
Le mieux est que tu nous quittes avant d'être bannie....

Mario
Tu vas me bannir, je le vois, tu te fais insistant.
Je suis pour l'unicité, une religion qui n'a que pour objectif de louer Dieu partout où Dieu s'exprime, par le Verbe et par Jésus Le Verbe de Dieu fait chair.

Alors la solution pour toi, Prisca, au lieu d'être bannie, c'est d'écrire "syncrétisme" pour religion.

prisca a écrit:

albania a écrit:

prisca a écrit:

Je suis chrétienne mais pas du dogme catholique.

Les catholiques disent que Dieu est totalement homme, et totalement Dieu. Ce dont je ne suis pas d'accord.

Je défends ma chrétienté car je suis croyante en Jésus Dieu lui même ce que les musulmans eux contestent, donc je ne suis pas musulmane, je crois en Dieu mais je ne crois pas au dogme musulman vu par les musulmans, comme au dogme chrétien vu par les catholiques.

C'est comme ne pas être catholique, je ne suis donc pas musulmane.

Les écritures oui, mais la manière dont les hommes abordent les écritures non.

Dans ce cas là, je n'embête personne car si les catholiques le croient, libre à eux.

Et si les musulmans croient d'une manière qui ne me correspond pas, libre à eux.

Et je fais profiter de mes lumières ceux qui auront le plaisir d'aborder d'une autre manière la vie sainte.

      Alors il faut comprendre aussi la démarche mystique de ceux qui veulent une vie de prière dans un environnement fermé (pas toujours),qui par choix abandonne la vie civile pour servir un Dieu auquel ils croient.

En fait, pour être honnête, je n'ai pas toujours été favorable à la vie que mènent les personnes désireuses d'être coupées du monde, avec un habit de fonction. Je suis favorable à ces personnes civiles qui désirent une vie d'ermite, quand bien même les personnes aiment être en communion perpétuelle avec Dieu. Mais porter un habit confère à la personne un rôle collectif car l'habit est la fonction de comportement humaniste par excellence.

Les personnes qui se disent professionnelles dans la religion ont pour obligation d'assurer l'essence même de la doctrine divine, le collectivisme pour donner aux personnes l'exemple.

Donner l'exemple est ce que veut Dieu pour que par mimétisme les personnes accèdent au Salut. C'est pour leur bien, les personnes en habit, de quelque nature que soit l'habit, donne par cet habit le devoir pour l'autre.

Vivre cloitré n'apporte rien à la communauté humaine.

Car servir Dieu c'est servir les autres.

@ Mario

J'ai une question : si je ne suis pas catholique, je n'ai pas le droit de parler de la Bible ? Tu dis que la charte interdit, et pour comprendre, je te pose des questions, je n'ai pas le droit de commenter les versets de la Bible ? Pourquoi les musulmans le font, les protestants le font ainsi que les athées ? Moi je suis chrétienne, je n'ai pas le droit ?

Concernant ce dont nous avons parlé, je t'ai dit justement, que je ne commente pas l'avis des catholiques concernant leur croyance, et j'ai spécifié, que chacun est libre, je n'ai donc pas insisté.

Comment pouvez-vous affirmer que la vie cloîtrée n'apporte rien,alors la prière n'apporte rien, alors le travail n'apporte rien ,alors la solidarité n'apporte rien,alors le réconfort n'apporte rien,alors la culture n'apporte rien ,alors la sublimation n'apporte rien ,vous ne commentez pas la croyance des catholiques mais vous commentez la clôture librement choisie par des personnes qui croient ,vous êtes un paradoxe clownesque.

prisca a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

prisca a écrit:

@ Mario

J'ai une question : si je ne suis pas catholique, je n'ai pas le droit de parler de la Bible ? Tu dis que la charte interdit, et pour comprendre, je te pose des questions, je n'ai pas le droit de commenter les versets de la Bible ? Pourquoi les musulmans le font, les protestants le font ainsi que les athées ? Moi je suis chrétienne, je n'ai pas le droit ?

Concernant ce dont nous avons parlé, je t'ai dit justement, que je ne commente pas l'avis des catholiques concernant leur croyance, et j'ai spécifié, que chacun est libre, je n'ai donc pas insisté.

Tu n'as pas le droit, sur DIALOGUE, d'interpréter d'une façon très fantaisiste les textes de la Bible, ni de dire que les versets coraniques sont divins, dans la mesure où tu te déclares chrétienne /

Le mieux est que tu nous quittes avant d'être bannie....

Mario

Tu vas me bannir, je le vois, tu te fais insistant.

Je suis pour l'unicité, une religion qui n'a que pour objectif de louer Dieu partout où Dieu s'exprime, par le Verbe et par Jésus Le Verbe de Dieu fait chair.

Tu ne vois même pas combien tu te contredis, car comment peux-tu croire en même temps à la Vérité divine des versets coraniques, qui, eux , refusent que Jésus soit le Verbe de Dieu fait chair !