Le monachisme

Rappel du premier message :

29 novembre 2016

Dieu dans le CORAN dit :

CORAN 57:27. Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l'évangile, et mis dans les coeurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme qu'ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l'agrément d'Allah. Mais ils ne l'observèrent pas (l'agrément)comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d'entre eux qui crurent. Mais beaucoup d'entre eux furent des pervers.

Si certains ont compris que le monachisme = la prêtrise = célibat = perversité car le mot "pervers" dans le verset = que Dieu condamne la pédophilie à travers ce verset = résultat faux.

Car là c'est tirer profit d'un verset pour œuvrer contre la médisance de chrétiens vis à vis de Mohamed, une volonté de réhabilitation perçue par les Musulmans en voulant dénigrer à leur tour les représentants du dogme chrétien.

Désarmé, je comprend l'attitude mais maintenant, je pense qu'il faut donner au Verset son véritable sens, car ce qui compte c'est le vrai message et non celui que l'on destine pour répondre aux détracteurs.

Pervers = que l'homme a constitutionnalisé la pratique religieuse d'une manière pernicieuse tendant à échapper à l'agrément de Dieu par des pratiques non agrées.

Ma question : s'il faut se remettre en question, il ne faut pas hésiter à le faire, car nous n'avons pas d'infaillibilité dans le domaine de la connaissance des choses, et la pratique du dogme n'échappe pas à la règle, par conséquent, qu'est ce que dans le monachisme n'agréée par Dieu ? Ou est ce que le monachisme n'agréée par Dieu tout simplement ?

prisca a écrit:

J'apprend auprès de Dieu.

Est ce qu'une vie de prière pour Dieu agréé Dieu ?

La prière est à l'intention de Dieu, Dieu qui écoute les prières, mais qui préfèreraient peut être une vie de labeur pour lui qu'une vie de prières à demander.

Œuvrer pour les autres donnent des fruits, donnent à celui qui œuvre la satisfaction de la création de son œuvre pour Dieu, rassasie les autres des bienfaits de son œuvre.

En condamnant le monachisme Dieu qui sonde les cœurs a peut être senti chez certains sous l'apparence d'une vie monacale un désir de vivre au dépens de la communauté.

Que savons nous de la sincérité des gens nous, rien, Dieu oui.

La perversité signifie que des gens sous couvert d'une adhésion à une communauté déguise leur envie de fuir un monde par exemple, ou de vivre dans travailler aussi, ou de satisfaire tout autre chose, en donnant une image fausse d'eux.

Nous ne savons rien de ce qu'il se passe dans les cœurs, Dieu le sait.

Et même pour ceux au cœur vaillant, une vie de prière ne fait pas le poids avec une vie de mansuétude.

Ce n'est pas à nous à en décider, si Dieu le dit, Dieu le veut.

Tu ne connais donc pas les évangiles et tu en parles comme si tu les connaissais !!!

La visite de Jésus chez les deux sœurs Marthe et Marie :

Comme ils étaient en route, il entra dans un village et une femme du nom de Marthe le reçut dans sa maison. Elle avait une soeur nommée Marie qui, s'étant assise aux pieds du Seigneur, écoutait sa parole. Marthe s'affairait à un service compliqué. Elle survint et dit : « Seigneur, cela ne te fait rien que ma soeur m'ait laissée seule à faire le service ? Dis-lui donc de m'aider. » Le Seigneur lui répondit : « Marthe, Marthe, tu t'inquiètes et t'agites pour bien des choses. Une seule est nécessaire. C'est bien Marie qui a choisi la meilleure part ; elle ne lui sera pas enlevée. »

Luc 10, 38 - 42 selon la TOB (Traduction oecuménique de la Bible)

mario-franc_lazur a écrit:

prisca a écrit:

J'apprend auprès de Dieu.

Est ce qu'une vie de prière pour Dieu agréé Dieu ?

La prière est à l'intention de Dieu, Dieu qui écoute les prières, mais qui préfèreraient peut être une vie de labeur pour lui qu'une vie de prières à demander.

Œuvrer pour les autres donnent des fruits, donnent à celui qui œuvre la satisfaction de la création de son œuvre pour Dieu, rassasie les autres des bienfaits de son œuvre.

En condamnant le monachisme Dieu qui sonde les cœurs a peut être senti chez certains sous l'apparence d'une vie monacale un désir de vivre au dépens de la communauté.

Que savons nous de la sincérité des gens nous, rien, Dieu oui.

La perversité signifie que des gens sous couvert d'une adhésion à une communauté déguise leur envie de fuir un monde par exemple, ou de vivre dans travailler aussi, ou de satisfaire tout autre chose, en donnant une image fausse d'eux.

Nous ne savons rien de ce qu'il se passe dans les cœurs, Dieu le sait.

Et même pour ceux au cœur vaillant, une vie de prière ne fait pas le poids avec une vie de mansuétude.

Ce n'est pas à nous à en décider, si Dieu le dit, Dieu le veut.

Tu ne connais donc pas les évangiles et tu en parles comme si tu les connaissais !!!

La visite de Jésus chez les deux sœurs Marthe et Marie :

Comme ils étaient en route, il entra dans un village et une femme du nom de Marthe le reçut dans sa maison. Elle avait une soeur nommée Marie qui, s'étant assise aux pieds du Seigneur, écoutait sa parole. Marthe s'affairait à un service compliqué. Elle survint et dit : « Seigneur, cela ne te fait rien que ma soeur m'ait laissée seule à faire le service ? Dis-lui donc de m'aider. » Le Seigneur lui répondit : « Marthe, Marthe, tu t'inquiètes et t'agites pour bien des choses. Une seule est nécessaire. C'est bien Marie qui a choisi la meilleure part ; elle ne lui sera pas enlevée. »

Luc 10, 38 - 42 selon la TOB (Traduction oecuménique de la Bible)

Il est évident que d'être aux pieds du Seigneur est la meilleure place qui soit.

Je pense que Marthe occupée à des soins domestiques (la Bible selon Louis Segond parle de soins domestiques) n'est pas gratifiant.

Entre les deux sœurs, il vaut mieux la place de celle aux pieds de Jésus que celle affairée à veiller à tenir une maison dans le souci du confort de ses proches.

Maintenant que signifie œuvrer pour Jésus ?

Une personne occupée à faire une révolution contre un corrupteur comme Fidel Castro l'a fait contre Batista en y consacrant une vie dans le souci de confort de milliers de personnes qui ne connaissaient que la corruption et le crime ou une personne ayant décidé une vie de solitude dans un cloitre ?

Qu'est ce qui signifie "être aux Pieds du Seigneur" ?

mario-franc_lazur a écrit:

prisca a écrit:

J'apprend auprès de Dieu.

Est ce qu'une vie de prière pour Dieu agréé Dieu ?

La prière est à l'intention de Dieu, Dieu qui écoute les prières, mais qui préfèreraient peut être une vie de labeur pour lui qu'une vie de prières à demander.

Œuvrer pour les autres donnent des fruits, donnent à celui qui œuvre la satisfaction de la création de son œuvre pour Dieu, rassasie les autres des bienfaits de son œuvre.

En condamnant le monachisme Dieu qui sonde les cœurs a peut être senti chez certains sous l'apparence d'une vie monacale un désir de vivre au dépens de la communauté.

Que savons nous de la sincérité des gens nous, rien, Dieu oui.

La perversité signifie que des gens sous couvert d'une adhésion à une communauté déguise leur envie de fuir un monde par exemple, ou de vivre dans travailler aussi, ou de satisfaire tout autre chose, en donnant une image fausse d'eux.

Nous ne savons rien de ce qu'il se passe dans les cœurs, Dieu le sait.

Et même pour ceux au cœur vaillant, une vie de prière ne fait pas le poids avec une vie de mansuétude.

Ce n'est pas à nous à en décider, si Dieu le dit, Dieu le veut.

Tu ne connais donc pas les évangiles et tu en parles comme si tu les connaissais !!!

La visite de Jésus chez les deux sœurs Marthe et Marie :

Comme ils étaient en route, il entra dans un village et une femme du nom de Marthe le reçut dans sa maison. Elle avait une soeur nommée Marie qui, s'étant assise aux pieds du Seigneur, écoutait sa parole. Marthe s'affairait à un service compliqué. Elle survint et dit : « Seigneur, cela ne te fait rien que ma soeur m'ait laissée seule à faire le service ? Dis-lui donc de m'aider. » Le Seigneur lui répondit : « Marthe, Marthe, tu t'inquiètes et t'agites pour bien des choses. Une seule est nécessaire. C'est bien Marie qui a choisi la meilleure part ; elle ne lui sera pas enlevée. »

Luc 10, 38 - 42 selon la TOB (Traduction oecuménique de la Bible)

MERCI ENCORE UNE FOIS MARIO ; comme quoi c'est l'évangile qui justifie la vie de nos saints et non le contraire ; ; contrairement en islam où c'est la vie du prophète et les hadiths et les interprétations rocambolesques de leurs supposés savants muslims qui doivent toujours venir en aide au coran pour le justifier comme si allah était un demeuré, inintelligent penseur ! c'est triste !

La visite de Jésus chez les deux sœurs Marthe et Marie :

Comme ils étaient en route, il entra dans un village et une femme du nom de Marthe le reçut dans sa maison. Elle avait une soeur nommée Marie qui, s'étant assise aux pieds du Seigneur, écoutait sa parole. Marthe s'affairait à un service compliqué. Elle survint et dit : « Seigneur, cela ne te fait rien que ma soeur m'ait laissée seule à faire le service ? Dis-lui donc de m'aider. » Le Seigneur lui répondit : « Marthe, Marthe, tu t'inquiètes et t'agites pour bien des choses. Une seule est nécessaire. C'est bien Marie qui a choisi la meilleure part ; elle ne lui sera pas enlevée. »

Luc 10, 38 - 42

j'espère seulement qu'ils savent lire !

SKIPEER a écrit:

prisca a écrit:

abdallahibndoudou a écrit:

et la bataille de badr ; tu appelles cela comment => attaque de vengeance, ou vagence de défense ou je ne sais quoi ???

hahahahahahah

abdallahhibougenou

Il ne faut pas en vouloir à quiconque d'avoir appris et aimé sans concession car aimer Dieu sans concession c'est une foi noble peu importe ce qu'il se dit sur Mohamed, ses femmes, sa vie, son sport préféré, la couleur des cheveux de ses femmes, s'il préfère la mer que la montagne, le froid que le chaud ...

C'est Dieu qui est aimé, et Dieu n'a pas voulu que Mohamed ait la fraicheur du printemps qui sonne à ta porte, ni la douceur du nectar qui coule de la ruche quand l'ours vient lécher, non non parce que Dieu sait bien entendu que la rivalité entre Mohamed et Jésus s'installerait, et avec tous ces défauts que vous lui prêtez et certains que les musulmans ne peuvent ignorer, aucune rivalité -- réjouis toi !!!!

il n y a aucune rivalité et ceux qui le pensent font une grossière erreur car les prophetes de Dieu sont tous des frères

 D'après Abou Houreira (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit:
« Je suis la personne la plus en droit de Issa Ibn Maryam dans l'ici-bas comme dans l'au-delà et les prophètes sont des demi-frères (*): leurs mères sont différentes et leurs religion est unique (**) »
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°3443)

(*) en arabe les termes utilisés signifient des frères qui ont le même père mais dont les mères sont différentes

(**) c'est à dire que tous les prophètes sont venus avec l'islam qui consiste à adorer Allah sans rien lui associer, à croire en ses noms et attributs, à croire en les anges, les prophètes, les livres qui ont été révélés, le destin et dans le jour dernier mais les législations des prophètes divergent (nombre de prières, façon de prier...)

Jésus n'est pas prophète, j'insiste mais il faut le redire.

Jésus est Messager de Dieu c'est différent.

Un Messager de Dieu descend du Ciel pour témoigner de son Message.

Un Prophète est un homme qui reçoit de Dieu le don de prophétie.

prisca a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

prisca a écrit:

J'apprend auprès de Dieu.

Est ce qu'une vie de prière pour Dieu agréé Dieu ?

La prière est à l'intention de Dieu, Dieu qui écoute les prières, mais qui préfèreraient peut être une vie de labeur pour lui qu'une vie de prières à demander.

Œuvrer pour les autres donnent des fruits, donnent à celui qui œuvre la satisfaction de la création de son œuvre pour Dieu, rassasie les autres des bienfaits de son œuvre.

En condamnant le monachisme Dieu qui sonde les cœurs a peut être senti chez certains sous l'apparence d'une vie monacale un désir de vivre au dépens de la communauté.

Que savons nous de la sincérité des gens nous, rien, Dieu oui.

La perversité signifie que des gens sous couvert d'une adhésion à une communauté déguise leur envie de fuir un monde par exemple, ou de vivre dans travailler aussi, ou de satisfaire tout autre chose, en donnant une image fausse d'eux.

Nous ne savons rien de ce qu'il se passe dans les cœurs, Dieu le sait.

Et même pour ceux au cœur vaillant, une vie de prière ne fait pas le poids avec une vie de mansuétude.

Ce n'est pas à nous à en décider, si Dieu le dit, Dieu le veut.

Tu ne connais donc pas les évangiles et tu en parles comme si tu les connaissais !!!

La visite de Jésus chez les deux sœurs Marthe et Marie :

Comme ils étaient en route, il entra dans un village et une femme du nom de Marthe le reçut dans sa maison. Elle avait une soeur nommée Marie qui, s'étant assise aux pieds du Seigneur, écoutait sa parole. Marthe s'affairait à un service compliqué. Elle survint et dit : « Seigneur, cela ne te fait rien que ma soeur m'ait laissée seule à faire le service ? Dis-lui donc de m'aider. » Le Seigneur lui répondit : « Marthe, Marthe, tu t'inquiètes et t'agites pour bien des choses. Une seule est nécessaire. C'est bien Marie qui a choisi la meilleure part ; elle ne lui sera pas enlevée. »

Luc 10, 38 - 42 selon la TOB (Traduction oecuménique de la Bible)

Il est évident que d'être aux pieds du Seigneur est la meilleure place qui soit.

Je pense que Marthe occupée à des soins domestiques (la Bible selon Louis Segond parle de soins domestiques) n'est pas gratifiant.

Entre les deux sœurs, il vaut mieux la place de celle aux pieds de Jésus que celle affairée à veiller à tenir une maison dans le souci du confort de ses proches.

Maintenant que signifie œuvrer pour Jésus ?

Une personne occupée à faire une révolution contre un corrupteur comme Fidel Castro l'a fait contre Batista en y consacrant une vie dans le souci de confort de milliers de personnes qui ne connaissaient que la corruption et le crime ou une personne ayant décidé une vie de solitude dans un cloitre ?

Qu'est ce qui signifie "être aux Pieds du Seigneur" ?

c'est que tu confonds ou ignore terriblement ce que c'est le salut des âmes et le salut de hommes !
et dis mois quand jésus disait rendait à césar ce qui est à césar et à Dieu ce qui est Dieu, de quel côté était-il ?? hahahhah

Ou quand les pharisiens et compagnie criaent à pilate de leur libérer barabas et non jésus, dis moi de quel côté étaient-ils ??

vous savez quoi = on en a marre avec votre ignorance de la vie monastique, de votre ignorance de "la Règle constitutionnelle" ou vocationnelle de chaque congrégation monastique; vous nous saoulez avec vos textes qui n'ont ni queues ni têtes !

tantôt vous évoquez coran 57:27 ou l'inverse parlant de monachisme; tantôt vous juger la pédophilie des prêtres et non des moines, tantôt chacun donne sa propre interprétation de ce verset 57:27, et encore d'autres hors sujets et dribles rocambolesques !
mais de qui vous moquez vous ??

abdallahibndoudou a écrit:

prisca a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Tu ne connais donc pas les évangiles et tu en parles comme si tu les connaissais !!!

La visite de Jésus chez les deux sœurs Marthe et Marie :

Comme ils étaient en route, il entra dans un village et une femme du nom de Marthe le reçut dans sa maison. Elle avait une soeur nommée Marie qui, s'étant assise aux pieds du Seigneur, écoutait sa parole. Marthe s'affairait à un service compliqué. Elle survint et dit : « Seigneur, cela ne te fait rien que ma soeur m'ait laissée seule à faire le service ? Dis-lui donc de m'aider. » Le Seigneur lui répondit : « Marthe, Marthe, tu t'inquiètes et t'agites pour bien des choses. Une seule est nécessaire. C'est bien Marie qui a choisi la meilleure part ; elle ne lui sera pas enlevée. »

Luc 10, 38 - 42 selon la TOB (Traduction oecuménique de la Bible)

Il est évident que d'être aux pieds du Seigneur est la meilleure place qui soit.

Je pense que Marthe occupée à des soins domestiques (la Bible selon Louis Segond parle de soins domestiques) n'est pas gratifiant.

Entre les deux sœurs, il vaut mieux la place de celle aux pieds de Jésus que celle affairée à veiller à tenir une maison dans le souci du confort de ses proches.

Maintenant que signifie œuvrer pour Jésus ?

Une personne occupée à faire une révolution contre un corrupteur comme Fidel Castro l'a fait contre Batista en y consacrant une vie dans le souci de confort de milliers de personnes qui ne connaissaient que la corruption et le crime ou une personne ayant décidé une vie de solitude dans un cloitre ?

Qu'est ce qui signifie "être aux Pieds du Seigneur" ?

c'est que tu confonds ou ignore terriblement ce que c'est le salut des âmes et le salut de hommes !
et dis mois quand jésus disait rendait à césar ce qui est à césar et à Dieu ce qui est Dieu, de quel côté était-il ?? hahahhah

Ou quand les pharisiens et compagnie criaent à pilate de leur libérer barabas et non jésus, dis moi de quel côté étaient-ils ??

vous savez quoi = on en a marre avec votre ignorance de la vie monastique, de votre ignorance de "la Règle constitutionnelle" ou vocationnelle de chaque congrégation monastique; vous nous saoulez avec vos textes qui n'ont ni queues ni têtes !

tantôt vous évoquez coran 57:27 ou l'inverse parlant de monachisme; tantôt vous juger la pédophilie des prêtres et non des moines, tantôt chacun donne sa propre interprétation de ce verset 57:27, et encore d'autres hors sujets et dribles rocambolesques !
mais de qui vous moquez vous ??

Le salut des âmes et des hommes est le même salut il n'y en a qu'un.

L'homme doit agir pour s'assurer son Salut, c'est dire qu'il doit œuvrer.

Maintenant, puisque c'est le sujet, peut on considérer qu'un homme, une femme, vivant cloitrés, oeuvrent.

Ils font vœu de sacrifice à une vie qui aurait été plus active, plus passionnante, et par ce sacrifice, ils démontrent que l'abnégation fait place à la chair qui elle est une occasion de chute de l'homme.

Une chose seulement, est ce que le poids de leur sacrifice est à la hauteur de leur amour pour Dieu, dans ce cas là il ne faut plus parler de sacrifice mais de plaisir à aimer Dieu toute une vie.

Mais aimer Dieu toute une vie est une vie riche et ce plaisir est bien, mais à ce compte là, c'est penser à soi pour se complaire dans une vie riche, passionnante, enrichissante, épanouissante.

Et les autres ?

SKIPEER a écrit:

abdelahibndoudou a écrit:

DES FOIS j'ai l'impression que pour skipper il n'y a jamais eu d'histoire objective sur mohamed et que seules ses connaissances sont la vraie histoire de mohamed

Ton problème c'est que tu tu ne connais l'histoire de notre bien aime prophete mohammed paix sur lui qu'a travers tes sites preferes que tu consulte et tu n'as jamais pris la peine de lire les bons livres comme celui ci :

le Nectar cacheté  que tu peut télécharger  a partir de ce lien :  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

D'abord tu n'as pas répondu au lien que je t'ai posté et que voici où l'on voit mohamed ou sa clique forcer toute une autre communauté lui obéir sous la menace des armes et de la mort, comment tu nommes cela ??? => [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

tu remarquera que je n'ai pas  commente dans ce topic

Citation :

et la bataille de badr ; tu appelles cela comment => attaque de vengeance, ou vagence de défense ou je ne sais quoi ???

tu voie si tu lisais les bons livres tu aurais compris ceci :

Au mois de Ramadân de l’an 2 de l’Hégire, le prophete paix sur lui apprit qu’une grande caravane marchande Koreichite  rentrait de Syrie à La Mecque, qu’elle était dirigée par Abou Sufyan, et qu’elle n’était escortée que par une quarantaine de cavaliers. Cette caravane avait en partie été financée par les biens que les polythéistes mecquois avaient spoliés aux Musulmans pendant et après les persécutions qu’ils leur firent endurer. Contraints de quitter La Mecque pour trouver une terre d’accueil moins hostile, les Musulmans avaient abandonné tous leurs biens dans le seul but de sauver leur foi. Ces biens avaient entièrement été saisis par les païens. Partant de ce constat, le Prophète demanda des volontaires pour aller intercepter cette caravane et récupérer ainsi une partie de leurs biens. La valeur de la caravane s’élevait à quelque cinquante mille dinars en pièces d’or et comptait mille dromadaires.

comme quoi il y a de bons livres écrits par des muslims sur mohamed et d'autre part il y a de mauvais livres écrits toujours par des muslims sur mohamed, pareil pour les hadiths !

si et seulement si un jour vous compreniez qu'à défaut de n'aimer personne d'autre de différent l'on se doit d'aimer ce qui s'appelle la raison universelle et l'intelligence humaine et l'obscurantisme, le moutonnisme !

sur la bataille de badr, je t'ai demandé de la nommer et non de la justifier ! est-ce une attaque , une attaque-défense , une vengeance-défense, ou une simple défense ?
de qui se moque-ton ?

Mais qu'est-ce qui s'est passé qui amena cette bataille de badr ??

des biens des muslims ont été confisqués il y a longtemps avant ! et depuis lors mohamed cherche dans son coeur la vengeance; il cherche les moyens et stratégies de se venger, il garde une rancoeur contre ces gens là-bas, cela le ronge !

et un jour il se lève et attaque, attaque, attaque attaque, attaque, alors qu'il n'est nullement attaqué !

de qui se moque-t-on ?? skipper pour dire que mohamed n'a jamais attaqué !

Sais-tu seulement ce que jésus et Paul disent sur la vengeance dans l'évangile ?
Nos martyres et saints de l'église les as-tu vu un jour se venger ?

Et après Jésus christ tu veux qu'on suit ce prophète vengeur, rancunier, tueur, bref sanguinaire ? est-cela que tu appelles être au dessus de jésus comme dernier prophète et dernier message de Dieu ?

de qui vous moquez vous ? si donc vous ne nous aimez pas ; aimez au moins la raison universelle !

toi prisca tu réduis le monachisme à une vie cloîtrée ! or depuis longtemps on te dis d'aller te documenter mais rien n'est fait !

que veux tu qu'on fasse de ton ignorance insultante ??

c'est quoi la "Règle constitutionnelle" de la vie monastique; ou l'idéologie constitutionnelle de tout monachisme catholique? de chaque congrégation ? as-tu pris la peine de rechercher ??

tu nous saoules ! désolé !

prisca a écrit:

Qu'est ce qui signifie "être aux Pieds du Seigneur" ?

L'adorer, L'aimer et prier : ce que font justement jours et nuits les moines contemplatifs !...

Et PRIER, c'est prier pour le monde ....


Regarde ste Thérèse de Lisieux, carmélite, et pourtant patronne des missions ! (c'est sous son patronage d'ailleurs que ce forum a été créé : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )...

abdallahibndoudou a écrit:

toi prisca tu réduis le monachisme à une vie cloîtrée ! or depuis longtemps on te dis d'aller te documenter mais rien n'est fait !

que veux tu qu'on fasse de ton ignorance insultante ??

c'est quoi la "Règle constitutionnelle" de la vie monastique; ou l'idéologie constitutionnelle de tout monachisme catholique? de chaque congrégation ? as-tu pris la peine de rechercher ??

tu nous saoules ! désolé !

abdalaitou

Le monachisme est :


Pourquoi abdalapouxchou

c'est quoi pour toi ?

mario-franc_lazur a écrit:

prisca a écrit:

Qu'est ce qui signifie "être aux Pieds du Seigneur" ?

L'adorer, L'aimer et prier : ce que font justement jours et nuits les moines contemplatifs !...

Et PRIER, c'est prier pour le monde ....


Regarde ste Thérèse de Lisieux, carmélite, et pourtant patronne des missions ! (c'est sous son patronage d'ailleurs que ce forum a été créé )...

Etre aux Pieds du Seigneur, je dirais que chacun le conçoit à sa façon.

Pour ma part, avant même de prendre connaissance de ce Verset, je n'étais pas favorable à la vie monacale, je la trouvais trop réjouissante pour les bénéficiaires.

C'est un point de vue.

Sainte Thérèse de Lisieux est un trésor d'enfant que Dieu a accueilli je n'en doute pas.

Il s'agissait au départ de connaître la volonté divine à travers le Coran.

Le Coran est formel, Dieu ne veut pas du monachisme, maintenant pourquoi une carmélite comme Thérèse de Lisieux aurait reçu de Dieu des dons alors que Dieu est contre cette institution religieuse ?

Je ne sais pas, ou alors il faut ouvrir notre regard au delà de nos frontières, les moines en Asie seraient récriés ?

Il n'y a pas de fumée sans feu, ce Verset désigne des attitudes coupables, le tout est de les déterminer.

prisca a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

prisca a écrit:

Qu'est ce qui signifie "être aux Pieds du Seigneur" ?

L'adorer, L'aimer et prier : ce que font justement jours et nuits les moines contemplatifs !...

Et PRIER, c'est prier pour le monde ....


Regarde ste Thérèse de Lisieux, carmélite, et pourtant patronne des missions ! (c'est sous son patronage d'ailleurs que ce forum a été créé : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )...

Etre aux Pieds du Seigneur, je dirais que chacun le conçoit à sa façon.

Pour ma part, avant même de prendre connaissance de ce Verset, je n'étais pas favorable à la vie monacale, je la trouvais trop réjouissante pour les  bénéficiaires.

C'est un point de vue.

Sainte Thérèse de Lisieux est un trésor d'enfant que Dieu a accueilli je n'en doute pas.

Il s'agissait au départ de connaître la volonté divine à travers le Coran.

Le Coran est formel, Dieu ne veut pas du monachisme, maintenant pourquoi une carmélite comme Thérèse de Lisieux aurait reçu de Dieu des dons alors que Dieu est contre cette institution religieuse ?

Je ne sais pas, ou alors il faut ouvrir notre regard au delà de nos frontières, les moines en Asie seraient récriés ?

Il n'y a pas de fumée sans feu, ce Verset désigne des attitudes coupables, le tout est de les déterminer.

Mais serais-tu donc musulmane ( ce serait ton droit bien sûr, mais alors il faut récrire ton profil ) pour prendre à ce point en compte un verset coranique ?

prisca a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

prisca a écrit:

Qu'est ce qui signifie "être aux Pieds du Seigneur" ?

L'adorer, L'aimer et prier : ce que font justement jours et nuits les moines contemplatifs !...

Et PRIER, c'est prier pour le monde ....


Regarde ste Thérèse de Lisieux, carmélite, et pourtant patronne des missions ! (c'est sous son patronage d'ailleurs que ce forum a été créé )...

Etre aux Pieds du Seigneur, je dirais que chacun le conçoit à sa façon.

Pour ma part, avant même de prendre connaissance de ce Verset, je n'étais pas favorable à la vie monacale, je la trouvais trop réjouissante pour les  bénéficiaires.

C'est un point de vue.

Sainte Thérèse de Lisieux est un trésor d'enfant que Dieu a accueilli je n'en doute pas.

Il s'agissait au départ de connaître la volonté divine à travers le Coran.

Le Coran est formel, Dieu ne veut pas du monachisme, maintenant pourquoi une carmélite comme Thérèse de Lisieux aurait reçu de Dieu des dons alors que Dieu est contre cette institution religieuse ?

Je ne sais pas, ou alors il faut ouvrir notre regard au delà de nos frontières, les moines en Asie seraient récriés ?

Il n'y a pas de fumée sans feu, ce Verset désigne des attitudes coupables, le tout est de les déterminer.

Le Coran n'est que la parole de l'homme .


Hildegarde de Bingen :bénédictine ,naturaliste ,musicienne ,peintre ,visionnaire.

Catherine de Sienne :dominicaine correspondante,confidente et critique des princes,des rois et des pontifes.*

Thérèse d'Avila :carmélite,réformatrice et écrivain.

Thérèse de Lisieux :carmélite ,a laissé trois manuscrits .

prisca a écrit:

Il s'agissait au départ de connaître la volonté divine à travers le Coran.
Le Coran est formel, Dieu ne veut pas du monachisme, maintenant pourquoi une carmélite comme Thérèse de Lisieux aurait reçu de Dieu des dons alors que Dieu est contre cette institution religieuse ?

Prisca, encore crypto-musulmane ?

??

Il serait temps que tu fasses ton coming-out !

mario-franc_lazur a écrit:

prisca a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

L'adorer, L'aimer et prier : ce que font justement jours et nuits les moines contemplatifs !...

Et PRIER, c'est prier pour le monde ....


Regarde ste Thérèse de Lisieux, carmélite, et pourtant patronne des missions ! (c'est sous son patronage d'ailleurs que ce forum a été créé : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  )...

Etre aux Pieds du Seigneur, je dirais que chacun le conçoit à sa façon.

Pour ma part, avant même de prendre connaissance de ce Verset, je n'étais pas favorable à la vie monacale, je la trouvais trop réjouissante pour les  bénéficiaires.

C'est un point de vue.

Sainte Thérèse de Lisieux est un trésor d'enfant que Dieu a accueilli je n'en doute pas.

Il s'agissait au départ de connaître la volonté divine à travers le Coran.

Le Coran est formel, Dieu ne veut pas du monachisme, maintenant pourquoi une carmélite comme Thérèse de Lisieux aurait reçu de Dieu des dons alors que Dieu est contre cette institution religieuse ?

Je ne sais pas, ou alors il faut ouvrir notre regard au delà de nos frontières, les moines en Asie seraient récriés ?

Il n'y a pas de fumée sans feu, ce Verset désigne des attitudes coupables, le tout est de les déterminer.

Mais serais-tu donc musulmane ( ce serait ton droit bien sûr, mais alors il faut récrire ton profil ) pour prendre à ce point en compte un verset coranique ?

Le but de ma démarche est de rétablir une vérité celle qui avait à tort associé ce Verset à la prêtrise et les faits de pédophilie. Je l'ai dit dans le sujet "le célibat des prêtres" mais mon message n'est pas passé.

Je suis assez rigoriste et je n'aime pas que l'on dise autre chose d'un Verset, quel qu'il soit, Bible ou Coran, et j'ai créé ce sujet dans le but du parler bien à propos du Verset et aussi soulever le problème parce que problème il y a, puisque j'attache autant d'importance à la Parole de Dieu dans la Bible que dans le Coran.

Pour mon profil, je change d'avatar et de singularité religieuse, ça ne me gêne pas.

Pour ce qui est du sujet, je pense que le monachisme est à prendre au pied de la lettre et la rigueur veut que nous disions que Thérèse de Lisieux ainsi que d'autres carmélites n'étaient pas vivant dans le monachisme qui lui est bien précis, une vie d'ascète total.

Ce sera à l'image des ermites des personnes totalement coupées du monde.

Les monastères accueillent beaucoup de personnes qui ont fait ce choix, c'est une disposition qui ne plait pas à Dieu.

En Asie, ils sont une caste supérieure, il faut peut être considérer que ce Verset s'adresse à ces moines.

prisca a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mais serais-tu donc musulmane ( ce serait ton droit bien sûr, mais alors il faut récrire ton profil ) pour prendre à ce point en compte un verset coranique ?

Le but de ma démarche est de rétablir une vérité celle qui avait à tort associé ce Verset à la prêtrise et les faits de pédophilie. Je l'ai dit dans le sujet "le célibat des prêtres" mais mon message n'est pas passé.
Je suis assez rigoriste et je n'aime pas que l'on dise autre chose d'un Verset, quel qu'il soit, Bible ou Coran, et j'ai créé ce sujet dans le but du parler bien à propos du Verset et aussi soulever le problème parce que problème il y a, puisque j'attache autant d'importance à la Parole de Dieu dans la Bible que dans le Coran.
Pour mon profil, je change d'avatar et de singularité religieuse, ça ne me gêne pas.

Comment peux-tu te présenter en chrétienne, et dire que le Messie est le fils de Dieu
et en même temps révérer le verset suivant

Coran 5:17 a écrit:

Ils ont mécru, ceux qui ont dit: "Dieu, c'est le Messie, fils de Marie!"

Serais-tu à la fois chrétienne et kafara ?

abdellahibndoudou a écrit:

sur la bataille de badr, je t'ai demandé de la nommer et non de la justifier ! est-ce une attaque , une attaque-défense , une vengeance-défense, ou une simple défense ?
de qui se moque-ton ?

Mais qu'est-ce qui s'est passé qui amena cette bataille de badr ??

je l'ai pourtant écris  plus haut que c’était une maniere pour le prophete paix sur lui de récupérer les biens des musulmans qui ont été confisque injustement  par les idolâtres et  le verset suivant fut révélè :

 Coran [22:39-40]
Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Dieu est certes Capable de les secourir. ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Dieu est notre Seigneur». - Si Dieu ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom de Dieu est beaucoup invoqué. Dieu soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Dieu est assurément Fort et Puissant,


Donc c'est une attaque défense et pour récupérer aussi  ses biens voles injustement .ET il n y a pas ICI de vengeance mais de JUSTICE

Raziel a écrit:

prisca a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mais serais-tu donc musulmane ( ce serait ton droit bien sûr, mais alors il faut récrire ton profil ) pour prendre à ce point en compte un verset coranique ?

Le but de ma démarche est de rétablir une vérité celle qui avait à tort associé ce Verset à la prêtrise et les faits de pédophilie. Je l'ai dit dans le sujet "le célibat des prêtres" mais mon message n'est pas passé.
Je suis assez rigoriste et je n'aime pas que l'on dise autre chose d'un Verset, quel qu'il soit, Bible ou Coran, et j'ai créé ce sujet dans le but du parler bien à propos du Verset et aussi soulever le problème parce que problème il y a, puisque j'attache autant d'importance à la Parole de Dieu dans la Bible que dans le Coran.
Pour mon profil, je change d'avatar et de singularité religieuse, ça ne me gêne pas.

Comment peux-tu te présenter en chrétienne, et dire que le Messie est le fils de Dieu
et en même temps révérer le verset suivant

Coran 5:17 a écrit:

Ils ont mécru, ceux qui ont dit: "Dieu, c'est le Messie, fils de Marie!"

Serais-tu à la fois chrétienne et kafara ?

Parce qu'ils mécroient ceux qui disent que Dieu c'est le Messie, fils de Marie car Dieu n'est pas le Messie fils de Marie.

prisca a écrit:

Raziel a écrit:

Comment peux-tu te présenter en chrétienne, et dire que le Messie est le fils de Dieu
et en même temps révérer le verset suivant

Coran 5:17 a écrit:

Ils ont mécru, ceux qui ont dit: "Dieu, c'est le Messie, fils de Marie!"

Serais-tu à la fois chrétienne et kafara ?

Parce qu'ils mécroient ceux qui disent que Dieu c'est le Messie, fils de Marie car Dieu n'est pas le Messie fils de Marie.

De toute façon le Messie n'est pas Dieu le Père, pour personne.

brigit ^^ a écrit:

prisca a écrit:

Raziel a écrit:

Comment peux-tu te présenter en chrétienne, et dire que le Messie est le fils de Dieu
et en même temps révérer le verset suivant

Serais-tu à la fois chrétienne et kafara ?

Parce qu'ils mécroient ceux qui disent que Dieu c'est le Messie, fils de Marie car Dieu n'est pas le Messie fils de Marie.

De toute façon le Messie n'est pas Dieu le Père, pour personne.

Réellement, aujourd'hui, les chrétiens disent qu'ils ne croient qu'en Jésus car Dieu de la Thora et du Coran à leurs yeux n'est pas Dieu.

Par conséquent, les chrétiens conviennent que Jésus est Fils de Dieu, Dieu né du vrai Dieu, comme le Credo le dit, par conséquent, puisque Jésus est Dieu lui même né du vrai Dieu = Dieu est le Messie aux yeux des Chrétiens.

Et cela Dieu ne veut pas. Et ce que ne veut pas Dieu est le Credo tel qu'il est récité "Jésus, vrai Dieu né du vrai Dieu"

prisca a écrit:

brigit ^^ a écrit:

prisca a écrit:

Parce qu'ils mécroient ceux qui disent que Dieu c'est le Messie, fils de Marie car Dieu n'est pas le Messie fils de Marie.

De toute façon le Messie n'est pas Dieu le Père, pour personne.

Réellement, aujourd'hui, les chrétiens disent qu'ils ne croient qu'en Jésus car Dieu de la Thora à leurs yeux n'est pas Dieu.

Mais non, les chrétiens disent que l'ancien testament est Parole de Dieu mais aussi paroles d'hommes,
La connaissance de Dieu est progressive dans le coeur des hommes comme à travers un voile,
Et toute la bible annonce la révélation du Christ et de la véritable Parole de Dieu,
L'accomplissement des écritures, Au delà du voile des hommes, en toute lumière, sans secret ni malédiction,
Uniquement par et dans l'Amour de Dieu, afin que l'homme soit dans la Vérité nue de Dieu.
C'est cela la Parole de Dieu faite chair pour que l'Oeuvre de Dieu révèle la Vérité de Dieu par la Parole de Dieu.

prisca a écrit:

Réellement, aujourd'hui, les chrétiens disent qu'ils ne croient qu'en Jésus car Dieu de la Thora et du Coran à leurs yeux n'est pas Dieu.

Par conséquent, les chrétiens conviennent que Jésus est Fils de Dieu, Dieu né du vrai Dieu, comme le Credo le dit, par conséquent, puisque Jésus est Dieu lui même né du vrai Dieu = Dieu est le Messie aux yeux des Chrétiens.

Et cela Dieu ne veut pas. Et ce que ne veut pas Dieu est le Credo tel qu'il est récité "Jésus, vrai Dieu né du vrai Dieu"

J'imagine que tu as un fils : ce fils est un Prisca, vrai prisca né de la vraie prisca !

Comprends-tu mieux ?

Jésus est le Verbe de YHWH, engendré par la Pensée de YHWH. Ce n'est pas YHWH qui a engendré un fils, mais le Père, c'est-à-dire la Pensée infinie et Toute Puissante de YHWH ...

Comprends-tu mieux ?

prisca a écrit:

brigit ^^ a écrit:

prisca a écrit:

Parce qu'ils mécroient ceux qui disent que Dieu c'est le Messie, fils de Marie car Dieu n'est pas le Messie fils de Marie.

De toute façon le Messie n'est pas Dieu le Père, pour personne.

Réellement, aujourd'hui, les chrétiens disent qu'ils ne croient qu'en Jésus car Dieu de la Thora et du Coran à leurs yeux n'est pas Dieu.

Par conséquent, les chrétiens conviennent que Jésus est Fils de Dieu, Dieu né du vrai Dieu, comme le Credo le dit, par conséquent, puisque Jésus est Dieu lui même né du vrai Dieu = Dieu est le Messie aux yeux des Chrétiens.

Et cela Dieu ne veut pas. Et ce que ne veut pas Dieu est le Credo tel qu'il est récité "Jésus, vrai Dieu né du vrai Dieu"

Dieu veut, Dieu ne veut pas ,vous vous substituez à Dieu ,vous pensez à la place de Dieu ,Jésus est une part de Dieu pour les chrétiens et sincèrement c'est une chance .

albania a écrit:

prisca a écrit:

brigit ^^ a écrit:

De toute façon le Messie n'est pas Dieu le Père, pour personne.

Réellement, aujourd'hui, les chrétiens disent qu'ils ne croient qu'en Jésus car Dieu de la Thora et du Coran à leurs yeux n'est pas Dieu.

Par conséquent, les chrétiens conviennent que Jésus est Fils de Dieu, Dieu né du vrai Dieu, comme le Credo le dit, par conséquent, puisque Jésus est Dieu lui même né du vrai Dieu = Dieu est le Messie aux yeux des Chrétiens.

Et cela Dieu ne veut pas. Et ce que ne veut pas Dieu est le Credo tel qu'il est récité "Jésus, vrai Dieu né du vrai Dieu"

          Dieu veut, Dieu ne veut pas ,vous vous substituez à Dieu ,vous pensez à la place de Dieu ,Jésus est une part de Dieu pour les chrétiens et sincèrement c'est une chance .

Je lis, j'exprime les intentions de Dieu à travers sa Parole.

mario-franc_lazur a écrit:

prisca a écrit:

Réellement, aujourd'hui, les chrétiens disent qu'ils ne croient qu'en Jésus car Dieu de la Thora et du Coran à leurs yeux n'est pas Dieu.

Par conséquent, les chrétiens conviennent que Jésus est Fils de Dieu, Dieu né du vrai Dieu, comme le Credo le dit, par conséquent, puisque Jésus est Dieu lui même né du vrai Dieu = Dieu est le Messie aux yeux des Chrétiens.

Et cela Dieu ne veut pas. Et ce que ne veut pas Dieu est le Credo tel qu'il est récité "Jésus, vrai Dieu né du vrai Dieu"

J'imagine que tu as un fils : ce fils est un Prisca, vrai prisca né de la vraie prisca !

Comprends-tu mieux ?

Jésus est le Verbe de YHWH, engendré par la Pensée de YHWH. Ce n'est pas YHWH qui a engendré un fils, mais le Père, c'est-à-dire la Pensée infinie et Toute Puissante de YHWH ...

Comprends-tu mieux ?

Oui j'ai un fils Mario Mon Fils est Prisca né de la vraie Prisca tout à fait.

et pour distinguer le lien qui unit mon fils et moi, lui qui est un vrai Prisca né de la vraie Prisca

>>> Jésus est Dieu, vrai Dieu né du vrai Dieu ? Jésus n'est pas un Dieu à part entière distinct de YHWH comme mon fils est distinct de moi.

A la différence de nous Jésus est Dieu, Jésus n'est pas Fils engendré comme mon fils que j'ai engendré.


Jésus est le Verbe de YHWH le verbe qui a pris chair.

L'Esprit de Dieu a pris corps par Jésus dépourvu d'âme, pas comme nous qui en avons une, Jésus non, il est Dieu et son Esprit est celui de Dieu, il n'a pas d'âme propre.

prisca a écrit:

albania a écrit:

prisca a écrit:

Réellement, aujourd'hui, les chrétiens disent qu'ils ne croient qu'en Jésus car Dieu de la Thora et du Coran à leurs yeux n'est pas Dieu.

Par conséquent, les chrétiens conviennent que Jésus est Fils de Dieu, Dieu né du vrai Dieu, comme le Credo le dit, par conséquent, puisque Jésus est Dieu lui même né du vrai Dieu = Dieu est le Messie aux yeux des Chrétiens.

Et cela Dieu ne veut pas. Et ce que ne veut pas Dieu est le Credo tel qu'il est récité "Jésus, vrai Dieu né du vrai Dieu"

          Dieu veut, Dieu ne veut pas ,vous vous substituez à Dieu ,vous pensez à la place de Dieu ,Jésus est une part de Dieu pour les chrétiens et sincèrement c'est une chance .

Je lis, j'exprime les intentions de Dieu à travers sa Parole.

Vous donnez une interprétation ,la vôtre ,de ce que vous croyez être Sa parole.

albania a écrit:

prisca a écrit:

albania a écrit:

          Dieu veut, Dieu ne veut pas ,vous vous substituez à Dieu ,vous pensez à la place de Dieu ,Jésus est une part de Dieu pour les chrétiens et sincèrement c'est une chance .

Je lis, j'exprime les intentions de Dieu à travers sa Parole.

Vous donnez une interprétation ,la vôtre ,de ce que vous croyez être Sa  parole.

C'est faux parce que la phrase est sans ambiguïté "Le monachisme qu'ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit."


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prisca a écrit:

albania a écrit:

prisca a écrit:

albania a écrit:

          Dieu veut, Dieu ne veut pas ,vous vous substituez à Dieu ,vous pensez à la place de Dieu ,Jésus est une part de Dieu pour les chrétiens et sincèrement c'est une chance .

Je lis, j'exprime les intentions de Dieu à travers sa Parole.

Vous donnez une interprétation ,la vôtre ,de ce que vous croyez être Sa  parole.

C'est faux parce que la phrase est sans ambiguïté "Le monachisme qu'ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit."

Parce que le Coran, pour toi, est Parole de DIEU ?

mario-franc_lazur a écrit:

prisca a écrit:

albania a écrit:

Vous donnez une interprétation ,la vôtre ,de ce que vous croyez être Sa  parole.

C'est faux parce que la phrase est sans ambiguïté "Le monachisme qu'ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit."

Parce que le Coran, pour toi, est Parole de DIEU ?

Oui le Coran est Parole de Dieu pour moi.

Je comprend sa Parole qui est saine, instructive mais qui en aucun cas n'enlève un seul mot à la Bible, la Parole de Dieu dans le Coran a le mérite de nous instruire sur notre comportement après que l'on ai reçu instruction par Jésus, et Commandements par Dieu.

Elle a le mérite de nous donner de précieux renseignements lesquels doivent être connus par tout le monde.

Je suis, avec Jésus au sommet de sa gloire et par le Coran à l'écoute de sa synthèse suite à notre comportement.

prisca a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

prisca a écrit:

C'est faux parce que la phrase est sans ambiguïté "Le monachisme qu'ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit."

Parce que le Coran, pour toi, est Parole de DIEU ?

Oui le Coran est Parole de Dieu pour moi.

Je comprend sa Parole qui est saine, instructive mais qui en aucun cas n'enlève un seul mot à la Bible, la Parole de Dieu dans le Coran a le mérite de nous instruire sur notre comportement après que l'on ai reçu instruction par Jésus, et Commandements par Dieu.

Elle a le mérite de nous donner de précieux renseignements lesquels doivent être connus par tout le monde.

Je suis, avec Jésus au sommet de sa gloire et par le Coran à l'écoute de sa synthèse suite à notre comportement.

attention à ce que tu dis Mario pour lui Allah est le Dieu des enfers et il sait ce qu'il dit puisqu'il a été musulman entre guillemet plusieurs années

prisca a écrit:

Jésus est le Verbe de YHWH le verbe qui a pris chair.

L'Esprit de Dieu a pris corps par Jésus dépourvu d'âme, pas comme nous qui en avons une, Jésus non, il est Dieu et son Esprit est celui de Dieu, il n'a pas d'âme propre.

Faux dogmatiquement parlant :
"Le Christ est appelé homme de façon univoque, dans le même sens que les autres hommes, en ce qu'il existe dans la même espèce, selon S. Paul (Ph 2, 7) : "Il est devenu semblable aux hommes." Mais il appartient à la raison de l'espèce humaine que l'âme soit unie au corps; la forme en effet ne constitue l'espèce qu'à condition de devenir l'acte de la matière, et c'est précisément à cela que se termine la génération, en laquelle une nature tend à atteindre l'espèce. Par conséquent, il est nécessaire de dire que dans le Christ l'âme a été unie au corps; soutenir le contraire est hérétique, car c'est nier la réalité du Christ."

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prisca a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Parce que le Coran, pour toi, est Parole de DIEU ?

Oui le Coran est Parole de Dieu pour moi.

Donc tu es musulmane et je corrige, de ce pas, ton profil

mario-franc_lazur a écrit:

prisca a écrit:

Oui le Coran est Parole de Dieu pour moi.

Donc tu es musulmane et je corrige, de ce pas, ton profil

Si tu préfères, ça ne me gêne pas.

mario-franc_lazur a écrit:

prisca a écrit:

Jésus est le Verbe de YHWH le verbe qui a pris chair.

L'Esprit de Dieu a pris corps par Jésus dépourvu d'âme, pas comme nous qui en avons une, Jésus non, il est Dieu et son Esprit est celui de Dieu, il n'a pas d'âme propre.

Faux dogmatiquement parlant :
"Le Christ est appelé homme de façon univoque, dans le même sens que les autres hommes, en ce qu'il existe dans la même espèce, selon S. Paul (Ph 2, 7) : "Il est devenu semblable aux hommes." Mais il appartient à la raison de l'espèce humaine que l'âme soit unie au corps; la forme en effet ne constitue l'espèce qu'à condition de devenir l'acte de la matière, et c'est précisément à cela que se termine la génération, en laquelle une nature tend à atteindre l'espèce. Par conséquent, il est nécessaire de dire que dans le Christ l'âme a été unie au corps; soutenir le contraire est hérétique, car c'est nier la réalité du Christ."

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Mario, je ne suis pas du même avis que toi.

Je vais créer un sujet afin de dissocier les sujets car celui ci est fréquent et les avis sont partagés.

Une chose, si tu donnes à Jésus le statut d'homme, comme l'Eglise d'ailleurs, tu le distingues de l'unicité qui le lie à Dieu et dans ce cas là, il est un Fils à part entière, avec une âme qui lui est propre.

Par conséquent dans ce cas, tu es dans ton droit que d'aimer Jésus et Dieu différemment, et même moins si c'est ton choix.

Mais dans ce cas là nous ne pouvons plus dire que vous êtes Monothéistes vous Chrétiens car vous aimez deux et non un.

Juste une chose, Dieu, dans le Coran, dénonce justement cette situation dangereuse car Jésus aura vite fait d'emboiter le pas à Dieu car Dieu garde la part maigre.

prisca a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Donc tu es musulmane et je corrige, de ce pas, ton profil

Si tu préfères, ça ne me gêne pas.

C'est fait : j'aime que ça soit clair !

prisca a écrit:

Mario, je ne suis pas du même avis que toi.

Je vais créer un sujet afin de dissocier les sujets car celui ci est fréquent et les avis sont partagés.

Dès que tu auras créer ce nouveau sujet, donne m'en le lien que je puisse y aller .

prisca a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

prisca a écrit:

Jésus est le Verbe de YHWH le verbe qui a pris chair.

L'Esprit de Dieu a pris corps par Jésus dépourvu d'âme, pas comme nous qui en avons une, Jésus non, il est Dieu et son Esprit est celui de Dieu, il n'a pas d'âme propre.

Faux dogmatiquement parlant :
"Le Christ est appelé homme de façon univoque, dans le même sens que les autres hommes, en ce qu'il existe dans la même espèce, selon S. Paul (Ph 2, 7) : "Il est devenu semblable aux hommes." Mais il appartient à la raison de l'espèce humaine que l'âme soit unie au corps; la forme en effet ne constitue l'espèce qu'à condition de devenir l'acte de la matière, et c'est précisément à cela que se termine la génération, en laquelle une nature tend à atteindre l'espèce. Par conséquent, il est nécessaire de dire que dans le Christ l'âme a été unie au corps; soutenir le contraire est hérétique, car c'est nier la réalité du Christ."

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Mario, je ne suis pas du même avis que toi.

Je vais créer un sujet afin de dissocier les sujets car celui ci est fréquent et les avis sont partagés.

Une chose, si tu donnes à Jésus le statut d'homme, comme l'Eglise d'ailleurs, tu le distingues de l'unicité qui le lie à Dieu et dans ce cas là, il est un Fils à part entière, avec une âme qui lui est propre.

Par conséquent dans ce cas, tu es dans ton droit que d'aimer Jésus et Dieu différemment, et même moins si c'est ton choix.

Mais dans ce cas là nous ne pouvons plus dire que vous êtes Monothéistes vous Chrétiens car vous aimez deux et non un.

Juste une chose, Dieu, dans le Coran, dénonce justement cette situation dangereuse car Jésus aura vite fait d'emboiter le pas à Dieu car Dieu garde la part maigre.

Sans Jésus ,impossible d'accéder au Dieu ,de comprendre Son chemin et Son enseignement ,le Dieu du Coran dicte ,c'est un prêt à penser ,coercitif ,qui passe par le narcissisme et la paranoïa d'un pseudo prophète .

prisca a écrit:

L'Esprit de Dieu a pris corps par Jésus dépourvu d'âme, pas comme nous qui en avons une, Jésus non, il est Dieu et son Esprit est celui de Dieu, il n'a pas d'âme propre.

S'il n'a pas d'âme propre, alors aurait il une âme sale qui parfois s'exprime ?  

Que ta volonté soit faite et non la mienne ?

Cela me fait penser que suivant la première hérésie connue, le faux-semblant en croix faisait de Jésus un ange.
Son corps n'était qu'une illusion. Donc toi tu penserais que son âme propre n'était qu'une illusion parmi nous.
Et pour finir, vu que tu parles en âme de Dieu, Dieu a t il une âme ? C'est quoi l'âme tout simplement ?

Perdre son âme, c'est vivre comment ?

Celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera. Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perdait son âme? ou, que donnerait un homme en échange de son âme? Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres - Matthieu

Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il se détruisait ou se perdait lui-même? - Luc

brigit ^^ a écrit:

prisca a écrit:

L'Esprit de Dieu a pris corps par Jésus dépourvu d'âme, pas comme nous qui en avons une, Jésus non, il est Dieu et son Esprit est celui de Dieu, il n'a pas d'âme propre.

S'il n'a pas d'âme propre, alors aurait il une âme sale qui parfois s'exprime ?  

Que ta volonté soit faite et non la mienne ?

Cela me fait penser que suivant la première hérésie connue, le faux-semblant en croix faisait de Jésus un ange.
Son corps n'était qu'une illusion. Donc toi tu penserais que son âme propre n'était qu'une illusion parmi nous.
Et pour finir, vu que tu parles en âme de Dieu, Dieu a t il une âme ? C'est quoi l'âme tout simplement ?

Perdre son âme, c'est vivre comment ?

Celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera. Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perdait son âme? ou, que donnerait un homme en échange de son âme? Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres - Matthieu

Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il se détruisait ou se perdait lui-même? - Luc

Tu as raison, ma chère BRIGIT, et je vais répéter, à l'intention de notre soeur PRISCA, ce que j'écrivais plus haut :

"Le Christ est appelé homme de façon univoque, dans le même sens que les autres hommes, en ce qu'il existe dans la même espèce, selon S. Paul (Ph 2, 7) : "Il est devenu semblable aux hommes." Mais il appartient à la raison de l'espèce humaine que l'âme soit unie au corps; la forme en effet ne constitue l'espèce qu'à condition de devenir l'acte de la matière, et c'est précisément à cela que se termine la génération, en laquelle une nature tend à atteindre l'espèce. Par conséquent, il est nécessaire de dire que dans le Christ l'âme a été unie au corps; soutenir le contraire est hérétique, car c'est nier la réalité du Christ."

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mario-franc_lazur a écrit:

brigit ^^ a écrit:

prisca a écrit:

L'Esprit de Dieu a pris corps par Jésus dépourvu d'âme, pas comme nous qui en avons une, Jésus non, il est Dieu et son Esprit est celui de Dieu, il n'a pas d'âme propre.

S'il n'a pas d'âme propre, alors aurait il une âme sale qui parfois s'exprime ?  

Que ta volonté soit faite et non la mienne ?

Cela me fait penser que suivant la première hérésie connue, le faux-semblant en croix faisait de Jésus un ange.
Son corps n'était qu'une illusion. Donc toi tu penserais que son âme propre n'était qu'une illusion parmi nous.
Et pour finir, vu que tu parles en âme de Dieu, Dieu a t il une âme ? C'est quoi l'âme tout simplement ?

Perdre son âme, c'est vivre comment ?

Celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera. Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perdait son âme? ou, que donnerait un homme en échange de son âme? Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres - Matthieu

Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il se détruisait ou se perdait lui-même? - Luc

Tu as raison, ma chère BRIGIT, et je vais répéter, à l'intention de notre soeur PRISCA, ce que j'écrivais plus haut :

"Le Christ est appelé homme de façon univoque, dans le même sens que les autres hommes, en ce qu'il existe dans la même espèce, selon S. Paul (Ph 2, 7) : "Il est devenu semblable aux hommes." Mais il appartient à la raison de l'espèce humaine que l'âme soit unie au corps; la forme en effet ne constitue l'espèce qu'à condition de devenir l'acte de la matière, et c'est précisément à cela que se termine la génération, en laquelle une nature tend à atteindre l'espèce. Par conséquent, il est nécessaire de dire que dans le Christ l'âme a été unie au corps; soutenir le contraire est hérétique, car c'est nier la réalité du Christ."

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Epitre de Paul aux Philippiens 2

1 Si donc il y a quelque consolation en Christ, s'il y a quelque soulagement dans la charité, s'il y a quelque union d'esprit, s'il y a quelque compassion et quelque miséricorde,

2 rendez ma joie parfaite, ayant un même sentiment, un même amour, une même âme, une même pensée.

3 Ne faites rien par esprit de parti ou par vaine gloire, mais que l'humilité vous fasse regarder les autres comme étant au-dessus de vous-mêmes.

4 Que chacun de vous, au lieu de considérer ses propres intérêts, considère aussi ceux des autres.

5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ,

6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,

7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;

8 (2:7) et ayant paru comme un simple homme, (2:8) il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.



Jésus a voulu être semblable aux hommes pour prouver que tout homme peut agir comme Jésus pourvu qu'il ait la volonté de le faire.

Cela ne signifie pas que Jésus est un homme. Cela signifie que Jésus veut être fondu presque dans la masse pour montrer qu'un homme peut faire exactement la même chose.


brigit et mario, Jésus n'a pas d'âme non, car l'âme est spécifique aux humains, Jésus n'est pas humain.

brigit Dieu n'a pas d'âme bien évidemment, car Dieu est Esprit bien évidemment.


Jésus est né avec pour seul Esprit en lui l'Esprit de Dieu.

Jésus est Dieu ayant pris chair.

Et brigit je ne suis pas docétiste Jésus est en chair pas en illusion, tu dis par là que je suis hérétique, il faut se rappeler que ceux là sont des traitres car à vouloir faire des courbettes aux Musulmans et ne pas les froisser avec leur histoire de sosie, ils ont dit que les musulmans avaient raison et ont dit "illusion" nous aussi.

C'est infâme et tu mets ces gens là à côté de moi ?

9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,
11 et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
12 Ainsi, mes bien-aimés, comme vous avez toujours obéi, travaillez à votre salut avec crainte et tremblement, non seulement comme en ma présence, mais bien plus encore maintenant que je suis absent;
13 car c'est Dieu qui produit en vous le vouloir et le faire, selon son bon plaisir.
14 Faites toutes choses sans murmures ni hésitations,
15 afin que vous soyez irréprochables et purs, des enfants de Dieu irrépréhensibles au milieu d'une génération perverse et corrompue, parmi laquelle vous brillez comme des flambeaux dans le monde,
16 portant la parole de vie; et je pourrai me glorifier, au jour de Christ, de n'avoir pas couru en vain ni travaillé en vain.
17 Et même si je sers de libation pour le sacrifice et pour le service de votre foi, je m'en réjouis, et je me réjouis avec vous tous.
18 Vous aussi, réjouissez-vous de même, et réjouissez-vous avec moi.
19 J'espère dans le Seigneur Jésus vous envoyer bientôt Timothée, afin d'être encouragé moi-même en apprenant ce qui vous concerne.
20 Car je n'ai personne ici qui partage mes sentiments, pour prendre sincèrement à coeur votre situation;
21 tous, en effet, cherchent leurs propres intérêts, et non ceux de Jésus-Christ.
22 Vous savez qu'il a été mis à l'épreuve, en se consacrant au service de l'Évangile avec moi, comme un enfant avec son père.
23 J'espère donc vous l'envoyer dès que j'apercevrai l'issue de l'état où je suis;
24 et j'ai cette confiance dans le Seigneur que moi-même aussi j'irai bientôt.
25 J'ai estimé nécessaire de vous envoyer mon frère Épaphrodite, mon compagnon d'oeuvre et de combat, par qui vous m'avez fait parvenir de quoi pourvoir à mes besoins.
26 Car il désirait vous voir tous, et il était fort en peine de ce que vous aviez appris sa maladie.
27 Il a été malade, en effet, et tout près de la mort; mais Dieu a eu pitié de lui, et non seulement de lui, mais aussi de moi, afin que je n'eusse pas tristesse sur tristesse.
28 Je l'ai donc envoyé avec d'autant plus d'empressement, afin que vous vous réjouissiez de le revoir, et que je sois moi-même moins triste.
29 Recevez-le donc dans le Seigneur avec une joie entière, et honorez de tels hommes.
30 Car c'est pour l'oeuvre de Christ qu'il a été près de la mort, ayant exposé sa vie afin de suppléer à votre absence dans le service que vous me rendiez.

prisca a écrit:

brigit et mario, Jésus n'a pas d'âme non, car l'âme est spécifique aux humains, Jésus n'est pas humain.

brigit Dieu n'a pas d'âme bien évidemment, car Dieu est Esprit bien évidemment.


Jésus est né avec pour seul Esprit en lui l'Esprit de Dieu.

Jésus est Dieu ayant pris chair.

Si ! Jésus est humain car il est, selon le dogme chrétien, totalement homme et totalement Dieu.

Donc "totalement homme" = avec un corps animé par une âme.


Ne fais pas la savante chrétienne, car tu ne l'es pas . Tu crois en la divinité du Coran : tu es donc musulmane ...

mario-franc_lazur a écrit:

prisca a écrit:

brigit et mario, Jésus n'a pas d'âme non, car l'âme est spécifique aux humains, Jésus n'est pas humain.

brigit Dieu n'a pas d'âme bien évidemment, car Dieu est Esprit bien évidemment.


Jésus est né avec pour seul Esprit en lui l'Esprit de Dieu.

Jésus est Dieu ayant pris chair.

Si ! Jésus est humain car il est, selon le dogme chrétien, totalement homme et totalement Dieu.

Donc "totalement homme" = avec un corps animé par une âme.


Ne fais pas la savante chrétienne, car tu ne l'es pas . Tu crois en la divinité du Coran : tu es donc musulmane ...

Je suis chrétienne mais pas du dogme catholique.

Les catholiques disent que Dieu est totalement homme, et totalement Dieu. Ce dont je ne suis pas d'accord.

Je défends ma chrétienté car je suis croyante en Jésus Dieu lui même ce que les musulmans eux contestent, donc je ne suis pas musulmane, je crois en Dieu mais je ne crois pas au dogme musulman vu par les musulmans, comme au dogme chrétien vu par les catholiques.

C'est comme ne pas être catholique, je ne suis donc pas musulmane.

Les écritures oui, mais la manière dont les hommes abordent les écritures non.

Dans ce cas là, je n'embête personne car si les catholiques le croient, libre à eux.

Et si les musulmans croient d'une manière qui ne me correspond pas, libre à eux.

Et je fais profiter de mes lumières ceux qui auront le plaisir d'aborder d'une autre manière la vie sainte.

prisca a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

prisca a écrit:

brigit et mario, Jésus n'a pas d'âme non, car l'âme est spécifique aux humains, Jésus n'est pas humain.

brigit Dieu n'a pas d'âme bien évidemment, car Dieu est Esprit bien évidemment.


Jésus est né avec pour seul Esprit en lui l'Esprit de Dieu.

Jésus est Dieu ayant pris chair.

Si ! Jésus est humain car il est, selon le dogme chrétien, totalement homme et totalement Dieu.

Donc "totalement homme" = avec un corps animé par une âme.


Ne fais pas la savante chrétienne, car tu ne l'es pas . Tu crois en la divinité du Coran : tu es donc musulmane ...

Je suis chrétienne mais pas du dogme catholique.

Les catholiques disent que Dieu est totalement homme, et totalement Dieu. Ce dont je ne suis pas d'accord.

Je défends ma chrétienté car je suis croyante en Jésus Dieu lui même ce que les musulmans eux contestent, donc je ne suis pas musulmane, je crois en Dieu mais je ne crois pas au dogme musulman vu par les musulmans, comme au dogme chrétien vu par les catholiques.

C'est comme ne pas être catholique, je ne suis donc pas musulmane.

Les écritures oui, mais la manière dont les hommes abordent les écritures non.

Dans ce cas là, je n'embête personne car si les catholiques le croient, libre à eux.

Et si les musulmans croient d'une manière qui ne me correspond pas, libre à eux.

Et je fais profiter de mes lumières ceux qui auront le plaisir d'aborder d'une autre manière la vie sainte.

Toi Prisca, tu n'abordes pas les ecritures à lumiere d'un etre humain ? Est ce que tu es au-dessus des hommes ?

prisca a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

prisca a écrit:

brigit et mario, Jésus n'a pas d'âme non, car l'âme est spécifique aux humains, Jésus n'est pas humain.

brigit Dieu n'a pas d'âme bien évidemment, car Dieu est Esprit bien évidemment.


Jésus est né avec pour seul Esprit en lui l'Esprit de Dieu.

Jésus est Dieu ayant pris chair.

Si ! Jésus est humain car il est, selon le dogme chrétien, totalement homme et totalement Dieu.

Donc "totalement homme" = avec un corps animé par une âme.


Ne fais pas la savante chrétienne, car tu ne l'es pas . Tu crois en la divinité du Coran : tu es donc musulmane ...

Je suis chrétienne mais pas du dogme catholique.

Les catholiques disent que Dieu est totalement homme, et totalement Dieu. Ce dont je ne suis pas d'accord.

Je défends ma chrétienté car je suis croyante en Jésus Dieu lui même ce que les musulmans eux contestent, donc je ne suis pas musulmane, je crois en Dieu mais je ne crois pas au dogme musulman vu par les musulmans, comme au dogme chrétien vu par les catholiques.

C'est comme ne pas être catholique, je ne suis donc pas musulmane.

Les écritures oui, mais la manière dont les hommes abordent les écritures non.

Dans ce cas là, je n'embête personne car si les catholiques le croient, libre à eux.

Et si les musulmans croient d'une manière qui ne me correspond pas, libre à eux.

Et je fais profiter de mes lumières ceux qui auront le plaisir d'aborder d'une autre manière la vie sainte.

Alors il faut comprendre aussi la démarche mystique de ceux qui veulent une vie de prière dans un environnement fermé (pas toujours),qui par choix abandonne la vie civile pour servir un Dieu auquel ils croient.