Le monachisme

29 novembre 2016

Dieu dans le CORAN dit :

CORAN 57:27. Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l'évangile, et mis dans les coeurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme qu'ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l'agrément d'Allah. Mais ils ne l'observèrent pas (l'agrément)comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d'entre eux qui crurent. Mais beaucoup d'entre eux furent des pervers.

Si certains ont compris que le monachisme = la prêtrise = célibat = perversité car le mot "pervers" dans le verset = que Dieu condamne la pédophilie à travers ce verset = résultat faux.

Car là c'est tirer profit d'un verset pour œuvrer contre la médisance de chrétiens vis à vis de Mohamed, une volonté de réhabilitation perçue par les Musulmans en voulant dénigrer à leur tour les représentants du dogme chrétien.

Désarmé, je comprend l'attitude mais maintenant, je pense qu'il faut donner au Verset son véritable sens, car ce qui compte c'est le vrai message et non celui que l'on destine pour répondre aux détracteurs.

Pervers = que l'homme a constitutionnalisé la pratique religieuse d'une manière pernicieuse tendant à échapper à l'agrément de Dieu par des pratiques non agrées.

Ma question : s'il faut se remettre en question, il ne faut pas hésiter à le faire, car nous n'avons pas d'infaillibilité dans le domaine de la connaissance des choses, et la pratique du dogme n'échappe pas à la règle, par conséquent, qu'est ce que dans le monachisme n'agréée par Dieu ? Ou est ce que le monachisme n'agréée par Dieu tout simplement ?

Nous avons ensuite envoyé sur leurs traces nos autres prophètes, et nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, en lui donnant l'Evangile. Nous avons mis dans les cœurs de ceux qui l'ont suivi la compassion, la douceur et la vie monastique qui consiste à ne plus approcher les femmes et vivre dans les couvents. Cette vie, ils l'ont instaurée d'eux-mêmes sans la leur imposer. Mais ils ne l'ont inventée que dans le but d'obtenir la satisfaction de Dieu. Malheureusement ils ne l'ont pas observée comme il se devait, car certains d'eux l'ont délaissée, nié la religion de Jésus et suivi la religion qui les conduira à leur perte. Plusieurs adeptes de Jésus suivirent sa religion et crurent en notre Prophète (Que Dieu lui accorde Sa grâce et Sa paix). Nous avons donné leur récompense à ceux d'entre eux qui ont cru, alors que beaucoup parmi eux sont pervers.

lukikuk a écrit:

Nous avons ensuite envoyé sur leurs traces nos autres prophètes, et nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, en lui donnant l'Evangile. Nous avons mis dans les cœurs de ceux qui l'ont suivi la compassion, la douceur et la vie monastique qui consiste à ne plus approcher les femmes et vivre dans les couvents. Cette vie, ils l'ont instaurée d'eux-mêmes sans la leur imposer. Mais ils ne l'ont inventée que dans le but d'obtenir la satisfaction de Dieu. Malheureusement ils ne l'ont pas observée comme il se devait, car certains d'eux l'ont délaissée, nié la religion de Jésus et suivi la religion qui les conduira à leur perte. Plusieurs adeptes de Jésus suivirent sa religion et crurent en notre Prophète (Que Dieu lui accorde Sa grâce et Sa paix). Nous avons donné leur récompense à ceux d'entre eux qui ont cru, alors que beaucoup parmi eux sont pervers.

Intéressant lukikuk tu peux insérer le lien de ce texte si tu l'as via internet ?
80519

prisca a écrit:

lukikuk a écrit:

Nous avons ensuite envoyé sur leurs traces nos autres prophètes, et nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, en lui donnant l'Evangile. Nous avons mis dans les cœurs de ceux qui l'ont suivi la compassion, la douceur et la vie monastique qui consiste à ne plus approcher les femmes et vivre dans les couvents. Cette vie, ils l'ont instaurée d'eux-mêmes sans la leur imposer. Mais ils ne l'ont inventée que dans le but d'obtenir la satisfaction de Dieu. Malheureusement ils ne l'ont pas observée comme il se devait, car certains d'eux l'ont délaissée, nié la religion de Jésus et suivi la religion qui les conduira à leur perte. Plusieurs adeptes de Jésus suivirent sa religion et crurent en notre Prophète (Que Dieu lui accorde Sa grâce et Sa paix). Nous avons donné leur récompense à ceux d'entre eux qui ont cru, alors que beaucoup parmi eux sont pervers.

Intéressant lukikuk tu peux insérer le lien de ce texte si tu l'as via internet ?

tu selectionne une phrase et tu le place sur la requete de google

lukikuk a écrit:

prisca a écrit:

lukikuk a écrit:

Nous avons ensuite envoyé sur leurs traces nos autres prophètes, et nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, en lui donnant l'Evangile. Nous avons mis dans les cœurs de ceux qui l'ont suivi la compassion, la douceur et la vie monastique qui consiste à ne plus approcher les femmes et vivre dans les couvents. Cette vie, ils l'ont instaurée d'eux-mêmes sans la leur imposer. Mais ils ne l'ont inventée que dans le but d'obtenir la satisfaction de Dieu. Malheureusement ils ne l'ont pas observée comme il se devait, car certains d'eux l'ont délaissée, nié la religion de Jésus et suivi la religion qui les conduira à leur perte. Plusieurs adeptes de Jésus suivirent sa religion et crurent en notre Prophète (Que Dieu lui accorde Sa grâce et Sa paix). Nous avons donné leur récompense à ceux d'entre eux qui ont cru, alors que beaucoup parmi eux sont pervers.

Intéressant lukikuk tu peux insérer le lien de ce texte si tu l'as via internet ?

tu selectionne une phrase et tu le place sur la requete  de google

merci je vais à la requête donc mais j'aurais espéré que tu me facilitât la tâche mais bon, la galanterie de nos jours.

prisca a écrit:

Dieu dans le CORAN dit :

CORAN 57:27. Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l'évangile, et mis dans les coeurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme qu'ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l'agrément d'Allah. Mais ils ne l'observèrent pas (l'agrément)comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d'entre eux qui crurent. Mais beaucoup d'entre eux furent des pervers.


Si certains ont compris que le monachisme = la prêtrise = célibat = perversité car le mot "pervers" dans le verset = que Dieu condamne la pédophilie à travers ce verset = résultat faux.

Car là c'est tirer profit d'un verset pour œuvrer contre la médisance de chrétiens vis à vis de Mohamed, une volonté de réhabilitation perçue par les Musulmans en voulant dénigrer à leur tour les représentants du dogme chrétien.

Désarmé, je comprend l'attitude mais maintenant, je pense qu'il faut donner au Verset son véritable sens, car ce qui compte c'est le vrai message et non celui que l'on destine pour répondre aux détracteurs.

Pervers = que l'homme a constitutionnalisé la pratique religieuse d'une manière pernicieuse tendant à échapper à l'agrément de Dieu par des pratiques non agrées.

Ma question : s'il faut se remettre en question, il ne faut pas hésiter à le faire, car nous n'avons pas d'infaillibilité dans le domaine de la connaissance des choses, et la pratique du dogme n'échappe pas à la règle, par conséquent, qu'est ce que dans le monachisme n'agréée par Dieu ? Ou est ce que le monachisme n'agréée par Dieu tout simplement ?

il suffit de lire tout simplement l'Exégèse d'Ibn khatir dans ce lien : (voir ce lien ) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Nous ayons envoyé Noé et Abraham et nous avons fait de leurs descendants nos Prophètes et les dépositaires des Livres. Parmi eux, il y en eut de bons, mais la plupart fut corrompue. (26) Nous envoyâmes sur leurs traces d’autres Prophètes, nous envoyâmes Jésus, fils de Marie, avec l’Évangile. Nous mîmes dans le coeur de ses disciples la douceur, la compassion et le goût de la vie érémitique. C’est eux qui inventèrent cette sorte de vie pour obtenir la grâce d’Allah, mais nous-même ne l’avons jamais imposée. Ils l’observèrent mal. Nous avons donné leur récompense à ceux d’entre eux qui ont cru mais la plupart sont des dépravés (27).

Après Noé, Dieu n’a envoyé un Prophète que de sa descendance, et plus tard de la descendance d’Abraham. Il a établi dans cette
dernière la prophétie et le Livre, car tous les Prophètes furent envoyés vers les fils d’Israël et Jésus, fils de Marie, fut leur dernier, qui a
annoncé aux hommes la venue de Mouhammed -qu’Allah le bénisse et
le salue-.
«Nous envoyâmes sur leurs traces d’autres Prophètes, nous envoyâmes Jésus, fils de Marie, avec l’Evangile» le livre qu’il lui a révélé. «Nous
mîmes dans le coeur de ses disciples» - les apôtres - «la douceur» la mansuétude «la compassion» la clémence envers les autres «et le goût de la vie érémitique» cette vie monastique qu'ils ont inventée, «mais nous-même ne l’avons pas imposée» plutôt eux qui voulurent la pratiquer «pour obtenir la grâce d’Allah». Cette dernière phrase fut le sujet des deux interprétations:
- D’après Qatada et Sa‘id Ben Joubayr: ils on établi cette vie, en réalité, pour rechercher la satisfaction de Dieu.
- Dieu ne leur a pas imposé cette vie mais II leur a imposé la recherche de Sa satisfaction.«Ils l ’observèrent mal» sans respecter la règle. Dieu les blâme parce qu’ils ont instauré une vie qui n'était d'obligation et sans se baser sur aucun ordre divin, puis parce qu’ils ne l’ont pas observée comme ils auraient dû le faire prétendant qu’elle fut un moyen pour se rapprocher de Dieu.
Ibn Abi Hatem rapporte d’après Ibn Mass'oud que le Messager de Dieu -qu’Allah le bénisse et le salue- lui dit une fois: «Ô Ibn
Mass'oud!» Il lui répondit: «Me voilà à tes ordres ô Messager de Dieu». Il répliqua: «Sais-tu que les fils d’Israël se sont divisés en
soixante-douze sectes, trois parmi elles furent sauvées car elles surgirent parmi les rois et les despotes après Jésus fils de marie et
appelèrent à suivre la religion de Dieu et celle de Jésus fils de Marie.
Elles durent affronter des hommes très puissants et pourtant elles menèrent une guerre acharnée, endurèrent toutes les difficultés et par
la suite trouvèrent leur salut. Une autre partie - ou secte - qui était faible ignorant l’art du combat, se forma aussi parmi les rois et les puissants, appela à la religion de Dieu et à celle de Jésus, fut massacrée tantôt en découpant leur corps par les scies, tantôt en les brûlant, mais ces hommes endurèrent tout et furent sauvés. Enfin une troisième partie
formée d’hommes démunis de toute puissance et, ne pouvant pas appliquer la justice, furent retirés dans les montagnes où ils menèrent une vie érémitique et adorèrent Dieu. Ceux-ci sont les concernés par
le verset: «C’est eux qui inventèrent cette sorte de vie pour obtenir la grâce d’Allah, mais nous-même ne l’avons jamais imposée».

SKIPEER a écrit:

prisca a écrit:

Dieu dans le CORAN dit :

CORAN 57:27. Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l'évangile, et mis dans les coeurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme qu'ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l'agrément d'Allah. Mais ils ne l'observèrent pas (l'agrément)comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d'entre eux qui crurent. Mais beaucoup d'entre eux furent des pervers.


Si certains ont compris que le monachisme = la prêtrise = célibat = perversité car le mot "pervers" dans le verset = que Dieu condamne la pédophilie à travers ce verset = résultat faux.

Car là c'est tirer profit d'un verset pour œuvrer contre la médisance de chrétiens vis à vis de Mohamed, une volonté de réhabilitation perçue par les Musulmans en voulant dénigrer à leur tour les représentants du dogme chrétien.

Désarmé, je comprend l'attitude mais maintenant, je pense qu'il faut donner au Verset son véritable sens, car ce qui compte c'est le vrai message et non celui que l'on destine pour répondre aux détracteurs.

Pervers = que l'homme a constitutionnalisé la pratique religieuse d'une manière pernicieuse tendant à échapper à l'agrément de Dieu par des pratiques non agrées.

Ma question : s'il faut se remettre en question, il ne faut pas hésiter à le faire, car nous n'avons pas d'infaillibilité dans le domaine de la connaissance des choses, et la pratique du dogme n'échappe pas à la règle, par conséquent, qu'est ce que dans le monachisme n'agréée par Dieu ? Ou est ce que le monachisme n'agréée par Dieu tout simplement ?

il suffit de lire tout simplement l'Exégèse d'Ibn khatir dans ce lien : (voir ce lien ) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Nous ayons envoyé Noé et Abraham et nous avons fait de leurs descendants nos Prophètes et les dépositaires des Livres. Parmi eux, il y en eut de bons, mais la plupart fut corrompue. (26) Nous envoyâmes sur leurs traces d’autres Prophètes, nous envoyâmes Jésus, fils de Marie, avec l’Évangile. Nous mîmes dans le coeur de ses disciples la douceur, la compassion et le goût de la vie érémitique. C’est eux qui inventèrent cette sorte de vie pour obtenir la grâce d’Allah, mais nous-même ne l’avons jamais imposée. Ils l’observèrent mal. Nous avons donné leur récompense à ceux d’entre eux qui ont cru mais la plupart sont des dépravés (27).

Après Noé, Dieu n’a envoyé un Prophète que de sa descendance, et plus tard de la descendance d’Abraham. Il a établi dans cette
dernière la prophétie et le Livre, car tous les Prophètes furent envoyés vers les fils d’Israël et Jésus, fils de Marie, fut leur dernier, qui a
annoncé aux hommes la venue de Mouhammed -qu’Allah le bénisse et
le salue-.
«Nous envoyâmes sur leurs traces d’autres Prophètes, nous envoyâmes Jésus, fils de Marie, avec l’Evangile» le livre qu’il lui a révélé. «Nous
mîmes dans le coeur de ses disciples» - les apôtres - «la douceur» la mansuétude «la compassion» la clémence envers les autres «et le goût de la vie érémitique» cette vie monastique qu'ils ont inventée, «mais nous-même ne l’avons pas imposée» plutôt eux qui voulurent la pratiquer «pour obtenir la grâce d’Allah». Cette dernière phrase fut le sujet des deux interprétations:
- D’après Qatada et Sa‘id Ben Joubayr: ils on établi cette vie, en réalité, pour rechercher la satisfaction de Dieu.
- Dieu ne leur a pas imposé cette vie mais II leur a imposé la recherche de Sa satisfaction.«Ils l ’observèrent mal» sans respecter la règle. Dieu les blâme parce qu’ils ont instauré une vie qui n'était d'obligation et sans se baser sur aucun ordre divin, puis parce qu’ils ne l’ont pas observée comme ils auraient dû le faire prétendant qu’elle fut un moyen pour se rapprocher de Dieu.
Ibn Abi Hatem rapporte d’après Ibn Mass'oud que le Messager de Dieu -qu’Allah le bénisse et le salue- lui dit une fois: «Ô Ibn
Mass'oud!» Il lui répondit: «Me voilà à tes ordres ô Messager de Dieu». Il répliqua: «Sais-tu que les fils d’Israël se sont divisés en
soixante-douze sectes, trois parmi elles furent sauvées car elles surgirent parmi les rois et les despotes après Jésus - paix sur lui - et
appelèrent à suivre la religion de Dieu et celle de Jésus fils de Marie.
Elles durent affronter des hommes très puissants et pourtant elles menèrent une guerre acharnée, endurèrent toutes les difficultés et par
la suite trouvèrent leur salut. Une autre partie - ou secte - qui était faible ignorant l’art du combat, se forma aussi parmi les rois et les puissants, appela à la religion de Dieu et à celle de Jésus, fut massacrée tantôt en découpant leur corps par les scies, tantôt en les brûlant, mais ces hommes endurèrent tout et furent sauvés. Enfin une troisième partie
formée d’hommes démunis de toute puissance et, ne pouvant pas appliquer la justice, furent retirés dans les montagnes où ils menèrent une vie érémitique et adorèrent Dieu. Ceux-ci sont les concernés par
le verset: «C’est eux qui inventèrent cette sorte de vie pour obtenir la grâce d’Allah, mais nous-même ne l’avons jamais imposée».

Oui tout à fait, je suis d'accord avec cette exégèse.

Le monachisme est inventé par l'homme mais Dieu réprouve le monachisme.

Je le dis comme ça pour faire court et donc résumé.

Mais, puisque le monachisme est largement pratiqué de par le monde, il faudrait déterminer ce qui peut mécontenter Dieu dans sa pratique.

En parler est déjà connaître dans celle ci ce qui fait défaut au statut de moine, ou ermite religieux ou aussi moines bouddhistes puisqu'ils pratiquent le monachisme, rien est exlu et il serait enrichissant d'en débattre pour se rendre compte par soi même où se trouve l'incompatibilité.

L'exégèse analyse le Verset, mais le but est d'appliquer le Coran, s'y conformer, donc rendre service à ceux qui sont dans des voies d'égarement tout en ne le sachant pas.

Je profite, tu dis : " Sais-tu que les fils d’Israël se sont divisés en
soixante-douze sectes, trois parmi elles furent sauvées car elles surgirent parmi les rois et les despotes après Jésus - paix sur lui - et
appelèrent à suivre la religion de Dieu et celle de Jésus fils de Marie."


Tu pourrais en parler, c'est intéressant, j'ai soudainement pensé à quelque chose, dont j'aimerais parler par la suite, après tes explications stp.

voici une excellente réponse détaillé qui explique la signification du mot monachisme dans l'islam : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et je retiens ceci de ce lien :

D'après un premier commentaire, ce passage se comprend ainsi :
"Dans les cœurs de ceux qui le suivirent, Nous avions mis douceur et miséricorde.
Et un monachisme : ils l'innovèrent ; Nous ne le leur avions pas prescrit. [Nous ne leur avions prescrit que] la recherche de l'Agrément de Dieu [il s'agissait donc pour eux de prendre part à ce qui fait les plaisirs des sens, mais uniquement dans le cadre que Dieu agrée, en se tenant à l'écart de tout ce qui est illicite et en restant modérés dans ce qui est licite]. Puis [en plus d'avoir innové ce monachisme] ils ne l'observèrent [même] pas selon le droit de l'observance."
– D'après un second commentaire, ce passage se comprend au contraire ainsi : "Dans les cœurs de ceux qui le suivirent, Nous avions mis douceur et miséricorde, ainsi que du monachisme, qu'ils innovèrent ; Nous ne le [= ce monachisme] leur avions prescrit que par recherche de l'Agrément de Dieu. Puis ils ne l' [= le monachisme] observèrent pas selon le droit de l'observance."
Ce second commentaire est erroné, comme l'a démontré Ibn Taymiya (Al-Jawâb us-sahîh 1/228-233).

___________________________________________________________________


D'après Abou Said (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit « Je te conseille la taqwa d'Allah (1) car elle est le sommet de toute chose, également je te conseille le djihad (2) car c'est le monachisme de l'Islam  et également je te conseille le rappel d'Allah et la lecture du Coran car c'est ton repos dans le ciel et ton rappel sur la terre  ».
(Rapporté par Ahmed et authentifié par Cheikh Albani dans Sahih Al Jami n°2543)

(1) La taqwa signifie le fait que la personne mette une protection entre elle et le châtiment d'Allah en pratiquant ses ordres et en s'écartant de ses interdits.

(2) Le djihad signifie le fait de faire des efforts à la fois par la parole, la main, les biens et la plume afin de combattre le nafs (la partie de la personne qui la pousse vers le mal), les pécheurs, les innovateurs, les hypocrites et les mécréants dans le but que la parole d'Allah soit la plus haute.
(voir Zad Al Ma'ad de l'imam Ibn Qayim Am Djawziya vol 3 à partir de la page 9)


Ibn Taymiyya, qu’Allah lui fasse miséricorde, a dit : « Les chrétiens ont, plus que toutes les autres communautés, glissé dans l’exagération dans leur credo et dans leurs actes, si bien qu’Allah, exalté soit-Il, la leur a interdite dans le Coran ».

Cheikh al Islam Ibn Taymiyya,   a dit aussi : « L’exagération en matière religieuse consiste à outrepasser les limites, en louant ou en blâmant une chose au-delà de ce qu’elle mérite ».

nous concluons  que l’exagération en matière religieuse consiste à outrepasser les limites dans les choses prescrites en allant au-delà de leur sens et de leur but, tels que voulus par DIEU

prisca a écrit:

Oui tout à fait, je suis d'accord avec cette exégèse.

Le monachisme est inventé par l'homme mais Dieu réprouve le monachisme.

Je le dis comme ça pour faire court et donc résumé.

Mais, puisque le monachisme est largement pratiqué de par le monde, il faudrait déterminer ce qui peut mécontenter Dieu dans sa pratique.
.

Pourquoi veux-tu que Dieu réprouve le monachisme ?
Ce n'est pas parce que le Coran dit que Allah réprouve le monachisme, que c'est exact.
Les moines et les moniales ont produit de bons fruits,
ils ont conservé le savoir de l'antiquité, ils ont inventé la musique classique, ils ont développé la médecine, ils ont éduqué les enfants pendant des siècles.
Devant tant de bons fruits, comment veux-tu que Dieu réprouve le monachisme?

On reconnait l'arbre à ses fruits, dans l'islam comme dans le christianisme, il me semble.

mes amis de quelle intelligence vous moquez vous avec votre verset sur le monachisme ??

un verset que chacun se permet de donner son propre sens avec tout un bricolage aussi rocambolesque que décevant d'un point de vue intello !

mais de qui vous moquez vous ??
si donc vous vous en fichez d'exaspérer les chrétiens avec ce verset dé bile respectez au moins l'intelligence et la raison universelles !

ce verset ; de lui-même ; montre ses propres contradictions internes d'un point de vue logique; et vous nonobstant tout cela vous faites appelles à des interprétations de savants aussi nul qu'un canard sans compter vos honteuses interprétations !

et qui est ce allah ? est-il dieu ? a-t-il vraiment droit à la parole face aux esprits nourris à la science et à l'amour de Dieu YHWH ?? Mais je rêve !

je me rends compte enfin que par delà les humains qui me lisent c'est satan que je combats par les idées ! qu'ainsi il en soit tant que je vivrai car il est tête-tue et n'abandonne jamais ; il ne perd rien pour exaspérer et persévérer !


CORAN 57:27. Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l'évangile, et mis dans les coeurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme qu'ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l'agrément d'Allah. Mais ils ne l'observèrent pas (l'agrément)comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d'entre eux qui crurent. Mais beaucoup d'entre eux furent des pervers.

TOUT d'abord remarquons qu'allah ni son prophète ni aucun muslim n'est capable de vie monacale ; c'est un fait indépassable !
on comprend donc cette jalousie de ne pouvoir jamais accéder à cette vie sanctifiante et le ressentement muslim et allahique !

ensuite notons clairement qu'avant Mohamed personne des chrétiens et moines ne connaissait allah ! alors de quel droit celui-ci se permet de juger la vie monacale datant des siècles avant sa naissance ?? de qui se moque-t-on ??

Et quel est l'agrément d'allah ??
>> est-ce marier et coucher avec la femme de son fils comme l'a fait Mohamed ?

>> est-ce marier ses soeurs de même sang comme les cousines germaines ??

>> est-ce se faire des esclaves sexuelles et les épouser sans se gêner d'être injuste envers elles en étant sûr qu'aucun péché ne nous sera imputer sur ces mariages avec les esclaves ?? Et quand on est guerre est-ce violer à gogo les femmes captives non muslims sans aucun remors comme Mohamed en son temps ou en faire des esclaves... comme daesh ??

>> est-ce se faire plus de 20 femmes et concubines comme moahemd et interdire les autres d'en faire autant ou se faire tout court quatre femmes, puis divorcer et remarier comme bon nous semble ??

>> est-ce forcer des gens à se convertir en religion comme Mohamed ?

Et d'ailleurs commenb des gens en qui un Dieu Vrai a mis douceur et mansuétude dans les coeurs peuvent-ils en tant que tels, si ainsi saints, peuvent revenir mener une vie pécheresse parce que tout simplement monacale??

>> Et le smuslims et leurs savants et leur allah, peuvent-ils me dire ce que les moines ont vécu de pervers avant la naissance du coran ou du vivant du prophète, puisque le coran est ainsi censé dénoncé ce qu'il y a de pervers depuis la création de cette vie monacale ??

mais de qui se moque le coran et la pensée muslim ??

si donc vous détestez les chrétiens ayez au moins le respect de l'intelligence et de la raison universelles en produisant des idées dignes de la raison et de l'intelligence !

Eliane a écrit:

prisca a écrit:

Oui tout à fait, je suis d'accord avec cette exégèse.

Le monachisme est inventé par l'homme mais Dieu réprouve le monachisme.

Je le dis comme ça pour faire court et donc résumé.

Mais, puisque le monachisme est largement pratiqué de par le monde, il faudrait déterminer ce qui peut mécontenter Dieu dans sa pratique.
.

Pourquoi veux-tu que Dieu réprouve le monachisme ?
Ce n'est pas parce que le Coran dit que Allah réprouve le monachisme, que c'est exact.
Les moines et les moniales ont produit de bons fruits,
ils ont conservé le savoir de l'antiquité, ils ont inventé la musique classique, ils ont développé la médecine, ils ont éduqué les enfants pendant des siècles.
Devant tant de bons fruits, comment veux-tu que Dieu réprouve le monachisme?

On reconnait l'arbre à ses fruits, dans l'islam comme dans le christianisme, il me semble.

Le monachisme a façonné notre pays ,les moines ont développé des régions entières ,comment penser qu'ils ont mécontenté Dieu?

@ SKIPEER

La vision de l'Islam est trop hermétique. Je pense qu'il faut donner au mot "monachisme" le sens que Dieu veut lui donner, à savoir, sa véritable définition inscrite dans l'histoire des hommes qui ont fait le choix de vivre en reclus.

Il y a dans la vie monacale quelque chose que nous devons définir et qui n'agrée pas Dieu pour que Dieu puisse dire qu'il n'a jamais demandé à un homme de créer au sein de l'église un concept religieux de la sorte.

Dieu dit dans ce même Verset que seul comptent des hommes qui cherchent l'agrément d'Allah ce qui représente une vie d'exemplarité suite à la venue de Jésus dont les hommes doivent porter témoignage de leur fidélité à ses enseignements.

Or la vie monacale n'est pas témoignage de l'enseignement de Jésus, puisque le Verset parle de ceux qui doivent suivre Jésus avec douceur et Mansuétude mais pas comme le monachisme qui est récusé.

Alors puisque tout réside dans la façon dont les hommes doivent suivre Jésus, la douceur, les moines n'en manquent pas, quant à la Mansuétude nous savons qu'il s'agit de :
abnégation, altruisme, bénignité, bienveillance, bonté, clémence, complaisance, débonnaireté, faveurs, générosité, indulgence, longanimité, magnanimité, philanthropie


Même si nous savons que des moines sont investis dans des missions humanitaires, nous savons aussi que des moines choisissent la vie de reclus, d'enfermement et d'ermite.

Par conséquent nous pourrons en conclure que la vie d'ermite dans les monastères retirés de la vue et du monde n'agrée par Dieu car cette vie ne représente pas un exemple de charité chrétienne.

@ Eliane

Cette conclusion vaut aussi pour ton message.

prisca a écrit:

Par conséquent nous pourrons en conclure que la vie d'ermite dans les monastères retirés de la vue et du monde n'agrée par Dieu car cette vie ne représente pas un exemple de charité chrétienne.

Tout a fait et c'est pour cette raison que le prophete Mohammed paix sur lui lorsqu'un  un homme se presenta chez lui et dit : "moi désormais, je prierai et ne dormirai plus ». Un autre dit : « moi, je jeûnerai et n’y mettrai plus fin ». Un troisième dit : « Moi, je me passerai des femmes ». Quand le Messager (bénédiction et salut soient sur lui) en fut informé, il dit : « Qu’est-ce qui est arrivé à des gens au point de leur faire dire ceci et cela ? En réalité, je jeûne puis m’en abstiens. Je m’endors et cohabite avec mes femmes. Quiconque veut se passer de ma Sunna (conduite) n’est pas des miens ».

Ces gens-là ont commis des excès en matière de religion et le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) les a dénoncés parce qu’ils voulaient se passer de sa Sunna qui consiste à alterner jeune et rupture de jeûne, prière et repos, cohabitation avec les femmes (et d’autres activités).

SKIPEER a écrit:

prisca a écrit:

Par conséquent nous pourrons en conclure que la vie d'ermite dans les monastères retirés de la vue et du monde n'agrée par Dieu car cette vie ne représente pas un exemple de charité chrétienne.

Tout a fait et c'est pour cette raison que le prophete Mohammed paix sur lui lorsqu'un  un homme se presenta chez lui et dit : "moi désormais, je prierai et ne dormirai plus ». Un autre dit : « moi, je jeûnerai et n’y mettrai plus fin ». Un troisième dit : « Moi, je me passerai des femmes ». Quand le Messager (bénédiction et salut soient sur lui) en fut informé, il dit : « Qu’est-ce qui est arrivé à des gens au point de leur faire dire ceci et cela ? En réalité, je jeûne puis m’en abstiens. Je m’endors et cohabite avec mes femmes. Quiconque veut se passer de ma Sunna (conduite) n’est pas des miens ».

Ces gens-là ont commis des excès en matière de religion et le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) les a dénoncés parce qu’ils voulaient se passer de sa Sunna qui consiste à alterner jeune et rupture de jeûne, prière et repos, cohabitation avec les femmes (et d’autres activités).

mais quand un muslim dit => je tuerai tout mécréant où qu'il soit tant qu'il n'aura pas avoué qu'il n'y a de dieu qu'allah !
alors là il n'y a pas d'excès, et allah le bénit et l'encourage !
Pourquoi alors juger ou condamner daesh ??

oui quand il s'agit de tuer au nom d'allah ; hé bien alhamdoulilah, c'est le feu vert! et là on est du coup de la ouma bénie de mohamed !

mais je rêve !

autant me faire PROPOS VULGAIRE SUPPRIMÈ PAR SKDR que de vivre un jour en muslim !

SKIPEER a écrit:

prisca a écrit:

Par conséquent nous pourrons en conclure que la vie d'ermite dans les monastères retirés de la vue et du monde n'agrée par Dieu car cette vie ne représente pas un exemple de charité chrétienne.

Tout a fait et c'est pour cette raison que le prophete Mohammed paix sur lui lorsqu'un  un homme se presenta chez lui et dit : "moi désormais, je prierai et ne dormirai plus ». Un autre dit : « moi, je jeûnerai et n’y mettrai plus fin ». Un troisième dit : « Moi, je me passerai des femmes ». Quand le Messager (bénédiction et salut soient sur lui) en fut informé, il dit : « Qu’est-ce qui est arrivé à des gens au point de leur faire dire ceci et cela ? En réalité, je jeûne puis m’en abstiens. Je m’endors et cohabite avec mes femmes. Quiconque veut se passer de ma Sunna (conduite) n’est pas des miens ».

Ces gens-là ont commis des excès en matière de religion et le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) les a dénoncés parce qu’ils voulaient se passer de sa Sunna qui consiste à alterner jeune et rupture de jeûne, prière et repos, cohabitation avec les femmes (et d’autres activités).

C'est la transposition de la vision monacale en Islam rompue par la rupture de l'abnégation et le retour à la vie courante, tout à fait d'accord car la meilleure preuve d'agrément que Dieu puisse donner à des hommes, sont justement des hommes actifs et participant à toutes les tâches en prenant soin de donner de soi pour le bien être des autres.

abdallahibndoudou a écrit:

CORAN 57:27. Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l'évangile, et mis dans les coeurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme qu'ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l'agrément d'Allah. Mais ils ne l'observèrent pas (l'agrément)comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d'entre eux qui crurent. Mais beaucoup d'entre eux furent des pervers.

TOUT d'abord remarquons qu'allah ni son prophète ni aucun muslim n'est capable de vie monacale ; c'est un fait indépassable !
on comprend donc cette jalousie de ne pouvoir jamais accéder à cette vie sanctifiante et le ressentement muslim et allahique !

Le Coran s'adresse à tout homme qu'il soit musulman ou non musulman, et de toutes confessions.

Citation :

ensuite notons clairement qu'avant mohamed personne des chrétiens et moines ne connaissait allah ! alors de quel droit celui-ci se permet de juger la vie monacale datant des siècles avant sa naissance ?? de qui se moque-t-on ??

Dieu a tout à fait le droit de faire des reproches sur nos comportements, et surtout lorsqu'il s'agit de ne pas être en accord avec l'enseignement de Jésus qui proclame le don de soi aux autres, alors que les moines privilégient une vie de solitude et abnégation des autres.

Les chrétiens et les moines ne connaissant pas Dieu mais Dieu connaît les chrétiens et les moines.

Citation :

Et quel est l'agrément d'allah ??
>> est-ce marier et coucher avec la femme de son fils comme l'a fait mohamed ?

>> est-ce marier ses soeurs de même sang comme les cousines germaines ??

>> est-ce se faire des esclaves sexuelles et les épouser sans se gêner d'être injuste envers elles en étant sûr qu'aucun péché ne nous sera imputer sur ces mariages avec les esclaves ?? Et quand on est guerre est-ce violer à gogo les femmes captives non muslims sans aucun remors comme mohamed en son temps ou en faire des esclaves... comme daesh ??

>> est-ce se faire plus de 20 femmes et concubines comme moahemd et interdire les autres d'en faire autant ou se faire tout court quatre femmes, puis divorcer et remarier comme bon nous semble ??

>> est-ce forcer des gens à se convertir en religion comme mohamed ?

Et d'ailleurs commenb des gens en qui un Dieu Vrai a mis douceur et mansuétude dans les coeurs peuvent-ils en tant que tels, si ainsi saints, peuvent revenir mener une vie pécheresse parce que tout simplement monacale??

>> Et le smuslims et leurs savants et leur allah, peuvent-ils me dire ce que les moines ont vécu de pervers avant la naissance du coran ou du vivant du prophète, puisque le coran est ainsi censé dénoncé ce qu'il y a de pervers depuis la création de cette vie monacale ??

mais de qui se moque le coran et la pensée muslim ??

si donc vous détestez les chrétiens ayez au moins le respect de l'intelligence et de la raison universelles en produisant des idées dignes de la raison et de l'intelligence !

Si tu détestes l'Islam tel que certains Musulmans l'ont instauré, tu as raison de le dire. Si tu détestes Mohamed car des hadiths disent de lui des ignominies tu es en droit de porter un jugement négatif sur sa personne. Si tu juges que des personnes ont voulu discréditer Mohamed pour le salir aux yeux des adeptes afin d'écarter les partisans d'Ali, tu as là un raisonnement cohérent car tu diras, à l'image d'Allah dans la Sourate 4 le Verset 30 que le Khalifa règne et répand le sang comme le déplore les anges. Si tu détestes la manière dont l'Orient conduit sa politique et sa religion, tu as entièrement raison. Mais si tu dis je me rend compte que ce sont les hommes qui agissent mal et non Allah, là tu auras touché du doigt la vérité.

abdallahibndoudou a écrit:

SKIPEER a écrit:

prisca a écrit:

Par conséquent nous pourrons en conclure que la vie d'ermite dans les monastères retirés de la vue et du monde n'agrée par Dieu car cette vie ne représente pas un exemple de charité chrétienne.

Tout a fait et c'est pour cette raison que le prophete Mohammed paix sur lui lorsqu'un  un homme se presenta chez lui et dit : "moi désormais, je prierai et ne dormirai plus ». Un autre dit : « moi, je jeûnerai et n’y mettrai plus fin ». Un troisième dit : « Moi, je me passerai des femmes ». Quand le Messager (bénédiction et salut soient sur lui) en fut informé, il dit : « Qu’est-ce qui est arrivé à des gens au point de leur faire dire ceci et cela ? En réalité, je jeûne puis m’en abstiens. Je m’endors et cohabite avec mes femmes. Quiconque veut se passer de ma Sunna (conduite) n’est pas des miens ».

Ces gens-là ont commis des excès en matière de religion et le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) les a dénoncés parce qu’ils voulaient se passer de sa Sunna qui consiste à alterner jeune et rupture de jeûne, prière et repos, cohabitation avec les femmes (et d’autres activités).

mais quand un muslim dit => je tuerai tout mécréant où qu'il soit tant qu'il n'aura pas avoué qu'il n'y a de dieu qu'allah !
alors là il n'y a pas d'excès, et allah le bénit et l'encourage !
alors juger ou condamner daesh ??

oui quand il s'agit de tuer au nom d'allah ; hé bien alhamdoulilah, c'est le feu vert! et là on du coup de la ouma bénie de mohamed !

mais je rêve !

autant me PROPOS VULGAIRE SUPPRIMÈ PAR SKDR que de vivre un jour en muslim !

tuer est un pécher grave dans l’islam et Dieu est clair dans le saint CORAN

Coran [2:190]
Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Dieu n'aime pas les transgresseurs

Coran [5:32] C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre

CORAN2: 84. Et rappelez-vous, lorsque Nous obtînmes de vous l'engagement de ne pas vous verser le sang, [par le meurtre] de ne pas vous expulser les uns les autres de vos maisons. Puis vous y avez souscrit avec votre propre témoignage.



Ta dernière phrase en dit long sur ta mentalité !!

prisca a écrit:

SKIPEER a écrit:

prisca a écrit:

Par conséquent nous pourrons en conclure que la vie d'ermite dans les monastères retirés de la vue et du monde n'agrée par Dieu car cette vie ne représente pas un exemple de charité chrétienne.

Tout a fait et c'est pour cette raison que le prophete Mohammed paix sur lui lorsqu'un  un homme se presenta chez lui et dit : "moi désormais, je prierai et ne dormirai plus ». Un autre dit : « moi, je jeûnerai et n’y mettrai plus fin ». Un troisième dit : « Moi, je me passerai des femmes ». Quand le Messager (bénédiction et salut soient sur lui) en fut informé, il dit : « Qu’est-ce qui est arrivé à des gens au point de leur faire dire ceci et cela ? En réalité, je jeûne puis m’en abstiens. Je m’endors et cohabite avec mes femmes. Quiconque veut se passer de ma Sunna (conduite) n’est pas des miens ».

Ces gens-là ont commis des excès en matière de religion et le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) les a dénoncés parce qu’ils voulaient se passer de sa Sunna qui consiste à alterner jeune et rupture de jeûne, prière et repos, cohabitation avec les femmes (et d’autres activités).

C'est la transposition de la vision monacale en Islam rompue par la rupture de l'abnégation et le retour à la vie courante, tout à fait d'accord car la meilleure preuve d'agrément que Dieu puisse donner à des hommes, sont justement des hommes actifs et participant à toutes les tâches en prenant soin de donner de soi pour le bien être des autres.

Mais les moines étaient aux services des hommes et des femmes ils priaient et ils travaillaient ,ils étaient regroupés en plusieurs ordres comme par exemple les hospitaliers ,il y avait même une ordre chargé de racheter les captifs ,ils servaient Dieu mais s'occupaient aussi du bien des autres .

SKIPEER a écrit:

tuer est un pécher grave dans l’islam et Dieu est clair dans le saint CORAN

Coran [2:190]
Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Dieu n'aime pas les transgresseurs

Coran [5:32] C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre

CORAN2: 84. Et rappelez-vous, lorsque Nous obtînmes de vous l'engagement de ne pas vous verser le sang, [par le meurtre] de ne pas vous expulser les uns les autres de vos maisons. Puis vous y avez souscrit avec votre propre témoignage.


!!

Je me fais candide ou littéraliste , Skipeer, au choix  

Coran [5:32] - Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël
=> Un musulman est il juif ? Est il enfant d'Israël ou d'Ismaël ? De quel génération/arbre est il comme on dit ?

Coran [2:84] - de ne pas vous verser le sang, de ne pas vous expulser les uns les autres
=> Vous, les uns les autres, entre musulmans. Un musulman serait il comme un non musulman par ce VOUS ?

Coran [2:190] - Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent
=> Ceux qui entretiennent la machine économique de ceux qui combattent certains musulmans, que faut il en faire ?

albania a écrit:

Mais les moines étaient aux services des hommes et des femmes ils priaient et ils travaillaient ,ils étaient regroupés en plusieurs ordres, ils servaient Dieu mais s'occupaient aussi du bien des autres .

A lire certains dans ce topic, le monachisme serait le mal, piqûre de rappel.

« Etre ton épouse, ô Jésus, être par mon union avec Toi la mère des âmes. » (Ste Thérèse de l’Enfant-Jésus)
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brigit ^^ a écrit:

SKIPEER a écrit:

tuer est un pécher grave dans l’islam et Dieu est clair dans le saint CORAN

Coran [2:190]
Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Dieu n'aime pas les transgresseurs

Coran [5:32] C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre

CORAN2: 84. Et rappelez-vous, lorsque Nous obtînmes de vous l'engagement de ne pas vous verser le sang, [par le meurtre] de ne pas vous expulser les uns les autres de vos maisons. Puis vous y avez souscrit avec votre propre témoignage.


!!

Je me fais candide ou littéraliste , Skipeer, au choix  

Coran [5:32] - Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël
=> Un musulman est il juif ? Est il enfant d'Israël ou d'Ismaël ? De quel génération/arbre est il comme on dit ?

Coran [2:84] - de ne pas vous verser le sang, de ne pas vous expulser les uns les autres
=> Vous, les uns les autres, entre musulmans. Un musulman serait il comme un non musulman par ce VOUS ?

Coran [2:190] - Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent
=> Ceux qui entretiennent la machine économique de ceux qui combattent certains musulmans, que faut il en faire ?

je te poste donc un autre verset pour comprendre que tuer les gens innocents est interdit dans l'islam :

Coran [22:39-40]
Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Dieu est certes Capable de les secourir. ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Dieu est notre Seigneur». - Si Dieu ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom de Dieu est beaucoup invoqué. Dieu soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Dieu est assurément Fort et Puissant,

brigit ^^ a écrit:

albania a écrit:

Mais les moines étaient aux services des hommes et des femmes ils priaient et ils travaillaient ,ils étaient regroupés en plusieurs ordres, ils servaient Dieu mais s'occupaient aussi du bien des autres .

A lire certains dans ce topic, le monachisme serait le mal, piqûre de rappel.

« Etre ton épouse, ô Jésus, être par mon union avec Toi la mère des âmes. » (Ste Thérèse de l’Enfant-Jésus)
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pourquoi sur cette photo il n'y a pas d'hommes pretres

elles n'ont pas chaud dans ces vetements

SKIPEER a écrit:

brigit ^^ a écrit:

SKIPEER a écrit:

tuer est un pécher grave dans l’islam et Dieu est clair dans le saint CORAN

Coran [2:190]
Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Dieu n'aime pas les transgresseurs

Coran [5:32] C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre

CORAN2: 84. Et rappelez-vous, lorsque Nous obtînmes de vous l'engagement de ne pas vous verser le sang, [par le meurtre] de ne pas vous expulser les uns les autres de vos maisons. Puis vous y avez souscrit avec votre propre témoignage.


!!

Je me fais candide ou littéraliste , Skipeer, au choix  

Coran [5:32] - Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël
=> Un musulman est il juif ? Est il enfant d'Israël ou d'Ismaël ? De quel génération/arbre est il comme on dit ?

Coran [2:84] - de ne pas vous verser le sang, de ne pas vous expulser les uns les autres
=> Vous, les uns les autres, entre musulmans. Un musulman serait il comme un non musulman par ce VOUS ?

Coran [2:190] - Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent
=> Ceux qui entretiennent la machine économique de ceux qui combattent certains musulmans, que faut il en faire ?

je te poste donc un autre verset pour comprendre que tuer les gens innocents est interdit dans l'islam :

Coran [22:39-40]
Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Dieu est certes Capable de les secourir. ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Dieu est notre Seigneur». - Si Dieu ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom de Dieu est beaucoup invoqué. Dieu soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Dieu est assurément Fort et Puissant,

Oui ce verset est littéralement plus explicite : simplement parce qu'ils disaient : "Dieu est notre Seigneur
Peuvent se défendre ceux qui sont en paix dans leurs religions et qui sont persécutés par cela.
Je ne sais pas s'il s'agit de l'unique raison pouvant donner droit aux armes de la réaction, est ce le cas ?

En remarque, ce n'est pas la raison de l'exode des juifs, par contre c'est bien la raison du martyr des chrétiens.
Muhammad a donc reçu un enseignement autre que celui du Christ, en serait ce de même pour toutes les lois ?
Pourtant dans l’arène des intérêts terrestres, il n'y a que celui qui tue et celle qui est tuée à un moment donné.
Comment séparer le bon grain de l'ivraie si au final tout le monde s'entre-tuent.

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brigit ^^ a écrit:

albania a écrit:

Mais les moines étaient aux services des hommes et des femmes ils priaient et ils travaillaient ,ils étaient regroupés en plusieurs ordres, ils servaient Dieu mais s'occupaient aussi du bien des autres .

A lire certains dans ce topic, le monachisme serait le mal, piqûre de rappel.

« Etre ton épouse, ô Jésus, être par mon union avec Toi la mère des âmes. » (Ste Thérèse de l’Enfant-Jésus)
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Oui ,quand on connaît le rôle ,pas seulement intellectuel ,de tous ces ordres ,souvent au service des autres ,il faut rendre au monachisme ses lettres de noblesse .

lukikuk a écrit:

brigit ^^ a écrit:

albania a écrit:

Mais les moines étaient aux services des hommes et des femmes ils priaient et ils travaillaient ,ils étaient regroupés en plusieurs ordres, ils servaient Dieu mais s'occupaient aussi du bien des autres .

A lire certains dans ce topic, le monachisme serait le mal, piqûre de rappel.

« Etre ton épouse, ô Jésus, être par mon union avec Toi la mère des âmes. » (Ste Thérèse de l’Enfant-Jésus)
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pourquoi sur cette photo il n'y a pas d'hommes pretres

elles n'ont pas chaud dans ces vetements

J'ai celle là si tu préfères

Mais mesdames Brigit et albania c'est du monachisme oui mais les bonnes sœurs sont bien gentilles, mais œuvrent t elle pour la plupart ou ont elle fait vœu d'une vie de silence qui au bout du compte remplit leur vie de calme et paix pendant que des personnes ont un réel besoin de soutien quel qu'il soit avec toute l'attention qu'elles auraient pu mettre à leur service.





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La vie des moines
.
Les moines passent la plus grande partie de leur journée à prier. Dès le matin, ils se retrouvent dans la salle du chapitre (ou salle capitulaire) pour y lire la bible, avouer leurs fautes et dénoncer celles des autres. On y prend aussi les décisions importantes. Les moines passent ensuite dans le parloir où le supérieur leur donne le travail de la journée. La salle du chapitre et le parloir sont les deux seuls endroits où les moines ont le droit de parler.
Les moines effectuent les tâches nobles comme copier des livres, tenir les registres de comptabilité, faire des recherches spirituelles, cuisiner, s’occuper de la forge, des étangs, du sellier, diriger les travaux des champs et des bois … Les frères convers, qui étaient des laïcs, s’occupaient des tâches matérielles et exécutaient les ordres donnés par les moines dans les différentes activités citées ci-dessus.
Dans tous les cas, une abbaye doit produire tout ce dont elle a besoin et ne rien acheter à l’extérieur.


Ils ont une tranche d'activité dans la journée, et font des confitures ou des liqueurs ou toutes autres produits qu'ils fabriquent.

Mais peut on parler véritablement de Mansuétude ?

Non

La vie monacale offre une vie de privation, certes, mais une vie de saines privations offrant jouissance d'une vie sans souci, une vie communautaire à l'abri toutefois.

Pour ma part je trouve aussi que les domaines sont fastueux, les monastères prestigieux, et beaucoup pourraient servir d'accueil à des familles dans le besoin, familles dont nous savons qu'elles manquent cruellement du nécessaire vital aujourd'hui.


Pour ma part et pour mon expérience personnelle, j'ai aidé les sœurs carmélites de ma paroisse pour différentes tâches, je n'ai pas trouvé de mansuétude en retour à mon égard.

prisca a écrit:

Mais mesdames Brigit et albania c'est du monachisme oui mais les bonnes sœurs sont bien gentilles, mais œuvrent t elle pour la plupart ou ont elle fait vœu d'une vie de silence qui au bout du compte remplit leur vie de calme et paix pendant que des personnes ont un réel besoin de soutien quel qu'il soit avec toute l'attention qu'elles auraient pu mettre à leur service.

mais

une vie de cloitre n'est pas un don de soi, c'est un don pour soi.

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cloitres réservés aux religieux

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La vie des moines
.
Les moines passent la plus grande partie de leur journée à prier. Dès le matin, ils se retrouvent dans la salle du chapitre (ou salle capitulaire) pour y lire la bible, avouer leurs fautes et dénoncer celles des autres. On y prend aussi les décisions importantes. Les moines passent ensuite dans le parloir où le supérieur leur donne le travail de la journée. La salle du chapitre et le parloir sont les deux seuls endroits où les moines ont le droit de parler.
Les moines effectuent les tâches nobles comme copier des livres, tenir les registres de comptabilité, faire des recherches spirituelles, cuisiner, s’occuper de la forge, des étangs, du sellier, diriger les travaux des champs et des bois … Les frères convers, qui étaient des laïcs, s’occupaient des tâches matérielles et exécutaient les ordres donnés par les moines dans les différentes activités citées ci-dessus.
Dans tous les cas, une abbaye doit produire tout ce dont elle a besoin et ne rien acheter à l’extérieur.


Ils ont une tranche d'activité dans la journée, et font des confitures ou des liqueurs ou toutes autres produits qu'ils fabriquent.

Mais peut on parler véritablement de Mansuétude ?

Non

La vie monacale offre une vie de privation, certes, mais une vie de saines privations offrant jouissance d'une vie sans souci, une vie communautaire à l'abri toutefois.

Pour ma part je trouve aussi que les domaines sont fastueux, les monastères prestigieux, et beaucoup pourraient servir d'accueil à des familles dans le besoin, familles dont nous savons qu'elles manquent cruellement du nécessaire vital aujourd'hui.


Pour ma part et pour mon expérience personnelle, j'ai aidé les sœurs carmélites de ma paroisse pour différentes tâches, je n'ai pas trouvé de mansuétude en retour à mon égard.

Peut-être ont-elles prié pour vous et vous ne le savez pas .........
Le monachisme a été très important culturellement et intellectuellement.
Les moniales ont choisi une vie de prière et de labeur ,loin des frivolités terrestres ,et elles aident dans la discrétion les plus pauvres .

albania a écrit:

Peut-être ont-elles prié pour vous et vous ne le savez pas .........
Le monachisme a été très important culturellement et intellectuellement.
Les moniales ont choisi une vie de prière et de labeur ,loin des frivolités terrestres ,et elles aident dans la discrétion les plus pauvres .

Il y a plusieurs raisons pour se réfugier dans un couvent et ces raisons ne sont pas toutes religieuses, d'ailleurs il y a aussi des monastères bouddhistes.
Il y a aussi le désir de se concentrer sur l'essentiel, d'échapper au bruit du monde, de mener une vie simple, peut-être même de reconstituer une structure familiale pour des gens sans famille. Dans ces communautés on se désigne du nom "ma mère", "ma fille", "ma soeur".
Bref il y a le désir de paix et de vie simplifiée.

Il y a eu de mauvais exemples de vie monacale dans le passé où certaines familles contraignaient un fils ou une fille au couvent. Le couvent non consenti peut encourager la perversion exposée dans le message introductif.

cailloubleu a écrit:

albania a écrit:

Peut-être ont-elles prié pour vous et vous ne le savez pas .........
Le monachisme a été très important culturellement et intellectuellement.
Les moniales ont choisi une vie de prière et de labeur ,loin des frivolités terrestres ,et elles aident dans la discrétion les plus pauvres .

Il y a plusieurs raisons pour se réfugier dans un couvent et ces raisons ne sont pas toutes religieuses, d'ailleurs il y a aussi des monastères bouddhistes.
Il y a aussi le désir de se concentrer sur l'essentiel, d'échapper au bruit du monde, de mener une vie simple, peut-être même de reconstituer une structure familiale pour des gens sans famille. Dans ces communautés on se désigne du nom "ma mère", "ma fille", "ma soeur".
Bref il y a le désir de paix et de vie simplifiée.

Il y a eu de mauvais exemples de vie monacale dans le passé où certaines familles contraignaient un fils ou une fille au couvent. Le couvent non consenti peut encourager la perversion exposée dans le message introductif.

Il y a eu des cas "d'enfermement "de jeunes filles par le passé mais actuellement les novices qui rentrent au couvent le font par vocation.Il ne faut pas oublier les soeurs qui oeuvrent dans la société civile ,habillées normalement .
Les monastères qui s'installaient dans une région lui apportaient le développement culturel et économique .

prisca a écrit:

Dieu a tout à fait le droit de faire des reproches sur nos comportements, et surtout lorsqu'il s'agit de ne pas être en accord avec l'enseignement de Jésus qui proclame le don de soi aux autres, alors que les moines privilégient une vie de solitude et abnégation des autres.

Les chrétiens et les moines ne connaissant pas Dieu mais Dieu connaît les chrétiens et les moines.

Tu oublies la prière ( pour les autres) , l'adoration (pour DIEU), le jeûne (pour les grandes causes). Tu parles en fait sans rien connaître des moines contemplatifs !!!

Renseigne-toi près de ceux qui savent !.....

mario-franc_lazur a écrit:

prisca a écrit:

Dieu a tout à fait le droit de faire des reproches sur nos comportements, et surtout lorsqu'il s'agit de ne pas être en accord avec l'enseignement de Jésus qui proclame le don de soi aux autres, alors que les moines privilégient une vie de solitude et abnégation des autres.

Les chrétiens et les moines ne connaissant pas Dieu mais Dieu connaît les chrétiens et les moines.

Tu oublies la prière ( pour les autres) , l'adoration (pour DIEU), le jeûne (pour les grandes causes). Tu parles en fait sans rien connaître des moines contemplatifs !!!

Renseigne-toi près de ceux qui savent !.....

J'apprend auprès de Dieu.

Est ce qu'une vie de prière pour Dieu agréé Dieu ?

La prière est à l'intention de Dieu, Dieu qui écoute les prières, mais qui préfèreraient peut être une vie de labeur pour lui qu'une vie de prières à demander.

Œuvrer pour les autres donnent des fruits, donnent à celui qui œuvre la satisfaction de la création de son œuvre pour Dieu, rassasie les autres des bienfaits de son œuvre.

En condamnant le monachisme Dieu qui sonde les cœurs a peut être senti chez certains sous l'apparence d'une vie monacale un désir de vivre au dépens de la communauté.

Que savons nous de la sincérité des gens nous, rien, Dieu oui.

La perversité signifie que des gens sous couvert d'une adhésion à une communauté déguise leur envie de fuir un monde par exemple, ou de vivre dans travailler aussi, ou de satisfaire tout autre chose, en donnant une image fausse d'eux.

Nous ne savons rien de ce qu'il se passe dans les cœurs, Dieu le sait.

Et même pour ceux au cœur vaillant, une vie de prière ne fait pas le poids avec une vie de mansuétude.

Ce n'est pas à nous à en décider, si Dieu le dit, Dieu le veut.

prisca a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

prisca a écrit:

Dieu a tout à fait le droit de faire des reproches sur nos comportements, et surtout lorsqu'il s'agit de ne pas être en accord avec l'enseignement de Jésus qui proclame le don de soi aux autres, alors que les moines privilégient une vie de solitude et abnégation des autres.

Les chrétiens et les moines ne connaissant pas Dieu mais Dieu connaît les chrétiens et les moines.

Tu oublies la prière ( pour les autres) , l'adoration (pour DIEU), le jeûne (pour les grandes causes). Tu parles en fait sans rien connaître des moines contemplatifs !!!

Renseigne-toi près de ceux qui savent !.....

J'apprend auprès de Dieu.

Est ce qu'une vie de prière pour Dieu agréé Dieu ?

La prière est à l'intention de Dieu, Dieu qui écoute les prières, mais qui préfèreraient peut être une vie de labeur pour lui qu'une vie de prières à demander.

Œuvrer pour les autres donnent des fruits, donnent à celui qui œuvre la satisfaction de la création de son œuvre pour Dieu, rassasie les autres des bienfaits de son œuvre.

En condamnant le monachisme Dieu qui sonde les cœurs a peut être senti chez certains sous l'apparence d'une vie monacale un désir de vivre au dépens de la communauté.

Que savons nous de la sincérité des gens nous, rien, Dieu oui.

La perversité signifie que des gens sous couvert d'une adhésion à une communauté déguise leur envie de fuir un monde par exemple, ou de vivre dans travailler aussi, ou de satisfaire tout autre chose, en donnant une image fausse d'eux.

Nous ne savons rien de ce qu'il se passe dans les cœurs, Dieu le sait.

Et même pour ceux au cœur vaillant, une vie de prière ne fait pas le poids avec une vie de mansuétude.

Ce n'est pas à nous à en décider, si Dieu le dit, Dieu le veut.

Et en plus je dirai que si DIEU le veut c'est pour le bien de son serviteur

CORAN 67:14. Ne connaît-Il pas ce qu'Il a créé alors que c'est Lui Compatissant, le Parfaitement Connaisseur.

abdallahibndoudou a écrit:

SKIPEER a écrit:

Tout a fait et c'est pour cette raison que le prophete Mohammed paix sur lui lorsqu'un  un homme se presenta chez lui et dit : "moi désormais, je prierai et ne dormirai plus ». Un autre dit : « moi, je jeûnerai et n’y mettrai plus fin ». Un troisième dit : « Moi, je me passerai des femmes ». Quand le Messager (bénédiction et salut soient sur lui) en fut informé, il dit : « Qu’est-ce qui est arrivé à des gens au point de leur faire dire ceci et cela ? En réalité, je jeûne puis m’en abstiens. Je m’endors et cohabite avec mes femmes. Quiconque veut se passer de ma Sunna (conduite) n’est pas des miens ».

Ces gens-là ont commis des excès en matière de religion et le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) les a dénoncés parce qu’ils voulaient se passer de sa Sunna qui consiste à alterner jeune et rupture de jeûne, prière et repos, cohabitation avec les femmes (et d’autres activités).

mais quand un muslim dit => je tuerai tout mécréant où qu'il soit tant qu'il n'aura pas avoué qu'il n'y a de dieu qu'allah !
alors là il n'y a pas d'excès, et allah le bénit et l'encourage !
Pourquoi alors juger ou condamner daesh ??

oui quand il s'agit de tuer au nom d'allah ; hé bien alhamdoulilah, c'est le feu vert! et là on est du coup de la ouma bénie de Mohamed !

mais je rêve !

autant me faire PROPOS VULGAIRE SUPPRIMÈ PAR SKDR que de vivre un jour en muslim !

JE DEMANDE ET AUCUN MUSLIM N'ARRIVE A ME REPONDRE

>> Et le smuslims et leurs savants et leur allah, peuvent-ils me dire ce que les moines ont commis de pervers avant la naissance du coran ou du vivant du prophète, puisque le coran est ainsi censé dénoncé ce qu'il y a de pervers depuis la création de cette vie monacale ??

>> OUi dites moi ce qu'il y a de pervers dans les monastères avant la venue du coran au point que celui-ci en dénonce ?? des preuves s'il vous plaît ; et non du genre ils vivent éloignés du peuple !

>> en outre dites nous selon vous ce que c'est la vie de monastère, donnez des preuves solides et non des racontars de romans profanes comme le fait prisca ??

>> savez vous ne serait-ce qu'un tout petit peu sur les oeuvres de toutes sortes que font les moines envers l'extérieur de leur monastère depuis l'apparition des monastères ??

Par ailleurs skipper en initiant son sujet avait d'abord évoqué coran 57:27 qui parle de monachisme(monastère, moines) pour tout de suite attaqué sévèrement les prêtres et non les moines, ne sachant donc pas faire la différence entre prêtres et moines et les jugeant de pédophiles et de fléau ! skipper ne savait donc pas qu'en tant que auteur il faisait de lui-même hors-sujet ! c'est pathétique !

>> Jusqu'ici je n'ai vu où skipper a donné des preuves tangibles sur la pédophilie des moines sur la base de son texte de coran 57:27 ???

>> en outre si coran 57:27 dénonce le monachisme c'est certainement parce du début de la naissance des monastères jusqu'au 6ième siècle avec la naissance de Mohamed et du coran les monastères accusaient une vie de pervers,, j'ai alors demandé à ce que l'on me donne des preuves tangibles de cette perversité des moines (pas des prêtres) mais hélas jusqu'ici ni skipper ni prisca ni autre muslim n'ont su répondre ??? si ce n'est de dire que le smoines vivent reculés du peuple !!

>> mais de qui vous moquez vous?? si vous nous détestaient tant alors respectez au moins l'intelligence humaine et la raison car par ici d'autres vous lisent !!!

enfin je vous exhorte à aller vous documenter sur la vie de charité des moines, leurs oeuvres intellectuelles à travers les siècles, leur sainteté, leurs prières universelles pour le salut du monde et non des seuls chrétiens !

et toi prisca ne dit pas les moines se mettent à demander pardon pour leurs péchés et à dénoncer et juger les péchés des autres, cela n'est pas chrétien et ne l'a jamais été, encore moins de la part des moines ou prêtres, ça montre que tu ne vas à l'église le dimanche !

SKIPEER a écrit:

abdallahibndoudou a écrit:

mais quand un muslim dit => je tuerai tout mécréant où qu'il soit tant qu'il n'aura pas avoué qu'il n'y a de dieu qu'allah !
alors là il n'y a pas d'excès, et allah le bénit et l'encourage !
alors juger ou condamner daesh ??

oui quand il s'agit de tuer au nom d'allah ; hé bien alhamdoulilah, c'est le feu vert! et là on du coup de la ouma bénie de Mohamed !

mais je rêve !

autant me PROPOS VULGAIRE SUPPRIMÈ PAR SKDR que de vivre un jour en muslim !

tuer est un pécher grave dans l’islam et Dieu est clair dans le saint CORAN

Coran [2:190]
Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Dieu n'aime pas les transgresseurs

Coran [5:32] C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre

CORAN2: 84. Et rappelez-vous, lorsque Nous obtînmes de vous l'engagement de ne pas vous verser le sang, [par le meurtre] de ne pas vous expulser les uns les autres de vos maisons. Puis vous y avez souscrit avec votre propre témoignage.

Ta dernière phrase en dit long sur ta mentalité !!

Et VOILA SKIPPER QUI NOUS PARLE DE Mohamed QUI SE FAISAIT QUE SE DEFENDRE ??
mais de qui se moque-t-on comme si toute l'histoire de Mohamed a été éffacée et réécrite selon skipper §§

allons lire le livre ""le prophète de l'islam ; sa vie , son oeuvre"" par muhammade hamidullah
ou voir ce forum-ci  qui dém..ent absolument ceux qui cherchent à blanchir le sanguinaire prophète...et ce n'est là qu'une partie visible de l'iceberg sanguinaire...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et si tu essayais de réécrire un message en faisant cette fois ci vœu de mansuétude ?


Un autre message mais avec cet amour pour Jésus qui te caractériserait ?


Là tu fais un procès à SKIPEER et ça me déplait.

Et si pour commencer, si tu donnais la définition dans le contexte du mot "pervers"


Tu l'as appris à l'école, pour un devoir de philo, il faut analyser chaque mot pour en connaître le sens dans le contexte.

Tu commences par ça après on parle ?

abdallahibndoudou a écrit:

SKIPEER a écrit:

abdallahibndoudou a écrit:

mais quand un muslim dit => je tuerai tout mécréant où qu'il soit tant qu'il n'aura pas avoué qu'il n'y a de dieu qu'allah !
alors là il n'y a pas d'excès, et allah le bénit et l'encourage !
alors juger ou condamner daesh ??

oui quand il s'agit de tuer au nom d'allah ; hé bien alhamdoulilah, c'est le feu vert! et là on du coup de la ouma bénie de mohamed !

mais je rêve !

autant me PROPOS VULGAIRE SUPPRIMÈ PAR SKDR que de vivre un jour en muslim !

tuer est un pécher grave dans l’islam et Dieu est clair dans le saint CORAN

Coran [2:190]
Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Dieu n'aime pas les transgresseurs

Coran [5:32] C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre

CORAN2: 84. Et rappelez-vous, lorsque Nous obtînmes de vous l'engagement de ne pas vous verser le sang, [par le meurtre] de ne pas vous expulser les uns les autres de vos maisons. Puis vous y avez souscrit avec votre propre témoignage.



Ta dernière phrase en dit long sur ta mentalité !!

Et VOILA SKIPPER QUI NOUS PARLE DE MOHAMED QUI SE FAISAIT QUE SE DEFENDRE ??
mais de qui se moque-t-on comme si toute l'histoire de mohamed a été éffacée et réécrite selon skipper §§

allons lire le livre ""le prophète de l'islam ; sa vie , son oeuvre"" par muhammade hamidullah
ou voir ce forum-ci  qui dém..ent absolument ceux qui cherchent à blanchir le sanguinaire prophète...et ce n'est là qu'une partie visible de l'iceberg sanguinaire...
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je te mets au  défis de me citer des situations ou le prophete Mohammed paix sur lui avait prit les armes en dehors des deux situations suivantes  :

- la légitime défense

- ou une trahison d'un pacte de non violence accepté et signé

Allez j'attends que tu relève le défis!!

SKIPEER a écrit:

abdallahibndoudou a écrit:

Et VOILA SKIPPER QUI NOUS PARLE DE Mohamed QUI SE FAISAIT QUE SE DEFENDRE ??
mais de qui se moque-t-on comme si toute l'histoire de Mohamed a été éffacée et réécrite selon skipper §§

allons lire le livre ""le prophète de l'islam ; sa vie , son oeuvre"" par muhammade hamidullah
ou voir ce forum-ci  qui dém..ent absolument ceux qui cherchent à blanchir le sanguinaire prophète...et ce n'est là qu'une partie visible de l'iceberg sanguinaire...
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je te mets au  défis de me citer des situations ou le prophete Mohammed paix sur lui avait prit les armes en dehors des deux situations suivantes  :

- la légitime défense

- ou une trahison d'un pacte de non violence accepté et signé

Allez j'attends que tu relève le défis!!

DESFOIS j'ai l'impression que pour skipper il n'y a jamais eu d'histoire objective sur Mohamed et que seules ses connaissances sont la vraie histoire  de Mohamed !

D'abord tu n'as pas répondu au lien que je t'ai posté et que voici où l'on voit Mohamed ou sa clique forcer toute une autre communauté lui obéir sous la menace des armes et de la mort, comment tu nommes cela ??? => [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ENSUITE VA CONSULTER CE LIEN-CI DE WIKIPEDIA ((et j'espère seulement que tu ne pas vas dire que c'est un site islamophobe))
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et j'ai honte que tout un prophète, le soi-disant meilleur et dernier prophète au dessus de tous; ne puisse le moindre du monde faire preuve de non violence lors même que les autres en veulent à sa peau !! sachant que de simples humains jamais prophètes en sont capables et l'ont montré jusqu'à leur mort tout en obtenant ce qu'ils auraient obtenu par les armes !! hahahahaha

sans compter aussi Jésus et ses apôtres et les saints de l'église qui se sont faits persécutés et tué sans jamais jamais blessé un seul ennemie le moindre du monde ! hahahahahaha

En attadant !
cordialement


et la bataille de badr ; tu appelles cela comment => attaque de vengeance, ou vagence de défense ou je ne sais quoi ???

hahahahahahah

abdallahibndoudou a écrit:

et la bataille de badr ; tu appelles cela comment => attaque de vengeance, ou vagence de défense ou je ne sais quoi ???

hahahahahahah

abdallahhibougenou

Il ne faut pas en vouloir à quiconque d'avoir appris et aimé sans concession car aimer Dieu sans concession c'est une foi noble peu importe ce qu'il se dit sur Mohamed, ses femmes, sa vie, son sport préféré, la couleur des cheveux de ses femmes, s'il préfère la mer que la montagne, le froid que le chaud ...

C'est Dieu qui est aimé, et Dieu n'a pas voulu que Mohamed ait la fraicheur du printemps qui sonne à ta porte, ni la douceur du nectar qui coule de la ruche quand l'ours vient lécher, non non parce que Dieu sait bien entendu que la rivalité entre Mohamed et Jésus s'installerait, et avec tous ces défauts que vous lui prêtez et certains que les musulmans ne peuvent ignorer, aucune rivalité -- réjouis toi !!!!

abdelahibndoudou a écrit:

DES FOIS j'ai l'impression que pour skipper il n'y a jamais eu d'histoire objective sur mohamed et que seules ses connaissances sont la vraie histoire de mohamed

Ton problème c'est que tu tu ne connais l'histoire de notre bien aime prophete mohammed paix sur lui qu'a travers tes sites preferes que tu consulte et tu n'as jamais pris la peine de lire les bons livres comme celui ci :

le Nectar cacheté  que tu peut télécharger  a partir de ce lien :  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

D'abord tu n'as pas répondu au lien que je t'ai posté et que voici où l'on voit mohamed ou sa clique forcer toute une autre communauté lui obéir sous la menace des armes et de la mort, comment tu nommes cela ??? => [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

tu remarquera que je n'ai pas  commente dans ce topic

Citation :

et la bataille de badr ; tu appelles cela comment => attaque de vengeance, ou vagence de défense ou je ne sais quoi ???

tu voie si tu lisais les bons livres tu aurais compris ceci :

Au mois de Ramadân de l’an 2 de l’Hégire, le prophete paix sur lui apprit qu’une grande caravane marchande Koreichite  rentrait de Syrie à La Mecque, qu’elle était dirigée par Abou Sufyan, et qu’elle n’était escortée que par une quarantaine de cavaliers. Cette caravane avait en partie été financée par les biens que les polythéistes mecquois avaient spoliés aux Musulmans pendant et après les persécutions qu’ils leur firent endurer. Contraints de quitter La Mecque pour trouver une terre d’accueil moins hostile, les Musulmans avaient abandonné tous leurs biens dans le seul but de sauver leur foi. Ces biens avaient entièrement été saisis par les païens. Partant de ce constat, le Prophète demanda des volontaires pour aller intercepter cette caravane et récupérer ainsi une partie de leurs biens. La valeur de la caravane s’élevait à quelque cinquante mille dinars en pièces d’or et comptait mille dromadaires.

prisca a écrit:

abdallahibndoudou a écrit:

et la bataille de badr ; tu appelles cela comment => attaque de vengeance, ou vagence de défense ou je ne sais quoi ???

hahahahahahah

abdallahhibougenou

Il ne faut pas en vouloir à quiconque d'avoir appris et aimé sans concession car aimer Dieu sans concession c'est une foi noble peu importe ce qu'il se dit sur Mohamed, ses femmes, sa vie, son sport préféré, la couleur des cheveux de ses femmes, s'il préfère la mer que la montagne, le froid que le chaud ...

C'est Dieu qui est aimé, et Dieu n'a pas voulu que Mohamed ait la fraicheur du printemps qui sonne à ta porte, ni la douceur du nectar qui coule de la ruche quand l'ours vient lécher, non non parce que Dieu sait bien entendu que la rivalité entre Mohamed et Jésus s'installerait, et avec tous ces défauts que vous lui prêtez et certains que les musulmans ne peuvent ignorer, aucune rivalité -- réjouis toi !!!!

il n y a aucune rivalité et ceux qui le pensent font une grossière erreur car les prophetes de Dieu sont tous des frères

 D'après Abou Houreira (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit:
« Je suis la personne la plus en droit de Issa Ibn Maryam dans l'ici-bas comme dans l'au-delà et les prophètes sont des demi-frères (*): leurs mères sont différentes et leurs religion est unique (**) »
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°3443)

(*) en arabe les termes utilisés signifient des frères qui ont le même père mais dont les mères sont différentes

(**) c'est à dire que tous les prophètes sont venus avec l'islam qui consiste à adorer Allah sans rien lui associer, à croire en ses noms et attributs, à croire en les anges, les prophètes, les livres qui ont été révélés, le destin et dans le jour dernier mais les législations des prophètes divergent (nombre de prières, façon de prier...)

prisca a écrit:

J'apprend auprès de Dieu.

Est ce qu'une vie de prière pour Dieu agréé Dieu ?

La prière est à l'intention de Dieu, Dieu qui écoute les prières, mais qui préfèreraient peut être une vie de labeur pour lui qu'une vie de prières à demander.

Œuvrer pour les autres donnent des fruits, donnent à celui qui œuvre la satisfaction de la création de son œuvre pour Dieu, rassasie les autres des bienfaits de son œuvre.

En condamnant le monachisme Dieu qui sonde les cœurs a peut être senti chez certains sous l'apparence d'une vie monacale un désir de vivre au dépens de la communauté.

Que savons nous de la sincérité des gens nous, rien, Dieu oui.

La perversité signifie que des gens sous couvert d'une adhésion à une communauté déguise leur envie de fuir un monde par exemple, ou de vivre dans travailler aussi, ou de satisfaire tout autre chose, en donnant une image fausse d'eux.

Nous ne savons rien de ce qu'il se passe dans les cœurs, Dieu le sait.

Et même pour ceux au cœur vaillant, une vie de prière ne fait pas le poids avec une vie de mansuétude.

Ce n'est pas à nous à en décider, si Dieu le dit, Dieu le veut.

Tu ne connais donc pas les évangiles et tu en parles comme si tu les connaissais !!!

La visite de Jésus chez les deux sœurs Marthe et Marie :

Comme ils étaient en route, il entra dans un village et une femme du nom de Marthe le reçut dans sa maison. Elle avait une soeur nommée Marie qui, s'étant assise aux pieds du Seigneur, écoutait sa parole. Marthe s'affairait à un service compliqué. Elle survint et dit : « Seigneur, cela ne te fait rien que ma soeur m'ait laissée seule à faire le service ? Dis-lui donc de m'aider. » Le Seigneur lui répondit : « Marthe, Marthe, tu t'inquiètes et t'agites pour bien des choses. Une seule est nécessaire. C'est bien Marie qui a choisi la meilleure part ; elle ne lui sera pas enlevée. »

Luc 10, 38 - 42 selon la TOB (Traduction oecuménique de la Bible)