Isaie

Rappel du premier message :

jeudi 1 septembre 2016


Pouvez vous nous parler du prophete isaie
j'ai pu lire que lui aussi a été élevé au ciel par l'Eternel apres qu'on l'ait tué

merci

Alissa01 a écrit:

nickel a écrit:

Alissa01 a écrit:

"Maitre du jour de la Rétribution "

Qui peut dire cela ? Mohamed ? Est ce que Mohamed aurait su ce que veut dire la Rétribution ?




Lorsque tu pries, si tu pries, comment pries tu ? Seigneur ne nous impose pas un fardeau, ne nous punis pas des fautes commises....

Rien ne dit que Mohamed parle, absolument rien.

Dieu nous dit que nous n'avons pas à craindre de Dieu que Dieu impose un fardeau à notre âme.

Maintenant il est certain qu'il faut un minimum déjà de "bonne volonté" et de "bonne foi" et de "culture littéraire" pour comprendre la forme littéraire, ce que à quoi toi tu échapperais car tu n'arrives pas à comprendre que "nous" te louons, il s'agit d'hommes, alors à quoi bon discuter, ta motivation est de dénoncer coûte que coûte au point que tu es aveugle de voir que le Coran est dans le camp des justes qui combattent la bêtise humaine.

La question n est pas de savoir comment je prie .
Est ce qu il est possible que ce soit Allah qui parle dans la sourate 1 ? Non
Est ce qu il est possible que ce soit Allah qui parle dans la sourate 2 ? Non

edit : car tu ne te donnes même pas la peine de réfléchir tant tu vas vite dans le déni de Dieu

"Maintenant il est certain qu'il faut un minimum déjà de "bonne volonté" et de "bonne foi" et de "culture littéraire" pour comprendre la forme littéraire, ce que à quoi toi tu échapperais car tu n'arrives pas à comprendre que "nous" te louons, il s'agit d'hommes, alors à quoi bon discuter, ta motivation est de dénoncer coûte que coûte au point que tu es aveugle de voir que le Coran est dans le camp des justes qui combattent la bêtise humaine. Et même si je te dis que la bêtise humaine que Dieu dénonce est celle des musulmans, même avec toute l'aversion que tu leur portes, tu ne le vois même pas, trop aveuglé."

Comment Allah peut il dire "Efface nos péchés" ?


Tu conviendras bien qu Allah ne peut pas dire lui même qu il a péché

Donc le coran a bel été écrit par des hommes et n est pas la parole de Dieu ( au sens musulman )

nickel a écrit:

Raziel a écrit:

nickel a écrit:

La prophétie fut bel et bien réalisée .
Il n y a plus de tribu d Ephraim

Elle relate les incidents de la tribu d Ephraim avec la tribu de Juda qui commencèrent sous Jeroboam et durèrent sur plusieurs rois .
Omri finit 50 ans de guerre civile ( vers -870 avant JC environ )

Les vraies prophéties sont éternelles. Le fait qu'elle soit réalisée avec Ephraïm ne change en rien qu'elle reste valide pour la suite,
dans son sens figuré....

Bah non .. Il n y a aucune raison que quelque chose se réexécute plusieurs fois

Les prophéties étant par définition éternelles, hors du temps, c'est à dire permanentes, on peut dire que

- Jésus-Christ est crucifié jusqu'à la fin du monde, c'était écrit
- Dieu venge les péchés des hommes, c'était écrit
- Le dragon de l'apocalypse dévore la femme en ceinte, c'était écrit
- La loi des Juifs nous libèrent de l'oppression de Pharaon, c'était écrit
- La loi du Juif (Jésus) nous libère de la Crainte de Dieu, c'était écrit

etc etc..

Lire les prophéties de manière temporelle, c'est ne pas réfléchir.

Raziel a écrit:

nickel a écrit:

Raziel a écrit:

Les vraies prophéties sont éternelles. Le fait qu'elle soit réalisée avec Ephraïm ne change en rien qu'elle reste valide pour la suite,
dans son sens figuré....

Bah non .. Il n y a aucune raison que quelque chose se réexécute plusieurs fois

Les prophéties étant par définition éternelles, hors du temps, c'est à dire permanentes, on peut dire que

- Jésus-Chris est crucifié jusqu'à la fin du monde, c'était écrit
- Dieu venge les péchés des hommes, c'était écrit
- Le dragon de l'apocalypse dévore la femme en ceinte, c'était écrit

etc etc..

Lire les prophéties de manière temporelle, c'est ne pas réfléchir.

Ha non .. Il n est plus crucifié . Il est ressuscité . Cela fait quand même longtemps qu il est descendu de la croix

nickel a écrit:

Raziel a écrit:

nickel a écrit:

Bah non .. Il n y a aucune raison que quelque chose se réexécute plusieurs fois

Les prophéties étant par définition éternelles, hors du temps, c'est à dire permanentes, on peut dire que

- Jésus-Chris est crucifié jusqu'à la fin du monde, c'était écrit
- Dieu venge les péchés des hommes, c'était écrit
- Le dragon de l'apocalypse dévore la femme en ceinte, c'était écrit

etc etc..

Lire les prophéties de manière temporelle, c'est ne pas réfléchir.

Ha non .. Il n est plus crucifié . Il est ressuscité . Cela fait quand même longtemps qu il est descendu de la croix

Nickel hérétique ! Au feu au feu !
Je plaisante bien sûr.

Jésus est crucifié jusqu'à la fin des temps.

Raziel a écrit:

nickel a écrit:

Raziel a écrit:

Les prophéties étant par définition éternelles, hors du temps, c'est à dire permanentes, on peut dire que

- Jésus-Chris est crucifié jusqu'à la fin du monde, c'était écrit
- Dieu venge les péchés des hommes, c'était écrit
- Le dragon de l'apocalypse dévore la femme en ceinte, c'était écrit

etc etc..

Lire les prophéties de manière temporelle, c'est ne pas réfléchir.

Ha non .. Il n est plus crucifié . Il est ressuscité . Cela fait quand même longtemps qu il est descendu de la croix

Nickel hérétique ! Au feu au feu !
Je plaisante bien sûr.

Jésus est crucifié sur qu'à la fin des temps.

Non . Le credo catholique ne dit pas cela ( le crédo orthodoxe non plus )

nickel a écrit:

Raziel a écrit:

nickel a écrit:

Ha non .. Il n est plus crucifié . Il est ressuscité . Cela fait quand même longtemps qu il est descendu de la croix

Nickel hérétique ! Au feu au feu !
Je plaisante bien sûr.

Jésus est crucifié sur qu'à la fin des temps.

Non . Le credo catholique ne dit pas cela ( le crédo orthodoxe non plus )

Nickel ! Réfléchis ! Te fais-tu l'analyste d'une religion morte et du texte du crédo du quatrième siècle ?
Notre religion est vivante !

Que dit le pape ?

La Pape a écrit:

Chaque enfant avorté a le visage du Seigneur.

Merci d'interpréter cette parole du saint pontife.

nickel a écrit:

Alissa01 a écrit:

nickel a écrit:

La question n est pas de savoir comment je prie .
Est ce qu il est possible que ce soit Allah qui parle dans la sourate 1 ? Non
Est ce qu il est possible que ce soit Allah qui parle dans la sourate 2 ? Non

edit : car tu ne te donnes même pas la peine de réfléchir tant tu vas vite dans le déni de Dieu

"Maintenant il est certain qu'il faut un minimum déjà de "bonne volonté" et de "bonne foi" et de "culture littéraire" pour comprendre la forme littéraire, ce que à quoi toi tu échapperais car tu n'arrives pas à comprendre que "nous" te louons, il s'agit d'hommes, alors à quoi bon discuter, ta motivation est de dénoncer coûte que coûte au point que tu es aveugle de voir que le Coran est dans le camp des justes qui combattent la bêtise humaine. Et même si je te dis que la bêtise humaine que Dieu dénonce est celle des musulmans, même avec toute l'aversion que tu leur portes, tu ne le vois même pas, trop aveuglé."

Comment Allah peut il dire "Efface nos péchés" ?


Tu conviendras bien qu Allah ne peut pas dire lui même qu il a péché

Donc le coran a bel été écrit par des hommes et n est pas la parole de Dieu ( au sens musulman )

C'est la forme littéraire narrative.

Tout comme dans Psaumes 119 - 4 Tu as prescrit tes ordonnances, Pour qu'on les observe avec soin.

5 Puissent mes actions être bien réglées, Afin que je garde tes statuts!

154 Défends ma cause, et rachète-moi; Rends-moi la vie selon ta promesse!




C'est Dieu qui parle, et qui se met à la place de l'homme qui dit " tu as prescrit tes ordonnances,....... et puissent mes actions ......

Pour le Coran Dieu parle pour l'homme qui doit parler de cette façon "efface mes péchés"...

C'est comme il était sous entendu cette paraphrase au préalable " homme dis : efface mes péchés"

D'ailleurs il y a beaucoup de "dis " : dans le Coran.

Alissa01 a écrit:

nickel a écrit:

Alissa01 a écrit:

edit : car tu ne te donnes même pas la peine de réfléchir tant tu vas vite dans le déni de Dieu

"Maintenant il est certain qu'il faut un minimum déjà de "bonne volonté" et de "bonne foi" et de "culture littéraire" pour comprendre la forme littéraire, ce que à quoi toi tu échapperais car tu n'arrives pas à comprendre que "nous" te louons, il s'agit d'hommes, alors à quoi bon discuter, ta motivation est de dénoncer coûte que coûte au point que tu es aveugle de voir que le Coran est dans le camp des justes qui combattent la bêtise humaine. Et même si je te dis que la bêtise humaine que Dieu dénonce est celle des musulmans, même avec toute l'aversion que tu leur portes, tu ne le vois même pas, trop aveuglé."

Comment Allah peut il dire "Efface nos péchés" ?


Tu conviendras bien qu Allah ne peut pas dire lui même qu il a péché

Donc le coran a bel été écrit par des hommes et n est pas la parole de Dieu ( au sens musulman )

C'est la forme littéraire narrative.

Tout comme dans Psaumes 119 - 4 Tu as prescrit tes ordonnances, Pour qu'on les observe avec soin.

5 Puissent mes actions être bien réglées, Afin que je garde tes statuts!

154 Défends ma cause, et rachète-moi; Rends-moi la vie selon ta promesse!




C'est Dieu qui parle, et qui se met à la place de l'homme qui dit " tu as prescrit tes ordonnances,....... et puissent mes actions ......

Pour le Coran Dieu parle pour l'homme qui doit parler de cette façon "efface mes péchés"...

C'est comme il était sous entendu cette paraphrase au préalable " homme dis : efface mes péchés"

D'ailleurs il y a beaucoup de "dis " : dans le Coran.

Mauvais exemple : dans les psaumes il n est pas marqué "L eternel dit : Défends ma cause, et rachète-moi; Rends-moi la vie selon ta promesse!"


Cherche autre chose !

Donc comment Allah peut il dire "Efface nos péchés" ? dans la sourate 2:286) 

Raziel a écrit:

nickel a écrit:

Raziel a écrit:

Nickel hérétique ! Au feu au feu !
Je plaisante bien sûr.

Jésus est crucifié sur qu'à la fin des temps.

Non . Le credo catholique ne dit pas cela ( le crédo orthodoxe non plus )

Nickel ! Réfléchis ! Te fais-tu l'analyste d'une religion morte et du texte du crédo du quatrième siècle ?
Notre religion est vivante !

Que dit le pape ?

La Pape a écrit:

Chaque enfant avorté a le visage du Seigneur.

Merci d'interpréter cette parole du saint pontife.

Une prophétie ne s exécute qu une seule fois ( excepté si c est dit explicitement )
Le très sage et très vénérable Maimonide , qui travaillait pour le sultan Saladin, explique :

"prenez un millier de personnes dans un bâtiment .A l exception d'une seule toutes en sortent.
A ceux qui observent après la scène , il semblerait que le personne qui s y trouve encore vient d y entrer.
Il en est de même pour les rêves : on oublie des histoires entendues dans sa jeunesse puis on en rêve après des décennies
Certains en sont si étonnés qu ils attribuent ces connaissances à l Esprit Saint.
Ils se croient prophètes"

Que disait le coran déjà ?
"ne t as t il pas trouvé orphelin , alors il t a accueilli , ne t a t il pas trouvé égaré alors il t a guidé" . ( en parlant d Mohammed)
Mohammed entendit "des histoires" souvent confuses , en oublia une partie , et cela lui revint des années après 

L explication du très sage et vénérable Maimonide, qui travaillait pour le sultan Saladin,  illustre à merveille  une des définitions multiples de faux prophètes ...

nickel a écrit:

Alissa01 a écrit:

nickel a écrit:

Comment Allah peut il dire "Efface nos péchés" ?


Tu conviendras bien qu Allah ne peut pas dire lui même qu il a péché

Donc le coran a bel été écrit par des hommes et n est pas la parole de Dieu ( au sens musulman )

C'est la forme littéraire narrative.

Tout comme dans Psaumes 119 - 4 Tu as prescrit tes ordonnances, Pour qu'on les observe avec soin.

5 Puissent mes actions être bien réglées, Afin que je garde tes statuts!

154 Défends ma cause, et rachète-moi; Rends-moi la vie selon ta promesse!




C'est Dieu qui parle, et qui se met à la place de l'homme qui dit " tu as prescrit tes ordonnances,....... et puissent mes actions ......

Pour le Coran Dieu parle pour l'homme qui doit parler de cette façon "efface mes péchés"...

C'est comme il était sous entendu cette paraphrase au préalable " homme dis : efface mes péchés"

D'ailleurs il y a beaucoup de "dis " : dans le Coran.

Mauvais exemple : dans les psaumes il n est pas marqué "L eternel dit : Défends ma cause, et rachète-moi; Rends-moi la vie selon ta promesse!"


Cherche autre chose !

Donc comment Allah peut il dire "Efface nos péchés" ? dans la sourate 2:286) 

Dois je vraiment ne compter que sur moi même, moi qui ai voulu te faire confiance et alors que tu ne donnes que 3 mots le Verset en comporte bien d'autres qui lui donne tout son sens ?

Comment je dois qualifier ce que tu es ?

"286. Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait. Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles."

Toi savoir lire français ?

Alissa01 a écrit:

nickel a écrit:

Alissa01 a écrit:

C'est la forme littéraire narrative.

Tout comme dans Psaumes 119 - 4 Tu as prescrit tes ordonnances, Pour qu'on les observe avec soin.

5 Puissent mes actions être bien réglées, Afin que je garde tes statuts!

154 Défends ma cause, et rachète-moi; Rends-moi la vie selon ta promesse!




C'est Dieu qui parle, et qui se met à la place de l'homme qui dit " tu as prescrit tes ordonnances,....... et puissent mes actions ......

Pour le Coran Dieu parle pour l'homme qui doit parler de cette façon "efface mes péchés"...

C'est comme il était sous entendu cette paraphrase au préalable " homme dis : efface mes péchés"

D'ailleurs il y a beaucoup de "dis " : dans le Coran.

Mauvais exemple : dans les psaumes il n est pas marqué "L eternel dit : Défends ma cause, et rachète-moi; Rends-moi la vie selon ta promesse!"


Cherche autre chose !

Donc comment Allah peut il dire "Efface nos péchés" ? dans la sourate 2:286) 

Dois je vraiment ne compter que sur moi même, moi qui ai voulu te faire confiance et alors que tu ne donnes que 3 mots le Verset en comporte bien d'autres qui lui donne tout son sens ?

Comment je dois qualifier ce que tu es ?

"286. Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait. Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles."

Toi savoir lire français ?

Oh cela fait plus que 3 mots :
"Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles"

Commencons par le premier verbe :
est ce qu Allah peut demander à être chatié ? 
Et qui est le seigneur d Allah ?

nickel a écrit:

Alissa01 a écrit:

nickel a écrit:

Mauvais exemple : dans les psaumes il n est pas marqué "L eternel dit : Défends ma cause, et rachète-moi; Rends-moi la vie selon ta promesse!"


Cherche autre chose !

Donc comment Allah peut il dire "Efface nos péchés" ? dans la sourate 2:286) 

Dois je vraiment ne compter que sur moi même, moi qui ai voulu te faire confiance et alors que tu ne donnes que 3 mots le Verset en comporte bien d'autres qui lui donne tout son sens ?

Comment je dois qualifier ce que tu es ?

"286. Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait. Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles."

Toi savoir lire français ?

Oh cela fait plus que 3 mots :
"Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles"

Commencons par le premier verbe :
est ce qu Allah peut demander à être chatié ? 
Et qui est le seigneur d Allah ?

""286. Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait. Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles."


Le début est important il donne tout son sens au Verset.

Alissa01 a écrit:

nickel a écrit:

Alissa01 a écrit:

Dois je vraiment ne compter que sur moi même, moi qui ai voulu te faire confiance et alors que tu ne donnes que 3 mots le Verset en comporte bien d'autres qui lui donne tout son sens ?

Comment je dois qualifier ce que tu es ?

"286. Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait. Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles."

Toi savoir lire français ?

Oh cela fait plus que 3 mots :
"Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles"

Commencons par le premier verbe :
est ce qu Allah peut demander à être chatié ? 
Et qui est le seigneur d Allah ?

Toi pas comprendre

Moi expliquer toi

toi encore occulter début et début important

""286. Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait. Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles."


Toi comprendre que début important ?

ou toi toujours fermés les yeux oreilles bouche nez et cœur ?

Donc je vois que tu n as pas d explication . Merci .
TU conviendras bien que début de verset ne montre rien concerant le problème de la narration .
Au contraire , si c est un homme qui parle , il est normal qu il dise allah à la 3ème personne du singulier

"Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles"


Visiblement Allah ne peut pas demander à ne pas être chatié .
Par contre un homme peut le demander .
C est bel et bien un homme qui parle .
100% homme

nickel a écrit:

Alissa01 a écrit:

nickel a écrit:

Oh cela fait plus que 3 mots :
"Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles"

Commencons par le premier verbe :
est ce qu Allah peut demander à être chatié ? 
Et qui est le seigneur d Allah ?

Toi pas comprendre

Moi expliquer toi

toi encore occulter début et début important

""286. Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait. Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles."


Toi comprendre que début important ?

ou toi toujours fermés les yeux oreilles bouche nez et cœur ?

Donc je vois que tu n as pas d explication . Merci .

Il n'y a aucune explication à donner à quelqu'un qui refuse de comprendre.

Tu as très bien compris mais tu ne veux pas.

Tu restes campé sur tes positions et n'en dérogera pas, ni par la raison, ni par le discours, ni même si le toit de ta maison te tombe sur la tête.

Les sentiments les plus noirs sont imperméables à toute ouverture de l'esprit.

Alissa01 a écrit:

nickel a écrit:

Alissa01 a écrit:

Toi pas comprendre

Moi expliquer toi

toi encore occulter début et début important

""286. Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait. Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles."


Toi comprendre que début important ?

ou toi toujours fermés les yeux oreilles bouche nez et cœur ?

Donc je vois que tu n as pas d explication . Merci .

Il n'y a aucune explication à donner à quelqu'un qui refuse de comprendre.

Tu as très bien compris mais tu ne veux pas.

Tu restes campé sur tes positions et n'en dérogera pas, ni par la raison, ni par le discours, ni même si le toit de ta maison te tombe sur la tête.

Les sentiments les plus noirs sont imperméables à toute ouverture de l'esprit.

Je n ai aucun sentiment noir  présentement

"Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles"


Visiblement Allah ne peut pas demander à ne pas être chatié .
Par contre un homme peut le demander .
C est bel et bien un homme qui parle .
100% homme
Le mythe du coran incréé parlé directement par Allah via la bouche de Mohamed ne tient pas

nickel a écrit:

Alissa01 a écrit:

nickel a écrit:

Donc je vois que tu n as pas d explication . Merci .

Il n'y a aucune explication à donner à quelqu'un qui refuse de comprendre.

Tu as très bien compris mais tu ne veux pas.

Tu restes campé sur tes positions et n'en dérogera pas, ni par la raison, ni par le discours, ni même si le toit de ta maison te tombe sur la tête.

Les sentiments les plus noirs sont imperméables à toute ouverture de l'esprit.

Je n ai aucun sentiment noir  présentement

"Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles"


Visiblement Allah ne peut pas demander à ne pas être chatié .
Par contre un homme peut le demander .
C est bel et bien un homme qui parle .
100% homme
Le mythe du coran incréé parlé directement par Allah via la bouche de Mohamed ne tient pas

Tu occultes le début du Verset qui donne son sens au Verset.

"286. Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait". Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles"


Je n'ai rien à expliquer, normalement, si tu es constitué normalement, tu dois comprendre tout seul.

Or comme tu es sourd au Coran, ton cœur est fermé, et je ne rentre pas dans ton jeu à essayer quelque explication car au bout du compte, c'est cela que tu cherches, que je m'essouffles à t'expliquer, tu en jouirais presque, moi quant à moi, je laisse à tes capacités intellectuelles le loisir de comprendre, et si tu n'arrives pas, j'en conclus que tu as des problèmes de compréhension et tu m'en vois désolée. On explique pas l'évidence, elle se constate.

Alissa01 a écrit:

nickel a écrit:

Alissa01 a écrit:

Il n'y a aucune explication à donner à quelqu'un qui refuse de comprendre.

Tu as très bien compris mais tu ne veux pas.

Tu restes campé sur tes positions et n'en dérogera pas, ni par la raison, ni par le discours, ni même si le toit de ta maison te tombe sur la tête.

Les sentiments les plus noirs sont imperméables à toute ouverture de l'esprit.

Je n ai aucun sentiment noir  présentement

"Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles"


Visiblement Allah ne peut pas demander à ne pas être chatié .
Par contre un homme peut le demander .
C est bel et bien un homme qui parle .
100% homme
Le mythe du coran incréé parlé directement par Allah via la bouche de Mohamed ne tient pas

Tu occultes le début du Verset qui donne son sens au Verset.

"286. Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait". Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles"


Je n'ai rien à expliquer, normalement, si tu es constitué normalement, tu dois comprendre tout seul.

Or comme tu es sourd au Coran, ton cœur est fermé, et je ne rentre pas dans ton jeu à essayer quelque explication car au bout du compte, c'est cela que tu cherches, que je m'essouffles à t'expliquer, tu en jouirais presque, moi quant à moi, je laisse à tes capacités intellectuelles le loisir de comprendre, et si tu n'arrives pas, j'en conclus que tu as des problèmes de compréhension et tu m'en vois désolée. On explique pas l'évidence, elle se constate.

Cela ne donne pas plus de sens au verset en ce qui concerne notre sujet
Notre sujet est "qui parle dans le coran" un Homme ? ou Allah ?
Je t ai montré d autre part que même ce début de verset pouvait être aussi la note d un homme qui parle et non d Allah

nickel a écrit:

Alissa01 a écrit:

nickel a écrit:

Je n ai aucun sentiment noir  présentement

"Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles"


Visiblement Allah ne peut pas demander à ne pas être chatié .
Par contre un homme peut le demander .
C est bel et bien un homme qui parle .
100% homme
Le mythe du coran incréé parlé directement par Allah via la bouche de Mohamed ne tient pas

Tu occultes le début du Verset qui donne son sens au Verset.

"286. Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait". Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles"


Je n'ai rien à expliquer, normalement, si tu es constitué normalement, tu dois comprendre tout seul.

Or comme tu es sourd au Coran, ton cœur est fermé, et je ne rentre pas dans ton jeu à essayer quelque explication car au bout du compte, c'est cela que tu cherches, que je m'essouffles à t'expliquer, tu en jouirais presque, moi quant à moi, je laisse à tes capacités intellectuelles le loisir de comprendre, et si tu n'arrives pas, j'en conclus que tu as des problèmes de compréhension et tu m'en vois désolée. On explique pas l'évidence, elle se constate.

Cela ne donne pas plus de sens au verset en ce qui concerne notre sujet
Je t ai montré d autre part que même ce début de verset pouvait être aussi la note d un homme qui parle et non d Allah

On explique pas l'évidence, elle se constate.

Alissa01 a écrit:

nickel a écrit:

Alissa01 a écrit:

Tu occultes le début du Verset qui donne son sens au Verset.

"286. Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait". Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles"


Je n'ai rien à expliquer, normalement, si tu es constitué normalement, tu dois comprendre tout seul.

Or comme tu es sourd au Coran, ton cœur est fermé, et je ne rentre pas dans ton jeu à essayer quelque explication car au bout du compte, c'est cela que tu cherches, que je m'essouffles à t'expliquer, tu en jouirais presque, moi quant à moi, je laisse à tes capacités intellectuelles le loisir de comprendre, et si tu n'arrives pas, j'en conclus que tu as des problèmes de compréhension et tu m'en vois désolée. On explique pas l'évidence, elle se constate.

Cela ne donne pas plus de sens au verset en ce qui concerne notre sujet
Je t ai montré d autre part que même ce début de verset pouvait être aussi la note d un homme qui parle et non d Allah

On explique pas l'évidence, elle se constate.

L evidence est de mon côté : L évidence est que c est bel et bien un homme qui parle et que le coran n est pas la parole d allah


"Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur! "
=> impossible que cela soit Allah qui parle
"Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous."
=> impossible que cela soit Allah qui parle

" Seigneur! "
=> impossible que cela soit Allah qui parle

"Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde."
=> impossible que cela soit Allah qui parle

 "Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles"
=> impossible que cela soit Allah qui parle

286." Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait". Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles"


Dieu n'impose pas à une personne d'être ce qu'elle ne sera jamais eu égard à ce dont elle est capable.

Quelqu'un qui est jugé sur ses œuvres est jugé selon ce dont il est capable tout comme on ne peut pas reprocher à un habitant en amazonie d'avoir failli en n'allant pas vers Jésus car il n'en est pas capable du fait qu'il n'a pas déjà les facultés intellectuelles pour le faire sachant qu'en ces zones désertiques, il faut déjà un minimum d'érudition pour comprendre "Pourquoi Jésus" alors trouver toute légitimité dans "je crois donc en Jésus puisque".

Donc s'il vous plait Seigneur ne nous châtie pas si nous oublions ou nous sommes coupables d'une erreur involontaire, ne nous demande pas autant qu'à ceux en qui tu as demandé pour trouver la perfecton, Seigneur, ne nous impose pas ce que nous aurions du mal à supporter, pardonne nous, pardonne nous et fais nous miséricorde. Seigneur tu es notre Maitre, et donne nous ton soutien pour combattre le mal.

C'est une prière que Dieu dit à l'homme de dire, et c'est au contraire ô combien magnifique car toutes ces petites choses dont nous pourrions nous poser les questions, nous en avons les réponses comme est ce que nous pouvons supporter au delà de nos forces pour être exemplaires aux yeux de Dieu ? Non puisque Dieu ne nous demande pas ce que nous ne pouvons pas faire.

Maintenant si tu n'as pas la sensibilité pour comprendre et tu t'attaches à lire textuellement, je ne peux rien faire pour toi.

nickel