Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran?

Rappel du premier message :

20.08.2016

C'est le pendant de mon autre sujet, Kahlilallah prétend que la Bible est falsifiée.

Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran?

Administrateur - Fondateur

bon croyant a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: Des textes sans intérêt et rien concernant les évangiles et surtout les Paroles de Jésus, qui, seules, sont paroles de DIEU .

Non! ses textes sont yeux aux yeux de certains la parole de Dieu.

si s'était vraiment la parole de Dieu on ne devait pas etre différent là dessus

Il ne faut pas confondre "inspiré" par DIEU, et "dicté" par DIEU. A ma connaissance, tout le Coran est censé être dicté par DIEU. Pour les Chrétiens seules les Paroles de Jésus sont Paroles de DIEU. les "certains" dont tu parles se trompent.

entendre vraiment la parole de Dieu, ce serait sans doute être dans la situation de Moïse, qui s'est évanoui.
Ou alors chaque être entend la parole de Dieu lorsqu'il passe du néant à l'existence, puis il oublie.
Coran : Dieu parle soit "par l'Esprit" ou "en esprit", soit "derrière un voile", soit il envoie un messager (qui prend une forme visible ou audible).

Instant a écrit:: entendre vraiment la parole de Dieu, ce serait sans doute être dans la situation de Moïse, qui s'est évanoui.
Ou alors chaque être entend la parole de Dieu lorsqu'il passe du néant à l'existence, puis il oublie.
Coran : Dieu parle soit "par l'Esprit" ou "en esprit", soit "derrière un voile", soit il envoie un messager (qui prend une forme visible ou audible).

C'est la raison pour laquelle Dieu a voulu devenir un humain pour ne pas "aveugler" les hommes en leur parlant.

Il a fait la même chose en matérialisant sa parole en un livre que vous appelez Coran.

Cordialement.

bon croyant a écrit:

rosarum a écrit:: Allah a beau répéter plus de 200 fois dans le Coran le mot livre,

Le Coran a été écrit deux fois. l'une sur les tablettes conservés là où il était avant sa révélation. Sourate El-Buruj :"Mais c’est plutôt un Coran glorifiépréservé sur une Tablette (auprès d’Allah)". et deuxièmement a été dicté par Muhammed (SAWS) lui meme et écrit sur des omoplates , des parchemins , des pierres plates .il n'y avait pas à cette époque du papier , et les arabes ne connaissaient pas le papyrus.

as tu calculé le nombre d'omoplates de chameau qu'il faut pour écrire tout le Coran ?

Instant a écrit:: entendre vraiment la parole de Dieu, ce serait sans doute être dans la situation de Moïse, qui s'est évanoui.
Ou alors chaque être entend la parole de Dieu lorsqu'il passe du néant à l'existence, puis il oublie.
Coran : Dieu parle soit "par l'Esprit" ou "en esprit", soit "derrière un voile", soit il envoie un messager (qui prend une forme visible ou audible).

Aisha rapporté:

(la mère des fidèles croyants) Al-Harith bin Hisham a demandé au Messager d'Allah "O Messager d'Allah ! Comment l'Inspiration Divine vous est-elle révélée?" Le Messager d'Allah a répondu: "Parfois, il est (révélé) comme la sonnerie d'une cloche, cette forme d'Inspiration est la plus difficile de toutes et puis cet état disparaît après que j'ai saisi ce qui est inspiré. forme d'homme et me parle et je saisis tout ce qu'il dit. " 'Aisha a ajouté: En vérité, j'ai vu le Prophète être inspiré divinement par une journée très froide et j'ai remarqué la sueur qui coulait de son front (alors que l'Inspiration était terminée).

Sahih al-Bukhari 2 Livre 1, Hadith 2

Comment décoder le message du son d'une cloche ?

mario-franc_lazur a écrit:

bon croyant a écrit:: Non! ses textes sont yeux aux yeux de certains la parole de Dieu.

si s'était vraiment la parole de Dieu on ne devait pas etre différent là dessus

Il ne faut pas confondre "inspiré" par DIEU, et "dicté" par DIEU. A ma connaissance, tout le Coran est censé être dicté par DIEU. Pour les Chrétiens seules les Paroles de Jésus sont Paroles de DIEU. les "certains" dont tu parles se trompent.

En fait il n'existe aucune parole venant directement de Jésus que par les évangélistes

rosarum a écrit:

bon croyant a écrit:: Le Coran a été écrit deux fois. l'une sur les tablettes conservés là où il était avant sa révélation. Sourate El-Buruj :"Mais c’est plutôt un Coran glorifiépréservé sur une Tablette (auprès d’Allah)". et deuxièmement a été dicté par Muhammed (SAWS) lui meme et écrit sur des omoplates , des parchemins , des pierres plates .il n'y avait pas à cette époque du papier , et les arabes ne connaissaient pas le papyrus.

as tu calculé le nombre d'omoplates de chameau qu'il faut pour écrire tout le Coran ?

Peu importe le nombre. il y a encore des parchemins.

et en plus du support de l'écrit c'est le coeur qui s'en charge. nous récitons le Coran par coeur

pinson a écrit:: C'est la raison pour laquelle Dieu a voulu devenir un humain pour ne pas "aveugler" les hommes en leur parlant.

Il a fait la même chose en matérialisant sa parole en un livre que vous appelez Coran.

Cordialement.

C'est grave ce que tu dis Pinson

Dieu a voulu devenir Chrishna , Boudha ou Zeus . c'est valable encore pour les autres paganisme.

Baruc a écrit:: Aisha rapporté:

(la mère des fidèles croyants) Al-Harith bin Hisham a demandé au Messager d'Allah "O Messager d'Allah ! Comment l'Inspiration Divine vous est-elle révélée?" Le Messager d'Allah a répondu: "Parfois, il est (révélé) comme la sonnerie d'une cloche, cette forme d'Inspiration est la plus difficile de toutes et puis cet état disparaît après que j'ai saisi ce qui est inspiré. forme d'homme et me parle et je saisis tout ce qu'il dit. " 'Aisha a ajouté: En vérité, j'ai vu le Prophète être inspiré divinement par une journée très froide et j'ai remarqué la sueur qui coulait de son front (alors que l'Inspiration était terminée).

Sahih al-Bukhari 2 Livre 1, Hadith 2

Comment décoder le message du son d'une cloche ?

Le hadith dit :" comme la sonnerie d'une cloche" .

Umar Ibn Al-Khattab , une fois était chez le prophète, il a pu entendre comme un bourdonnement d'essaim et dans d'autres hadith on entendait un son comme le sifflement de l'eau qui bout.

ce sont là deux formes de manifestation la révélation

Le son d'une cloche, c'est un peu pour le son ce qui pourrait être une lumière vue en rêve, c'est une forme synthétique (mais qui peut être rythmique et qui possède certains caractères, le bruit du vent n'est pas celui de la mer, et le bruit du vent peut se diviser en de multiples variétés), ce n'est pas comme lorsque l'ange dicte mot à mot.
Les lettres ou les sons remontent à une matrice unique, en Inde c'est le son Om, peut importe si ce n'est pas exactement ça ou si il peut y avoir d'autres sons.
Le langage humain est en général détaillé, mais plus ou moins, certaines formes comme la poésie s'approchent de la musique, or la musique a un pouvoir de suggestion, enlevez le son des films, vous n'avez plus qu'une ambiance neutre, un pouvoir de suggestion mais aussi un pouvoir narratif qu'il est difficile d'expliquer mais qui est ressenti.

Je crois qu'il y a à la racine de chaque langue une "soupe" qui est constituée de tous les sons de cette langue, globalement, on reconnait à l'oreille avec un minimum d'expérience n'importe quelle langue même si on ne la pratique pas.
Analogiquement un texte pourrait avoir un son particulier, ce sera à l'être inspiré de le traduire en détail.
On peut le voir comme très complexe, comme une puce d'ordinateur, ou une graine de plante, ou d'être humain, qui contient toutes les informations de son développement futur.
Ou très simple, mais telle cloche ne signifiera pas la même chose qu'une autre, ou que le bruit de l'eau sur la roche, l'envoyé mettra en forme de langage humain, sachant que cet aspect sonore et harmonique de base est toujours présent en arrière-plan.

Il y a une autre modalité d'inspiration qui est le rêve, le modèle est le rêve de Joseph, on doit lui en expliquer le sens, ensuite il apprend lui-même la science de l'interprétation.
Mohammed rêve à du lait qui lui sort par les doigts, le lait signifie la science.

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bon croyant a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

bon croyant a écrit:: Non! ses textes sont yeux aux yeux de certains la parole de Dieu.

si s'était vraiment la parole de Dieu on ne devait pas etre différent là dessus

Il ne faut pas confondre "inspiré" par DIEU, et "dicté" par DIEU. A ma connaissance, tout le Coran est censé être dicté par DIEU. Pour les Chrétiens seules les Paroles de Jésus sont Paroles de DIEU. les "certains" dont tu parles se trompent.

En fait il n'existe aucune parole venant directement de Jésus que par les évangélistes

De même le Coran : il n'est connu que grâce à la mémorisation faite par les disciples. Les paroles de Jésus ont été mémorisées par les apôtres, et des études ont été faites sur le sujet ( voir "les colliers évangéliques":
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bon croyant a écrit:

r

pinson a écrit:: C'est la raison pour laquelle Dieu a voulu devenir un humain pour ne pas "aveugler" les hommes en leur parlant.

Il a fait la même chose en matérialisant sa parole en un livre que vous appelez Coran.

Cordialement.

C'est grave ce que tu dis Pinson

Dieu a voulu devenir Chrishna , Boudha ou Zeus . c'est valable encore pour les autres paganisme.

Aucun de ces 3 là n'a revendiqué être la Parole de Dieu. Alors raisonne, l'ami!

mario-franc_lazur a écrit:

bon croyant a écrit:: En fait il n'existe aucune parole venant directement de Jésus que par les évangélistes

De même le Coran : il n'est connu que grâce à la mémorisation faite par les disciples. Les paroles de Jésus ont été mémorisées par les apôtres, et des études ont été faites sur le sujet ( voir "les colliers évangéliques":
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Non! le Coran a été mis par écris par Muhammed (SAWS) lui meme
Le Coran est fait pour etre récité; ça c'est le miracle du Coran

on ne peut pas saisir un poème et moins encore un texte de prose mais on retient par coeur les 114 chapitre du Coran.

les disciples certes ils ont retenus de Jésus les evènements majeurs , les dires pas dans la lettre mais dans le sens

AFFIRMATION POLÉMIQUE PROUVÉE NI PAR LES FAITS NI PAR LES SOURCES/CB*

à titre d'exemple tous les membres de famille instruit ou illettré récite le nécessaire du Coran pour faire l prière.

il y en a qui le récite entièrement

pinson a écrit:: Dieu a voulu devenir Chrishna , Boudha ou Zeus . c'est valable encore pour les autres paganisme.

Aucun de ces 3 là n'a revendiqué être la Parole de Dieu. Alors raisonne, l'ami!

D'après leur écritures ils sont l'incarnation de Dieu exactement comme diset les chrétiens.

Zeus , Hercule , Neptume , Adonis , Osoris , Isis , Cybèle sont tous les incarnations de Dieu

permets d"etre sincère et franc avec toi . le Christianisme n'est qu'une forme de paganisme

bon croyant a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: De même le Coran : il n'est connu que grâce à la mémorisation faite par les disciples. Les paroles de Jésus ont été mémorisées par les apôtres, et des études ont été faites sur le sujet ( voir "les colliers évangéliques":
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Non! le Coran a été mis par écris par Muhammed (SAWS) lui meme

Tu nous donnes un scoup. Tu es le premier musulman à l'affirmer .
D’où tiens tu cette affirmation

Baruc a écrit:

bon croyant a écrit:: Non! le Coran a été mis par écris par Muhammed (SAWS) lui meme

Tu nous donnes un scoup. Tu es le premier musulman à l'affirmer .
D’où tiens tu cette affirmation

Moi qui croyais bêtement que Mouhammad était illettré.

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bon croyant a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: De même le Coran : il n'est connu que grâce à la mémorisation faite par les disciples. Les paroles de Jésus ont été mémorisées par les apôtres, et des études ont été faites sur le sujet ( voir "les colliers évangéliques":
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Non! le Coran a été mis par écris par Muhammed (SAWS) lui meme
Le Coran est fait pour etre récité; ça c'est le miracle du Coran

on ne peut pas saisir un poème et moins encore un texte de prose mais on retient par coeur les 114 chapitre du Coran.

Et ceux qui jouent dans les pièces de théâtre, ils lisent leur texte ou il ils le savent pas coeur ? Et les Sémites, du temps de Jésus, comme du temps de Mouhammad, avaient une grande facilité de mémorisation, car cela était dans leur culture.

Citation :: les disciples certes ils ont retenus de Jésus les evènements majeurs , les dires pas dans la lettre mais dans le sens

Les événements on s'en souvient ; les paroles on les mémorise et on peut les reproduire par coeur.

Citation :: Mais l'évangile a été falsifié par Paul et ses disciples. ( de l'an 50-63)

Impossible, car aucun évangile n'avait encore été rédigé en l'an 50 .

Citation :: à titre d'exemple tous les membres de famille instruit ou illettré récite le nécessaire du Coran pour faire l prière.

il y en a qui le récite entièrement

Et alors ? Tous les Juifs savaient faire la même chose à l'époque de Jésus !

pinson a écrit:

Baruc a écrit:: Tu nous donnes un scoup. Tu es le premier musulman à l'affirmer .
D’où tiens tu cette affirmation

Moi qui croyais bêtement que Mouhammad était illettré.

pour une fois bon croyant n'a peut être pas complètement tort.
Mohamed savait probablement lire, mais je n'irai pas jusqu'à dire qu'il a écrit lui même le coran.

quelques remarques amusantes (ce n'est pas de moi)

Satan, évidemment, se devait de rendre le livre un “non livre” Révélé sur 23 ans qu’il nous dit, petit à petit, comme une émission de télé réalité sur la vie du prophète, avec Allah en voix Off. Et pour chaque verset, Satan révèle à ses fidèles sa version des faits, son exégèse (ou plutôt ses exégèses contradictoires pour enrichir les débats), avec ses petites anecdotes bien croustillantes agrémentés de commentaires faits par de beaux poilus. Ce n’est surtout pas un livre qu’il nous dit. Allah n’a jamais donné de livre à Muhammad. Muhammad n’a jamais eu le Coran entre les mains. Muhammad n’a même jamais vu le Coran de son vivant. Et personne n’étudiait de livre du vivant du prophète puisqu’on vous dit qu’il n’y avait pas encore de livre.

Extraordinaire n’est ce pas ?

Evidemment, avec un ton savant ou avec un air très pieux, ça peut passer. D’autres nous disent que Muhammad aurait copié sur la bible sans qu’il ait une copie de sa copie avant qu’Uthman ne compile les copies des copies.

Le grand miracle de Muhammad avec le Coran, c’est que c’était un ignorant et illettré qui a apporté un livre qu’il n’avait pas et qu’il ne pouvait pas lire. Muhammad n’aurait parlé que pour expliquer aux musulmans comment aller au petit coin, comment se laver, comment manger. D’ailleurs, il aurait appris le Coran en entier par cœur et sans rien noter, sur une dictée étalée sur 23 ans, sans que Jibril n’ait jamais à répéter.

mario-franc_lazur a écrit:: Et ceux qui jouent dans les pièces de théâtre, ils lisent leur texte ou il ils le savent pas coeur ? Et les Sémites, du temps de Jésus, comme du temps de Mouhammad, avaient une grande facilité de mémorisation, car cela était dans leur culture.

A ma connaissance le théatre est nouveau. un acteur ne pourra retenir un texte qu'il a joué toute sa vie.

on peut retenir des gros titres marquant mais on ne peut pas mémoriser les moindre lettre . c'est ça qui fait la différence.

si tu demande à un musulman algérien ou français , indien ou américain de te réciter la Fatiha ou El-Ikhlas tu te rendra compte que c'est la meme sourate avec tous ses mots , ses pauses , et ses petites lettres. ça n'existe dans aucun texte depuis la création de l'humanité.

à cela s'ajoute que seule l'imprimerie en 1414 qui a sauvé le texte biblique de se voir encore falsifié d'avantage.

le musulman n'a eu besoin que de sa mémoire .l'imprimerie , il s'en moque . voilà le miracle du Coran

Baruc a écrit:: Tu nous donnes un scoup. Tu es le premier musulman à l'affirmer .
D’où tiens tu cette affirmation

Jette un coup d'oeil sur les musée de France , de Londre , Bagdad , Alger , Tunis. au seul sud de l'Algérie il y a plus de 4000 copies du Coran datant depuis les premières années de l'hégire

si tu es honnête et sincère tape le mot Coran en Youtube et tu verras que le Coran est préservé miraculeusement ( mais c'est un miracle qu'on peut le vérifier)

Moderateur

bon croyant a écrit:

Baruc a écrit:: Tu nous donnes un scoup. Tu es le premier musulman à l'affirmer .
D’où tiens tu cette affirmation

Jette un coup d'oeil sur les musée de France , de Londre , Bagdad , Alger , Tunis. au seul sud de l'Algérie il y a plus de 4000 copies du Coran datant depuis les premières années de l'hégire

si tu es honnête et sincère tape le mot Coran en Youtube et tu verras que le Coran est préservé miraculeusement ( mais c'est un miracle qu'on peut le vérifier)

Si j'ai bien suivi Baruc faisait allusion à ton affirmation que Mohammed a écrit le coran lui même.

Bon croyant a écrit:: Non! le Coran a été mis par écris par Muhammed (SAWS) lui meme

Je croyais qu'il était illettré?

Administrateur - Fondateur

bon croyant a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: Et ceux qui jouent dans les pièces de théâtre, ils lisent leur texte ou il ils le savent pas coeur ? Et les Sémites, du temps de Jésus, comme du temps de Mouhammad, avaient une grande facilité de mémorisation, car cela était dans leur culture.

A ma connaissance le théatre est nouveau

Molière, Racine, Corneille, Shakespeare datent de plusieurs siècles. Et, du temps de Jésus, la mémorisation était naturelle.

Citation :: si tu demande à un musulman algérien ou français , indien ou américain de te réciter la Fatiha ou El-Ikhlas tu te rendra compte que c'est la meme sourate avec tous ses mots , ses pauses ,

La même chose pour les acteurs de théâtre.

Citation :: et ses petites lettres.

Qu'appelles-tu "petites lettres ?

Citation :: à cela s'ajoute que seule l'imprimerie en 1414 qui a sauvé le texte biblique de se voir encore falsifié d'avantage.

Fal.sification qui n'a jamais été prouvée !

Citation :: le musulman n'a eu besoin que de sa mémoire .l'imprimerie , il s'en moque . voilà le miracle du Coran

Il en a besoin pour faire connaître les richesses du Coran aux peuples non-arabophones.

Et sais-tu que la "renaissance" (nahda") du monde arabe est venue avec l'introduction de l'imprimerie au Moyen-Orient.

bon croyant a écrit:

Baruc a écrit:: Tu nous donnes un scoup. Tu es le premier musulman à l'affirmer .
D’où tiens tu cette affirmation

Jette un coup d'oeil sur les musée de France , de Londre , Bagdad , Alger , Tunis. au seul sud de l'Algérie il y a plus de 4000 copies du Coran datant depuis les premières années de l'hégire

si tu es honnête et sincère tape le mot Coran en Youtube et tu verras que le Coran est préservé miraculeusement ( mais c'est un miracle qu'on peut le vérifier)

Il faut arrêter la fumette, on a deux feuillets à Birmingham. il n y a aucun coran existant du vivant de Mohammed.

Voici ton Coran officiel canonisé en 1924
Hafs Ibn Souleymane qui a reçu la récitation de :
Assi Ibî An-Najoud qui a reçu la récitation de :
Zirr Ibn Houbaych qui a reçu la récitation de :
Othman Ibn Affan qui a reçu la récitation de :
Abd Allah Ibn Mas’oud qui a reçu la récitation de :
Du Prophète Mohammed

Si tu remarque bien ce sont des transmissions par récitations

Peut-être que tu es le musulman le plus intelligent au monde. car ils tous ont refusé de retranscrire le coran écrit par Mohammed et ont préféré la récitation de Hafs

Bravo

Moderateur

mario-franc_lazur a écrit:

bon croyant a écrit:: à cela s'ajoute que seule l'imprimerie en 1414 qui a sauvé le texte biblique de se voir encore falsifié d'avantage.

Fal.sification qui n'a jamais été prouvée !

En quoi l'imprimerie pourrait empêcher de truquer un texte? Encore un argument sot qui traîne sur internet.

Le copiste utilise des caractères un à un au lieu d'écrire des lettres une à une. Où est la différence?
La Bible n'est pas plus altérée que le Coran, c'est le prosélytisme qui te fait parler.

cailloubleu* a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: Fal.sification qui n'a jamais été prouvée !

En quoi l'imprimerie pourrait empêcher de truquer un texte? Encore un argument sot qui traîne sur internet.

Surtout que le déclin du monde arabo Musulman est du (mais pas que) au refus de l’imprimerie. la ou l'Europe va se réveiller, le monde arabo Musulman va piétiner.

.

cailloubleu* a écrit:: Si j'ai bien suivi Baruc faisait allusion à ton affirmation que Mohammed a écrit le coran lui même.

Bon croyant a écrit:: Non! le Coran a été mis par écris par Muhammed (SAWS) lui meme

Muhammed (SAWS) a fait transcrire le Coran par ses scribes bien connus. Lui il leur a dicté

mario-franc_lazur a écrit:: Molière, Racine, Corneille, Shakespeare datent de plusieurs siècles. Et, du temps de Jésus, la mémorisation était naturelle.

la mémorisation de quoi ? on ne peut pas retenir un texte par coeur. on ne mémorise que des grands titres.
Le Coran est récité car c'est facile de l'apprendre par coeur. et pour des besoisn liturgique . aucune prière n'est agrée auprés d'Allah si l'on récite par coeur la Fatiha et quelques verset. montre moi une pièce de théatre qui a été mémorisé par tout le monde

mario-franc_lazur a écrit:: Qu'appelles-tu "petites lettres ?

On récite meme où l'on doit faire pause , une lettre allongé ou courte , aigue ou grave . tout ça est récité . et il y a une science qui trait seulement à la lecture du Coran ' El-Tadjouid'
voit mon frèer un enfant de 03 ans qui récite le Coran par coeur avec les pauses , les allongement des lettres ect
montre un chrétien ou un juif qui récite un verset de la Bible.? c'est le miracle du Coran

le comité juge qu'elle lit le Coran d'une manière correcte.

mario-franc_lazur a écrit:: Fal.sification qui n'a jamais été prouvée !

tu t’entête vainement. ton entêtement ne te servira de rien, tu ne peux pas me-tir à Dieu . je préfère ne pas te répondre pas là dessus.

cailloubleu* a écrit:: En quoi l'imprimerie pourrait empêcher de truquer un texte? Encore un argument sot qui traîne sur internet.
.

Tu es protestante n'est-ce pas

l'imprimerie a donné naissance au protestantisme

bon croyant a écrit:

cailloubleu* a écrit:: Si j'ai bien suivi Baruc faisait allusion à ton affirmation que Mohammed a écrit le coran lui même.

Bon croyant a écrit:: Non! le Coran a été mis par écris par Muhammed (SAWS) lui meme

Muhammed (SAWS) a fait transcrire le Coran par ses scribes bien connus. Lui il leur a dicté

mario-franc_lazur a écrit:: Molière, Racine, Corneille, Shakespeare datent de plusieurs siècles. Et, du temps de Jésus, la mémorisation était naturelle.

la mémorisation de quoi ? on ne peut pas retenir un texte par coeur. on ne mémorise que des grands titres.
Le Coran est récité car c'est facile de l'apprendre par coeur. et pour des besoisn liturgique . aucune prière n'est agrée auprés d'Allah si l'on récite par coeur la Fatiha et quelques verset. montre moi une pièce de théatre qui a été mémorisé par tout le monde

mario-franc_lazur a écrit:: Qu'appelles-tu "petites lettres ?

On récite meme où l'on doit faire pause , une lettre allongé ou courte , aigue ou grave . tout ça est récité . et il y a une science qui trait seulement à la lecture du Coran ' El-Tadjouid'
voit mon frèer un enfant de 03 ans qui récite le Coran par coeur avec les pauses , les allongement des lettres ect
montre un chrétien ou un juif qui récite un verset de la Bible.? c'est le miracle du Coran

le comité juge qu'elle lit le Coran d'une manière correcte.

mario-franc_lazur a écrit:: Fal.sification qui n'a jamais été prouvée !

tu t’entête vainement. ton entêtement ne te servira de rien, tu ne peux pas me-tir à Dieu . je préfère ne pas te répondre pas là dessus.

cailloubleu* a écrit:: En quoi l'imprimerie pourrait empêcher de truquer un texte? Encore un argument sot qui traîne sur internet.
.

Tu es protestante n'est-ce pas

l'imprimerie a donné naissance au protestantisme

non , c'estpas un miracle , mais un bourrage de crane .
cet enfants a des capacités de mémorisation , qu'elle ferait mieux de mettre au service de science plus actuelle , plutôt que de lui gâcher son don pour en faire une fanatique ..
quel gâchis

Moderateur

bon croyant a écrit:

cailloubleu* a écrit:: En quoi l'imprimerie pourrait empêcher de truquer un texte? Encore un argument sot qui traîne sur internet.
.

Tu es protestante n'est-ce pas

l'imprimerie a donné naissance au protestantisme

Et quel rapport avec ton affirmation que copier un texte à la main produit des altérations? C'est une affirmation que tu répètes volontiers ainsi que les prosélytes mal informés d'internet.

Et c'est faux.

Les protestants il y en a de toutes sortes des penseurs pour certains mais aussi des illuminés.

Moderateur

gerard2007 a écrit:

bon croyant a écrit:: le comité juge qu'elle lit le Coran d'une manière correcte.

non , c'estpas un miracle , mais un bourrage de crane .
cet enfants a des capacités de mémorisation , qu'elle ferait mieux de mettre au service de science plus actuelle , plutôt que de lui gâcher son don pour en faire une fanatique ..
quel gâchis

Cent pour cent d'accord avec Gérard. La pauvre pauvre gamine.

Moderateur

bon croyant a écrit:: l'imprimerie a donné naissance au protestantisme

Ah ! celle-là, je la retiens

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cailloubleu* a écrit:: Et quel rapport avec ton affirmation que copier un texte à la main produit des altérations? C'est une affirmation que tu répètes volontiers ainsi que les prosélytes mal informés d'internet.

Et c'est faux.

Les protestants il y en a de toutes sortes des penseurs pour certains mais aussi des illuminés.

Quand on a inventé l'imprimerie , la Bible est désormais à la portée de tout le monde; on ne se laissait plus égarer par le clergé ( comme ça pensait les protestant).

mais le musulman n'en avait pas besoin. son imprimerie est dans sa tete et son coeur.

l'imprimerie = c'est le Protestantisme.

gerard2007 a écrit:: non , c'estpas un miracle , mais un bourrage de crane .
cet enfants a des capacités de mémorisation , qu'elle ferait mieux de mettre au service de science plus actuelle , plutôt que de lui gâcher son don pour en faire une fanatique ..
quel gâchis

Sourate 2/109 :" Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru. Et après que la vérité s’est manifestée à eux! Pardonnez et oubliez jusqu’à ce qu’Allah fasse venir Son commandement. Allah est très certainement Omnipotent!"

Moderateur

bon croyant a écrit:

cailloubleu* a écrit:: Et quel rapport avec ton affirmation que copier un texte à la main produit des altérations? C'est une affirmation que tu répètes volontiers ainsi que les prosélytes mal informés d'internet.

Et c'est faux.

Les protestants il y en a de toutes sortes des penseurs pour certains mais aussi des illuminés.

Quand on a inventé l'imprimerie , la Bible est désormais à la portée de tout le monde; on ne se laissait plus égarer par le clergé ( comme ça pensait les protestant).

mais le musulman n'en avait pas besoin. son imprimerie est dans sa tete et son coeur.

l'imprimerie = c'est le Protestantisme.

Disons plutôt que les protestants ont fait le choix d'exploiter les possibilités de l'imprimerie.

Mais c'est un hors-sujet

Le sujet est quelles sont les preuves de l'authenticité du coran

Les preuves de l'authenticité du Coran c'est qu'il est récité par coeur

Les prophètes de l'ancien Israel prophétisaient que la Nouvelle Loi sera inscrite sur les coeurs et non sur des tablettes. Hébreux reconduit l'idée

voici on le récite par coeur meme les pause , les allongement des lettres , les lettres aigues ou grave . tu peux le voir sur cette vidéo. ça , à lui seul est un miracle . depuis les ténébres de l'antiquité aucun etre humain ne récitait son livre sacré sauf le musulman

.

bon croyant a écrit:: Les preuves de l'authenticité du Coran c'est qu'il est récité par coeur

Les prophètes de l'ancien Israel prophétisaient que la Nouvelle Loi sera inscrite sur les coeurs et non sur des tablettes. Hébreux reconduit l'idée

voici on le récite par coeur meme les pause , les allongement des lettres , les lettres aigues ou grave . tu peux le voir sur cette vidéo. ça , à lui seul est un miracle . depuis les ténébres de l'antiquité aucun etre humain ne récitait son livre sacré sauf le musulman

.

Allah a t il demandé de réciter ?

Administrateur - Fondateur

rosarum a écrit:: Allah a t il demandé de réciter ?

Non Il lui dit de lire. D'ailleurs, korān = lecture, du verbe karn, lire : la lecture par excellence,

D'ailleurs ce fut la première Révélation à ma connaissance : « Lis ! Au Nom de ton Seigneur qui a créé (‘iqra’ bismi rabbika lladhi khalaq). Il a créé l’homme d’un embryon. Lis ! Ton Seigneur est le très Généreux. » (Coran 96.1 à 3).

Moderateur

bon croyant a écrit:: Les preuves de l'authenticité du Coran c'est qu'il est récité par coeur

Les prophètes de l'ancien Israel prophétisaient que la Nouvelle Loi sera inscrite sur les coeurs et non sur des tablettes. Hébreux reconduit l'idée.

1) citer! Sources, livre, verset.

2) inscrit dans les coeurs me semble plus symbolique que concret)

Citation :: voici on le récite par coeur meme les pause , les allongement des lettres , les lettres aigues ou grave . tu peux le voir sur cette vidéo. ça , à lui seul est un miracle . depuis les ténébres de l'antiquité aucun etre humain ne récitait son livre sacré sauf le musulman

Dieu a imposé les pauses??? et les allongements des lettres ???? ce n'est plus de la religion c'est du fétichisme e.
C'est le sens qui devrait primer, bon croyant!!
Je ne suis pas sûr que les autres musulmans soient de ton avis à part les fétichistes.

Je résume ce que tu as dit:

Tu appelles ténèbres de l'antiquité la Bible hébraïque qui est la mémoire sémitique de l'humanité, plus l'antiquité grecque qui est le berceau de la philosophie.

Et ce que tu trouves de supérieur c'est de réciter un texte de mémoire en respectant les pauses et les voyelles longues?

Mon cher bon croyant nous n'avons pas la même conception de la culture.

cailloubleu* a écrit:

bon croyant a écrit:: Les preuves de l'authenticité du Coran c'est qu'il est récité par coeur

Les prophètes de l'ancien Israel prophétisaient que la Nouvelle Loi sera inscrite sur les coeurs et non sur des tablettes. Hébreux reconduit l'idée.

1) citer! Sources, livre, verset.

2) inscrit dans les coeurs me semble plus symbolique que concret)

Citation :: voici on le récite par coeur meme les pause , les allongement des lettres , les lettres aigues ou grave . tu peux le voir sur cette vidéo. ça , à lui seul est un miracle . depuis les ténébres de l'antiquité aucun etre humain ne récitait son livre sacré sauf le musulman

Dieu a imposé les pauses??? et les allongements des lettres ???? ce n'est plus de la religion c'est du fétichisme e.
C'est le sens qui devrait primer, bon croyant!!
Je ne suis pas sûr que les autres musulmans soient de ton avis à part les fétichistes.

Je résume ce que tu as dit:

Et ce que tu trouves de remarquable c'est de réciter un texte par de mémoire en respectant les pauses et les voyelles longues?

Mon cher bon croyant nous n'avons pas la même conception de la culture.

je l'ai cité 1000 fois . Jérémie 31/31

Jr 31/31:" Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda
Une alliance nouvelle, 32. Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour
les faire sortir du pays d'Égypte, Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Éternel.

Issaie 51/4 :" Mon peuple, sois attentif! Ma nation, prête-moi l'oreille! Car une nouvelle Torah sortira de moi, Et j'établirai

Hébreux 7/8 :" En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n'aurait pas été question de la remplacer par une seconde

N.B Sachant que le mot Torah est un mot hébreux qui signifie Loi

cailloubleu* a écrit:: Tu appelles ténèbres de l'antiquité la Bible hébraïque qui est la mémoire sémitique de l'humanité, plus l'antiquité grecque qui est le berceau de la philosophie.

tu n'es pas sincère. c'est pourquoi tu interprètes mal mes dires avec intention affichée pour égarer

Sourate 2/7 Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l’égarement, mettent l’accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, .

mario-franc_lazur a écrit:

rosarum a écrit:: Allah a t il demandé de réciter ?

Non Il lui dit de lire. D'ailleurs, korān = lecture, du verbe karn, lire : la lecture par excellence,

D'ailleurs ce fut la première Révélation à ma connaissance : « Lis ! Au Nom de ton Seigneur qui a créé (‘iqra’ bismi rabbika lladhi khalaq). Il a créé l’homme d’un embryon. Lis ! Ton Seigneur est le très Généreux. » (Coran 96.1 à 3).

Je suis certain que Bon Croyant va expliquer que la traduction est mauvaise et que cela veut dire "Récite" !
J'ai compris depuis longtemps que, ce que certains musulmans appellent richesse de la langue arabe, est en fait qu'un mot peut vouloir dire tout et son contraire, impliquant de fait qu'au final rien n'a de sens ou n'est compréhensible... Very Happy

Ps : bah j'avais raison :

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Récite, ou Proclame, etc.

Raphaël# a écrit:: Je suis certain que Bon Croyant va expliquer que la traduction est mauvaise et que cela veut dire "Récite" !
J'ai compris depuis longtemps que, ce que certains musulmans appellent richesse de la langue arabe, est en fait qu'un mot peut vouloir dire tout et son contraire, impliquant de fait qu'au final rien n'a de sens ou n'est compréhensible...

Ps : bah j'avais raison :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Récite, ou Proclame, etc.

Aucun rapport avec BC ou certains musulmans .

Le verbe Iqra est réelment polysemite il peux signifier ( lire , recite ou etudie selon le contexte ) et puis si on revient encore plus loin il sw trouve que la racine Q R A renvois au fait de rassembler des choses ( des idées , des lettres ou des mots ).

Tu pourais revenir aux specialites de la langue arabes
et des langues semites .

Des traductions mauvaise du Coran existe , elle sont inevitable .. on ne peut pas rendre temoignage de la polysemie d'une langue quand on l'a traduit vers une autre surtout si les deux langues sont de familles eloignées , rajoutons à cela le fait que le comprehension du Coran chez les musulmans en plus de la polysemie depend aussi des hadiths plus ou moins selon les mouvances .

mario-franc_lazur a écrit:: Non Il lui dit de lire. D'ailleurs, korān = lecture, du verbe karn, lire : la lecture par excellence,

Le verbe Karn n'existe par en arabe cher Mario .

Concernant le terme Coran deux verbes sont soupconné d'en être à l'origine .

Le plus populaire etant
Iqra = lire / reciter / etudier / analyser / rassembler .

Unpeu moin la verbe que je prone etre à l'origine .

Qarana = opposer / jumeler / comparer .

Bref , le verbe dont tu parle n'existe pas et le verbe Iqra n'est pas la lecture par excelence... aujourd'hui on a enormement besoin de precision et d'objectivité .. la desinformstion est dangeureuse .

Invité

cailloubleu* a écrit:

bon croyant a écrit:: Quand on a inventé l'imprimerie , la Bible est désormais à la portée de tout le monde; on ne se laissait plus égarer par le clergé ( comme ça pensait les protestant).

mais le musulman n'en avait pas besoin. son imprimerie est dans sa tete et son coeur.

l'imprimerie = c'est le Protestantisme.

Disons plutôt que les protestants ont fait le choix d'exploiter les possibilités de l'imprimerie.

Mais c'est un hors-sujet

Le sujet est quelles sont les preuves de l'authenticité du coran

Je t'invite à comprendre le symbole de 114
Y a Google

Thedjezeyri14 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: Non Il lui dit de lire. D'ailleurs, korān = lecture, du verbe karn, lire : la lecture par excellence,

Le verbe Karn n'existe par en arabe cher Mario .

Concernant le terme Coran deux verbes sont soupconné d'en être à l'origine .

Le plus populaire etant
Iqra = lire / reciter / etudier / analyser / rassembler .

Unpeu moin la verbe que je prone etre à l'origine .

Qarana = opposer / jumeler / comparer .

Bref , le verbe dont tu parle n'existe pas et le verbe Iqra n'est pas la lecture par excelence... aujourd'hui on a enormement besoin de precision et d'objectivité .. la desinformstion est dangeureuse .

Mon cher Thedjhz, tout ça c'est un peu de l'enfumage pour noyer le poisson
Soyons un tout petit peu logique

Rapporté `Aisha:
...dans la grotte de Hira. L'ange vint à lui et lui demanda de lire. Le Prophète a répondu : "Je ne sais pas lire." (Le Prophète a ajouté), "L'ange m'a attrapé (avec force) et m'a pressé si fort que je ne pouvais plus le supporter." Il m'a alors relâché et m'a de nouveau demandé de lire, et j'ai répondu : "Je ne sais pas lire", après quoi il m'a repris et m'a pressé une seconde fois jusqu'à ce que je ne puisse plus le supporter. Il m'a alors relâché et m'a redemandé de lire, mais j'ai à nouveau répondu : "Je ne sais pas lire (ou que dois-je lire ?)". Là-dessus, il m’attrape pour la troisième fois et me presse, puis me libère et me dit : "Lis : Au nom de ton Seigneur, qui a créé (tout ce qui existe).

Si on essaie de retourner ce hadith, en insinuant que Gabriel n'a pas demandé Mohammed de lire mais de réciter
Nous te prenons au mot et te posons les questions suivantes :
Mais Gabriel n'a pas encore indiqué ou révélé un verset à réciter à Mohammed, n'est-ce pas ?
De plus, la réponse de Mohammed "Je ne peux pas RECITER" serait alors totalement stupide, surtout s'il n'était ni sourd, ni muet ? Comment est-il possible que Mohammed, ne puisse pas réciter (répéter après Gabriel) ?
Par conséquent, le mot Réciter ne convient certainement pas
La réponse logique de Mohammed aurait dû être "Que devrais-je réciter?" - surtout depuis que Gabriel n'a pas dit à Mohammed quoi répéter après lui - et donc sa réponse n'aurait certainement pas dû être "je ne peux pas réciter"!

Moderateur

Baruc a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:: Le verbe Karn n'existe par en arabe cher Mario .

Concernant le terme Coran deux verbes sont soupçonnés d'en être à l'origine .

Le plus populaire étant
Iqra = lire / reciter / étudier / analyser / rassembler .

Un peu moins le verbe que je prone être à l'origine .

Qarana = opposer / jumeler / comparer .

Bref , le verbe dont tu parle n'existe pas et le verbe Iqra n'est pas la lecture par excellence... aujourd'hui on a énormément besoin de précision et d'objectivité .. la désinformation est dangereuse .

Rapporté `Aisha:
...dans la grotte de Hira. L'ange vint à lui et lui demanda de lire. Le Prophète a répondu : "Je ne sais pas lire." (Le Prophète a ajouté), "L'ange m'a attrapé (avec force) et m'a pressé si fort que je ne pouvais plus le supporter." Il m'a alors relâché et m'a de nouveau demandé de lire, et j'ai répondu : "Je ne sais pas lire", après quoi il m'a repris et m'a pressé une seconde fois jusqu'à ce que je ne puisse plus le supporter. Il m'a alors relâché et m'a redemandé de lire, mais j'ai à nouveau répondu : "Je ne sais pas lire (ou que dois-je lire ?)". Là-dessus, il m’attrape pour la troisième fois et me presse, puis me libère et me dit : "Lis : Au nom de ton Seigneur, qui a créé (tout ce qui existe).

Si on essaie de retourner ce hadith, en insinuant que Gabriel n'a pas demandé Mohammed de lire mais de réciter
Nous te prenons au mot et te posons les questions suivantes :
Mais Gabriel n'a pas encore indiqué ou révélé un verset à réciter à Mohammed, n'est-ce pas ?
De plus, la réponse de Mohammed "Je ne peux pas RECITER" serait alors totalement stupide, surtout s'il n'était ni sourd, ni muet ? Comment est-il possible que Mohammed, ne puisse pas réciter (répéter après Gabriel) ?
Par conséquent, le mot Réciter ne convient certainement pas
La réponse logique de Mohammed aurait dû être "Que devrais-je réciter?" - surtout depuis que Gabriel n'a pas dit à Mohammed quoi répéter après lui - et donc sa réponse n'aurait certainement pas dû être "je ne peux pas réciter"!

Voici un lien qui mène à un fil qui explique en détail l'utilisation étrange ( mais pas tant que ça) du verbe qara'a en introduction du Coran. Attention, c'est en "spiritualité musulmane."

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Quelles sont les preuves de l'authenticité du Coran?

Mais c'est un hors-sujetLe sujet est quelles sont les preuves de l'authenticité du coran

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