Les musulmans doivent-ils se structurer en église (clergé) ?

Rappel du premier message :

28.07.2016

En discutant tout à l'heure un musulman a cité ce verset : le Verset 7 de Imran.

C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.



Le Coran a l'air de considérer que seuls les bien enracinés dans la science comprennent correctement les versets du Coran.

Ne serait-il pas possible que les musulmans s'inventent quelque chose de comparable à l'Eglise,
(une église musulmane naturellement,)
c'est à dire d'une hiérarchie reconnue de gens savants dans la science musulmane qui définiraient le dogme et imposeraient la bonne compréhension du Coran ?

J'ai entendu un homme politique hier ou avant hier qui disait qu'il serait bon de faire avec les musulmans comme on a fait avec les juifs sous Napoléon. Les juifs ont été organisé en consistoire.

Pourquoi pas aussi pour les musulmans ?

Anaska a écrit:

nickel a écrit:

Anaska a écrit:

la grace de qui
le Pape?

de Dieu

c'est faut
il faut d'abord avoir la grace du pape c'est lui l'intermedaire

??? huh ?
non .. C est la grâce de Dieu .

zumonin a écrit:

Anaska a écrit:

la polygamie existait auparavent
tu trompes les autres

Et cela ne vous interpelle pas que cela existait avant et plus maintenant? c'est notamment en raison de Jésus qui a bien montré le chemin et que le mariage était entre un seul homme et une seule femme. Lisez la Bible et vous comprendrez !
mais nous ne sommes pas dans le sujet et je me demande pourquoi vous l'esquivez à chaque fois. Ne souhaitez vous pas que vos mosquée soit débarrassées de ces radicaux qui "salissent" votre religion?
Préférez vous continuer dire que l'Eglise, ses théologiens, les premiers apôtres ont tous mal compris et que vous vous avez mieux compris que tout ce monde là?

jesus n'a rien interdit
montre nous le verset en question
n'essayes pas de faire des interpretations

Anaska a écrit:

jesus n'a rien interdit
montre nous le verset en question
n'essayes pas de faire des interpretations

Les versets sont sur le post suivant : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ces versets présentent le mariage comme étant entre un seul homme et une seule femme et le reste étant un adultère donc interdit.
Pas d'interprétation, simplement la lecture des versets. Allez voir par vous même !

Anaska a écrit:

zumonin a écrit:

Pas de soucis, après la lecture des 7 pages j'ai la confirmation que la Bible interdit bien la polygamie, on est donc cool sur le sujet, et je remercie salmsam pour son lien qui a permit de lever les doutes sur ce non-sujet

la polygamie existait auparavent
tu trompes les autres

En plus il ment puisqu'il n'a pas lut les 7 pages.

Anaska a écrit:

salamsam a écrit:

Il y a déja des pays Européen qui n'interdisent pas l'inceste. Il me semble d'ailleurs que la France ne l'interdit pas. Seul les mariages incestueux sont interdit mais pas les relations sexuelles incestueuse. La seule chose qu'interdit la loi Francaise  sont les viol et les abus sexuels incestueux bien évidemment. Mais malheureusement, un frère et une soeur qui seraient assez tordu pour avoir des relation sexuelle en étant consentant, ne risquent rien.

Pourquoi ris tu ? Moi je trouves ca craignosse que la loi n'interdise même pas ce genre de relation.

Dailleurs au passage l'interdiction de relation sexuelles zoophile n'ont été interdite que trés récemment en Europe.

En 1971 en France, et en 2015 seulement au Danemark.

Cette interdiction intervient après celle de l’Allemagne en décembre 2012, suite à une campagne efficace des vétérinaires allemands. Elle intervient aussi après des interdictions similaires en France (1971), Belgique (2007) et au Royaume-Uni (2003). La peine encourue en Allemagne reste moins sévère que chez ses voisins européens : 25.000 euros d’amende, même si aucune blessure n’est constatée. En France, la sanction est de 30.000 euros d’amende et de deux ans de prison. En Suisse, la sanction monte à trois années d’emprisonnement.
En savoir plus sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Anaska a écrit:

zumonin a écrit:

Anaska a écrit:

la polygamie existait auparavent
tu trompes les autres

Et cela ne vous interpelle pas que cela existait avant et plus maintenant? c'est notamment en raison de Jésus qui a bien montré le chemin et que le mariage était entre un seul homme et une seule femme. Lisez la Bible et vous comprendrez !
mais nous ne sommes pas dans le sujet et je me demande pourquoi vous l'esquivez à chaque fois. Ne souhaitez vous pas que vos mosquée soit débarrassées de ces radicaux qui "salissent" votre religion?
Préférez vous continuer dire que l'Eglise, ses théologiens, les premiers apôtres ont tous mal compris et que vous vous avez mieux compris que tout ce monde là?

jesus n'a rien interdit
montre nous le verset en question
n'essayes pas de faire des interpretations

Dans ce genre de sophismes que tu fais  on peut  dire aussi que les génocides ne sont pas interdits sous prétexte que le mot n y apparaît pas . ( ni dans le coran ni dans la sunna d ailleurs )
Tu fais un raisonnement absurde

salamsam a écrit:

Il n'y avait absolument pas séparation de l'église et de l'état durant l'ancien régime, et de plus les papes ont pendant de nombreux siècle cherchait a rogné un maximum de pouvoir aux rois Européen.

Ce que tu dis est archi-faux et montre une totale ignorance historique mais passons, et prenons la question sous un autre angle ==>

Salamsam qu'appelles-tu séparation de l'Eglise et de l'Etat?


Je réponds à la définition que tous les intervenants non musulmans ont utilisée dans ce fil:

Séparation de l'Eglise et de l'Etat = Les lois de l'Eglise ne sont pas les lois de l'Etat, l'Etat utilise un code civil qui ne vient pas de la Bible ou des Evangiles. L'Etat n'est pas une théocratie. Le pouvoir de l'Exécutif n'est pas soumis au pouvoir de l'Eglise.

Même sous l'ancien régime, (= avant la révolution) l'Eglise était soumise au pouvoir du roi et au mieux elle était indépendante.

Mais peut-être que toi Salamsam et Anaska avez une autre définition de séparation des pouvoirs ??????

salamsam a écrit:

Anaska a écrit:

zumonin a écrit:

Pas de soucis, après la lecture des 7 pages j'ai la confirmation que la Bible interdit bien la polygamie, on est donc cool sur le sujet, et je remercie salmsam pour son lien qui a permit de lever les doutes sur ce non-sujet

la polygamie existait auparavent
tu trompes les autres

En plus il ment puisqu'il n'a pas lut les 7 pages.

Cette affirmation erronée en dit long... J'ai effectivement lu les 7 pages, où est le problème? Pourquoi êtes vous obliger de calomnier ainsi?

LE SUJET EST LES MUSULMANS DOIVENT-ILS SE STRUCTURER EN EGLISE?

LE SUJET SEMBLE ETRE ÉPUISÉ JE LE CLOS DONC

Un autre sujet est ouvert sur la polygamie.

Anaska a écrit:

nickel a écrit:

de Dieu

c'est faut
il faut d'abord avoir la grace du pape c'est lui l'intermedaire

N'importe quoi !!!

Le seul intermédiaire est Jésus-Christ. La grâce ne suffit pas ; il faut d'abord la contrition et la ferme intention de ne plus recommencer !....

Anaska a écrit:

albania a écrit:

Non monarchie absolue pas de droit divin

tu reponds sans reflechir
je vais t'apprendre
La monarchie de droit divin est un régime politique monarchique dans lequel le pouvoir du roi, de l'empereur ou de toute autre autorité, est légitimé par la volonté d'une divinité, que son élection soit naturelle ou civile, directe ou indirecte. Par exemple, la monarchie française est de droit divin parce que selon Saint Paul " toute autorité vient de Dieu ". À l'inverse, son régime est humain puisque régit par l'humanité.

Il existe deux types de droits divins :
Le droit divin providentiel : la désignation est indirecte. Elle nécessite l'intervention d'un clerc, qui a tendance à inspirer le pouvoir et à le contrôler.
Le droit divin surnaturel : la désignation est ici directe. Le Roi est alors moins sous le contrôle du clergé, il a davantage tendance à s'identifier à Dieu. Il a également tendance à développer des pouvoirs « magiques/surnaturels » (pouvait guérir des personnes atteintes de maladies graves comme celle des écrouelles…) ; on le qualifie alors de roi Thaumaturge
La France fut, jusqu'à 1789, la plus ancienne et la plus prestigieuse monarchie de droit divin du monde. Son ancienneté, son rayonnement et sa politique audacieuse ont participé à faire de la France une puissance dominante du monde, puissance qui perdure en partie sous la République jusqu'à nos jours.

Le Roi de France était un monarque sacré ; il ne tenait sa couronne que de Dieu et, selon la formule consacrée, était « empereur en son royaume ».

Le droit divin de la Monarchie française trouve sa source dans le baptême du roi des Francs Clovis Ier en 496, considéré comme l'acte fondateur de la Monarchie française consacrant l'union de la royauté franque à Rome.

La notion de royauté de droit divin est instituée par les juristes (et non par les théologiens) à la faveur de la guerre de cent ans durant laquelle l'autorité de la monarchie française est contestée et à besoin de s'affirmer. Avec la théorie de la royauté de droit divin, les rois de France reçoivent leur autorité directement de Dieu, sans l'intermédiaire de l'église, de telle sorte que ce pouvoir divin ne saurait être limité ni par une autorité morale, ni par un contrat social avec le peuple. C'est sur cette notion qui se fonde l'absolutisme monarchique Français.1 Le terme absolue vient de la racine latine absolutus qui signifie indépendant de, détaché de, autonome
Louis XIV désire voir la monarchie rayonner à partir d'un lieu d'où il peut gouverner : ce sera Versailles. Les travaux débutent en 1669 mais ils sont encore inachevés lorsque la Cour et le gouvernement s'installent en 1682. Plusieurs architectes de renom comme Louis Le Vau y travaillent, ainsi que le jardinier André Le Nôtre. Le Roi-Soleil reste à ce jour le monarque français qui a le mieux incarné le droit divin hérité de l'ancienne monarchie franque.

Je te cite ( de Wikipedia ) : "La notion de royauté de droit divin est instituée par les juristes (et non par les théologiens) à la faveur de la guerre de cent ans durant laquelle l'autorité de la monarchie française est contestée et à besoin de s'affirmer. Avec la théorie de la royauté de droit divin, les rois de France reçoivent leur autorité directement de Dieu, sans l'intermédiaire de l'église, de telle sorte que ce pouvoir divin ne saurait être limité ni par une autorité morale, ni par un contrat social avec le peuple. C'est sur cette notion qui se fonde l'absolutisme monarchique Français.1 Le terme absolue vient de la racine latine absolutus qui signifie indépendant de, détaché de, autonome."

En fait les rois de France se sont proclamés de droit divin. Et il leur est arrivé de lutter contre la papauté. Rien à voir donc avec une une fusion entre "César" et DIEU, comme cela se passe en iran, où l'ayatollah Khomeini a installé en Iran une théocratie coranique chiite .