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Sujet: Crucifixion = réconciliation et rétribution Mar 12 Juil 2016, 23:14
12 juillet 2016
Les hommes ont été tels que Dieu a dû venir. Jésus a été condamné l'homme ne sait pas montré digne. Dieu a décidé de pardonner par Jésus, Dieu aurait pu ne pas pardonner aussi.
Nous avons obtenu la réconciliation.
11 Et non seulement cela, mais encore nous nous glorifions en Dieu par notre Seigneur Jésus-Christ, par qui maintenant nous avons obtenu la réconciliation.
Est ce que cette réconciliation a été suivi d'effet par l'homme qui peut aujourd'hui se dire, "je vais m'attacher à être digne maintenant" ?
A vous de voir et en parler, pensez vous être dignes de la réconciliation de Dieu ou ne pensez vous pas que nous jouons avec le feu. Pensez vous que l'homme depuis que Jésus est mort pour nous est meilleur ?
Est ce qu'aujourd'hui nous pouvons être fiers de nous.
prisca
Sujet: Re: Crucifixion = réconciliation et rétribution Mar 12 Juil 2016, 23:20
SKIPEER a écrit:
prisca a écrit:
Bien sûr SKIPEER
14 "Car l'amour de Christ nous presse, parce que nous estimons que, si un seul est mort pour tous, tous donc sont morts; 15 et qu'il est mort pour tous, afin que ceux qui vivent ne vivent plus pour eux-mêmes, mais pour celui qui est mort et ressuscité pour eux. 16 Ainsi, dès maintenant, nous ne connaissons personne selon la chair; et si nous avons connu Christ selon la chair, maintenant nous ne le connaissons plus de cette manière. 17 Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles. 18 Et tout cela vient de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui par Christ, et qui nous a donné le ministère de la réconciliation. 19 Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n'imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation. 20 Nous faisons donc les fonctions d'ambassadeurs pour Christ, comme si Dieu exhortait par nous; nous vous en supplions au nom de Christ: Soyez réconciliés avec Dieu! 21 Celui qui n'a point connu le péché, il l'a fait devenir péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de Dieu."
tu me cite un passage de Paul de tarse dans 2 corinthiens 5:19 et je t'ai demande si jésus l'a dit ??
SKIPEER Jésus ne pouvait pas dire dans les Evangiles qu'il y avait lieu de considérer que Dieu par la crucifixion a voulu se réconcilier avec l'homme car la réconciliation est ce que l'homme doit comprendre APRES la crucifixion.
Les Evangiles eux sont les " bonnes nouvelles ".
La Réconciliation n'est pas à proprement parler une "bonne nouvelle" car une réconciliation soumet l'idée de rupture entre Dieu et l'homme car ne se réconcilient que des gens qui se sont fâchés au préalable.
Après la Crucifixion il y a Paul qui a parlé, il est le seul à parler de réconciliation.
Épître Second de Paul aux Corinthiens 05
Spoiler:
1 Nous savons, en effet, que, si cette tente où nous habitons sur la terre est détruite, nous avons dans le ciel un édifice qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme. 2 Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste, 3 si du moins nous sommes trouvés vêtus et non pas nus. 4 Car tandis que nous sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés, parce que nous voulons, non pas nous dépouiller, mais nous revêtir, afin que ce qui est mortel soit englouti par la vie. 5 Et celui qui nous a formés pour cela, c'est Dieu, qui nous a donné les arrhes de l'Esprit. 6 Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur- 7 car nous marchons par la foi et non par la vue, 8 nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur. 9 C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions. 10 Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps. 11 Connaissant donc la crainte du Seigneur, nous cherchons à convaincre les hommes; Dieu nous connaît, et j'espère que dans vos consciences vous nous connaissez aussi. 12 Nous ne nous recommandons pas de nouveau nous-mêmes auprès de vous; mais nous vous donnons occasion de vous glorifier à notre sujet, afin que vous puissiez répondre à ceux qui tirent gloire de ce qui est dans les apparences et non dans le coeur. 13 En effet, si je suis hors de sens, c'est pour Dieu; si je suis de bon sens, c'est pour vous. 14 Car l'amour de Christ nous presse, parce que nous estimons que, si un seul est mort pour tous, tous donc sont morts; 15 et qu'il est mort pour tous, afin que ceux qui vivent ne vivent plus pour eux-mêmes, mais pour celui qui est mort et ressuscité pour eux. 16 Ainsi, dès maintenant, nous ne connaissons personne selon la chair; et si nous avons connu Christ selon la chair, maintenant nous ne le connaissons plus de cette manière. 17 Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles. 18 Et tout cela vient de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui par Christ, et qui nous a donné le ministère de la réconciliation. 19 Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n'imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation. 20 Nous faisons donc les fonctions d'ambassadeurs pour Christ, comme si Dieu exhortait par nous; nous vous en supplions au nom de Christ: Soyez réconciliés avec Dieu! 21 Celui qui n'a point connu le péché, il l'a fait devenir péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de Dieu.
La toute fin de la Bible
12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. 13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. 14 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!
Le tout début du Coran
1. Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. 2. Louange à Allah, Seigneur de l'univers. 3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux, 4. Maître du Jour de la rétribution.
Rétribution = salaire déterminé d'un service, d'un travail
Doit on comprendre que la Réconciliation d'avec Dieu est suivie d'un travail ? Et si le travail est satisfaisant il y a une rémunération ? Oui.
Si l'on en juge par la place où se trouve ce concept, à la fin de la Bible, peut on en conclure que c'est une conclusion et donc une attente ? et Si le mot se répète au tout début du Coran... cela signifie que c'est à l'ordre du jour ?
Le question reste entière.
Algorab
Sujet: Re: Crucifixion = réconciliation et rétribution Mer 13 Juil 2016, 00:11
le Jour de la Rétribution = le jour où ceux qui ont cru et ont fait de bonnes oeuvres seront récompensés pour leurs oeuvres justement.
C'est la rétribution de leurs bonnes actions.
(et ceux qui ont mécru seront aussi rétribués...)
prisca
Sujet: Re: Crucifixion = réconciliation et rétribution Mer 13 Juil 2016, 11:28
Algorab a écrit:
le Jour de la Rétribution = le jour où ceux qui ont cru et ont fait de bonnes oeuvres seront récompensés pour leurs oeuvres justement.
C'est la rétribution de leurs bonnes actions.
(et ceux qui ont mécru seront aussi rétribués...)
Et si la rémunération ne suffit plus pour payer le manque de productivité ?
C'est l'homme qui paie, il est redevable ... et comment paie t il ? de sa personne, et voilà ...
Mais ceci dit, il s'agit toutefois de l'apocalypse, et Jésus est Maitre de la rétribution, j'ai souligné ces passages justement pour énoncer ce fait inaccoutumier car le Jugement de Dieu qu'il faut dissocier se déroule dans les Cieux, là, tout porte à croire, que nous paierons ici comme nous percevrons le salaire de nos mérites ici.
Car à vrai dire, aucun intérêt de m'en faire écho sinon celui ci et voilà que la Bible finit que le Coran commence .....
Nous serions en plein travail à mon humble avis, alors voilà ....
Alors attelons nous, et ceux qui ne se sont pas encore mis au travail, qu'ils y pensent ....
Pas d'excuse, les fainéants paieront et ne vous tuez pas au travail surtout les autres, il faut en laisser
Algorab
Sujet: Re: Crucifixion = réconciliation et rétribution Mer 13 Juil 2016, 11:39
Exactement chère prisca, nous ne sommes pas dans ce bas-monde pour se tourner les pouces mais pour adorer notre Seigneur et nous oeuvrons pour lui (oeuvre, action, travail, c'est synonyme.)
Attelons-nous si ce n'est pas déjà fait
prisca
Sujet: Re: Crucifixion = réconciliation et rétribution Mer 13 Juil 2016, 11:40
Algorab a écrit:
Exactement chère prisca, nous ne sommes pas dans ce bas-monde pour se tourner les pouces mais pour adorer notre Seigneur et nous oeuvrons pour lui (oeuvre, action, travail, c'est synonyme.)
Attelons-nous si ce n'est pas déjà fait
Mais si ne nous sommes que deux pour tirer la charrue, nous n'y arriverons pas.
prisca
Sujet: Re: Crucifixion = réconciliation et rétribution Sam 16 Juil 2016, 20:49
D'après les commentaires dans cette vidéo, difficulté de compréhension "faux semblant" 100 pages ont été consacrées pour tenter d'expliquer (savants musulmans) aucun savant n'a pu déterminer exactement.
quelque chose a été fait pour que ça lui semble ainsi = faux semblant
On regarde la définition de faux semblant et l'on s'aperçoit que cela veut dire = Ruse, prétexte mensonger
Alors je présume que ce prétexte de dire "Non Jésus n'a pas été crucifié" empêche toujours les savants musulmans et divers à toujours ne pas dire les choses telles qu'elles sont car tout cela aurait l'effet immédiat contesté par les musulmans qui eux ne veulent rien avoir en commun avec les chrétiens.
Il est dit aussi dans cette vidéo que Jésus revient, mais que rien dans le Coran ne dit que Jésus revient, que dans les hadiths.
Les savants se demandent pourquoi rien n'est dit dans le Coran concernant la fin des temps, car Jésus revient à la fin des temps, tout simplement parce que tout le Coran énonce la fin des temps car le ton est donné.
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Sujet: Re: Crucifixion = réconciliation et rétribution