Le ramadan est-ce bien utile? Dangereux ?

Rappel du premier message :

6 juin 2016

Salam
Dans le monde, le ramadan à commencé pour certains
La question qu'on peut se poser: est-ce vraiment utile?

Mon expérience de soignante...

L'extrême majorité ne jeûnent pas quand ils sont malades.

Diabète... il est arrivé que les personnes ne se sentant pas réellement malades souhaitent quand même faire le ramadan... résultat, un diabète totalement déséquilibré avec les dégats que l'on connait jusqu'à accepter l'évidence que ce n'est pas bon. Le diabete (type 2) est une maladie chronique qui s'installe de manière progressive... qui s'aggrave avec le temps. Au début, les 1eres années, c'est leger, et les gens ne sentent pas réellement malades (pas d'insuline, ni de test quotidiens, seulement 1 médicament et une prise de sang par trimestre). Ils n'ont pas de symptomes  et ne réalisent pas les dégats sur leur corps... Où est la barre? à partir de quand doit on arrêter de jeûner?

Un cas d'un tétraplégique qui ne l'a pas fait pendant des années et une année il a souhaité le faire son argument étant qu'il était handicapé mais pas malade. Il a développé un escarre du talon qui a tourné à l'amputation.... Certes, il a repris son alimentation dès que l'escarre a été détecté, mais le mal était fait.



Les bienfaits du jeûne thérapeutique incluent une hydratation abondante...

Outre dans l’insuffisance cardiaque (et encore), je ne connais pas de bienfaits à la restriction hydrique.

Le risque de calcul rénal par exemple est obligatoirement beaucoup plus élevé.

Aucun médecin ne peut conseiller de ne pas boire pendant plus de 12h d'autant plus s'il fait chaud.

Dire que c'est bon pour la santé, c'est une erreur.

SKIPEER a écrit:

tu devrai essayer cher cailloubleu croie moi c'est pendant ramadan que je me sent en pleine forme

La privation crée effectivement une euphorie, un bien être... réaction de défense du corps face à l'agression. C'est une sensation addictive, connu dans l'anorexie mentale.

cailloubleu a écrit:

SKIPEER a écrit:

tu devrai essayer cher cailloubleu croie moi c'est pendant ramadan que je me sent en pleine forme

Problèmes de santé. J'en serais dispensée. :)

Mais même jeune et en forme je n'ai jamais pu aller me coucher avec l'estomac plein à craquer.

Tu sais comment Mary Shelley faisait pour faire les cauchemars qui lui ont inspiré Frankenstein?

Elle s'empiffrait avant de se coucher.

Moi aussi j'ai des problèmes de santé   mais je prends tous mes cachets  le matin  avant le jeun

emmanuelle a écrit:

Aucun médecin ne peut conseiller de ne pas boire pendant plus de 12h d'autant plus s'il fait chaud.

Dire que c'est bon pour la santé, c'est une erreur.

Théoriquement tu as raison mais pratiquement  si on boit abondement pendant les heures de rupture du jeun on arrive plus facilement a passer la journée .Après je pense que notre organisme s'habitue au nouveau rythme

emmanuelle78 a écrit:

SKIPEER a écrit:

tu devrai essayer cher cailloubleu croie moi c'est pendant ramadan que je me sent en pleine forme

La privation crée effectivement une euphorie, un bien être... réaction de défense du corps face à l'agression. C'est une sensation addictive, connu dans l'anorexie mentale.

savais tu que le jeune retardait la croissance de certaines cellules cancéreuses (sein, mélanome, gliome) aussi efficacement que la chimiothérapie ?

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SKIPEER a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

SKIPEER a écrit:

tu devrai essayer cher cailloubleu croie moi c'est pendant ramadan que je me sent en pleine forme

La privation crée effectivement une euphorie, un bien être... réaction de défense du corps face à l'agression. C'est une sensation addictive, connu dans l'anorexie mentale.

savais tu que le jeun retardait la croissance de certaines cellules cancéreuses (sein, mélanome, gliome) aussi efficacement que la chimiothérapie ?

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Je n'ai pas toutes les données pour avoir un avis éclairé, mais en admettant ses bienfaits, se priver d'eau ne fait pas partie de l'équation... d'autant plus quand il y a une chimio concomitante.... les reins sont à surveiller comme le lait sur le feu tant ils sont impératifs pour éliminer les chimio, parfois elles même toxiques pour les reins. (bref je t'apprends rien!!!)

Et il y a les limites citées dans le lien:

"Des études antérieures réalisées chez l’animal (études précliniques) ont rapporté des résultats contradictoires, voire une toxicité supérieure des traitements de chimiothérapie en cas de carence nutritionnelle."

Devant la difficulté à maintenir un poids suffisant chez de nombreux patients en traitement, il faut faire attention à la balance bénéfice/risque... et ne pas faire n'importe quoi.

Et qu'un jeune soit aussi efficace qu'une chimio ca me fait plutot penser que c'est un poison pour le corps et donc les tumeurs.... C'est presque comme si on disait qu'une bonne petite chimio de temps en temps, ca fait du bien, une bonne petite claque... bref mais là c'est mon ressenti perso...

SKIPEER a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

SKIPEER a écrit:

tu devrai essayer cher cailloubleu croie moi c'est pendant ramadan que je me sent en pleine forme

La privation crée effectivement une euphorie, un bien être... réaction de défense du corps face à l'agression. C'est une sensation addictive, connu dans l'anorexie mentale.

savais tu que le jeun retardait la croissance de certaines cellules cancéreuses (sein, mélanome, gliome) aussi efficacement que la chimiothérapie ?

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C'est vrai Skipeer.

Les cellules cancéreuses ont besoin de beaucoup d'energie pour soutenir leur croissance désordonnée.
Elles sont donc plus fragiles en cas de manque de nourriture.

Le jeune est un très bon système en cas de cancer.

Citation :

savais tu que le jeun retardait la croissance de certaines cellules cancéreuses (sein, mélanome, gliome) aussi efficacement que la chimiothérapie ?
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Cher ami, je pense qu'il t'aurais fallut lire tout l'article non?
Voici ce que mentionne l'article dans la même page:
Des études antérieures réalisées chez l’animal (études précliniques) ont rapporté des résultats contradictoires, voire une toxicité supérieure des traitements de chimiothérapie en cas de carence nutritionnelle.

emmanuelle78 a écrit:

Mon expérience de soignante...

L'extrême majorité ne jeûnent pas quand ils sont malades.

Diabète... il est arrivé que les personnes ne se sentant pas réellement malades souhaitent quand même faire le ramadan... résultat, un diabète totalement déséquilibré avec les dégats que l'on connait jusqu'à accepter l'évidence que ce n'est pas bon. Le diabete (type 2) est une maladie chronique qui s'installe de manière progressive... qui s'aggrave avec le temps.

Où est la barre? à partir de quand doit on arrêter de jeûner?

Je te remercie pour ce témoignage chère Emmanuelle, il est édifiant et il peut être très utile pour celles et ceux qui veulent malgré tout jeûner alors que leur santé ne le permet pas (plus ?)

Normalement, les personnes susceptibles d'éprouver une gène due à une pathologie doivent en parler à un Imam compétant qui va leur interdire le jeûne et qui va leur indiquer l'aumône compensatrice en réparation ou bien de rattraper les jours de jeûne pendant une période plus propice. Je connais personnellement des personnes âgées ou malades qui font ainsi et qui s'en portent très bien.

Le problème que tu évoques me fait penser à ceux qui font de l'auto-médication en choisissant eux-même les médicaments qu'ils vont avaler, avec les risques destructeurs qui peuvent en découler.

Ceux qui choisissent d'eux-mêmes de jeûner alors qu'ils savent être malades sont en quelques sortes dans cette optique et ils prennent des risques inconsidérés avec leur santé, ce capital si précieux.

Voici un lien vers un site Musulman qui donne les arguments en faveur de la rupture du jeûne pour les personnes faibles ou malades ...

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emmanuelle78 a écrit:

SKIPEER a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

La privation crée effectivement une euphorie, un bien être... réaction de défense du corps face à l'agression. C'est une sensation addictive, connu dans l'anorexie mentale.

savais tu que le jeun retardait la croissance de certaines cellules cancéreuses (sein, mélanome, gliome) aussi efficacement que la chimiothérapie ?

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Je n'ai pas toutes les données pour avoir un avis éclairé, mais en admettant ses bienfaits, se priver d'eau ne fait pas partie de l'équation... d'autant plus quand il y a une chimio concomitante.... les reins sont à surveiller comme le lait sur le feu tant ils sont impératifs pour éliminer les chimio, parfois elles même toxiques pour les reins. (bref je t'apprends rien!!!)

Et il y a les limites citées dans le lien:

"Des études antérieures réalisées chez l’animal (études précliniques) ont rapporté des résultats contradictoires, voire une toxicité supérieure des traitements de chimiothérapie en cas de carence nutritionnelle."

Devant la difficulté à maintenir un poids suffisant chez de nombreux patients en traitement, il faut faire attention à la balance bénéfice/risque... et ne pas faire n'importe quoi.

Et qu'un jeune soit aussi efficace qu'une chimio ca me fait plutot penser que c'est un poison pour le corps et donc les tumeurs.... C'est presque comme si on disait qu'une bonne petite chimio de temps en temps, ca fait du bien, une bonne petite claque... bref mais là c'est mon ressenti perso...

L'autolyse est le principe de base du nettoyage et de la guérison par le jeûne. C'est de ce processus que viennent presque tous les bienfaits du jeûne.

L'exemple le plus évident de l'autolyse est celui de la grenouille. Le têtard, avant de se transformer en grenouille développe quatre pattes. Lorsque celles-ci sont entièrement constituées, la queue qu était tellement utile au têtard ne lui sert plus à rien; aussi procède-t-il à son élimination, non en la faisant tomber, mais en l'absorbant.

Pendant la période où la queue de l'ex-têtard est en voie d'absorption, la jeune grenouille ne mange pas. En fait. la grenouille se nourrit des éléments contenus dans sa queue.

C'est ce qui se passe également chez l'animal ou l'homme qui jeûne. Il va se nourrir des graisses, tissus inutiles, excroissances morbides, de façon très sélective. À titre d'exemple, l'autolyse sur la grenouille n'attaquera pas un organe utile pour se nourrir, ni à une autre pattes, seulement les tissus qui ne lui serviront plus.

l'organisme doit toujours se nourrir. Lorsque nous jeûnons, l'alimentation s'effectue à partir de nos réserves bonnes et mauvaises. Shelton écrit :
"Il est intéressant de noter que ce contrôle de l'autolyse s'étend également aux tissus malades, tels que tumeurs, dépôts, écoulements, etc. et qu'il n'est pas limité aux tissus normaux. Des enzymes intra-cellulaires qu'il possède, le corps est capable de digérer ses propres protéines, lipides et glucides (...) Le corps est capable de contrôler le processus d'auto-digestion, et il le limite strictement aux tissus non essentiels. Le corps est capable d'utiliser les produits terminaux de la désintégration autolytique de ses propres tissus pour nourrir ses parties les plus essentielles et les plus vitales."

"Au cours de ma popre expérience, j'ai vu de nombreux fibromes de l'utérus et du sein, des lipomes sur diverses parties du corps, des épithéliomes tout un groupe de myomes et d'autres tumeurs être autolysés et disparaître pendant un jeûne entrepris par le malade. J'ai vu des verrues disparaître en cours de jeûne et j'en ai vu d'autres sur lesquels le jeûne semblait n'avoir aucun effet. Je n'ai jamais vu un grain de beauté affecté par le jeûne. J'ai vu des kystes complètement dissous par le jeûne et d'autres réduits."

("Le Jeûne" de H.M. Shelton : chap. V)

Skander a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

Mon expérience de soignante...

L'extrême majorité ne jeûnent pas quand ils sont malades.

Diabète... il est arrivé que les personnes ne se sentant pas réellement malades souhaitent quand même faire le ramadan... résultat, un diabète totalement déséquilibré avec les dégats que l'on connait jusqu'à accepter l'évidence que ce n'est pas bon. Le diabete (type 2) est une maladie chronique qui s'installe de manière progressive... qui s'aggrave avec le temps.

Où est la barre? à partir de quand doit on arrêter de jeûner?

Je te remercie pour ce témoignage chère Emmanuelle, il est édifiant et il peut être très utile pour celles et ceux qui veulent malgré tout jeûner alors que leur santé ne le permet pas (plus ?)

Normalement, les personnes susceptibles d'éprouver une gène due à une pathologie doivent en parler à un Imam compétant qui va leur interdire le jeûne et qui va leur indiquer l'aumône compensatrice en réparation ou bien de rattraper les jours de jeûne pendant une période plus propice. Je connais personnellement des personnes âgées ou malades qui font ainsi et qui s'en portent très bien.

Le problème que tu évoques me fait penser à ceux qui font de l'auto-médication en choisissant eux-même les médicaments qu'ils vont avaler, avec les risques destructeurs qui peuvent en découler.

Ceux qui choisissent d'eux-mêmes de jeûner alors qu'ils savent être malades sont en quelques sortes dans cette optique et ils prennent des risques inconsidérés avec leur santé, ce capital si précieux.

Voici un lien vers un site Musulman qui donne les arguments en faveur de la rupture du jeûne pour les personnes faibles ou malades ...

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Merci pour le lien

SKIPEER a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

SKIPEER a écrit:

savais tu que le jeun retardait la croissance de certaines cellules cancéreuses (sein, mélanome, gliome) aussi efficacement que la chimiothérapie ?

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Je n'ai pas toutes les données pour avoir un avis éclairé, mais en admettant ses bienfaits, se priver d'eau ne fait pas partie de l'équation... d'autant plus quand il y a une chimio concomitante.... les reins sont à surveiller comme le lait sur le feu tant ils sont impératifs pour éliminer les chimio, parfois elles même toxiques pour les reins. (bref je t'apprends rien!!!)

Et il y a les limites citées dans le lien:

"Des études antérieures réalisées chez l’animal (études précliniques) ont rapporté des résultats contradictoires, voire une toxicité supérieure des traitements de chimiothérapie en cas de carence nutritionnelle."

Devant la difficulté à maintenir un poids suffisant chez de nombreux patients en traitement, il faut faire attention à la balance bénéfice/risque... et ne pas faire n'importe quoi.

Et qu'un jeune soit aussi efficace qu'une chimio ca me fait plutot penser que c'est un poison pour le corps et donc les tumeurs.... C'est presque comme si on disait qu'une bonne petite chimio de temps en temps, ca fait du bien, une bonne petite claque... bref mais là c'est mon ressenti perso...

L'autolyse est le principe de base du nettoyage et de la guérison par le jeûne. C'est de ce processus que viennent presque tous les bienfaits du jeûne.

L'exemple le plus évident de l'autolyse est celui de la grenouille. Le têtard, avant de se transformer en grenouille développe quatre pattes. Lorsque celles-ci sont entièrement constituées, la queue qu était tellement utile au têtard ne lui sert plus à rien; aussi procède-t-il à son élimination, non en la faisant tomber, mais en l'absorbant.

Pendant la période où la queue de l'ex-têtard est en voie d'absorption, la jeune grenouille ne mange pas. En fait. la grenouille se nourrit des éléments contenus dans sa queue.

C'est ce qui se passe également chez l'animal ou l'homme qui jeûne. Il va se nourrir des graisses, tissus inutiles, excroissances morbides, de façon très sélective. À titre d'exemple, l'autolyse sur la grenouille n'attaquera pas un organe utile pour se nourrir, ni à une autre pattes, seulement les tissus qui ne lui serviront plus.

l'organisme doit toujours se nourrir. Lorsque nous jeûnons, l'alimentation s'effectue à partir de nos réserves bonnes et mauvaises. Shelton écrit :
"Il est intéressant de noter que ce contrôle de l'autolyse s'étend également aux tissus malades, tels que tumeurs, dépôts, écoulements, etc. et qu'il n'est pas limité aux tissus normaux. Des enzymes intra-cellulaires qu'il possède, le corps est capable de digérer ses propres protéines, lipides et glucides (...) Le corps est capable de contrôler le processus d'auto-digestion, et il le limite strictement aux tissus non essentiels. Le corps est capable d'utiliser les produits terminaux de la désintégration autolytique de ses propres tissus pour nourrir ses parties les plus essentielles et les plus vitales."

"Au cours de ma popre expérience, j'ai vu de nombreux fibromes de l'utérus et du sein, des lipomes sur diverses parties du corps, des épithéliomes tout un groupe de myomes et d'autres tumeurs être autolysés et disparaître pendant un jeûne entrepris par le malade. J'ai vu des verrues disparaître en cours de jeûne et j'en ai vu d'autres sur lesquels le jeûne semblait n'avoir aucun effet. Je n'ai jamais vu un grain de beauté affecté par le jeûne. J'ai vu des kystes complètement dissous par le jeûne et d'autres réduits."

("Le Jeûne" de H.M. Shelton : chap. V)

Des experiences par des médecins et chercheurs ont étudié les effets étonnants du jeûne sur les patients.
Marie-Laure Canosa a fait l'expérience
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Je ne sais pas si tu connais l'histoire de Little Bouddha

Oui Skipeer. Ce n'est pas contradictoire avec ce que j'avais en tête, c'est mettre une claque à son corps pour le pousser dans ses retranchements.

(Il se trouve que je suis constitutionnellement maigre à l'appétit d'oiseau... le jeune thérapeutique ne pourrait me convenir, mais c'est très perso. Et au niveau pro, j'ai souvent du mal à maintenir le poids de patients souffrant de cancer... bref cela explique que je suis pas ultra enthousiaste sur la technique)

SKIPEER a écrit:

L'autolyse est le principe de base du nettoyage et de la guérison par le jeûne. C'est de ce processus que viennent presque tous les bienfaits du jeûne.

L'exemple le plus évident de l'autolyse est celui de la grenouille. Le têtard, avant de se transformer en grenouille développe quatre pattes. Lorsque celles-ci sont entièrement constituées, la queue qu était tellement utile au têtard ne lui sert plus à rien; aussi procède-t-il à son élimination, non en la faisant tomber, mais en l'absorbant.

Pendant la période où la queue de l'ex-têtard est en voie d'absorption, la jeune grenouille ne mange pas. En fait. la grenouille se nourrit des éléments contenus dans sa queue.

C'est ce qui se passe également chez l'animal ou l'homme qui jeûne. Il va se nourrir des graisses, tissus inutiles, excroissances morbides, de façon très sélective. À titre d'exemple, l'autolyse sur la grenouille n'attaquera pas un organe utile pour se nourrir, ni à une autre pattes, seulement les tissus qui ne lui serviront plus.

Salut Skipeer,

à force de faire le Ramadan,
tu penses pouvoir devenir une grenouille dans combien de temps ?

Previens-moi, car j'ai une bonne recette pour cuisiner les cuisses de grenouille....
Ce n'est peut-être pas halal, mais je m'en fiche, je suis un kouffar.

Pierresuzanne a écrit:

Elyaqine a écrit:

si la seul utilite du ramadan est d obeir a Dieu,je le ferai

Salut Eyaqine,

tu te heurtes toujours au même problème :
Quelle preuve as-tu que le Coran vienne de Dieu ?

aucune !

Tu pourrais donc jeûner, mais sans te priver de boisson.
Tout le monde sait que de ne pas boire pendant 16 heures par jour, ce n'est pas raisonnable,
surtout quand il fait chaud,
surtout quand tu travailles.

Tu pourrais jeûner de nourriture le jour, par exemple,  
mais en supprimant ce qui est spécifique au Coran, et qui n'est vraiment pas raisonnable : la privation de boisson,
d'autant que les seules preuves que nous ayons concernant le Coran, c'est qu'il ne peut pas être d’origine divine.

Réponse :

Utilité du ramadan:

Une dame (octogénaire) avait passé ces dernières semaines à commenter et guetter la vie de ses nouveaux voisins.... des zarabs! Pas très contente de leur venue...
Et puis soir de ramadan, l'ado de la famille d'à côté lui amène tout un tas de petits fours et autres douceurs. Grande surprise de la dame, toute gênée de leur sollicitude... Depuis tous les soirs ils partagent leur repas, et la dame en parle à présent avec le sourire et avec des termes beaucoup plus flatteur...

Anaska a écrit:

SKIPEER a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

Je n'ai pas toutes les données pour avoir un avis éclairé, mais en admettant ses bienfaits, se priver d'eau ne fait pas partie de l'équation... d'autant plus quand il y a une chimio concomitante.... les reins sont à surveiller comme le lait sur le feu tant ils sont impératifs pour éliminer les chimio, parfois elles même toxiques pour les reins. (bref je t'apprends rien!!!)

Et il y a les limites citées dans le lien:

"Des études antérieures réalisées chez l’animal (études précliniques) ont rapporté des résultats contradictoires, voire une toxicité supérieure des traitements de chimiothérapie en cas de carence nutritionnelle."

Devant la difficulté à maintenir un poids suffisant chez de nombreux patients en traitement, il faut faire attention à la balance bénéfice/risque... et ne pas faire n'importe quoi.

Et qu'un jeune soit aussi efficace qu'une chimio ca me fait plutot penser que c'est un poison pour le corps et donc les tumeurs.... C'est presque comme si on disait qu'une bonne petite chimio de temps en temps, ca fait du bien, une bonne petite claque... bref mais là c'est mon ressenti perso...

L'autolyse est le principe de base du nettoyage et de la guérison par le jeûne. C'est de ce processus que viennent presque tous les bienfaits du jeûne.

L'exemple le plus évident de l'autolyse est celui de la grenouille. Le têtard, avant de se transformer en grenouille développe quatre pattes. Lorsque celles-ci sont entièrement constituées, la queue qu était tellement utile au têtard ne lui sert plus à rien; aussi procède-t-il à son élimination, non en la faisant tomber, mais en l'absorbant.

Pendant la période où la queue de l'ex-têtard est en voie d'absorption, la jeune grenouille ne mange pas. En fait. la grenouille se nourrit des éléments contenus dans sa queue.

C'est ce qui se passe également chez l'animal ou l'homme qui jeûne. Il va se nourrir des graisses, tissus inutiles, excroissances morbides, de façon très sélective. À titre d'exemple, l'autolyse sur la grenouille n'attaquera pas un organe utile pour se nourrir, ni à une autre pattes, seulement les tissus qui ne lui serviront plus.

l'organisme doit toujours se nourrir. Lorsque nous jeûnons, l'alimentation s'effectue à partir de nos réserves bonnes et mauvaises. Shelton écrit :
"Il est intéressant de noter que ce contrôle de l'autolyse s'étend également aux tissus malades, tels que tumeurs, dépôts, écoulements, etc. et qu'il n'est pas limité aux tissus normaux. Des enzymes intra-cellulaires qu'il possède, le corps est capable de digérer ses propres protéines, lipides et glucides (...) Le corps est capable de contrôler le processus d'auto-digestion, et il le limite strictement aux tissus non essentiels. Le corps est capable d'utiliser les produits terminaux de la désintégration autolytique de ses propres tissus pour nourrir ses parties les plus essentielles et les plus vitales."

"Au cours de ma popre expérience, j'ai vu de nombreux fibromes de l'utérus et du sein, des lipomes sur diverses parties du corps, des épithéliomes tout un groupe de myomes et d'autres tumeurs être autolysés et disparaître pendant un jeûne entrepris par le malade. J'ai vu des verrues disparaître en cours de jeûne et j'en ai vu d'autres sur lesquels le jeûne semblait n'avoir aucun effet. Je n'ai jamais vu un grain de beauté affecté par le jeûne. J'ai vu des kystes complètement dissous par le jeûne et d'autres réduits."

("Le Jeûne" de H.M. Shelton : chap. V)

Des experiences par des médecins et chercheurs ont étudié les effets étonnants du jeûne sur les patients.
Marie-Laure Canosa a fait l'expérience
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Je ne sais pas si tu connais l'histoire de Little Bouddha

Merci pour les références chère Anaska !!

Pierresuzanne a écrit:

SKIPEER a écrit:

 

L'autolyse est le principe de base du nettoyage et de la guérison par le jeûne. C'est de ce processus que viennent presque tous les bienfaits du jeûne.

L'exemple le plus évident de l'autolyse est celui de la grenouille. Le têtard, avant de se transformer en grenouille développe quatre pattes. Lorsque celles-ci sont entièrement constituées, la queue qu était tellement utile au têtard ne lui sert plus à rien; aussi procède-t-il à son élimination, non en la faisant tomber, mais en l'absorbant.

Pendant la période où la queue de l'ex-têtard est en voie d'absorption, la jeune grenouille ne mange pas. En fait. la grenouille se nourrit des éléments contenus dans sa queue.

C'est ce qui se passe également chez l'animal ou l'homme qui jeûne. Il va se nourrir des graisses, tissus inutiles, excroissances morbides, de façon très sélective. À titre d'exemple, l'autolyse sur la grenouille n'attaquera pas un organe utile pour se nourrir, ni à une autre pattes, seulement les tissus qui ne lui serviront plus.  

Salut Skipeer,

à force de faire le Ramadan,
tu penses pouvoir devenir une grenouille dans combien de temps ?

Previens-moi, car j'ai une bonne recette pour cuisiner les cuisses de grenouille....
Ce n'est peut-être pas halal, mais je m'en fiche, je suis un kouffar.

Moi je vais le faire INCHALLAH pendant 30 jours Pierresuzanne pourquoi toi tu n’essayerais pas de le faire pendant au moins une seule journée

Allez chiche !!

Pierresuzanne a écrit:

SKIPEER a écrit:

 

L'autolyse est le principe de base du nettoyage et de la guérison par le jeûne. C'est de ce processus que viennent presque tous les bienfaits du jeûne.

L'exemple le plus évident de l'autolyse est celui de la grenouille. Le têtard, avant de se transformer en grenouille développe quatre pattes. Lorsque celles-ci sont entièrement constituées, la queue qu était tellement utile au têtard ne lui sert plus à rien; aussi procède-t-il à son élimination, non en la faisant tomber, mais en l'absorbant.

Pendant la période où la queue de l'ex-têtard est en voie d'absorption, la jeune grenouille ne mange pas. En fait. la grenouille se nourrit des éléments contenus dans sa queue.

C'est ce qui se passe également chez l'animal ou l'homme qui jeûne. Il va se nourrir des graisses, tissus inutiles, excroissances morbides, de façon très sélective. À titre d'exemple, l'autolyse sur la grenouille n'attaquera pas un organe utile pour se nourrir, ni à une autre pattes, seulement les tissus qui ne lui serviront plus.  

Salut Skipeer,

à force de faire le Ramadan,
tu penses pouvoir devenir une grenouille dans combien de temps ?

Previens-moi, car j'ai une bonne recette pour cuisiner les cuisses de grenouille....
Ce n'est peut-être pas halal, mais je m'en fiche, je suis un kouffar.

sacré Pierre!

SKIPEER a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

SKIPEER a écrit:

savais tu que le jeun retardait la croissance de certaines cellules cancéreuses (sein, mélanome, gliome) aussi efficacement que la chimiothérapie ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je n'ai pas toutes les données pour avoir un avis éclairé, mais en admettant ses bienfaits, se priver d'eau ne fait pas partie de l'équation... d'autant plus quand il y a une chimio concomitante.... les reins sont à surveiller comme le lait sur le feu tant ils sont impératifs pour éliminer les chimio, parfois elles même toxiques pour les reins. (bref je t'apprends rien!!!)

Et il y a les limites citées dans le lien:

"Des études antérieures réalisées chez l’animal (études précliniques) ont rapporté des résultats contradictoires, voire une toxicité supérieure des traitements de chimiothérapie en cas de carence nutritionnelle."

Devant la difficulté à maintenir un poids suffisant chez de nombreux patients en traitement, il faut faire attention à la balance bénéfice/risque... et ne pas faire n'importe quoi.

Et qu'un jeune soit aussi efficace qu'une chimio ca me fait plutot penser que c'est un poison pour le corps et donc les tumeurs.... C'est presque comme si on disait qu'une bonne petite chimio de temps en temps, ca fait du bien, une bonne petite claque... bref mais là c'est mon ressenti perso...

L'autolyse est le principe de base du nettoyage et de la guérison par le jeûne. C'est de ce processus que viennent presque tous les bienfaits du jeûne.

à condition de ne pas surcompenser le soir

Le ramadan (Jeûne) est utile uniquement lorsqu'il est pratiqué avec humilité (sincérité et respect à Dieu) et sans ostentation (vouloir prouver aux autres qu'on jeûne)

     Mathieu 6:16-18 Lorsque vous jeûnez, ne prenez pas un air triste, comme les hypocrites, qui se rendent le visage tout défait, pour montrer aux hommes qu'ils jeûnent. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense. Mais quand tu jeûnes, parfume ta tête et lave ton visage, afin de ne pas montrer aux hommes que tu jeûnes, mais à ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.


Toutefois le Ramadan ne doit pas être une fin en soi, ce n'est pas parce qu'on fait pas le Ramadan qu'on ira en enfer car Allah a accordé comme compensation au Ramadan pour ceux qui n'arrive pas à jeuner, une œuvre de miséricorde (Nourrir un pauvre)

   Sourate 2:184 pendant un nombre déterminé de jours. Quiconque d'entre vous est malade ou en voyage, devra jeûner un nombre égal d'autres jours. Mais pour ceux qui ne pourraient le supporter (qu'avec grande difficulté), il y a une compensation :  nourrir un pauvre. Et si quelqu'un fait plus de son propre gré, c'est pour lui; mais il est mieux pour vous de jeûner; si vous saviez!

Citation :

SKIPEER a écrit : D'après Abu Hurayrah  : j'ai entendu le Messager de Dieu  dire :

Le premier homme à rendre des comptes le Jour de la Résurrection est un homme tombé en martyr. On l'emmènera et Dieu lui fera voir les faveurs qu'Il lui a accordées et cet homme les reconnaîtra. Le Tout-Puissant dira : Comment en as-tu usé ? L'homme dira : J'ai combattu pour Toi jusqu'à ce que je soit tué en martyr. Dieu lui dira : Tu men.s. Tu n'as combattu que pour qu'on dise à ton sujet : « Il est courageux » et c'est ce qu'on a dit. Alors, il sera ordonné aux anges de le faire traîner par le visage jusqu'à ce qu'il soit jeté en Enfer.

Un autre sera un homme qui a étudié la science religieuse puis l'a enseignée et qui récitait le Coran. On l'emmènera et Dieu lui fera voir les faveurs qu'Il lui a accordées et cet homme les reconnaîtra. Le Tout-Puissant dira : Comment en as-tu usé ? Il dira : J'ai étudié la science religieuse, je l'ai enseignée et j'ai récité le Coran pour Toi. Dieu lui dira : Tu men.s. Tu n'as étudié que pour qu'il soit dit à ton sujet : « il est savant » et tu n'as récité le Coran que pour qu'on dise à ton sujet : « C'est un récitateur » et c'est ce qu'on a dit. Alors, il sera ordonné aux anges de le faire traîner par le visage jusqu'à ce qu'il soit jeté en Enfer.
Un autre sera un homme que Dieu a enrichi et à qui Il a donné toutes sortes de biens. On l'emmènera et Dieu lui fera voir les faveurs qu'Il lui a accordées et cet homme les reconnaîtra. Le Tout-Puissant dira : Comment en as-tu usé ? Il dira : Je n'ai laissé aucune voie dans laquelle Tu aimes qu'on dépense son argent sans en avoir dépenser pour te plaire. Dieu lui dira : Tu men.s. Tu n'as agis de la sorte que pour qu'il soit dit à ton sujet : « Il est généreux », et c'est ce qu'on a dit. Alors, il sera ordonné aux anges de le faire traîner par le visage jusqu'à ce qu'il soit jeté en Enfer.

(Rapporté par Muslim - aussi par at-Tirmidhi et an-Nasa'i).

  Quel message veux-tu nous faire passer par ce hadith ?

Shalom a écrit:

Citation :

SKIPEER a écrit : D'après Abu Hurayrah  : j'ai entendu le Messager de Dieu  dire :

Le premier homme à rendre des comptes le Jour de la Résurrection est un homme tombé en martyr. On l'emmènera et Dieu lui fera voir les faveurs qu'Il lui a accordées et cet homme les reconnaîtra. Le Tout-Puissant dira : Comment en as-tu usé ? L'homme dira : J'ai combattu pour Toi jusqu'à ce que je soit tué en martyr. Dieu lui dira : Tu men.s. Tu n'as combattu que pour qu'on dise à ton sujet : « Il est courageux » et c'est ce qu'on a dit. Alors, il sera ordonné aux anges de le faire traîner par le visage jusqu'à ce qu'il soit jeté en Enfer.

Un autre sera un homme qui a étudié la science religieuse puis l'a enseignée et qui récitait le Coran. On l'emmènera et Dieu lui fera voir les faveurs qu'Il lui a accordées et cet homme les reconnaîtra. Le Tout-Puissant dira : Comment en as-tu usé ? Il dira : J'ai étudié la science religieuse, je l'ai enseignée et j'ai récité le Coran pour Toi. Dieu lui dira : Tu men.s. Tu n'as étudié que pour qu'il soit dit à ton sujet : « il est savant » et tu n'as récité le Coran que pour qu'on dise à ton sujet : « C'est un récitateur » et c'est ce qu'on a dit. Alors, il sera ordonné aux anges de le faire traîner par le visage jusqu'à ce qu'il soit jeté en Enfer.
Un autre sera un homme que Dieu a enrichi et à qui Il a donné toutes sortes de biens. On l'emmènera et Dieu lui fera voir les faveurs qu'Il lui a accordées et cet homme les reconnaîtra. Le Tout-Puissant dira : Comment en as-tu usé ? Il dira : Je n'ai laissé aucune voie dans laquelle Tu aimes qu'on dépense son argent sans en avoir dépenser pour te plaire. Dieu lui dira : Tu men.s. Tu n'as agis de la sorte que pour qu'il soit dit à ton sujet : « Il est généreux », et c'est ce qu'on a dit. Alors, il sera ordonné aux anges de le faire traîner par le visage jusqu'à ce qu'il soit jeté en Enfer.

(Rapporté par Muslim - aussi par at-Tirmidhi et an-Nasa'i).

  Quel message veux-tu nous faire passer par ce hadith ?

si tu as lu le hadith tu aurai compris qu'il parle de la sincerite et du rejet de toute ostentation et dans toutes les formes d'adorations d'Allah exalte soit il (le jeune y compris )!!

toi qui dit je te cite :

Citation :

Le ramadan (Jeûne) est utile uniquement lorsqu'il est pratiqué avec humilité (sincérité et respect à Dieu) et sans ostentation (vouloir prouver aux autres qu'on jeûne)

SKIPEER a écrit:

Shalom a écrit:

Citation :

SKIPEER a écrit : D'après Abu Hurayrah  : j'ai entendu le Messager de Dieu  dire :

Le premier homme à rendre des comptes le Jour de la Résurrection est un homme tombé en martyr. On l'emmènera et Dieu lui fera voir les faveurs qu'Il lui a accordées et cet homme les reconnaîtra. Le Tout-Puissant dira : Comment en as-tu usé ? L'homme dira : J'ai combattu pour Toi jusqu'à ce que je soit tué en martyr. Dieu lui dira : Tu men.s. Tu n'as combattu que pour qu'on dise à ton sujet : « Il est courageux » et c'est ce qu'on a dit. Alors, il sera ordonné aux anges de le faire traîner par le visage jusqu'à ce qu'il soit jeté en Enfer.

Un autre sera un homme qui a étudié la science religieuse puis l'a enseignée et qui récitait le Coran. On l'emmènera et Dieu lui fera voir les faveurs qu'Il lui a accordées et cet homme les reconnaîtra. Le Tout-Puissant dira : Comment en as-tu usé ? Il dira : J'ai étudié la science religieuse, je l'ai enseignée et j'ai récité le Coran pour Toi. Dieu lui dira : Tu men.s. Tu n'as étudié que pour qu'il soit dit à ton sujet : « il est savant » et tu n'as récité le Coran que pour qu'on dise à ton sujet : « C'est un récitateur » et c'est ce qu'on a dit. Alors, il sera ordonné aux anges de le faire traîner par le visage jusqu'à ce qu'il soit jeté en Enfer.
Un autre sera un homme que Dieu a enrichi et à qui Il a donné toutes sortes de biens. On l'emmènera et Dieu lui fera voir les faveurs qu'Il lui a accordées et cet homme les reconnaîtra. Le Tout-Puissant dira : Comment en as-tu usé ? Il dira : Je n'ai laissé aucune voie dans laquelle Tu aimes qu'on dépense son argent sans en avoir dépenser pour te plaire. Dieu lui dira : Tu men.s. Tu n'as agis de la sorte que pour qu'il soit dit à ton sujet : « Il est généreux », et c'est ce qu'on a dit. Alors, il sera ordonné aux anges de le faire traîner par le visage jusqu'à ce qu'il soit jeté en Enfer.

(Rapporté par Muslim - aussi par at-Tirmidhi et an-Nasa'i).

  Quel message veux-tu nous faire passer par ce hadith ?

si tu as lu le hadith tu aurai compris qu'il parle de la sincerite et du rejet de toute ostentation et dans toutes les formes d'adorations d'Allah exalte soit il (le jeune y compris )!!

toi qui dit je te cite :

Citation :

Le ramadan (Jeûne) est utile uniquement lorsqu'il est pratiqué avec humilité (sincérité et respect à Dieu) et sans ostentation (vouloir prouver aux autres qu'on jeûne)

Tout bonne oeuvre doit être fait dans el but de la Face de Dieu et nul ne peut tromper Dieu.

L’ostentation est en effet un pêché grave. Moi lorsque je donnais de l'argent à la mosquée je regardais autour de moi et je ne mettais les pièces que lorsque personne ne me voyait bon j'étais excessif dans mon refus de toute ostentation.

Skander a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

Mon expérience de soignante...

L'extrême majorité ne jeûnent pas quand ils sont malades.

Diabète... il est arrivé que les personnes ne se sentant pas réellement malades souhaitent quand même faire le ramadan... résultat, un diabète totalement déséquilibré avec les dégats que l'on connait jusqu'à accepter l'évidence que ce n'est pas bon. Le diabete (type 2) est une maladie chronique qui s'installe de manière progressive... qui s'aggrave avec le temps.

Où est la barre? à partir de quand doit on arrêter de jeûner?

Je te remercie pour ce témoignage chère Emmanuelle, il est édifiant et il peut être très utile pour celles et ceux qui veulent malgré tout jeûner alors que leur santé ne le permet pas (plus ?)

Normalement, les personnes susceptibles d'éprouver une gène due à une pathologie doivent en parler à un Imam compétant qui va leur interdire le jeûne et qui va leur indiquer l'aumône compensatrice en réparation ou bien de rattraper les jours de jeûne pendant une période plus propice. Je connais personnellement des personnes âgées ou malades qui font ainsi et qui s'en portent très bien.

Le problème que tu évoques me fait penser à ceux qui font de l'auto-médication en choisissant eux-même les médicaments qu'ils vont avaler, avec les risques destructeurs qui peuvent en découler.

Ceux qui choisissent d'eux-mêmes de jeûner alors qu'ils savent être malades sont en quelques sortes dans cette optique et ils prennent des risques inconsidérés avec leur santé, ce capital si précieux.

Voici un lien vers un site Musulman qui donne les arguments en faveur de la rupture du jeûne pour les personnes faibles ou malades ...

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Il est interdit de jeuner pour toute personne souffrant d'une maladie chronique dont le jeûne représenterait une menace pour leur santé

Le ramadan est contre-indiqué chez :
les enfants (estimés trop fragiles avant la puberté),
les sujets trop âgés, ces derniers ayant un risque important de déshydratation (notamment durant l’été, en période de canicule),
toutes les femmes enceintes (parmi elles, les femmes diabétiques enceintes ou les femmes enceintes atteintes de diabète gestationnel)
Et en cas de :
Diabète déséquilibré traité par insuline (sans schéma basal-bolus, sans insulinothérapie fonctionnelle)
Complications dégénératives du diabète non contrôlées (complications neurologiques, cardiovasculaires)
Maladie(s) ou infection(s) associée(s)
Il faut néanmoins savoir qu’il est possible pour les personnes malades ou fragiles de reporter des périodes de jeûne.

Sourate II, verset 184
« Celui d’entre vous qui est malade ou qui voyage jeûnera ensuite un nombre égal de jours ».
Par exemple, une personne qui a une grippe, peut interrompre le jeûne et reporter cette période à la fin du ramadan ou ultérieurement dans l’année.

Enfin, si une personne est dispensée de ramadan par l’Imam, par le Coran ou par son médecin, en raison d’une maladie chronique ou aigüe, elle peut également compenser cette période de jeûne.

Sourate II verset 184
« Ceux qui pourraient jeûner et qui s’en dispensent devront, en compensation, nourrir un pauvre »
La plupart du temps,  c’est en versant à la Mosquée l’équivalent monétaire d’un repas par jour (généralement entre 5 et 10 €) de façon à aider les indigents à pouvoir manger à leur faim.

4. Qui consulter pour avoir un avis médical personnalisé?
L’idéal est de consulter un diabétologue rompu à ce type de questions avant le début du ramadan. Malheureusement, les patients ne sont pas toujours bien conseillés et orientés par manque d’informations sur la pratique du ramadan :
soit le médecin consulté déconseille systématiquement le jeûne
soit il laisse le libre choix au patient de gérer son traitement durant le jeûne.
Le médecin doit être spécialisé dans le diabète :
Avoir une bonne connaissance de la pharmacopée (médicaments) antidiabétique (mode d’action des molécules)
Pouvoir adapter au mieux le traitement oral ou insulinique (suppression ou remplacement de médicaments, aménagement des prises)


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Aller chez le medecin et suivre ces conseils, et ne pas aller outre son avis car lui sait.

Thedjezeyri14 a écrit:

Sulayman a écrit:

Les conseils du Dr Faid, un médecin nutritionniste très connu au Maroc :



Sulayman

Un medcin connu au Maroc et en Algérie  tout en étant un m.ensonge ambulant  il me rappel les imposteurs du concordisme tel que Zaghloul najar et harun Yahia.


Un article marocain qui en donne un aperçu .


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où il a dit que celui qui n'egorge pas un être humain n'est pas un homme
Ce médecin parle du sacrifice du mouton
La sounna nous dit que le chef de famille doit être capable d'égorger le mouton et doit donner l'exemple
L'article parle du jeûne des diabétiques aussi
Ma mère est diabétique et fait le jeune
Elle utilise des piqûre

eteop a écrit:

où il a dit que celui qui n'egorge pas un être humain n'est pas un homme
Ce médecin parle du sacrifice du mouton
La sounna nous dit que le chef de famille doit être capable d'égorger le mouton et doit donner l'exemple
L'article parle du jeûne des diabétiques aussi
Ma mère est diabétique et fait le jeune
Elle utilise des piqûre

Est-ce réellement un exemple d'égorger un pauvre mouton ??? C'est surement de la légitime défense !

Les ramadan est dangereux pour les diabétiques, un médecin qui préconise cela devrait être radié...

Les règles concernant la dispense du ramadan sont très clairement indiquées dans le Coran :

La Sourate II verset 183 précise :
« Si le jeûne peut altérer de manière significative la santé du jeûneur ou lorsque la personne est malade , l’Islam l’exempte du jeûne.»

Les Imams connaissent parfaitement ces règles. Il ne s’agit pas de mettre en péril votre santé.

Sourate II, verset 185
« Allah cherche à vous faciliter l’accomplissement de la règle, il ne cherche pas à vous la rendre difficile. »

Raphaël# a écrit:

eteop a écrit:

où il a dit que celui qui n'egorge pas un être humain n'est pas un homme
Ce médecin parle du sacrifice du mouton
La sounna nous dit que le chef de famille doit être capable d'égorger le mouton et doit donner l'exemple
L'article parle du jeûne des diabétiques aussi
Ma mère est diabétique et fait le jeune
Elle utilise des piqûre

Est-ce réellement un exemple d'égorger un pauvre mouton ??? C'est surement de la légitime défense !

Les ramadan est dangereux pour les diabétiques, un médecin qui préconise cela devrait être radié...

Les règles concernant la dispense du ramadan sont très clairement indiquées dans le Coran :

La Sourate II verset 183 précise :
« Si le jeûne peut altérer de manière significative la santé du jeûneur ou lorsque la personne est malade , l’Islam l’exempte du jeûne.»

Les Imams connaissent parfaitement ces règles. Il ne s’agit pas de mettre en péril votre santé.

Sourate II, verset 185
« Allah cherche à vous faciliter l’accomplissement de la règle, il ne cherche pas à vous la rendre difficile. »

nous musulmans mangeons de la viande nous nous sommes pas des vegans
Notre religions nous dit d'égorger la bête qui nous est permis de consommer comme la religion juive
Nous nous mangeons pas les bêtes qu'on a assommé ou étranglée ou décapité
Donc ton avis sur ce sujet ne nous regarde pas
Quant au ramadan oui le médecin dit qu'il vaut mieux aux diabétiques de ne pas jeûne
Le problème des diabétiques qui ne jeûnent pas n'est pas la maladie mais le morale
Ma mère fait le ramadan sans problème
Au contraire elle se sent mieux
Pourquoi parceque c'est une femme calme et qui aime rigoler

Raphaël# a écrit:

eteop a écrit:

où il a dit que celui qui n'egorge pas un être humain n'est pas un homme
Ce médecin parle du sacrifice du mouton
La sounna nous dit que le chef de famille doit être capable d'égorger le mouton et doit donner l'exemple
L'article parle du jeûne des diabétiques aussi
Ma mère est diabétique et fait le jeune
Elle utilise des piqûre

Est-ce réellement un exemple d'égorger un pauvre mouton ??? C'est surement de la légitime défense !

Les ramadan est dangereux pour les diabétiques, un médecin qui préconise cela devrait être radié...

Les règles concernant la dispense du ramadan sont très clairement indiquées dans le Coran :

La Sourate II verset 183 précise :
« Si le jeûne peut altérer de manière significative la santé du jeûneur ou lorsque la personne est malade , l’Islam l’exempte du jeûne.»

Les Imams connaissent parfaitement ces règles. Il ne s’agit pas de mettre en péril votre santé.

Sourate II, verset 185
« Allah cherche à vous faciliter l’accomplissement de la règle, il ne cherche pas à vous la rendre difficile. »

Tu n'es pas bien au courant des consignes sur le ramadan, les musulmans n'ont pas attendu les conseils d'un médecin pour se montrer prudent. Tu peux rompre le jeun pour des raisons médicales.

Tonton a écrit:

Raphaël# a écrit:

Est-ce réellement un exemple d'égorger un pauvre mouton ??? C'est surement de la légitime défense !

Les ramadan est dangereux pour les diabétiques, un médecin qui préconise cela devrait être radié...

Les règles concernant la dispense du ramadan sont très clairement indiquées dans le Coran :

La Sourate II verset 183 précise :
« Si le jeûne peut altérer de manière significative la santé du jeûneur ou lorsque la personne est malade , l’Islam l’exempte du jeûne.»

Les Imams connaissent parfaitement ces règles. Il ne s’agit pas de mettre en péril votre santé.

Sourate II, verset 185
« Allah cherche à vous faciliter l’accomplissement de la règle, il ne cherche pas à vous la rendre difficile. »

Tu n'es pas bien au courant des consignes sur le ramadan, les musulmans n'ont pas attendu les conseils d'un médecin pour se montrer prudent. Tu peux rompre le jeun pour des raisons médicales.

Et pas que pour des raisons médicales, frangin.
Le ramadan est tellement souple que je le trouve presque trop facile, moi qui pratique régulièrement le jeune intermittant et thérapeutique, mais là je te parle que de l'aspect privation de nourriture et d'eau pour la journée jusqu'au coucher du soleil.

La vraie difficulté du ramadan serait plutot d'élever son degré spirituel en l'espace d'un mois en faisant un travail interieur plus intense pour se rapprocher de Dieu, Sa Majesté.

Sulay

Tonton a écrit:

Tu n'es pas bien au courant des consignes sur le ramadan, les musulmans n'ont pas attendu les conseils d'un médecin pour se montrer prudent. Tu peux rompre le jeun pour des raisons médicales.

J'espère bien, mais j'ai un doute quand je vois qu'a été posté sur ce forum les conseils de ce médecin qui préconise le jeûne du ramadan aux diabétiques, ce qui me parait malvenu.

Lien de Thedjezeyri14 parlant de ce medecin : "En effet personne n’a oublié sa célèbre exhortation, en 2018, au diabétiques de jeuner le ramadan car cela serait bon pour leur santé. Si la vie humaine n’est qu’un jeu pour le docteur pourquoi donc se soucierait-on de personnes ayant une certaine pitié pour d’autres créatures."

C'était tout le sens de mon intervention.

Raphaël# a écrit:

Tonton a écrit:

Tu n'es pas bien au courant des consignes sur le ramadan, les musulmans n'ont pas attendu les conseils d'un médecin pour se montrer prudent. Tu peux rompre le jeun pour des raisons médicales.

J'espère bien, mais j'ai un doute quand je vois qu'a été posté sur ce forum les conseils de ce médecin qui préconise le jeûne du ramadan aux diabétiques, ce qui me parait malvenu.

Lien de Thedjezeyri14 parlant de ce medecin : "En effet personne n’a oublié sa célèbre exhortation, en 2018, au diabétiques de jeuner le ramadan car cela serait bon pour leur santé. Si la vie humaine n’est qu’un jeu pour le docteur pourquoi donc se soucierait-on de personnes ayant une certaine pitié pour d’autres créatures."

C'était tout le sens de mon intervention.

Mon cher Raphael,

A mon humble avis, il était plus dans un discours religieux que médicale car après tout, il reste un médecin diplomé et aussi un musulman suivant les rites musulmans malékites du bled.

La préservation de la vie passe avant les prescriptions du jeûne du mois de Ramadan, ce qui fait l'unanimité des érudits en Islam.
Il y a des règles dans la pratique du Ramadan, et qui veut ne jeûne pas sans règles.

Le Ramadan est une institution à la fois religieuse et culturelle au bled mais dans les pays non-musulman comme en Europe, la pratique du Ramadan diffère quelques peu.

Respectueusement,
Sulayman

Sulayman a écrit:

Mon cher Raphael,

A mon humble avis, il était plus dans un discours religieux que médicale car après tout, il reste un médecin diplomé et aussi un musulman suivant les rites musulmans malékites du bled.

La préservation de la vie passe avant les prescriptions du jeûne du mois de Ramadan, ce qui fait l'unanimité des érudits en Islam.
Il y a des règles dans la pratique du Ramadan, et qui veut ne jeûne pas sans règles.

Le Ramadan est une institution à la fois religieuse et culturelle au bled mais dans les pays non-musulman comme en Europe, la pratique du Ramadan diffère quelques peu.

Respectueusement,
Sulayman

Cher Sulayman as-tu li l'article dont parle Raphaël ?


Dr fait n'est pas un medcin C'est un "nutritionniste" qui se prend pour un medcin , un savant , un physicines un enquêteur...etc



Il a littéralement conseiller de manger le ramadan parceque selon lui les medcins raconte n'importe quoi à ce sujet... j'ai vu plein de vidéo de medcin marocain qui le dénonce et qui se font lapider dans la section commentaire par le fan club énorme de faid.


Il est dans un délirr de complot pharmaceutique.


Tu as vu les nutriments qu'il conseille pour le corona ? Il aurait tout autant pu conseiller un tajine ... et C'est justement cela le piège de sa popularité... pour piéger une grand mère maghrébine dit lui que le tajine C'est le médicament .

Raphaël# a écrit:

eteop a écrit:

où il a dit que celui qui n'egorge pas un être humain n'est pas un homme
Ce médecin parle du sacrifice du mouton
La sounna nous dit que le chef de famille doit être capable d'égorger le mouton et doit donner l'exemple
L'article parle du jeûne des diabétiques aussi
Ma mère est diabétique et fait le jeune
Elle utilise des piqûre

Est-ce réellement un exemple d'égorger un pauvre mouton ??? C'est surement de la légitime défense !

Les ramadan est dangereux pour les diabétiques, un médecin qui préconise cela devrait être radié...

Les règles concernant la dispense du ramadan sont très clairement indiquées dans le Coran :

La Sourate II verset 183 précise :
« Si le jeûne peut altérer de manière significative la santé du jeûneur ou lorsque la personne est malade , l’Islam l’exempte du jeûne.»

Les Imams connaissent parfaitement ces règles. Il ne s’agit pas de mettre en péril votre santé.

Sourate II, verset 185
« Allah cherche à vous faciliter l’accomplissement de la règle, il ne cherche pas à vous la rendre difficile. »

Sans rentrer dans les considérations sur les vertus du jeûne pour les diabétiques (je ne le recommande pas, mais à chacun son bol de soupe) permets-moi cher Raphaël d'orienter ta réflexion sur un point important qui te permettra de comprendre ce que Eteop veut signifier quand il rapporte les propos sur le mouton et son funeste destin.

Tu regardes la mort du mouton avec les yeux d'un français en France mais un marocain au Maroc ne la voit de la même façon. L'hospitalité dans ce pays et dans beaucoup d'autres pays musulmans, du Maghreb et d'ailleurs, est telle qu'égorger un mouton pour des invités n'est pas quelque-chose de rare, au contraire.

La première fois que je suis allé rendre visite à la famille de mon épouse en Tunisie, toute la belle-famille était autour de la soffra et le mouton dans la marmite, un énorme couscoussier comme tu n'en vois pas souvent. Il n'appartient pas à la famille en particulier mais il tourne dans le quartier quand les voisins reçoivent, ça se passe comme ça là-bas

C'est mon beau-père, qu'Allah lui fasse miséricorde, qui était aller l'acheter à la campagne toute proche et qui l'avait ramené chez lui avant de ..., enfin tu vois ce que je veux dire.

Voilà, c'est comme ça, nous jugeons souvent les choses du bled avec notre façon de voir les choses et les gens du bled jugent souvent les choses de chez nous avec leur façon de voir.

Voir égorger des moutons ne m'a jamais choqué, peut-être que mon enfance à la Motte-du-Caire où nous regardions égorger les vaches et les boeufs y est pour quelque-chose, le boucher faisait avec son fils toutes portes ouvertes et personnes dans les campagnes des Alpes-de-Provence à cette époque ne nous aurait dit d'aller ailleurs, c'était la vie, c'était comme ça.

le "jeûne" du ramadan n'en est pas un. Les musulmans se privent de nourriture pdt la journée mais ils se goinfrent avant et apres le jeûne pour compenser. C'est donc pas un vrai jeûne mais simplement un changement d'horaire des repas.

Skander a écrit:

Sans rentrer dans les considérations sur les vertus du jeûne pour les diabétiques (je ne le recommande pas, mais à chacun son bol de soupe) permets-moi cher Raphaël d'orienter ta réflexion sur un point important qui te permettra de comprendre ce que Eteop veut signifier quand il rapporte les propos sur le mouton et son funeste destin.

Tu regardes la mort du mouton avec les yeux d'un français en France mais un marocain au Maroc ne la voit de la même façon. L'hospitalité dans ce pays et dans beaucoup d'autres pays musulmans, du Maghreb et d'ailleurs, est telle qu'égorger un mouton pour des invités n'est pas quelque-chose de rare, au contraire.

La première fois que je suis allé rendre visite à la famille de mon épouse en Tunisie, toute la belle-famille était autour de la soffra et le mouton dans la marmite, un énorme couscoussier comme tu n'en vois pas souvent. Il n'appartient pas à la famille en particulier mais il tourne dans le quartier quand les voisins reçoivent, ça se passe comme ça là-bas

C'est mon beau-père, qu'Allah lui fasse miséricorde, qui était aller l'acheter à la campagne toute proche et qui l'avait ramené chez lui avant de ..., enfin tu vois ce que je veux dire.

Voilà, c'est comme ça, nous jugeons souvent les choses du bled avec notre façon de voir les choses et les gens du bled jugent souvent les choses de chez nous avec leur façon de voir.

Voir égorger des moutons ne m'a jamais choqué, peut-être que mon enfance à la Motte-du-Caire où nous regardions égorger les vaches et les boeufs y est pour quelque-chose, le boucher faisait avec son fils toutes portes ouvertes et personnes dans les campagnes des Alpes-de-Provence à cette époque ne nous aurait dit d'aller ailleurs, c'était la vie, c'était comme ça.

Oh je sais bien, mais un mouton reste un mouton peu importe dans quel pays, et c'est un animal sensible qui donc connait la souffrance.
Mais je peux comprendre, certaines traditions ont la peau dure, la corrida par exemple.

Ce qui m'a fait réagir, c'est de pouvoir présenter cette "boucherie" comme une fierté ou une force de l'homme.
Je ne peux décidément pas comprendre que tuer un être vivant puisse être une fierté...

On m'a dit que le jeûne des chrétiens n'est pas comme le jeûne des musulmans.
Des chrétiens (ou autres) peuvent me résumer quelles sont les différences ?

Jean Bernard a écrit:

On m'a dit que le jeûne des chrétiens n'est pas comme le jeûne des musulmans.
Des chrétiens (ou autres) peuvent me résumer quelles sont les différences ?

Il dure 40 jours, mais en fait il n'y a que 2 jours de jeûne : le mercredi des Cendres et le Vendredi Saint.

Les 38 autres jours il est demandé à chaque chrétien de faire un effort sur un point précis : Ex. Moins de TV, moins de facebook, moins de vin , etc .....

Cela est du moins les habitudes catholiques. Chez les Protestants, je ne sais pas !

Un jeûne peut avoir des effets bénéfiques sur la santé mais ça dépend de quel jeûne on parle.

Le jeûne ne doit pas dépasser 7 jours tous les 3 mois. plus il affaiblit le corps.

Mais le plus important c'est qu'il ne faut jamais jeûner avec l'eau, au contraire il faut énormément boire d'eau durant toute la journée.



.

bon croyant a écrit:

Jean claude a écrit:

6 juin 2016

Salam
Dans le monde, le ramadan à commencé pour certains
La question qu'on peut se poser: est-ce vraiment utile?

Mouais, tu n'as pas du bien écouter cette intervenante plus commerciale que scientifique...
Mais qui explique tout de même qu'il faut boire de grande quantité d'eau et de tisane et aussi que le jeûne minimal est de 16H avec la nuit rien à voir donc avec le jeûne du ramadan.

Aucun médecin digne de ce nom ne peut affirmer que jeûner le jour et se goinfrer de sucreries la nuit est bon pour le corps.