qui a instauré le jeûne du ramadan ?

Rappel du premier message :

29/03/2016  qui a instauré le jeûne du ramadan ?

le jeûne du ramadan est devenu un des piliers de l'islam :
que dit la tradition sur les raisons et les origines de cette coutume ?

- quand a t elle été instaurée ?
- quelle est sa signification ?
- qui a fixé la date et la durée  ?
- qui a fixé les obligations et les dérogations ?
- etc...

Poisson vivant a écrit:

Le ramadan est un jeûne comme un autre. historiquement il apparait que ce jeûne est pré-islamique et qu'il était déja pratiquer avant la venue de Mohammed.

Personnellement le seul probléme que je trouve dans ce jeûne, c'est son application sur TOUTE la terre.

Comment font les populations qui habitent dans les hémisphéres ? (certaines zones sur terre ne voient pas la nuit durant des mois et inversement)

Allah, créateur du ciel et de la terre devait bien savoir cela.


Doit on pratiquer ce jeûne en dehors de la péninsule arabique ?

.

Peux tu nous donner les sources historiques selon lesquelles le Ramadan était pratiqué avant l'Islam ?

Plutôt qu'emisphère tu voulais plutôt parler des pôles.

Ce site y répond :

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salamsam a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Le ramadan est un jeûne comme un autre. historiquement il apparait que ce jeûne est pré-islamique et qu'il était déja pratiquer avant la venue de Mohammed.

Personnellement le seul probléme que je trouve dans ce jeûne, c'est son application sur TOUTE la terre.

Comment font les populations qui habitent dans les hémisphéres ? (certaines zones sur terre ne voient pas la nuit durant des mois et inversement)

Allah, créateur du ciel et de la terre devait bien savoir cela.


Doit on pratiquer ce jeûne en dehors de la péninsule arabique ?

.

Peux tu nous donner les sources historiques selon lesquelles le Ramadan était pratiqué avant l'Islam ?

Plutôt qu'emisphère tu voulais plutôt parler des pôles.

Ce site y répond :

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Tu as trés bien compris que je parlais des pôles.

Je ne regarde jamais les liens (trop partisan)

Je préférerais que tu m'expliques qu'a dit Mohammed quand on lui a posé la question que certains peuples ne voyaient pas la nuit pendant des mois ? voila ce qui m'interesse.





.

Poisson vivant a écrit:

salamsam a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Le ramadan est un jeûne comme un autre. historiquement il apparait que ce jeûne est pré-islamique et qu'il était déja pratiquer avant la venue de Mohammed.

Personnellement le seul probléme que je trouve dans ce jeûne, c'est son application sur TOUTE la terre.

Comment font les populations qui habitent dans les hémisphéres ? (certaines zones sur terre ne voient pas la nuit durant des mois et inversement)

Allah, créateur du ciel et de la terre devait bien savoir cela.


Doit on pratiquer ce jeûne en dehors de la péninsule arabique ?

.

Peux tu nous donner les sources historiques selon lesquelles le Ramadan était pratiqué avant l'Islam ?

Plutôt qu'emisphère tu voulais plutôt parler des pôles.

Ce site y répond :

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Tu as trés bien compris que je parlais des pôles.

Je ne regarde jamais les liens (trop partisan)

Je préférerais que tu m'expliques qu'a dit Mohammed quand on lui a posé la question que certains peuples ne voyaient pas la nuit pendant des mois ? voila ce qui m'interesse.

.

Je ne connais aucun hadith où cette question a été posée.

Des musulmans dans les pôles, ca ne fait pas bien longtemps qu'il y en a. Et ils ne sont pas trés nombreux.

Le lien que je t'ai donner donne la réponse des ulémas.

Et ta source historique. Elle est trop partisane pour que tu me la donne ?

salamsam a écrit:

Poisson vivant a écrit:

salamsam a écrit:

Peux tu nous donner les sources historiques selon lesquelles le Ramadan était pratiqué avant l'Islam ?

Plutôt qu'emisphère tu voulais plutôt parler des pôles.

Ce site y répond :

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Tu as trés bien compris que je parlais des pôles.

Je ne regarde jamais les liens (trop partisan)

Je préférerais que tu m'expliques qu'a dit Mohammed quand on lui a posé la question que certains peuples ne voyaient pas la nuit pendant des mois ? voila ce qui m'interesse.

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Je ne connais aucun hadith où cette question a été posée.

Des musulmans dans les pôles, ca ne fait pas bien longtemps qu'il y en a. Et ils ne sont pas trés nombreux.

Le lien que je t'ai donner donne la réponse des ulémas.

Et ta source historique. Elle est trop partisane pour que tu me la donne ?

Je sais que j'ai lu ceci mais je ne me rappelle plus ou, je vais retrouver. laisse moi un moment je reviendrai vers toi.

"Des musulmans dans les pôles", alors on est d'accord que l'Islam est une religion arabe pour les arabes.

Ce sont donc des hommes n'ayant reçu aucune révélation qui se permettent de dire à 1,5 milliard de musulmans comme faire.




.

Poisson vivant a écrit:

salamsam a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Tu as trés bien compris que je parlais des pôles.

Je ne regarde jamais les liens (trop partisan)

Je préférerais que tu m'expliques qu'a dit Mohammed quand on lui a posé la question que certains peuples ne voyaient pas la nuit pendant des mois ? voila ce qui m'interesse.

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Je ne connais aucun hadith où cette question a été posée.

Des musulmans dans les pôles, ca ne fait pas bien longtemps qu'il y en a. Et ils ne sont pas trés nombreux.

Le lien que je t'ai donner donne la réponse des ulémas.

Et ta source historique. Elle est trop partisane pour que tu me la donne ?

Je sais que j'ai lu ceci mais je ne me rappelle plus ou, je vais retrouver. laisse moi un moment je reviendrai vers toi.

"Des musulmans dans les pôles", alors on est d'accord que l'Islam est une religion arabe pour les arabes.

Ce sont donc des hommes n'ayant reçu aucune révélation qui se permettent de dire à 1,5 milliard de musulmans comme faire.

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Non on est pas d'accord. Pourquoi le serions nous ?

salamsam a écrit:

Poisson vivant a écrit:

salamsam a écrit:

Je ne connais aucun hadith où cette question a été posée.

Des musulmans dans les pôles, ca ne fait pas bien longtemps qu'il y en a. Et ils ne sont pas trés nombreux.

Le lien que je t'ai donner donne la réponse des ulémas.

Et ta source historique. Elle est trop partisane pour que tu me la donne ?

Je sais que j'ai lu ceci mais je ne me rappelle plus ou, je vais retrouver. laisse moi un moment je reviendrai vers toi.

"Des musulmans dans les pôles", alors on est d'accord que l'Islam est une religion arabe pour les arabes.

Ce sont donc des hommes n'ayant reçu aucune révélation qui se permettent de dire à 1,5 milliard de musulmans comme faire.

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Non on est pas d'accord. Pourquoi le serions nous ?

Je crois que ce qu'il veut dire c'est que si l'islam au 7e siècle n'avait pas prévu le cas pour des musulmans vivants aux pôles, cela veut dire que l'islam était forcement pour les arabes vivants en Arabie et non pour les habitants des pôles...La t'es censé lui expliquer les concept du Usul Al Fiqh, Ijtihad, Qyas etc...bon courage

joshai a écrit:

salamsam a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Je sais que j'ai lu ceci mais je ne me rappelle plus ou, je vais retrouver. laisse moi un moment je reviendrai vers toi.

"Des musulmans dans les pôles", alors on est d'accord que l'Islam est une religion arabe pour les arabes.

Ce sont donc des hommes n'ayant reçu aucune révélation qui se permettent de dire à 1,5 milliard de musulmans comme faire.

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Non on est pas d'accord. Pourquoi le serions nous ?

Je crois que ce qu'il veut dire c'est que si l'islam au 7e siècle n'avait pas prévu le cas pour des musulmans vivants aux pôles, cela veut dire que l'islam était forcement pour les arabes vivants en Arabie et non pour les habitants des pôles...La t'es censé lui expliquer les concept du Usul Al Fiqh, Ijtihad, Qyas etc...bon courage

Si tu crois que je vais me fatiguer pour répondre longuement a un argument aussi faible que le sien ?

Il suffit de dire que des musulmans ne vivent dans les poles que depuis quelques années, qu'ils sont trés peu nombreux et que ce problème peut facilement être répondu par les oulémas comme en témoigne le site que j'ai donné.

Et s'il est pas d'accord avec moi, tant pis...

salamsam a écrit:

Il suffit de dire que des musulmans ne vivent dans les poles que depuis quelques années, qu'ils sont trés peu nombreux et que ce problème peut facilement être répondu par les oulémas comme en témoigne le site que j'ai donné.

ce n'est pas parce que tu combles une lacune du coran que le coran redevient parfait.
la lacune y est toujours

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Il suffit de dire que des musulmans ne vivent dans les poles que depuis quelques années, qu'ils sont trés peu nombreux et que ce problème peut facilement être répondu par les oulémas comme en témoigne le site que j'ai donné.

ce n'est pas parce que tu combles une lacune du coran que le coran redevient parfait.
la lacune y est toujours

La perfection du Coran ne réside pas dans le fait qu'absolument toutes les possibilités et les éventualités y soient écrite noir sur blanc. Sinon, le Coran ferait des millions de page et personne ne le lirait et ne l'étudierait.

Dieu nous a fait grâce d'une intelligence, à nous de l'utiliser en nous inspirant du Coran.

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Il suffit de dire que des musulmans ne vivent dans les poles que depuis quelques années, qu'ils sont trés peu nombreux et que ce problème peut facilement être répondu par les oulémas comme en témoigne le site que j'ai donné.

ce n'est pas parce que tu combles une lacune du coran que le coran redevient parfait.
la lacune y est toujours

La perfection du Coran ne réside pas dans le fait qu'absolument toutes les possibilités et les éventualités y soient écrite noir sur blanc. Sinon, le Coran ferait des millions de page et personne ne le lirait et ne l'étudierait.

Dieu nous a fait grâce d'une intelligence, à nous de l'utiliser en nous inspirant du Coran.

si le coran était universel, il n'aurait pas fixé de règles strictes pour le jeûne.
on ne peut pas jeûner de la même façon en fonction du climat où l'on vit et de l'activité que l'on exerce

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

ce n'est pas parce que tu combles une lacune du coran que le coran redevient parfait.
la lacune y est toujours

La perfection du Coran ne réside pas dans le fait qu'absolument toutes les possibilités et les éventualités y soient écrite noir sur blanc. Sinon, le Coran ferait des millions de page et personne ne le lirait et ne l'étudierait.

Dieu nous a fait grâce d'une intelligence, à nous de l'utiliser en nous inspirant du Coran.

si le coran était universel, il n'aurait pas fixé de règles strictes pour le jeûne.
on ne peut pas jeûner de la même façon en fonction du climat où l'on vit et de l'activité que l'on exerce

Rosarum, crois tu que je vais longuement débattre avec une personne qui n'est la que pour apporter la contradiction ?

Je t'ai suffisamment répondu sur ce sujet. Si mes réponses ne te suffisent pas, tant pis.

Le jeûne est accompli chaque années aux 4 coins de la planète. Chacun prend ses dispositions, ne t'inquiète pas pour nous.

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

La perfection du Coran ne réside pas dans le fait qu'absolument toutes les possibilités et les éventualités y soient écrite noir sur blanc. Sinon, le Coran ferait des millions de page et personne ne le lirait et ne l'étudierait.

Dieu nous a fait grâce d'une intelligence, à nous de l'utiliser en nous inspirant du Coran.

si le coran était universel, il n'aurait pas fixé de règles strictes pour le jeûne.
on ne peut pas jeûner de la même façon en fonction du climat où l'on vit et de l'activité que l'on exerce

Rosarum, crois tu que je vais longuement débattre avec une personne qui n'est la que pour apporter la contradiction ?

Je t'ai suffisamment répondu sur ce sujet. Si mes réponses ne te suffisent pas, tant pis.

Le jeûne est accompli chaque années aux 4 coins de la planète. Chacun prend ses dispositions, ne t'inquiète pas pour nous.

je t'accorde que la question du ramadan au pôle nord est secondaire, mais il y a bien d'autres indications dans le coran qui permettent de conclure que l'islam est une religion faite par les arabes pour les arabes. (que les conquêtes aient permis d'imposer l'islam à des non arabes ne change rien à l'affaire)

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

si le coran était universel, il n'aurait pas fixé de règles strictes pour le jeûne.
on ne peut pas jeûner de la même façon en fonction du climat où l'on vit et de l'activité que l'on exerce

Rosarum, crois tu que je vais longuement débattre avec une personne qui n'est la que pour apporter la contradiction ?

Je t'ai suffisamment répondu sur ce sujet. Si mes réponses ne te suffisent pas, tant pis.

Le jeûne est accompli chaque années aux 4 coins de la planète. Chacun prend ses dispositions, ne t'inquiète pas pour nous.

je t'accorde que la question du ramadan au pôle nord est secondaire, mais il y a bien d'autres indications dans le coran qui permettent de conclure que l'islam est une religion faite par les arabes pour les arabes.  (que les conquêtes aient permis d'imposer l'islam à des non arabes ne change rien à l'affaire)

C'est pour cela qu'aujourd'hui 80% des musulmans ne sont pas Arabe.

Laisse tomber, ton débat ne m’intéresse pas.

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Rosarum, crois tu que je vais longuement débattre avec une personne qui n'est la que pour apporter la contradiction ?

Je t'ai suffisamment répondu sur ce sujet. Si mes réponses ne te suffisent pas, tant pis.

Le jeûne est accompli chaque années aux 4 coins de la planète. Chacun prend ses dispositions, ne t'inquiète pas pour nous.

je t'accorde que la question du ramadan au pôle nord est secondaire, mais il y a bien d'autres indications dans le coran qui permettent de conclure que l'islam est une religion faite par les arabes pour les arabes.  (que les conquêtes aient permis d'imposer l'islam à des non arabes ne change rien à l'affaire)

C'est pour cela qu'aujourd'hui 80% des musulmans ne sont pas Arabe.

c'est pour cela qu'ils prient en arabe même s'ils n'y comprennent rien

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

je t'accorde que la question du ramadan au pôle nord est secondaire, mais il y a bien d'autres indications dans le coran qui permettent de conclure que l'islam est une religion faite par les arabes pour les arabes.  (que les conquêtes aient permis d'imposer l'islam à des non arabes ne change rien à l'affaire)

C'est pour cela qu'aujourd'hui 80% des musulmans ne sont pas Arabe.

c'est pour cela qu'ils prient en arabe même s'ils n'y comprennent rien

Je ne comprend pas l'Arabe mais je comprend ce que je prie. Ne t'inquiète pas va.

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

C'est pour cela qu'aujourd'hui 80% des musulmans ne sont pas Arabe.

c'est pour cela qu'ils prient en arabe même s'ils n'y comprennent rien

Je ne comprend pas l'Arabe mais je comprend ce que je prie. Ne t'inquiète pas va.

le fait est que l'islam est indissociable de l'arabe, donc il n'est pas universel

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

c'est pour cela qu'ils prient en arabe même s'ils n'y comprennent rien

Je ne comprend pas l'Arabe mais je comprend ce que je prie. Ne t'inquiète pas va.

le fait est que l'islam est indissociable de l'arabe, donc il n'est pas universel

Il aurait du être en Esperanto ?

Tu veux débuter un one man show ? T'es bien parti la...

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Il suffit de dire que des musulmans ne vivent dans les poles que depuis quelques années, qu'ils sont trés peu nombreux et que ce problème peut facilement être répondu par les oulémas comme en témoigne le site que j'ai donné.

ce n'est pas parce que tu combles une lacune du coran que le coran redevient parfait.
la lacune y est toujours

La perfection du Coran ne réside pas dans le fait qu'absolument toutes les possibilités et les éventualités y soient écrite noir sur blanc. Sinon, le Coran ferait des millions de page et personne ne le lirait et ne l'étudierait.

Dieu nous a fait grâce d'une intelligence, à nous de l'utiliser en nous inspirant du Coran.

Peut être, mais une rupture se produisant durant la nuit, ce qui est affirmé dans le Coran, est ce interprétable ?

Evidemment ce ne sont pas savants musulmans qui vont dire, a tiens ça marche pas, le coran n'est pas que divin et universel.

Muhammad prophète de Dieu,
Encore eut il fallu que Muhammad sache que la terre était ronde pour comprendre l'énormité de sa parole.

A partir de quand peut on dire que la parole de l'homme recouvre la parole de Dieu ?

L'Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez! Il répondra ainsi à la demande que tu fis à l'Eternel, ton Dieu, à Horeb, le jour de l'assemblée, quand tu disais: Que je n'entende plus la voix de l'Eternel, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir. L'Eternel me dit: Ce qu'ils ont dit est bien. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.

Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.

Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire,
Ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.

Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Eternel n'aura point dite?
Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura point dite.
C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui. Deutéronome - Deutéronome 18:15..22

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

ce n'est pas parce que tu combles une lacune du coran que le coran redevient parfait.
la lacune y est toujours

La perfection du Coran ne réside pas dans le fait qu'absolument toutes les possibilités et les éventualités y soient écrite noir sur blanc. Sinon, le Coran ferait des millions de page et personne ne le lirait et ne l'étudierait.

Dieu nous a fait grâce d'une intelligence, à nous de l'utiliser en nous inspirant du Coran.

Peut être, mais une rupture se produisant durant la nuit, ce qui est affirmé dans le Coran, est ce interprétable ?

Evidemment ce ne sont pas savants musulmans qui vont dire, a tiens ça marche pas, le coran n'est pas que divin et universel.

Muhammad prophète de Dieu,
Encore eut il fallu que Muhammad sache que la terre était ronde pour comprendre l'énormité de sa parole.

A partir de quand peut on dire que la parole de l'homme recouvre la parole de Dieu ?

L'Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez! Il répondra ainsi à la demande que tu fis à l'Eternel, ton Dieu, à Horeb, le jour de l'assemblée, quand tu disais: Que je n'entende plus la voix de l'Eternel, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir. L'Eternel me dit: Ce qu'ils ont dit est bien. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.

Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.

Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire,
Ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.

Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Eternel n'aura point dite?
Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura point dite.
C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui. Deutéronome - Deutéronome 18:15..22

as tu bien lu le verset sur le jeune

quand on n'a pas la possibilité de le faire on a le choix de nourrir des pauvres 60 personnes exactement

Oui j'ai vu il y a de très bonnes choses. Si j'étais musulmane, je ne jeûnerais pas,
Je nourrirais pour me faire pardonner ceux qui m'entourent et qui n'ont rien.
Le jeûne serait il plus important que d'aider son prochain ?

brigit a écrit:

Oui j'ai vu il y a de très bonnes choses. Si j'étais musulmane, je ne jeûnerais pas,
Je nourrirais pour me faire pardonner ceux qui m'entourent et qui n'ont rien.
Le jeûne serait il plus important que d'aider son prochain ?

oui le jeune est bon pour la santé
le jeune nous laisse mediter sur nous meme et sur Allah
le jeune nous apprend à retenir sa langue
etc

lemoineau a écrit:

brigit a écrit:

Oui j'ai vu il y a de très bonnes choses. Si j'étais musulmane, je ne jeûnerais pas,
Je nourrirais pour me faire pardonner ceux qui m'entourent et qui n'ont rien.
Le jeûne serait il plus important que d'aider son prochain ?

oui le jeune est bon pour la santé
le jeune nous laisse mediter sur nous meme et sur Allah
le jeune nous apprend à retenir sa langue
etc

Certes. Mais comme Oeil pour Oeil, ce n'est pas ce que j'observe après le jeûne.
N'est ce pas un moyen espéré pour certains coquins de se faire pardonner des péchés ?
Quoi faire réellement pour produire des fruits dignes de la repentance ?
Le jeûne un mois par an empêche t il le péché ? Comment peut on pécher de plus bel après un jeûne ?
Cela devrait nous faire replonger immédiatement dans le jeûne en fait, plus radicalement et sans aucun agenda.
Car celui qui fait une promesse à Dieu de jeûne si c'est ainsi que c'est vécu, sera jugé comme il le demande.
Mes jeûnes sont personnels et je n'engage pas Dieu, j'évite de le provoquer, c'est une sincère et simple épure du corps.

Et je répète, le jeûne serait il plus important que d'aider son prochain ?

Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle? Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Lesquels? lui dit-il. Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère; et: tu aimeras ton prochain comme toi-même. Le jeune homme lui dit: J'ai observé toutes ces choses; que me manque-t-il encore? Jésus lui dit: Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi. Après avoir entendu ces paroles, le jeune homme s'en alla tout triste; car il avait de grands biens.

Jésus dit à ses disciples: Je vous le dis en vérité, un riche entrera difficilement dans le royaume des cieux. Je vous le dis encore, il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu. Les disciples, ayant entendu cela, furent très étonnés, et dirent: Qui peut donc être sauvé?

Jésus les regarda, et leur dit: Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.