Le salut par Jésus Christ

Sujet: Le salut par Jésus Christ Mar 22 Mar 2016, 22:37

Rappel du premier message :

22 mars 2016

Le salut par Jésus est simple il suffit de croire en lui pour avoir la vie éternelle, c'est la volonté du père!
Quiconque croit en moi a la vie éternelle!
"Afin que personne ne s'enorgueillise devant Dieu..." dirait Paul....
La théologie compliquée ne sert à rien, il te libère de tout, tu crois en lui, c'est bon t'as gagné, tu peux même prier pour les malades, ils sont guéris....
Dis, je me donne à toi Jésus, je crois en toi, basta...
C'est la volonté du père, le salut est d'une simplicité enfantine, quand on a l'humilité de le comprendre!
Allez jeter un oeil:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je suis l'unique voix vers le père, il le disait...
Ton culte n'est pas parfait, pas grave, tu crois en lui, c'est bon, il a payé pour ton péché, dingue? OUI! Mais vrai!
Ahah, gloire à Dieu...

Sujet: Re: Le salut par Jésus Christ Jeu 24 Mar 2016, 16:55

Anoushirvan a écrit:

nickel a écrit:: Pourquoi le coran dit

"Je l´ai nommée Miryam, et je la place, ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni"

Alors que Miryam avait apparemment péché de façon si grave à l Éternel qu elle fut atteinte de la lèpre ?

Nb12.10 La nuée se retira de dessus la tente et voilà que Miryam avait la lèpre: elle était blanche comme la neige. Aaron se tourna vers elle et vit qu'elle avait la lèpre. 11 Il dit à Moïse: «Oh! mon seigneur, je t'en prie, ne fais pas retomber sur nous le péché que nous avons commis, insensés et pécheurs que nous sommes! 12 Oh! que Miryam ne devienne pas comme l'enfant mort-né dont la chair est à moitié rongée lorsqu'il sort du sein de sa mère»!

C'est ce que le Coran conteste de façon véhémente :

4.156 Et à cause de leur mécréance et de l´énorme calomnie qu´ils prononcent contre Mariam.

Et cela n'a rien à voir avec ce que dit le Talmud au sujet de Marie.

Mais le verset est explicite qu il s agit d un autre sujet !!!

Invité

nickel a écrit:

Anoushirvan a écrit:

Pierresuzanne a écrit:: Toujours selon leMoineau, les Évangiles ne seraient donc qu'une histoire imaginaire, un conte pour enfants naïfs.

Pas tout à fait.

Les auteurs évangéliques savaient très bien que le vrai Messie était Josué / Yeshoua bin Noun. Les Israélites ayant rejeté l'enseignement théologique de Josué pour ne conserver que la dimension militaire, jusqu'à effacer une partie de sa vie de la Bible, ils ont en vain attendu le Messie pendant des siècles.
Mais un Messie selon leur convenance.

Ce qu'ont fait les auteurs évangéliques a été de crucifier symboliquement le Messie de chair, habitant une maison de chair, (c'est la signification de Béthléem), attendu par les Juifs, afin de ressusciter tout aussi symboliquement le Messie spirituel, Yeshoua bin Noun, et notamment son enseignement.

Il est donc logique que les évangiles "collent" aux prophéties d'Isaïe : ils ont été écrits en ce sens.
C'est aussi pour cela que le nom Jésus (Yeshoua) est employé dans les évangiles.

On notera que le symbole de Jésus chez les premiers chrétiens était un poisson. Divers théories ont été avancées pour expliquer ce symbole : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mais la plus simple est que Noun (de Yeshoua bin Noun) signifie poisson en araméen.

Autre élément : au début de l'Evangile de Matthieu, il est question de mages qui viennent rendre visite à l'enfant Jésus. Les mages sont les prêtres de la religion mazdéenne en Perse.
L'interprétation usuelle est d'y voir un symbole de l'ouverture aux Gentils de l'enseignement du Messie.
Mais ça ne tient pas : la Perse ne s'est jamais convertie au christianisme.

En revanche, comme Josué est aussi connu dans l'histoire sous le nom de Zarathoustra, il est bien plus logique de voir les prêtres perses venir rendre hommage au futur Prophète de la Perse.
L'histoire des mages de l'Evangile de Matthieu est donc soit un indice laissé volontairement par l'auteur, soit une adaptation d'une histoire transmise depuis des générations.

Les évangiles ne sont donc pas du tout un conte naïf, bien au contraire. Ils sont un enseignement subtil et lus selon le bon niveau d'interprétation, ils disent la vérité.

Donc les prophètes de l ancien Testament ont prophétisé un Messie qui était déjà mort auparavant ?
Et les juifs continuent à attendre un Messie qui était déjà apparu sur Terre ?

Oui c'est bien ce que cette personne prétend.

En fait ils sont persuadé que l'intégralité de la Bible est fausse, qu'il n y a absolument rien de vrai. Que les Juifs n'attendaient pas un messie ou que ce messie qu'ils attendaient n'était pas Jésus mais Mohamad... Bref ils disent des choses qui ne correspondent qu'à une négation complète de la Bible, à une déformation complète de ce qu'enseigne le Coran et à une négation de ce qu'enseigne l'intégralité des courants musulmans, chrétiens et Juifs en ce qui concerne le messie.

C'est le tout nouveau courant du n'importelawakisme qu'ils essaient d'inventer en cette an de grace 1437/2016 dans le forum de dialogue islamo chrétien.

Sujet: Re: Le salut par Jésus Christ Jeu 24 Mar 2016, 19:29

Anoushirvan a écrit:: Les auteurs évangéliques savaient très bien que le vrai Messie était Josué / Yeshoua bin Noun. Les Israélites ayant rejeté l'enseignement théologique de Josué pour ne conserver que la dimension militaire, jusqu'à effacer une partie de sa vie de la Bible, ils ont en vain attendu le Messie pendant des siècles.
Mais un Messie selon leur convenance.
Les évangiles ne sont donc pas du tout un conte naïf, bien au contraire. Ils sont un enseignement subtil et lus selon le bon niveau d'interprétation, ils disent la vérité.

et puis quoi encore...
et comment peux-tu faire coïncider l’histoire de Jésus faisant des miracles, ressuscitant les morts, purifiant les lépreux (ainsi que le raconte le Coran) avec le fait que Jésus serait Josué, l'héritier de Moise ????

car... honnêtement, dans ton histoire révisionniste, il y a des trous..... de très, très, très, gros trous !

Ou sont les miracles de Josué/Jésus, ceux que racontent les évangiles et que reprend le Coran ???
Pendant 1300 ans, ils n'ont laissé aucune trace dans la Bible !

Tu as un problème de chronologie.... n'essaie pas de te faire recruter par le KGB pour réécrire l'histoire, tu es trop nul... tu vas finir au goulag, fais gaffe à tes fesses !

Alors maintenant, c'est cela le dernier fantasme des musulmans du forum !
A force de lire le Coran littéralement,
à force d'être incapable de supporter la moindre erreur dans le Coran,
vous en êtes arrivés à la conclusion que Jésus-Christ était le neveu de Moise !

Excellent ! fourirel

Mes pauvres amis, la vraie raison si le Coran confond, Myriam, la sœur de Moise,
avec Marie la mère de Jésus,
c'est que les auteurs du Coran étaient des hommes,
des hommes pas très cultivés,
qui n'avaient pas lu la Bible,
et qui étaient nuls en théologie.

CQFD

et je peux dire que je l'ai CQFD dans les grandes largeurs... et pas rien qu'un peu !

Vous êtes des clowns, de piteux clowns, avec votre Coran incréé, vous êtes des clowns.... remarquez à l'autre extrémité de la croyance en l'incréation du Coran, on a DAECH... et eux, ce ne sont pas des clowns, ils ne font rire personne.
il vaut mieux être piétistes (comme vous l'êtes) et reconstruire l'histoire sainte du Peuple Élu, sans tenir compte des 1300 ans d'Ancien Testament qui séparent Moise de Jésus... que d'appliquer concrètement le Coran pour couper les gens en morceaux (comme DAECH)... vous, il n'y a que votre propre raison qui s'est fragmentée, c'est moins grave.

Sujet: Re: Le salut par Jésus Christ Jeu 24 Mar 2016, 21:31

Pierresuzanne a écrit:

Anoushirvan a écrit:: Les auteurs évangéliques savaient très bien que le vrai Messie était Josué / Yeshoua bin Noun. Les Israélites ayant rejeté l'enseignement théologique de Josué pour ne conserver que la dimension militaire, jusqu'à effacer une partie de sa vie de la Bible, ils ont en vain attendu le Messie pendant des siècles.
Mais un Messie selon leur convenance.
Les évangiles ne sont donc pas du tout un conte naïf, bien au contraire. Ils sont un enseignement subtil et lus selon le bon niveau d'interprétation, ils disent la vérité.

et puis quoi encore...
et comment peux-tu faire coïncider l’histoire de Jésus faisant des miracles, ressuscitant les morts, purifiant les lépreux (ainsi que le raconte le Coran) avec le fait que Jésus serait Josué, l'héritier de Moise ????

car... honnêtement, dans ton histoire révisionniste, il y a des trous..... de très, très, très, gros trous !

Ou sont les miracles de Josué/Jésus, ceux que racontent les évangiles et que reprend le Coran ???
Pendant 1300 ans, ils n'ont laissé aucune trace dans la Bible !

Tu as un problème de chronologie.... n'essaie pas de te faire recruter par le KGB pour réécrire l'histoire, tu es trop nul... tu vas finir au goulag, fais gaffe à tes fesses !

Alors maintenant, c'est cela le dernier fantasme des musulmans du forum !
A force de lire le Coran littéralement,
à force d'être incapable de supporter la moindre erreur dans le Coran,
vous en êtes arrivés à la conclusion que Jésus-Christ était le neveu de Moise !

Excellent ! fourirel

Mes pauvres amis, la vraie raison si le Coran confond, Myriam, la sœur de Moise,
avec Marie la mère de Jésus,
c'est que les auteurs du Coran étaient des hommes,
des hommes pas très cultivés,
qui n'avaient pas lu la Bible,
et qui étaient nuls en théologie.

CQFD

et je peux dire que je l'ai CQFD dans les grandes largeurs... et pas rien qu'un peu !

Vous êtes des clowns, de piteux clowns, avec votre Coran incréé, vous êtes des clowns.... remarquez à l'autre extrémité de la croyance en l'incréation du Coran, on a DAECH... et eux, ce ne sont pas des clowns, ils ne font rire personne.
il vaut mieux être piétistes (comme vous l'êtes) et reconstruire l'histoire sainte du Peuple Élu, sans tenir compte des 1300 ans d'Ancien Testament qui séparent Moise de Jésus... que d'appliquer concrètement le Coran pour couper les gens en morceaux (comme DAECH)... vous, il n'y a que votre propre raison qui s'est fragmentée, c'est moins grave.

bonsoir

D'habitude tu est toujours moqueur mais là on sent que tu es énerve
ta cervelle commence à tourner de l'autre sens
la Coran revele quelque chose que vous ne saviez pas et que nous aussi musulmans ne savions pas et pensions que le christianisme avait 2000 ans alors qu'en realité il a 3000 ans et le Messie c'est yashoua bin Noun

Sujet: Re: Le salut par Jésus Christ Jeu 24 Mar 2016, 22:21

lemoineau a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Anoushirvan a écrit:: Les auteurs évangéliques savaient très bien que le vrai Messie était Josué / Yeshoua bin Noun. Les Israélites ayant rejeté l'enseignement théologique de Josué pour ne conserver que la dimension militaire, jusqu'à effacer une partie de sa vie de la Bible, ils ont en vain attendu le Messie pendant des siècles.
Mais un Messie selon leur convenance.
Les évangiles ne sont donc pas du tout un conte naïf, bien au contraire. Ils sont un enseignement subtil et lus selon le bon niveau d'interprétation, ils disent la vérité.

et puis quoi encore...
et comment peux-tu faire coïncider l’histoire de Jésus faisant des miracles, ressuscitant les morts, purifiant les lépreux (ainsi que le raconte le Coran) avec le fait que Jésus serait Josué, l'héritier de Moise ????

car... honnêtement, dans ton histoire révisionniste, il y a des trous..... de très, très, très, gros trous !

Ou sont les miracles de Josué/Jésus, ceux que racontent les évangiles et que reprend le Coran ???
Pendant 1300 ans, ils n'ont laissé aucune trace dans la Bible !

Tu as un problème de chronologie.... n'essaie pas de te faire recruter par le KGB pour réécrire l'histoire, tu es trop nul... tu vas finir au goulag, fais gaffe à tes fesses !

Alors maintenant, c'est cela le dernier fantasme des musulmans du forum !
A force de lire le Coran littéralement,
à force d'être incapable de supporter la moindre erreur dans le Coran,
vous en êtes arrivés à la conclusion que Jésus-Christ était le neveu de Moise !

Excellent ! fourirel

Mes pauvres amis, la vraie raison si le Coran confond, Myriam, la sœur de Moise,
avec Marie la mère de Jésus,
c'est que les auteurs du Coran étaient des hommes,
des hommes pas très cultivés,
qui n'avaient pas lu la Bible,
et qui étaient nuls en théologie.

CQFD

et je peux dire que je l'ai CQFD dans les grandes largeurs... et pas rien qu'un peu !

Vous êtes des clowns, de piteux clowns, avec votre Coran incréé, vous êtes des clowns.... remarquez à l'autre extrémité de la croyance en l'incréation du Coran, on a DAECH... et eux, ce ne sont pas des clowns, ils ne font rire personne.
il vaut mieux être piétistes (comme vous l'êtes) et reconstruire l'histoire sainte du Peuple Élu, sans tenir compte des 1300 ans d'Ancien Testament qui séparent Moise de Jésus... que d'appliquer concrètement le Coran pour couper les gens en morceaux (comme DAECH)... vous, il n'y a que votre propre raison qui s'est fragmentée, c'est moins grave.

bonsoir

D'habitude tu est toujours moqueur mais là on sent que tu es énerve
ta cervelle commence à tourner de l'autre sens
la Coran revele quelque chose que vous ne saviez pas et que nous aussi musulmans ne savions pas et pensions que le christianisme avait 2000 ans alors qu'en realité il a 3000 ans et le Messie c'est yashoua bin Noun

Jusqu'à ce que ce nouveau et nième miracle du Coran s'évanouisse en fumée encore,
Et alors tu repartiras l'air de rien en cherchant bon dieu mais un n+unième fabuleux miracle du Coran.
Quelle merveille, si merveille il y a c'est celui du miracle de la persévérance de l'esprit humain contre la vérité vraie.

Sujet: Re: Le salut par Jésus Christ Jeu 24 Mar 2016, 23:32

brigit a écrit:

lemoineau a écrit:

Pierresuzanne a écrit:: et puis quoi encore...
et comment peux-tu faire coïncider l’histoire de Jésus faisant des miracles, ressuscitant les morts, purifiant les lépreux (ainsi que le raconte le Coran) avec le fait que Jésus serait Josué, l'héritier de Moise ????

car... honnêtement, dans ton histoire révisionniste, il y a des trous..... de très, très, très, gros trous !

Ou sont les miracles de Josué/Jésus, ceux que racontent les évangiles et que reprend le Coran ???
Pendant 1300 ans, ils n'ont laissé aucune trace dans la Bible !

Tu as un problème de chronologie.... n'essaie pas de te faire recruter par le KGB pour réécrire l'histoire, tu es trop nul... tu vas finir au goulag, fais gaffe à tes fesses !

Alors maintenant, c'est cela le dernier fantasme des musulmans du forum !
A force de lire le Coran littéralement,
à force d'être incapable de supporter la moindre erreur dans le Coran,
vous en êtes arrivés à la conclusion que Jésus-Christ était le neveu de Moise !

Excellent !

Mes pauvres amis, la vraie raison si le Coran confond, Myriam, la sœur de Moise,
avec Marie la mère de Jésus,
c'est que les auteurs du Coran étaient des hommes,
des hommes pas très cultivés,
qui n'avaient pas lu la Bible,
et qui étaient nuls en théologie.

CQFD

et je peux dire que je l'ai CQFD dans les grandes largeurs... et pas rien qu'un peu !

Vous êtes des clowns, de piteux clowns, avec votre Coran incréé, vous êtes des clowns.... remarquez à l'autre extrémité de la croyance en l'incréation du Coran, on a DAECH... et eux, ce ne sont pas des clowns, ils ne font rire personne.
il vaut mieux être piétistes (comme vous l'êtes) et reconstruire l'histoire sainte du Peuple Élu, sans tenir compte des 1300 ans d'Ancien Testament qui séparent Moise de Jésus... que d'appliquer concrètement le Coran pour couper les gens en morceaux (comme DAECH)... vous, il n'y a que votre propre raison qui s'est fragmentée, c'est moins grave.

bonsoir

D'habitude tu est toujours moqueur mais là on sent que tu es énerve
ta cervelle commence à tourner de l'autre sens
la Coran revele quelque chose que vous ne saviez pas et que nous aussi musulmans ne savions pas et pensions que le christianisme avait 2000 ans alors qu'en realité il a 3000 ans et le Messie c'est yashoua bin Noun

Jusqu'à ce que ce nouveau et nième miracle du Coran s'évanouisse en fumée encore,
Et alors tu repartiras l'air de rien en cherchant bon dieu mais un n+unième fabuleux miracle du Coran.
Quelle merveille, si merveille il y a c'est celui du miracle de la persévérance de l'esprit humain contre la vérité vraie.

comme pierre elie tu t'enerves

miracle biensur et on le voit maintenant
Le Coran est clair

Comme tu aimes poster des images alors voici la tombe de Yehoshua bin Noun

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Sujet: Re: Le salut par Jésus Christ Ven 25 Mar 2016, 14:53

nickel a écrit:: Donc les prophètes de l ancien Testament ont prophétisé un Messie qui était déjà mort auparavant ?
Et les juifs continuent à attendre un Messie qui était déjà apparu sur Terre ?

Lorsqu'on dit que le Messie est Josué, ou qu'on dit qu'il est Jésus, on sous-entend de facto que le Juifs attendent un Messie qui est déjà apparu sur Terre.

Sauf que les Juifs n'ont pas la même définition du Messie que les Chrétiens et les Musulmans :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et ont une interprétation différente des prophéties de l'Ancien Testament.

Sujet: Re: Le salut par Jésus Christ Ven 25 Mar 2016, 14:59

Anoushirvan a écrit:

nickel a écrit:: Donc les prophètes de l ancien Testament ont prophétisé un Messie qui était déjà mort auparavant ?
Et les juifs continuent à attendre un Messie qui était déjà apparu sur Terre ?

Lorsqu'on dit que le Messie est Josué, ou qu'on dit qu'il est Jésus, on sous-entend de facto que le Juifs attendent un Messie qui est déjà apparu sur Terre.

Sauf que les Juifs n'ont pas la même définition du Messie que les Chrétiens et les Musulmans :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et ont une interprétation différente des prophéties de l'Ancien Testament.

Par messie , j entends le "personnage" qui est prophétisé par les prophètes de la bible . Donc cela n a rien à voir avec une interprétation

Sujet: Re: Le salut par Jésus Christ Ven 25 Mar 2016, 15:43

Pierresuzanne a écrit:

Anoushirvan a écrit:: Les auteurs évangéliques savaient très bien que le vrai Messie était Josué / Yeshoua bin Noun. Les Israélites ayant rejeté l'enseignement théologique de Josué pour ne conserver que la dimension militaire, jusqu'à effacer une partie de sa vie de la Bible, ils ont en vain attendu le Messie pendant des siècles.
Mais un Messie selon leur convenance.
Les évangiles ne sont donc pas du tout un conte naïf, bien au contraire. Ils sont un enseignement subtil et lus selon le bon niveau d'interprétation, ils disent la vérité.

et puis quoi encore...
et comment peux-tu faire coïncider l’histoire de Jésus faisant des miracles, ressuscitant les morts, purifiant les lépreux (ainsi que le raconte le Coran) avec le fait que Jésus serait Josué, l'héritier de Moise ????

car... honnêtement, dans ton histoire révisionniste, il y a des trous..... de très, très, très, gros trous !

Ou sont les miracles de Josué/Jésus, ceux que racontent les évangiles et que reprend le Coran ???
Pendant 1300 ans, ils n'ont laissé aucune trace dans la Bible !

Où sont les miracles ? Nulle part. Il n'y jamais eu de miracle, au sens où tu l'entends.
Ces miracles sont simplement des petites métaphores à valeur d'enseignement.

Par exemple :
1) Dans les évangiles, la multiplication des petits pains. S'il y a une substance capable de se multiplier à l'infini, c'est bien la Connaissance.
Le pain est en question est le symbole de la Connaissance enseignée par le Messie. Il ne s'agit pas de la substance tirée du froment

2) Dans le Coran, le "miracle" de la table servie, qui a donné son nom à la sourate 5. Les musulmans l'interprètent littéralement comme une table garnie tombée du ciel, avec pleins de victuailles dessus.
Mais non ! Là encore il s'agit d'une métaphore désignant la Connaissance qu'on peut manger à volonté à la Table de Dieu.

Pierresuzanne a écrit:: Tu as un problème de chronologie.... n'essaie pas de te faire recruter par le KGB pour réécrire l'histoire, tu es trop nul... tu vas finir au goulag, fais gaffe à tes fesses !

Han han...La nouvelle menace : le goulag pour ceux refusent l'endoctrinement. Bravo !

Pierresuzanne a écrit:: Alors maintenant, c'est cela le dernier fantasme des musulmans du forum !

Bof, bof, tu as dû remarquer plus haut que les musulmans du forum sont loin d'être d'accord avec ce que nous disons Lemoineau et moi.
Ils restent dans une lecture traditionnelle du Coran avec Issa ben Mariam = Jésus.

Pierresuzanne a écrit:: A force de lire le Coran littéralement,
à force d'être incapable de supporter la moindre erreur dans le Coran,
vous en êtes arrivés à la conclusion que Jésus-Christ était le neveu de Moise !

Josué, pas Jésus-Christ.

Pierresuzanne a écrit:: Vous êtes des clowns, de piteux clowns, avec votre Coran incréé, vous êtes des clowns.... remarquez à l'autre extrémité de la croyance en l'incréation du Coran, on a DAECH... et eux, ce ne sont pas des clowns, ils ne font rire personne.
il vaut mieux être piétistes (comme vous l'êtes) et reconstruire l'histoire sainte du Peuple Élu, sans tenir compte des 1300 ans d'Ancien Testament qui séparent Moise de Jésus... que d'appliquer concrètement le Coran pour couper les gens en morceaux (comme DAECH)... vous, il n'y a que votre propre raison qui s'est fragmentée, c'est moins grave.

Je passerai sur l'injure qui consiste à me traiter de clown et qui est sans intérêt dans ce débat.

Daech est le résultat d'une combinaison de poisons :

Poison 1 : croire que Issa ben Mariam est Jésus
Poison 2 : reprendre en Islam cette croyance délétère issue du christianisme qu'est l'Apocalypse et le retour de Jésus sur Terre. Et surtout agir en vue d'accélérer ce retour.
Poison 3 : croire en Livre religieux additionnel par rapport au Coran, en contradiction avec le commandement du Coran, je veux parler des hadiths et de la Sira, qui décrivent pour dans nombre de passages un authentique criminel. Et penser que c'est de la piété que de l'imiter.
Poison 4 : Abroger des versets du Coran, notamment ceux qui restreignent le champ d'action des versets guerriers, et "rouler la langue" pour tordre le sens des mots du Coran.

Pour ma part, je ne crois pas à l'Apocalypse, ni au retour de Jésus (ou Josué) sur Terre, je ne crois pas à la Sunna, je ne roule pas la langue pour déformer le sens originel des mots du Coran.

Ben ok, si je passe pour un simple d'esprit, c'est pas grave, d'autres avant moi aussi ont été insultés de la sorte.

Sujet: Re: Le salut par Jésus Christ Ven 25 Mar 2016, 16:50

lemoineau a écrit:: voici la tombe de Yehoshua bin Noun

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ton mausolée est d'architecture islamique, avec un dôme !
Il ne date pas du XIIIe siècle avant JC.

Les datations demandent de mettre en oeuvre des moyens objectifs. Ce n'est pas avec ta photo que tu vas démonter que Jésus-Christ n'a jamais existé.... je parle de mon Jésus à moi, celui qui a vécu il y a 2000 ans.

Anoushirvan a écrit:: Josué, pas Jésus-Christ.
Pour ma part, je ne crois pas à l'Apocalypse, ni au retour de Jésus (ou Josué) sur Terre, je ne crois pas à la Sunna, je ne roule pas la langue pour déformer le sens originel des mots du Coran.

Ben ok, si je passe pour un simple d'esprit, c'est pas grave, d'autres avant moi aussi ont été insultés de la sorte.

C'est quoi ta religion finalement ????

Sais-tu que les apôtres sont tous morts martyrs pour avoir témoigner de la résurrection de Jésus ?

Comment peux-tu imaginer que Pierre se soit laissé crucifier à Rome en 64,
en fidélité à un mythe qu'il aurait imaginé lui-même avec d'autres pour monter une entreprise spirituelle hasardeuse ?

Tu proclames que le Issa du Coran serait Josué!
Mais alors qui est Jésus-Christ pour toi... le Jésus-Christ des chrétiens ?
Est-ce un mythe ?
une réalité ?
dans quel but les Évangiles auraient-ils été imaginés ?
quel est cet Évangile unique dont parle le Coran ?

Je me suis moqué de toi, c'est exact.... mais reconnais que cela n'a aucun sens de reconstruire l'histoire pour donner éternellement raison au Coran, en dépit de la réalité des écritures bibliques et des témoignages épigraphiques (Tacite, Suétone, Flavius Joseph, Pline le Jeune, qui tous témoignent de la réalité historique de Jésus).

Sujet: Re: Le salut par Jésus Christ Sam 26 Mar 2016, 07:03

Pierresuzanne a écrit:

lemoineau a écrit:: voici la tombe de Yehoshua bin Noun

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ton mausolée est d'architecture islamique, avec un dôme !
Il ne date pas du XIIIe siècle avant JC.

Les datations demandent de mettre en oeuvre des moyens objectifs. Ce n'est pas avec ta photo que tu vas démonter que Jésus-Christ n'a jamais existé.... je parle de mon Jésus à moi, celui qui a vécu il y a 2000 ans.

bonjour

erreur pierre

lire page MODIA

Sujet: Le Salut par Jésus? Qu'en penser? Sam 26 Mar 2016, 07:56

26 mars 2016

Les discussions perpétuels sur est ce que parceque je crois à Jésus ou à sa crucifixion pardonne mes péchés.
Est ce que je vais être pardonné juste parce que je dis Jésus est mon sauveur ou que j'ai la foi en lui...
St Paul semble dire que c'est par la grâce du Christ que nous sommes sauvé.
De même il dit que ce n'est pas par les oeuvres que nous sommes sauvé mais selon la traduction (protestante Luthérienne), par la foi seule...
Je crois que Jésus est Massiah, ciao, basta, je suis sauvé, beaucoup, s'en vantent d'ailleurs, je crois en Jésus, je suis sauvé basta....
Mais qu'est ce que croire en Jésus?
N'a-t-il pas dit celui qui m'aime c'est celui qui garde mes paroles?
Est ce que passer sa vie à ne voir que Jésus en croix n'est pas un piège? Et le louer pour ce sacrifice n'est pas un piège, comme une sorte de victime que l'on pleurerait depuis 2000 ans et cela suffirait...
Jésus dit bien tout ce que vous faites au plus petit d'entre vous c'est à moi que vous le faites.
Suffit il donc d'aller communier, d'aller à la messe, de se confesser pour que les portes du ciel vous soit ouverte?
D'effectuer les rites en somme?
Je me rappel toujours de la parole qu'il dit concernant le jugement dernier, il dit, il y aura les brebis et les boucs devant moi, les brebis, qu'il nomme "les bénis de mon père" et les boucs, les maudits qui iront au feu...

Cliquez ici pour lire la suite du trop long message introductif:

Mis en " spoiler " par CR84, car message introductif trop long.

Sujet: Re: Le salut par Jésus Christ Sam 26 Mar 2016, 08:11

Frère Louis a écrit:: Les discussions perpétuels sur est ce que parceque je crois à Jésus ou à sa crucifixion pardonne mes péchés.
Est ce que je vais être pardonné juste parce que je dis Jésus est mon sauveur ou que j'ai la foi en lui...
St Paul semble dire que c'est par la grâce du Christ que nous sommes sauvé.
De même il dit que ce n'est pas par les oeuvres que nous sommes sauvé mais selon la traduction (protestante Luthérienne), par la foi seule...

C'est par l'œuvre que Jésus est venu accomplir que je suis sauvé, Jésus qui meurt pour vivre en moi par son Esprit, afin de faire reculer le péché en moi et faire grandir en moi sa vie, sa grâce.

Oui, c'est par la grâce du Christ à l'œuvre en moi, grâce à ma collaboration, à mon "fiat", que je suis sauvé et de fait grâce à ma foi, c'est à dire à la confiance que je lui fait en disant : "qu'il me soit fait selon ta volonté.

Dire que Jésus est mon Sauveur, ou que j'ai foi en Lui, c'est le premier pas à faire vers le salut, le deuxième c'est de le suivre pour que le salut soit parfait en moi, et d'observer tout ce qu'il me prescrit de faire comme :

. recevoir son baptême, le baptême dans l'Esprit Saint,
. communier à sa Vie, en mangeant le pain de sa Pâques, son Pain de Vie,
. et aimer comme il a aimé, en m'appuyant sur sa grâce, car sans Lui, sans l'aide de son Esprit, on ne peux pas aimer comme il a aimé.

Sujet: Re: Le salut par Jésus Christ Sam 26 Mar 2016, 14:48

Pierresuzanne a écrit:

Anoushirvan a écrit:: Josué, pas Jésus-Christ.
Pour ma part, je ne crois pas à l'Apocalypse, ni au retour de Jésus (ou Josué) sur Terre, je ne crois pas à la Sunna, je ne roule pas la langue pour déformer le sens originel des mots du Coran.

Ben ok, si je passe pour un simple d'esprit, c'est pas grave, d'autres avant moi aussi ont été insultés de la sorte.

C'est quoi ta religion finalement ????

J'ai une bien étrange religion, dont j'expose ainsi brièvement le dogme : Dieu a une connaissance conceptuelle de Lui-même et de Son Unicité.
Mais Il a choisi de se connaître par l'expérience de Lui-même, et pour cela Il a créé toute chose, et notamment l'homme. L'homme doit donc se connaître en tant que Soi divin, mais pour cela, il doit d'abord se connaître en autre chose que le Soi divin.

Même si je ne suis pas d'accord à 100%, ce livre expose assez bien ce que j'ai en tête : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tous les Livres sacrés ou non qui vont dans ce sens me conviennent, même s'ils divergent sur différents points, par exemple : Bhagavad-Gita hindoue, Tao Tö King chinois, Gâthas perses, Diwan d'Al-Hallâj, ainsi que le Coran. Le Coran est certainement le livre le plus déroutant de tous.

Les évangiles, et même la Trinité, lus avec le niveau d'interprétation adéquat, c'est-à-dire allégorique, peuvent aussi aller dans ce sens.

Pierresuzanne a écrit:: Tu proclames que le Issa du Coran serait Josué!
Mais alors qui est Jésus-Christ pour toi... le Jésus-Christ des chrétiens ?
Est-ce un mythe ?
une réalité ?
dans quel but les Évangiles auraient-ils été imaginés ?
quel est cet Évangile unique dont parle le Coran ?

Bon, écoute, Pâques est une fête cruciale pour vous, alors je vais m'abstenir de polémiquer sur la question de l'existence de Jésus pour le moment.

Bonne Pâques !

Sujet: Re: Le salut par Jésus Christ Sam 26 Mar 2016, 15:03

Pierresuzanne a écrit:: Tu proclames que le Issa du Coran serait Josué!
Mais alors qui est Jésus-Christ pour toi... le Jésus-Christ des chrétiens ?
Est-ce un mythe ?
une réalité ?
dans quel but les Évangiles auraient-ils été imaginés ?
quel est cet Évangile unique dont parle le Coran ?

Anoushirvan a écrit:: Bon, écoute, Pâques est une fête cruciale pour vous, alors je vais m'abstenir de polémiquer sur la question de l'existence de Jésus pour le moment.

Bonne Pâques !

Je ne suis pas hystérique,
tu peux me parler de tes hérésies, sans que je fasse un caca nerveux.

La probabilité que tu me perturbes dans ma foi est nulle, tant ton syncrétisme est incohérent.

Alors comme cela, Dieu aurait besoin de se connaitre lui-même ???? fourirel

j'aurais plutôt pensé que c'était les hommes qui devaient pratiquer le Connais-toi toi-même.

Il y a beaucoup d’anthropomorphismes dans ton Dieu syncrétique.... Un syncrétisme qui patauge laborieusement à sauvegarder un chouia d'origine divine au Coran.

Cependant, merci pour te vœux de bonnes fêtes,.... on en reparlera quand tu veux, et plus tard, si tu ne souhaites pas le faire tout de suite.

Jésus est le fils de Dieu!
C'est quelquechose à dire et à savoir aussi!!

petero a écrit:

Frère Louis a écrit:: Les discussions perpétuels sur est ce que parceque je crois à Jésus ou à sa crucifixion pardonne mes péchés.
Est ce que je vais être pardonné juste parce que je dis Jésus est mon sauveur ou que j'ai la foi en lui...
St Paul semble dire que c'est par la grâce du Christ que nous sommes sauvé.
De même il dit que ce n'est pas par les oeuvres que nous sommes sauvé mais selon la traduction (protestante Luthérienne), par la foi seule...

C'est par l'œuvre que Jésus est venu accomplir que je suis sauvé, Jésus qui meurt pour vivre en moi par son Esprit, afin de faire reculer le péché en moi et faire grandir en moi sa vie, sa grâce.

Oui, c'est par la grâce du Christ à l'œuvre en moi, grâce à ma collaboration, à mon "fiat", que je suis sauvé et de fait grâce à ma foi, c'est à dire à la confiance que je lui fait en disant : "qu'il me soit fait selon ta volonté.

Dire que Jésus est mon Sauveur, ou que j'ai foi en Lui, c'est le premier pas à faire vers le salut, le deuxième c'est de le suivre pour que le salut soit parfait en moi, et d'observer tout ce qu'il me prescrit de faire comme :

. recevoir son baptême, le baptême dans l'Esprit Saint,
. communier à sa Vie, en mangeant le pain de sa Pâques, son Pain de Vie,
. et aimer comme il a aimé, en m'appuyant sur sa grâce, car sans Lui, sans l'aide de son Esprit, on ne peux pas aimer comme il a aimé.

Comment savoir si on suit Jésus ou Satan?

la Pierre a écrit:

petero a écrit:

Frère Louis a écrit:: Les discussions perpétuels sur est ce que parceque je crois à Jésus ou à sa crucifixion pardonne mes péchés.
Est ce que je vais être pardonné juste parce que je dis Jésus est mon sauveur ou que j'ai la foi en lui...
St Paul semble dire que c'est par la grâce du Christ que nous sommes sauvé.
De même il dit que ce n'est pas par les oeuvres que nous sommes sauvé mais selon la traduction (protestante Luthérienne), par la foi seule...

C'est par l'œuvre que Jésus est venu accomplir que je suis sauvé, Jésus qui meurt pour vivre en moi par son Esprit, afin de faire reculer le péché en moi et faire grandir en moi sa vie, sa grâce.

Oui, c'est par la grâce du Christ à l'œuvre en moi, grâce à ma collaboration, à mon "fiat", que je suis sauvé et de fait grâce à ma foi, c'est à dire à la confiance que je lui fait en disant : "qu'il me soit fait selon ta volonté.

Dire que Jésus est mon Sauveur, ou que j'ai foi en Lui, c'est le premier pas à faire vers le salut, le deuxième c'est de le suivre pour que le salut soit parfait en moi, et d'observer tout ce qu'il me prescrit de faire comme :

. recevoir son baptême, le baptême dans l'Esprit Saint,
. communier à sa Vie, en mangeant le pain de sa Pâques, son Pain de Vie,
. et aimer comme il a aimé, en m'appuyant sur sa grâce, car sans Lui, sans l'aide de son Esprit, on ne peux pas aimer comme il a aimé.

Comment savoir si on suit Jésus ou Satan?

Si tu fais tout ce que Jésus nous demande d'observer : recevoir son baptême, manger son pain de Vie et l'imiter en aimant comme il aime, grâce à son Esprit, alors tu suis Jésus, pas Satan.

petero a écrit:: Si tu fais tout ce que Jésus nous demande d'observer : recevoir son baptême, manger son pain de Vie et l'imiter en aimant comme il aime, grâce à son Esprit, alors tu suis Jésus, pas Satan.

Ok facile le Salut chrétien alors non?

C'est dur d'aimer autant que Jésus selon toi?

Est ce que appeler ses frères des pharisiens hypocrites par exemple c'est aimer comme Jésus?

Pierresuzanne a écrit:: Alors comme cela, Dieu aurait besoin de se connaitre lui-même ???? j'aurais plutôt pensé que c'était les hommes qui devaient pratiquer le Connais-toi toi-même.

.

c'est ce que je pense aussi, car Dieu dit " je suis " et peut être compris comme une idée, tu me demandes qui " je suis " mais toi, sais tu vraiment qui tu es.

Sujet: Re: Le salut par Jésus Christ Jeu 18 Oct 2018, 01:17

Pierresuzanne a écrit:

Anoushirvan a écrit:: Les auteurs évangéliques savaient très bien que le vrai Messie était Josué / Yeshoua bin Noun. Les Israélites ayant rejeté l'enseignement théologique de Josué pour ne conserver que la dimension militaire, jusqu'à effacer une partie de sa vie de la Bible, ils ont en vain attendu le Messie pendant des siècles.
Mais un Messie selon leur convenance.
Les évangiles ne sont donc pas du tout un conte naïf, bien au contraire. Ils sont un enseignement subtil et lus selon le bon niveau d'interprétation, ils disent la vérité.

et puis quoi encore...
et comment peux-tu faire coïncider l’histoire de Jésus faisant des miracles, ressuscitant les morts, purifiant les lépreux (ainsi que le raconte le Coran) avec le fait que Jésus serait Josué, l'héritier de Moise ????

car... honnêtement, dans ton histoire révisionniste, il y a des trous..... de très, très, très, gros trous !

Ou sont les miracles de Josué/Jésus, ceux que racontent les évangiles et que reprend le Coran ???
Pendant 1300 ans, ils n'ont laissé aucune trace dans la Bible !

Tu as un problème de chronologie.... n'essaie pas de te faire recruter par le KGB pour réécrire l'histoire, tu es trop nul... tu vas finir au goulag, fais gaffe à tes fesses !

Alors maintenant, c'est cela le dernier fantasme des musulmans du forum !
A force de lire le Coran littéralement,
à force d'être incapable de supporter la moindre erreur dans le Coran,
vous en êtes arrivés à la conclusion que Jésus-Christ était le neveu de Moise !

Excellent ! fourirel

Mes pauvres amis, la vraie raison si le Coran confond, Myriam, la sœur de Moise,
avec Marie la mère de Jésus,
c'est que les auteurs du Coran étaient des hommes,
des hommes pas très cultivés,
qui n'avaient pas lu la Bible,
et qui étaient nuls en théologie.

CQFD

et je peux dire que je l'ai CQFD dans les grandes largeurs... et pas rien qu'un peu !

Vous êtes des clowns, de piteux clowns, avec votre Coran incréé, vous êtes des clowns.... remarquez à l'autre extrémité de la croyance en l'incréation du Coran, on a DAECH... et eux, ce ne sont pas des clowns, ils ne font rire personne.
il vaut mieux être piétistes (comme vous l'êtes) et reconstruire l'histoire sainte du Peuple Élu, sans tenir compte des 1300 ans d'Ancien Testament qui séparent Moise de Jésus... que d'appliquer concrètement le Coran pour couper les gens en morceaux (comme DAECH)... vous, il n'y a que votre propre raison qui s'est fragmentée, c'est moins grave.

c'est pour Salamsam

Invité

marcel1990 a écrit:

Pierresuzanne a écrit:: et puis quoi encore...
et comment peux-tu faire coïncider l’histoire de Jésus faisant des miracles, ressuscitant les morts, purifiant les lépreux (ainsi que le raconte le Coran) avec le fait que Jésus serait Josué, l'héritier de Moise ????

car... honnêtement, dans ton histoire révisionniste, il y a des trous..... de très, très, très, gros trous !

Ou sont les miracles de Josué/Jésus, ceux que racontent les évangiles et que reprend le Coran ???
Pendant 1300 ans, ils n'ont laissé aucune trace dans la Bible !

Tu as un problème de chronologie.... n'essaie pas de te faire recruter par le KGB pour réécrire l'histoire, tu es trop nul... tu vas finir au goulag, fais gaffe à tes fesses !

Alors maintenant, c'est cela le dernier fantasme des musulmans du forum !
A force de lire le Coran littéralement,
à force d'être incapable de supporter la moindre erreur dans le Coran,
vous en êtes arrivés à la conclusion que Jésus-Christ était le neveu de Moise !

Excellent !

Mes pauvres amis, la vraie raison si le Coran confond, Myriam, la sœur de Moise,
avec Marie la mère de Jésus,
c'est que les auteurs du Coran étaient des hommes,
des hommes pas très cultivés,
qui n'avaient pas lu la Bible,
et qui étaient nuls en théologie.

CQFD

et je peux dire que je l'ai CQFD dans les grandes largeurs... et pas rien qu'un peu !

Vous êtes des clowns, de piteux clowns, avec votre Coran incréé, vous êtes des clowns.... remarquez à l'autre extrémité de la croyance en l'incréation du Coran, on a DAECH... et eux, ce ne sont pas des clowns, ils ne font rire personne.
il vaut mieux être piétistes (comme vous l'êtes) et reconstruire l'histoire sainte du Peuple Élu, sans tenir compte des 1300 ans d'Ancien Testament qui séparent Moise de Jésus... que d'appliquer concrètement le Coran pour couper les gens en morceaux (comme DAECH)... vous, il n'y a que votre propre raison qui s'est fragmentée, c'est moins grave.

c'est pour Salamsam

Ok au temps pour moi, mais je n'avais pas tout à fait tort, comme tu peux le voir plus haut, le moineau, qui est un autre pseudo de Couleuvre, défendait aussi l'idée complètement débile que le Messie serait Josué.

Mais en effet j'ai oublié que l'initiateur de cette débilité était Anoushrivan. Merci pour l’éclaircissement.

Mais un jour il faudra que tu nous dises pourquoi tu te fait passer pour un chrétien alors que tu es musulman.

Sujet: Re: Le salut par Jésus Christ Ven 19 Oct 2018, 21:32

salamsam a écrit:

marcel1990 a écrit:: c'est pour Salamsam

Ok au temps pour moi, mais je n'avais pas tout à fait tort, comme tu peux le voir plus haut, le moineau, qui est un autre pseudo de Couleuvre, défendait aussi l'idée complètement débile que le Messie serait Josué.

Mais en effet j'ai oublié que l'initiateur de cette débilité était Anoushrivan. Merci pour l’éclaircissement.

Mais un jour il faudra que tu nous dises pourquoi tu te fait passer pour un chrétien alors que tu es musulman.

au lieu de t'excuser tu continues à m'harceler....quel égoïsme....

Sujet: Re: Le salut par Jésus Christ Ven 19 Oct 2018, 21:37

salamsam a écrit:: Mais en effet j'ai oublié que l'initiateur de cette débilité était Anoushrivan. Merci pour l’éclaircissement.

Pauvre clown.

Sujet: Re: Le salut par Jésus Christ Ven 19 Oct 2018, 21:45

Anoushirvan a écrit:

salamsam a écrit:: Mais en effet j'ai oublié que l'initiateur de cette débilité était Anoushrivan. Merci pour l’éclaircissement.

Pauvre clown.

ne te fâches pas mon cher ami...il m'a accusé d’être couleuvre...c'est une personne de [......]...

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