les génocides arméniens oubliés

30 janvier 2016

entre 1915 et 1923 , 1,5 millions d'arméniens ont été massacrés et déportés par les autorités turcs

la responsabilité du gouvernement turc en paticulier du parti politique nationaliste révolutionnaire (les jeunes turcs) permet à de nombreux musulmans de ce dédouaner de cette résponsablité en accusant les chefs laics du nouvel état turc de ce massacre

Mais avant cela, entre 1894 et 1896, environ 300 000 à 400 000 habitants de villages chrétiens arméniens furent massacrés lors de pogroms organisés par les régiments spéciaux du sultan Abdul-Hamid II, aussi connu sous le nom de « sultan rouge » pour les massacres qu’il commit contre cette population ottomane arménienne.

Serena57 a écrit:

entre 1915 et 1923 , 1,5 millions d'arméniens ont été massacrés et déportés par les autorités turcs

la responsabilité du gouvernement turc en paticulier du parti politique nationaliste révolutionnaire (les jeunes turcs) permet à de nombreux musulmans de ce dédouaner de cette résponsablité en accusant les chefs laics du nouvel état turc de ce massacre

Mais avant cela, entre 1894 et 1896, environ 300 000 à 400 000 habitants de villages chrétiens arméniens furent massacrés lors de pogroms organisés par les régiments spéciaux du sultan Abdul-Hamid II, aussi connu sous le nom de « sultan rouge » pour les massacres qu’il commit contre cette population ottomane arménienne.

Le témoignage de Vilbert, Shipley et Prjevalsky, représentants la France, l’Angleterre et la Russie, contredit totalement la thèse du massacre non génocidaire :

« Nous, Messieurs Vilbert, Shipley et Prjevalsky, représentants la France, l’Angleterre et la Russie, avons acquis la conviction, et sommes arrivés à la conclusion, en fonctions des preuves qui nous ont été présentées, que les Arméniens ont été massacrés sans distinction d’âge ou de sexe, et que, en fait, pendant une période de trois semaines, entre le 12 août et le 4 septembre, il n’est pas exagéré de dire que les Arméniens furent absolument chassés comme des bêtes sauvages, furent tués là où ils étaient trouvés, et si le massacre n’a pas été plus important, c’est, je pense, uniquement du à l’étendue des montagnes de cette région, qui a permis à la population de se disséminer et de s’échapper plus facilement.

En fait, et parlant avec un plein sens de mes responsabilités, je suis contraint d’admettre que s’est imposée à moi la conviction que ce n’était pas tellement la capture de l’agitateur Mourad, ou la répression d’une pseudo-révolte, qui étaient recherchées par les autorités turques, mais l’extermination pure et simple du Ghelieguzan et du Talori”

extrait du livre: "Les massacres arméniens où le sabre de Mohammed et Les atrocités arméniennes"

Le Président américain Grover Cleveland écrit, le 2 décembre 1895 lors de son message au Congrès :

« Des évènements en Turquie ont continué à provoquer l’inquiétude. Les rapports sur les massacres de Chrétiens en Arménie, et le développement, là et dans d’autres régions, dans l’esprit d’une hostilité fanatique contre l’influence chrétienne, entraine une peur naturelle (baptisée depuis islamophobie), pour la sécurité d’hommes et de femmes dévots, appartenant à des sociétés de missionnaires américains à l’étranger, et qui résident en Turquie sous la garantie de la loi et des usages pour la pratique légitime de leur mission éducative et religieuse ».

Serena57 a écrit:

Mais avant cela, entre 1894 et 1896, environ 300 000 à 400 000 habitants de villages chrétiens arméniens furent massacrés lors de pogroms organisés par les régiments spéciaux du sultan Abdul-Hamid II, aussi connu sous le nom de « sultan rouge » pour les massacres qu’il commit contre cette population ottomane arménienne.

Cela ne fait qu'un génocide arménien oublié. Quels sont les autres? Ou alors, il faut que tu mettes "génocides arméniens oubliés" au singulier.

J'ai cité, hier ou avant-hier, un autre génocide oublié, celui des chrétiens assyro-chaldéens (dans la région sud-est de la Turquie, nord de l'Iraq et nord de la Syrie), dans la période de la Première guerre mondiale.

Serena57 a écrit:

entre 1915 et 1923 , 1,5 millions d'arméniens ont été massacrés et déportés par les autorités turcs

la responsabilité du gouvernement turc en paticulier du parti politique nationaliste révolutionnaire (les jeunes turcs) permet à de nombreux musulmans de ce dédouaner de cette résponsablité en accusant les chefs laics du nouvel état turc de ce massacre

Mais avant cela, entre 1894 et 1896, environ 300 000 à 400 000 habitants de villages chrétiens arméniens furent massacrés lors de pogroms organisés par les régiments spéciaux du sultan Abdul-Hamid II, aussi connu sous le nom de « sultan rouge » pour les massacres qu’il commit contre cette population ottomane arménienne.

Tout d'abord ce forum n'est pas un forum ou on doit évoquer a mon avis des sujets politiques qui n'ont rien avoir avec la religion. Il faut savoir que les arméniens n'ont jamais été exterminé parce qu'il était chrétien, il y avait 1.5 millions de grecs qui vivaient dans l'empire et ils ont jamais été massacré, ils ont été échangé en 1925 par Ataturk contre 400000 turcs qui vivaient en Grèce, donc ce n'est pas un problème de croyance, vous évoquer les conséquences mais vous ne parlez guère des causes. Alors pourquoi les arméniens? Il faut savoir que les arméniens n'étaient pas tous des enfants de cœur. Se profitant du mal-aise politique qui régnait dans l'empire les arméniens se sont soulevés en Anatolie, afin d'obtenir une autonomie, d’ailleurs les milices arméniens ont massacré beaucoup de villageois turc et kurdes, donc il était normal aux autorités turcs d'intervenir et de faire le nécessaire. Maintenant imaginons un instant que les corses se soulèvent, l'Alsace Lorraine se soulève, la Bretagne se soulève pour demander une autonomie, vous pensez tout de même pas que l'état Français va rester inactif? De plus La France devrait plutôt s'occuper du génocide algérien et du Ruanda. Merci

SAT141 a écrit:

Maintenant imaginons un instant que les corses se soulèvent, l'Alsace Lorraine se soulève, la Bretagne se soulève pour demander une autonomie, vous pensez tout de même pas que l'état Français va rester inactif? De plus La France devrait plutôt s'occuper du génocide algérien et du Ruanda. Merci

Si la Bretagne se révolte pour obtenir son autonomie,
on ne vendra pas les enfants bretons comme esclaves,
on ne violera pas les bretonnes,
on ne laissera pas les civils mourir de faim,
on n’exterminera pas le peuple,
on ne déportera pas les gens dans un désert pour les exécuter sommairement... et discrètement.




Quant au génocide algérien ? tu parles je pense du massacre des harkis par les gens du FLN en 1962 ?
ou des 100 0000 morts de civils sous les couteaux des islamistes dans les années 90 ?
C'est cela ???

SAT141 a écrit:

Il faut savoir que les arméniens n'ont jamais été exterminé parce qu'il était chrétien, il y avait 1.5 millions de grecs qui vivaient dans l'empire et ils ont jamais été massacré, ils ont été échangé en 1925 par Ataturk contre 400000 turcs qui vivaient en Grèce, donc ce n'est pas un problème de croyance, vous évoquer les conséquences mais vous ne parlez guère des causes. Alors pourquoi les arméniens? Il faut savoir que les arméniens n'étaient pas tous des enfants de cœur. Se profitant du mal-aise politique qui régnait dans l'empire les arméniens se sont soulevés en Anatolie, afin d'obtenir une autonomie, d’ailleurs les milices arméniens ont massacré beaucoup de villageois turc et kurdes, donc il était normal aux autorités turcs d'intervenir et de faire le nécessaire.

et maintenant ce sont les kurdes qui sont massacrés par le sultan Erdogan

Serena57 a écrit:

entre 1915 et 1923 , 1,5 millions d'arméniens ont été massacrés et déportés par les autorités turcs

la responsabilité du gouvernement turc en paticulier du parti politique nationaliste révolutionnaire (les jeunes turcs) permet à de nombreux musulmans de ce dédouaner de cette résponsablité en accusant les chefs laics du nouvel état turc de ce massacre

Mais avant cela, entre 1894 et 1896, environ 300 000 à 400 000 habitants de villages chrétiens arméniens furent massacrés lors de pogroms organisés par les régiments spéciaux du sultan Abdul-Hamid II, aussi connu sous le nom de « sultan rouge » pour les massacres qu’il commit contre cette population ottomane arménienne.

qu'en est il du génocide algérien , les crimes de Papon , Ausarès , Bijard

Pierresuzanne a écrit:

SAT141 a écrit:

 Maintenant imaginons un instant que les corses se soulèvent, l'Alsace Lorraine se soulève, la Bretagne se soulève pour demander une autonomie, vous pensez tout de même pas que l'état Français va rester inactif? De plus La France devrait plutôt s'occuper du génocide algérien et du Ruanda. Merci

Si la Bretagne se révolte pour obtenir son autonomie,
on ne vendra pas les enfants bretons comme esclaves,
on ne violera pas les bretonnes,
on ne laissera pas les civils mourir de faim,
on n’exterminera pas le peuple,
on ne déportera pas les gens dans un désert pour les exécuter sommairement... et discrètement.


Quant au génocide algérien ? tu parles je pense du massacre des harkis par les gens du FLN en 1962 ?
ou des 100 0000 morts de civils sous les couteaux des islamistes dans les années 90 ?
C'est cela ???

Tu ne dis pas la vérité sur la guerre d'Algérie, tu ne parles pas des viols, des massacres, des tortures, arrête d'accuser toujours l'autre, si aujourd'hui les peuples du sud émigrent vers le nord c'est à cause de la colonisation européenne plus particulièrement française. Si les bretons se soulevaient, il y aurait à mon avis la même chose qu'en 1915 avec les arméniens.

rosarum a écrit:

SAT141 a écrit:

Il faut savoir que les arméniens n'ont jamais été exterminé parce qu'il était chrétien, il y avait 1.5 millions de grecs qui vivaient dans l'empire et ils ont jamais été massacré, ils ont été échangé en 1925 par Ataturk contre 400000 turcs qui vivaient en Grèce, donc ce n'est pas un problème de croyance, vous évoquer les conséquences mais vous ne parlez guère des causes. Alors pourquoi les arméniens? Il faut savoir que les arméniens n'étaient pas tous des enfants de cœur. Se profitant du mal-aise politique qui régnait dans l'empire les arméniens se sont soulevés en Anatolie, afin d'obtenir une autonomie, d’ailleurs les milices arméniens ont massacré beaucoup de villageois turc et kurdes, donc il était normal aux autorités turcs d'intervenir et de faire le nécessaire.

et maintenant ce sont les kurdes qui sont massacrés par le sultan Erdogan

Vous savez pas ce qui se passe dans le sud-est de la Turquie, on essaye de faire soulever les kurdes comme on a réussit à faire soulever les arabes, afin de crée le Kurdistan qui formera la base du grand état Israel

Citation :

Maintenant imaginons un instant que les corses se soulèvent, l'Alsace Lorraine se soulève, la Bretagne se soulève pour demander une autonomie, vous pensez tout de même pas que l'état Français va rester inactif? De plus La France devrait plutôt s'occuper du génocide algérien et du Ruanda. Merci

Citation :

Tu ne dis pas la vérité sur la guerre d'Algérie, tu ne parles pas des viols, des massacres, des tortures, arrête d'accuser toujours l'autre, si aujourd'hui les peuples du sud émigrent vers le nord c'est à cause de la colonisation européenne plus particulièrement française. Si les bretons se soulevaient, il y aurait à mon avis la même chose qu'en 1915 avec les arméniens.

Tu es totalement Hors Sujet Sat, tu nages dans l'amalgame délirant et hors de propos.
Et hélas tu manifestes dans ta véhémence et tes esquives contre-vérités et contre-attaques que tu n'as aucun respect pour les millions et millions de victimes des bien réels génocides dans le monde et dans l'histoire.
J'en suis consterné.
Le génocide algérien ?
S'il y en a eu un la France n'y est absolument pour rien c'est après le cessez-le-feu de 1962 que cela a commencé à Oran où des français ont été massacrés uniquement parce qu'ils étaient français.
Le Rwanda ?
Depuis le génocide le Rwanda fait tout pour mettre ce réel génocide sur le dos de la France qui n'y était pour rien.
J'en ai parlé plusieurs fois, j'étais partie prenante dans un ambitieux projet de développement économique sur les Grands Lacs, en étais-tu de ce projet économique en 1990-93 ?

Projet abandonné par l'ONU à cause même de l'imminence du conflit entre ethnies rwandaises.
Qui plus est on était hutu ou tutsi selon ce qui avait été inscrit sur l'acte de naissance !

Tu accuses à tout vent sans aucune preuve aucune objectivité.

Le sujet porte sur le génocide pas sur les guerres d'insurrection, de conquêtes, de libération.
Ni sur les exactions et autres crimes de guerre, de sale guerre.

Commençons donc, Sat141, puisqu'on parte de génocides, par en revoir la définition précise.
Ce que tu n'as pas fait, que personne n'a fait ici.
Aussi j'en appelle à la modération de tous, dans le respect des souffrances des victimes de génocides.
Génocide fait partie de ces concepts dont la seule évocation impose le silence, et des silences dont l'obstination suffoque la mémoire. Il est des faits dont la pondération, la dénonciation, le simple récit semblent exiger de l'histoire qu'elle se refasse, de la philosophie qu'elle se refonde, du droit qu'il se redise.
Réalité pluriséculaire, le génocide devient un mot juridique en 1944, et fait loi à Nuremberg en 1945.
Le 11 décembre 1946, le génocide fait l'objet d'une résolution des Nations unies.
Cette résolution inspire à son tour la Convention internationale adoptée le 9 décembre 1948 et entrée en vigueur le 12 janvier 1951.

Acte II
Dans la présente Convention, le génocide s’entend de l’un quelconque des actes ci-après, commis dans l’intention de détruire, en tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux, comme tel:
a)  meurtre de membres du groupe;
b)  atteinte grave à l’intégrité physique ou mentale de membres du groupe;
c)  soumission intentionnelle du groupe à des conditions d’existence devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle;
d)  mesures visant à entraver les naissances au sein du groupe;
e)  transfert forcé d’enfants du groupe à un autre groupe.

La définition est pourtant claire :
le génocide s’entend de l’un quelconque des actes ci-après, commis dans l’intention de détruire, en tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux, comme tel.

Alors réfléchissons au lieu de gamberger à hue et à dia.

Au Rwanda il y avait bien une guerre civile, les autorités rwandaises menèrent une double stratégie : se défendre avec l'armée contre l'agression militaire du FPR et « liquider » tous les Tutsi de l'intérieur du Rwanda.
Les autorités rwandaises ont perdu la guerre civile au profit du FPR mais elles atteignirent en revanche leur objectif génocidaire contre les Tutsis.
La France ?
Un bouc émissaire inventé par les coupables du génocide.

En Turquie les autorités avec la complicité des instructeurs allemands leurs alliès ont bel et bien eu la volonté de "liquider" tous les Arméniens de l'intérieur, par massacre des hommes et déportation massive des femmes et enfants vers une mort de faim et de soif  au seul motif de groupe qu'ils étaient chrétiens arméniens.

Raphael Lemkin, juif polonais (1901-1959), est celui sans qui, très probablement, la Convention n'aurait pas vu le jour. Jeune avocat, il plaide sans succès à Madrid dès 1933, à l'intention de la Société des Nations, pour l'introduction du « crime de barbarie – actes d'oppression et de destruction dirigés contre des individus membres d'un groupe national, religieux ou racial – » dans le droit de la trentaine de pays participant à une conférence sur l'unification du Code pénal.
L'extermination des Arméniens est alors dans toutes les mémoires.

Roger76 a écrit:

Citation :

Maintenant imaginons un instant que les corses se soulèvent, l'Alsace Lorraine se soulève, la Bretagne se soulève pour demander une autonomie, vous pensez tout de même pas que l'état Français va rester inactif? De plus La France devrait plutôt s'occuper du génocide algérien et du Ruanda. Merci

Citation :

Tu ne dis pas la vérité sur la guerre d'Algérie, tu ne parles pas des viols, des massacres, des tortures, arrête d'accuser toujours l'autre, si aujourd'hui les peuples du sud émigrent vers le nord c'est à cause de la colonisation européenne plus particulièrement française. Si les bretons se soulevaient, il y aurait à mon avis la même chose qu'en 1915 avec les arméniens.

Tu es totalement Hors Sujet Sat, tu nages dans l'amalgame délirant et hors de propos.
Et hélas tu manifestes dans ta véhémence et tes esquives contre-vérités et contre-attaques que tu n'as aucun respect pour les millions et millions de victimes des bien réels génocides dans le monde et dans l'histoire.
J'en suis consterné.
Le génocide algérien ?
S'il y en a eu un la France n'y est absolument pour rien c'est après le cessez-le-feu de 1962 que cela a commencé à Oran où des français ont été massacrés uniquement parce qu'ils étaient français.
Le Rwanda ?
Depuis le génocide le Rwanda fait tout pour mettre ce réel génocide sur le dos de la France qui n'y était pour rien.
J'en ai parlé plusieurs fois, j'étais partie prenante dans un ambitieux projet de développement économique sur les Grands Lacs, en étais-tu de ce projet économique en 1990-93 ?

Projet abandonné par l'ONU à cause même de l'imminence du conflit entre ethnies rwandaises.
Qui plus est on était hutu ou tutsi selon ce qui avait été inscrit sur l'acte de naissance !

Tu accuses à tout vent sans aucune preuve aucune objectivité.

La guerre d'Algérie a débuté en 1950 et s'est terminé en 1960, tu vas pas me faire croire qu'il n'y a pas eu de victimes civiles algérien, La France a procédé a des épuration ethnique, et c'est Chirac en 1999 qui a admis pour la première fois qu'il y avait bien une guerre en Algérie

En Turquie les autorités avec la complicité des instructeurs allemands leurs alliès ont bel et bien eu la volonté de "liquider" tous les Arméniens de l'intérieur, par massacre des hommes et déportation massive des femmes et enfants vers une mort de faim et de soif  au seul motif de groupe qu'ils étaient chrétiens arméniens.

Le seul motif: qui soit chrétiens arméniens, et pourquoi les chrétien grecs n'ont rien subit alors? 1.5 millions de grecs ont été échangé contre 500000 turcs qui vivent en Grèce

Citation :

La guerre d'Algérie a débuté en 1950 et s'est terminé en 1960

En 1960 ?
Une faute de frappe ?
Du début à 1962, où vois-tu une action délibérée de la part de la France de liquider les membres d'un groupe au motif qu'ils en étaient?

Citation :

, tu vas pas me faire croire qu'il n'y a pas eu de victimes civiles algérien

???
J'ai suggéré ça ?
Mais on n'arrive pas à les dénombrer les victimes civiles, il en tombe dans toutes les guerres.
???
Revois la définition de "génocide".

Citation :

, La France a procédé a des épuration ethnique

Prouve-le donc, aucune trace.
Epurations ethniques ?
Oui il y a eu des "regroupements" forcés de populations.
Regroupements forcés mais ces populations on ne les a pas déportées en longs convois de femmes et enfants mourant de soif dans le Sud algérien.


,

Citation :

et c'est Chirac en 1999 qui a admis pour la première fois qu'il y avait bien une guerre en Algérie

Oui une guerre une sale guerre des deux côtés mais guerre et génocide cela n'a pas du tout la même définition.

HORS SUJET.

SAT141 a écrit:

rosarum a écrit:

SAT141 a écrit:

Il faut savoir que les arméniens n'ont jamais été exterminé parce qu'il était chrétien, il y avait 1.5 millions de grecs qui vivaient dans l'empire et ils ont jamais été massacré, ils ont été échangé en 1925 par Ataturk contre 400000 turcs qui vivaient en Grèce, donc ce n'est pas un problème de croyance, vous évoquer les conséquences mais vous ne parlez guère des causes. Alors pourquoi les arméniens? Il faut savoir que les arméniens n'étaient pas tous des enfants de cœur. Se profitant du mal-aise politique qui régnait dans l'empire les arméniens se sont soulevés en Anatolie, afin d'obtenir une autonomie, d’ailleurs les milices arméniens ont massacré beaucoup de villageois turc et kurdes, donc il était normal aux autorités turcs d'intervenir et de faire le nécessaire.

et maintenant ce sont les kurdes qui sont massacrés par le sultan Erdogan

Vous savez pas ce qui se passe dans le sud-est de la Turquie, on essaye de faire soulever les kurdes comme on a réussit à faire soulever les arabes, afin de crée le Kurdistan qui formera la base du grand état Israel

c'est de la paranoia
les kurdes veulent avoir leur état, c'est vrai, mais cela n'a rien à voir avec Israël.

SAT141 a écrit:

Le seul motif: qui soit chrétiens arméniens, et pourquoi les chrétien grecs n'ont rien subit alors? 1.5 millions de grecs ont été échangé contre 500000 turcs qui vivent en Grèce

parce que le cas des grecs est un peu différent

wikipedia a écrit:

La guerre d'indépendance grecque (1821-1829), ou Révolution grecque (grec moderne : Ελληνική Επανάσταση του 1821), est le conflit grâce auquel les Grecs, finalement soutenus par les grandes puissances (France, Royaume-Uni, Russie), réussirent à obtenir leur indépendance de l'Empire ottoman.

Le 25 mars 1821, les Grecs, définis d'abord en tant que chrétiens orthodoxes, se révoltèrent face à la domination de l'Empire ottoman. Cette révolte réussit, et l'indépendance de fait fut proclamée lors de l'Assemblée nationale d'Épidaure le 1er janvier 1822. L'opinion publique européenne était assez favorable au mouvement, à l'image des philhellènes. Cependant, aucun gouvernement ne bougea à cause du poids politique et diplomatique de la Sainte-Alliance, et particulièrement de l'Autriche de Metternich, partisan acharné de l'ordre et de l'équilibre. Des Grecs vivant hors de l’Empire ottoman, comme des habitants des Îles Ioniennes tels que Ioánnis Kapodístrias, et des membres de l'élite grecque de Constantinople, les Phanariotes, apportèrent dès le début leur aide aux insurgés.

Pendant deux ans, les Grecs multiplièrent les victoires. Cependant, ils commencèrent très vite à se déchirer, divisés entre « politiques » et « militaires ». La Sublime Porte appela en 1824 à l'aide son puissant vassal égyptien Méhémet Ali. Pour les Grecs, les défaites et les massacres se succédèrent. Cependant, les Russes souhaitaient de plus en plus ardemment intervenir, par solidarité orthodoxe mais aussi parce qu'ils avaient leur propre ordre du jour géostratégique. Les Britanniques, quant à eux, désiraient limiter l'influence russe dans la région. Une expédition navale de démonstration fut suggérée lors du Traité de Londres de 1827. Une flotte conjointe russe, française et britannique rencontra et détruisit, sans l'avoir vraiment cherché, la flotte turco-égyptienne lors de la bataille de Navarin. La France intervint, dans un esprit de croisade, par l'expédition française en Morée (Péloponnèse) en 1828. La Russie déclara la guerre aux Ottomans la même année. Sa victoire fut entérinée par le traité d'Andrinople, en 1829, qui augmentait son influence régionale.

Ces interventions européennes précipitèrent la création de l'État grec. La conférence de Londres (1830), où se réunirent des représentants britanniques, français et russes, permit en effet l'affirmation de l'indépendance grecque que la Prusse et l'Autriche autorisèrent. La France, la Russie et le Royaume-Uni gardèrent ensuite une notable influence sur le jeune royaume.

les grecs étaient soutenus par la russie et l'europe, les arméniens non.

En Turquie les autorités avec la complicité des instructeurs allemands leurs alliés ont bel et bien eu la volonté de "liquider" tous les Arméniens de l'intérieur, par massacre des hommes et déportation massive des femmes et enfants vers une mort de faim et de soif  au seul motif de groupe qu'ils étaient chrétiens arméniens.

Citation :

Le seul motif: qui soit chrétiens arméniens, et pourquoi les chrétien grecs n'ont rien subit alors? 1.5 millions de grecs ont été échangé contre 500000 turcs qui vivent en Grèce

Où donc as-tu fait cette trouvaille géniale ?
Ils ont "échangé" !
Tu veux dire que si les turcs s'étaient attaqués aux grecs vivant en Turquie ils pouvaient redouter des représailles ?
Les chrétiens d'Arménie orientale n'étaient pas de même communauté que les grecs.
la perte de vies humaines parmi les Grecs pontiques, depuis la Grande Guerre jusqu’à mars 1924 peut être évaluée à 353 238 à la suite des meurtres et des pendaisons, ainsi que de la famine et des maladies.
Rien subi !
Une des méthodes employées dans l’élimination systématique des Grecs fut la mise en place d’un Service de travail obligatoire.
Mais entre turcs et grecs c'est bien différent, il y a eu exterminations de masse par divers moyens mais on ne peut pas mettre en évidence une volonté déterminée de rayer du monde une ethnie une "race".
 
Toujours HS, autant que je sache lire le sujet est ouvert sur

les génocides arméniens oubliés


C'était avant les Jeunes Turcs, tu en es à Chirac au lieu du "Sultan Rouge".

rosarum a écrit:

SAT141 a écrit:

rosarum a écrit:

et maintenant ce sont les kurdes qui sont massacrés par le sultan Erdogan

Vous savez pas ce qui se passe dans le sud-est de la Turquie, on essaye de faire soulever les kurdes comme on a réussit à faire soulever les arabes, afin de crée le Kurdistan qui formera la base du grand état Israel

c'est de la paranoia
les kurdes veulent avoir leur état, c'est vrai, mais cela n'a rien à voir avec Israël.

Tu penses que c'est normal que les kurdes veulent leur indépendance, tu penses que c'est normal de remettre en cause l'intégralité territoriale, d'un pays, pourquoi ne pas donner l'intégralité territoriale à la corse, ou à la Bretagne alors?

Roger76 a écrit:

En Turquie les autorités avec la complicité des instructeurs allemands leurs alliés ont bel et bien eu la volonté de "liquider" tous les Arméniens de l'intérieur, par massacre des hommes et déportation massive des femmes et enfants vers une mort de faim et de soif  au seul motif de groupe qu'ils étaient chrétiens arméniens.

Citation :

Le seul motif: qui soit chrétiens arméniens, et pourquoi les chrétien grecs n'ont rien subit alors? 1.5 millions de grecs ont été échangé contre 500000 turcs qui vivent en Grèce

Où donc as-tu fait cette trouvaille géniale ?
Ils ont "échangé" !
Tu veux dire que si les turcs s'étaient attaqués aux grecs vivant en Turquie ils pouvaient redouter des représailles ?
Les chrétiens d'Arménie orientale n'étaient pas de même communauté que les grecs.
la perte de vies humaines parmi les Grecs pontiques, depuis la Grande Guerre jusqu’à mars 1924 peut être évaluée à 353 238 à la suite des meurtres et des pendaisons, ainsi que de la famine et des maladies.
Rien subi !
Une des méthodes employées dans l’élimination systématique des Grecs fut la mise en place d’un Service de travail obligatoire.
Mais entre turcs et grecs c'est bien différent, il y a eu exterminations de masse par divers moyens mais on ne peut pas mettre en évidence une volonté déterminée de rayer du monde une ethnie une "race".
 
Toujours HS, autant que je sache lire le sujet est ouvert sur

les génocides arméniens oubliés


C'était avant les Jeunes Turcs, tu en es à Chirac au lieu du "Sultan Rouge".

Tu prétends que les arméniens ont été massacre parce qu’ils étaient chrétiens alors que moi je te dis que non, car les grecs qui vivaient en Turquie bien qu'ils étaient chrétiens n'ont pas subi le même sort. J'ai juste voulu citer un exemple mais si tu n'arrives pas à comprendre qu'est ce que tu veux que je fasse?

rosarum a écrit:

SAT141 a écrit:

Le seul motif: qui soit chrétiens arméniens, et pourquoi les chrétien grecs n'ont rien subit alors? 1.5 millions de grecs ont été échangé contre 500000 turcs qui vivent en Grèce

parce que le cas des grecs est un peu différent

wikipedia a écrit:

La guerre d'indépendance grecque (1821-1829), ou Révolution grecque (grec moderne : Ελληνική Επανάσταση του 1821), est le conflit grâce auquel les Grecs, finalement soutenus par les grandes puissances (France, Royaume-Uni, Russie), réussirent à obtenir leur indépendance de l'Empire ottoman.

Le 25 mars 1821, les Grecs, définis d'abord en tant que chrétiens orthodoxes, se révoltèrent face à la domination de l'Empire ottoman. Cette révolte réussit, et l'indépendance de fait fut proclamée lors de l'Assemblée nationale d'Épidaure le 1er janvier 1822. L'opinion publique européenne était assez favorable au mouvement, à l'image des philhellènes. Cependant, aucun gouvernement ne bougea à cause du poids politique et diplomatique de la Sainte-Alliance, et particulièrement de l'Autriche de Metternich, partisan acharné de l'ordre et de l'équilibre. Des Grecs vivant hors de l’Empire ottoman, comme des habitants des Îles Ioniennes tels que Ioánnis Kapodístrias, et des membres de l'élite grecque de Constantinople, les Phanariotes, apportèrent dès le début leur aide aux insurgés.

Pendant deux ans, les Grecs multiplièrent les victoires. Cependant, ils commencèrent très vite à se déchirer, divisés entre « politiques » et « militaires ». La Sublime Porte appela en 1824 à l'aide son puissant vassal égyptien Méhémet Ali. Pour les Grecs, les défaites et les massacres se succédèrent. Cependant, les Russes souhaitaient de plus en plus ardemment intervenir, par solidarité orthodoxe mais aussi parce qu'ils avaient leur propre ordre du jour géostratégique. Les Britanniques, quant à eux, désiraient limiter l'influence russe dans la région. Une expédition navale de démonstration fut suggérée lors du Traité de Londres de 1827. Une flotte conjointe russe, française et britannique rencontra et détruisit, sans l'avoir vraiment cherché, la flotte turco-égyptienne lors de la bataille de Navarin. La France intervint, dans un esprit de croisade, par l'expédition française en Morée (Péloponnèse) en 1828. La Russie déclara la guerre aux Ottomans la même année. Sa victoire fut entérinée par le traité d'Andrinople, en 1829, qui augmentait son influence régionale.

Ces interventions européennes précipitèrent la création de l'État grec. La conférence de Londres (1830), où se réunirent des représentants britanniques, français et russes, permit en effet l'affirmation de l'indépendance grecque que la Prusse et l'Autriche autorisèrent. La France, la Russie et le Royaume-Uni gardèrent ensuite une notable influence sur le jeune royaume.

les grecs étaient soutenus par la russie et l'europe, les arméniens non.

Tu fais erreur l'Arménie était soutenu par la Russie et la France

souhaB a écrit:

Serena57 a écrit:

entre 1915 et 1923 , 1,5 millions d'arméniens ont été massacrés et déportés par les autorités turcs

la responsabilité du gouvernement turc en paticulier du parti politique nationaliste révolutionnaire (les jeunes turcs) permet à de nombreux musulmans de ce dédouaner de cette résponsablité en accusant les chefs laics du nouvel état turc de ce massacre

Mais avant cela, entre 1894 et 1896, environ 300 000 à 400 000 habitants de villages chrétiens arméniens furent massacrés lors de pogroms organisés par les régiments spéciaux du sultan Abdul-Hamid II, aussi connu sous le nom de « sultan rouge » pour les massacres qu’il commit contre cette population ottomane arménienne.

qu'en est il du génocide algérien , les crimes de Papon , Ausarès , Bijard

tu veux parler du génocide des kabyles par les arabes??

Citation :

moi je te dis que non, car les grecs qui vivaient en Turquie bien qu'ils étaient chrétiens ont simplement été échangés mais n'ont pas été victimes du génocide des Arméniens.

Les grecs étaient donc des arméniens ?
Tu nous l'apprends.

Citation :

mais si tu n'arrives pas à comprendre

alors dis clairement ta pensée :
Tu affirmes bien qu'il n'y a pas eu génocide des Arméniens chrétiens puisque les turcs n'ont pas exterminé les grecs chrétiens.
Pour un raisonnement à la noix il n'y a pas mieux.

Citation :

l'Arménie était soutenue par la Russie et la France

Et alors ?
Selon ton seul jugement cela justifiait un génocide massif, barbare, avec déportation dans les zones les plus arides les plus mortelles de femmes et d'enfants sans défense ?
Après avoir décapité les hommes !
Oh quelle bien glorieuse armée ottomane !

On est en pleine absurdité.
La Shoah, tu dirais aussi que ça n'a pas existé puisque les nazis n'ont pas délibérément et systématiquement exterminé les Tutsis ?
Le sujet porte sur les génocides perpétrés par le sultan Abdul-Hamid II, et tu viens nous parler des pauvres turcs victimes des méchants Kurdes et de l'indépendance de la Bretafne.

Un minimum de décence Sat, aie au moins le respect de toutes les victimes de pogroms et de massacres organisés.
Nier leurs souffrances c'est les faire mourir de nouveau.

Tu te fais complice des bourreaux turcs, qui sont  des célébrités honorées en Turquie.
Leurs descendants sont au pouvoir.
C'est étrange comme dans tous mes voyages dans cette région et jusqu'au Yémen les populations ont toutes sans exception gardé un très mauvais souvenir de l'Empire Ottoman.

Y compris dans les pays arabes.