Versets de la bible que les chrétiens et les juifs ont oubliés

Salam,

j'aimerais vous transmettre cette étude faite par notre frère en Islam Abou Hammaad Sulaiman Dameus Al-Hayiti, étudiant en science islamique, Haytien ancien chrétien reconverti à l'Islam (al hamdouliLlah, louange à Allah) très interressant:

(comme je ne sais pas mettre le pdf je fais copié collé)

Voici des versets de la bible que les chrétiens et les juifs ont oubliés


Allah le Très Haut dit :


(Et Allah certes prit l'engagement des enfants d'Israël. Nous nommâmes douze chefs d'entre eux. Et Allah dit: ‹Je suis avec vous, pourvu que vous accomplissiez la Salat, acquittiez la Zakat, croyiez en Mes messagers, les aidiez et fassiez à Allah un bon prêt. Alors, certes, J'effacerai vos méfaits, et vous ferai entrer aux Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux. Et quiconque parmi vous, après cela, rejette la foi, s'égare certes du droit chemin› ! Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs: ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Allah aime, certes, les bienfaisants. Et de ceux qui disent: ‹Nous sommes chrétiens›, Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu'ils faisaient. Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses!) Al-Maa-idah : 12-15


Les Juifs et les Chrétiens critiquent les musulmans et l’Islam. Beaucoup de musulmans sont mal à l’aise face à ces accusations et ces critiques et se mettent automatiquement en mode défensive. Cela est parfois dû au fait, qu’ils ignorent les bases de leur religion (le Tawhid et la Sounnah) et qu’ils ignorent ce que contient le Livre des gens de Livre (qui est maintenant un Livre falsifiés par les scribes ou bien abrogés par le Qor’an) de divergeant et de convergeant.


Le premier commandement : L’interdiction du Shirk (polythéisme) :


-Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. Tu ne te feras pas d'image taillée, ni aucune figure de ce qui est en haut dans le ciel, ou de ce qui est en bas sur la terre, ou de ce qui est dans les eaux au-dessous de la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles et tu ne les serviras point. Car moi Yahvé, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux) Exode : 20 : 3-5

(«Je suis Yahvé, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude. Tu n'auras point d'autres dieux devant ma face. Tu ne te feras point d'image taillée, ni aucune figure de ce qui est en haut dans le ciel, ou de ce qui est en bas sur la terre, ou de ce qui est dans les eaux au-dessous de la terre. Tu ne te prosterneras point devant eux et ne les serviras point; car moi, Yahvé, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux) Deutéronome 5 : 6-9


La peine pour les individus qui commettent le Shirk (polythéisme):

(Si ton frère, fils de ton père ou fils de ta mère, ton fils, ta fille, l'épouse qui repose sur ton sein ou le compagnon qui est un autre toi-même, cherche dans le secret à te séduire en disant : " Allons servir d'autres dieux ", que tes pères ni toi n'avez connus, parmi les dieux des peuples proches ou lointains qui vous entourent, d'une extrémité de la terre à l'autre, tu ne l'approuveras pas, tu ne l'écouteras pas, ton oeil sera sans pitié, tu ne l'épargneras pas et tu ne cacheras pas sa faute. Oui, tu devras le tuer, ta main sera la première contre lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple continuera l'exécution. Tu le lapideras jusqu'à ce que mort s'ensuive, car il a cherché à t'égarer loin de Yahvé ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude. Tout Israël en l'apprenant sera saisi de crainte et cessera de pratiquer ce mal au milieu de toi.) Deutéronome : 13 : 7-12


La peine pour les villes qui commettent le Shirk (polythéisme) :


(Si tu entends dire que dans l'une des villes que Yahvé ton Dieu t'a données pour y habiter, des hommes, des vauriens, issus de ta race, ont égaré leurs concitoyens en disant : " Allons servir d'autres dieux ", que vous n'avez pas connus, tu examineras l'affaire, tu feras une enquête, tu interrogeras avec soin. S'il est bien avéré et s'il est bien établi qu'une telle abomination a été commise au milieu de toi, tu devras passer au fil de l'épée les habitants de cette ville, tu la voueras à l'anathème, elle et tout ce qu'elle contient ; tu en rassembleras toutes les dépouilles au milieu de la place publique et tu brûleras la ville avec toutes ses dépouilles, l'offrant tout entière à Yahvé ton Dieu. Elle deviendra pour toujours une ruine, qui ne sera plus rebâtie. De cet anathème tu ne garderas rien, afin que Yahvé revienne de l'ardeur de sa colère, qu'il te fasse miséricorde comme il l'a juré à tes pères, à condition que tu écoutes la voix de Yahvé ton Dieu en gardant tous ses commandements que je te prescris aujourd'hui et en pratiquant ce qui est juste aux yeux de Yahvé ton Dieu.) Deutéronome 13 : 13-19


La destruction des idoles :


(Et voici les lois et coutumes que vous garderez et pratiquerez, dans le pays que Yahvé le Dieu de tes pères t'a donné pour domaine, tous les jours que vous vivrez sur ce sol. Vous abolirez tous les lieux où les peuples que vous dépossédez auront servi leurs dieux, sur les hautes montagnes, sur les collines, sous tout arbre verdoyant. Vous démolirez leurs autels, briserez leurs stèles ; leurs pieux sacrés, vous les brûlerez, les images sculptées de leurs dieux, vous les abattrez, et vous abolirez leur nom en ce lieu. ) Deutéronome 12 : 1-3

(à suivre inshaa Allah)

La punition du blasphème :


(Tu parleras aux enfants d'Israël, en disant: Tout homme qui maudit son Dieu portera son péché; et celui qui blasphémera le nom de Yahvé sera puni de mort: toute l'assemblée le lapidera. Étranger on indigène, s'il blasphème le Nom sacré, il mourra.) Lévitique : 24 : 15-16


P.S. Est-ce qu’ils ont oubliés ce verset ??? Vont-ils cessez d’adorer les idoles, les images, les tombes, les saints, les croix, les anges, les prophètes, les statues…? Vont-ils cessez de prôner la liberté de croyance? Vont-ils cessez de blâmer l’Islam d’enseigner l’exécution des apostats, alors que leur livre enseigne la même chose?

Des peines corporelles :

(Lorsque des hommes auront une contestation, ils iront en justice pour qu'on prononce entre eux : on donnera raison à qui a raison et tort à qui a tort. Si celui qui a tort mérite des coups, le juge le fera étendre à terre en sa présence, et frapper d'un nombre de coups proportionnel à ses torts. Il pourra lui infliger quarante coups, mais pas davantage, de peur qu'en frappant davantage la meurtrissure ne soit grave et que ton frère ne soit avili à tes yeux.) Le Deutéronome 25 : 1-3

Le Talion :


(Celui qui frappe un homme mortellement sera mis à mort. Celui qui frappe mortellement une tête de bétail en donnera une autre: vie pour vie. Si quelqu'un fait une blessure à son prochain, on lui fera comme il a fait: fracture pour fracture, oeil pour oeil, dent pour dent; on lui fera la même blessure qu'il a faite à son prochain. Celui qui aura tué une pièce de bétail en rendra une autre; mais celui qui aura tué un homme sera mis à mort. La même loi régnera parmi vous, pour l'étranger comme pour l'indigène; car je suis Yahvé, votre Dieu. " Moise ayant ainsi parlé aux enfants d'Israël, ils firent sortir du camp le blasphémateur, et le lapidèrent. Les enfants d'Israël firent selon que Yahvé avait ordonné à Moïse.) Lévitique 24 : 17-23


(Celui qui frappe un homme à mort doit être mis à mort. Mais s'il ne lui a pas tendu d'embûches et que Dieu l'ait présenté à sa main, je te fixerai un lieu où il pourra se réfugier. Mais si un homme agit méchamment contre son prochain pour le tuer par ruse, tu l'arracheras même de mon autel pour le faire mourir. Celui qui frappe son père ou sa mère doit être mis à mort. Celui qui dérobe un homme, soit qu'il le vende, soit qu'on le retrouve entre ses mains, doit être mis à mort. Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. Lorsque des hommes se querellent, et que l'un en frappe un autre avec une pierre ou avec le poing, sans causer sa mort, mais en l'obligeant à tenir le lit, celui qui l'aura frappé sera quitte, si l'autre en relève et qu'il puisse se promener, dehors avec son bâton; seulement, il le dédommagera de son chômage et il le fera soigner. Quand un homme frappe du bâton son serviteur ou sa servante, et que ceux-ci meurent sous sa main, ils seront vengés. Mais si le serviteur survit un jour ou deux, il ne sera pas vengé; car il est la propriété de son maître. Lorsque des hommes se battent, et qu'ils heurtent une femme enceinte, s'ils la font accoucher, sans autre accident, le coupable sera passible d'une amende que lui imposera le mari de la femme, et qu'il paiera selon la décision des juges. Mais s'il y a un accident, tu donneras vie pour vie, oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied, brûlure pour brûlure, blessure pour blessure, meurtrissure pour meurtrissure. Si un homme donne un coup dans l'oeil de son serviteur ou de sa servante, et qu'il lui fasse perdre l'oeil, il le mettra en liberté en compensation de son oeil. Et s'il fait tomber une dent à son serviteur ou à sa servante, il le mettra en liberté en compensation de sa dent.) Exode : 21 : 12-27

Peine de couper la main :

(Lorsque des hommes se battent ensemble, un homme et son frère, si la femme de l'un d'eux s'approche et, pour dégager son mari des coups de l'autre, avance la main et saisit celui-ci par les parties honteuses, tu lui couperas la main sans un regard de pitié.) Le Deutéronome 25 : 11-12.


La peine pour les homosexuels :


(L’homme qui couche avec un homme comme on couche avec une femme : c’est une abomination qu’ils ont tous deux commise, ils devront mourir, leur sang retomberont sur eux.) Lévitique 20 : 13


La peine pour bestialité :


(L'homme qui aura commerce avec une bête sera puni de mort, et vous tuerez la bête. Si une femme s'approche d'une bête pour se prostituer à elle, tu tueras la femme et la bête; elles seront mises à mort: leur sang est sur elles.) Lévitique 20 : 15-16

La peine pour l’inceste :

(Si un homme prend sa soeur, fille de son père ou fille de sa mère, s'il voit sa nudité et qu'elle voie la sienne, c'est une infamie; ils seront retranchés sous les yeux des enfants de leur peuple. Il a découvert la nudité de sa soeur, il portera son iniquité.) Lévitique 20 : 15-16


La peine pour l’adultère :


(L’homme qui commet l’adultère avec une femme mariée : L’homme qui commet l’adultère avec la femme de son prochain devra mourir lui et son complice.) Lévitique 20 : 10

(Si l’on prend sur le fait un homme couchant avec une femme mariée, tous deux mourront : l’homme qui a couché avec la femme et la femme elle-même. Tu feras disparaître d’Israël le mal. Si une jeune fille vierge est fiancée à un homme et qu’un autre homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, vous les conduirez tous deux à la porte de cette ville et vous les lapiderez jusqu’à ce que la mort s’ensuive.) Le Deutéronome 22 : 22-25

P.S. Est-ce qu’ils ont oubliés ces versets ??? Ils critiquent les musulmans parce qu’ils appliquent des peines corporelles, alors que cela est dans leur livre... Sauf que la coupe des mains n’est qu’en cas de vole en Islam et non contre ceux qui se défendent contre un agresseur.

Les Juifs font embuscade et attaquent un cortège lors d’une noce par pure vengeance :


(Jonathan envoya son frère qui commandait à la troupe demander à ses amis les Nabatéens de mettre en dépôt chez eux ses bagages qui étaient considérables. Mais les fils de Amraï, ceux de Médaba, sortirent, s'emparèrent de Jean et de tout ce qu'il avait et partirent avec leur butin. Après ces événements, on annonça à Jonathan et à Simon, son frère, que les fils de Amraï célébraient une grande noce et amenaient en grande pompe depuis Nabatha la fiancée, fille d'un des grands personnages de Canaan. Ils se souvinrent alors de la fin sanglante de leur frère Jean, et montèrent se cacher sous l'abri de la montagne. En levant les yeux ils virent paraître, au milieu d'un bruit confus, un nombreux équipage, puis le fiancé, ses amis et ses frères s'avançant au-devant du cortège avec des tambourins, des musiques et un riche équipement guerrier. De leur embuscade les Juifs se jetèrent sur eux et les massacrèrent, faisant de nombreuses victimes, tandis que les survivants fuyaient vers la montagne, et que toutes leurs dépouilles étaient emportées. Ainsi les noces se changèrent en deuil et les accents musicaux en lamentations. Ayant vengé de la sorte le sang de leur frère, ils revinrent aux rives fangeuses du Jourdain.) 1 Maccabées 9 : 37-42.


P.S. Les non musulmans blâment le prophète (paix et salut sur lui) et lesCompagnons du Propète (Sahabas) d’avoir voulu attaquer la caravane qui transportait les biens que les Moushrikines (Polythéistes) leur avaient volés, alors que dans leur livre, les juifs rapportent une embuscade et le massacre d’un cortège de mariage par pur vengeance!


L’interdiction du porc :

(Ni le porc, qui a bien le sabot fourchu et fendu mais qui ne rumine pas ; vous le tiendrez pour impur. Vous ne mangerez pas de leur chair et ne toucherez pas à leurs cadavres.) Le Deutéronome 14 : 8

P.S. On se demande comment ils peuvent manger tant de porc tout en sachant que c’est interdit dans leur propre livre..

Le Ribaa (les intérêts) rendus Halal (licite) quand ils prêtent aux non-juifs! :

(Tu n'exigeras de ton frère aucun intérêt ni pour argent, ni pour vivres, ni pour aucune chose qui se prête à intérêt. Tu peux exiger un intérêt de l'étranger, mais tu n'en tireras point de ton frère, afin que Yahvé, ton Dieu, te bénisse dans tout ce que tu entreprendras, dans le pays où tu vas entrer pour le posséder.) Le Deutéronome 23 : 20-21

P.S. L’Islam interdit le Ribaa (l'intéret usuaire) aux musulmans et aux non-musulmans sans distinction

Le « Jihad » dans la Bible :

Voici un exemple du récit du Jihad de Moïse (que la paix soit sur ce prophète de l'Islam) dans la bible (falsifiée et abrogée)... Al-Hamdoulillah qu’Allah à révélé pour remplacer les règles de la Torah, la Shari'ah de l'Islam pleine de miséricorde, qui nous interdit de tuer les femmes, les vieillards, les enfants, les non-combattants etc. (lorsqu'un vrai Jihad officiel est déclaré par un dirigeant d'un état musulman, et non pas lorsqu’il est faussement déclaré par des groupes de terroristes parmi la secte extrémiste des Khawaarijs égarés) ..:

(L'Éternel parla à Moïse, et dit: Venge les enfants d'Israël sur les Madianites; tu seras ensuite recueilli auprès de ton peuple. Moïse parla au peuple, et dit: Équipez d'entre vous des hommes pour l'armée, et qu'ils marchent contre Madian, afin d'exécuter la vengeance de l'Éternel sur Madian. Vous enverrez à l'armée mille hommes par tribu, de toutes les tribus d'Israël. On leva d'entre les milliers d'Israël mille hommes par tribu, soit douze mille hommes équipés pour l'armée. Moïse envoya à l'armée ces mille hommes par tribu, et avec eux le fils du sacrificateur Éléazar, Phinées, qui portait les instruments sacrés et les trompettes retentissantes. Ils s'avancèrent contre Madian, selon l'ordre que l'Éternel avait donné à Moïse; et ils tuèrent tous les mâles. Ils tuèrent les rois de Madian avec tous les autres, Évi, Rékem, Tsur, Hur et Réba, cinq rois de Madian; ils tuèrent aussi par l'épée Balaam, fils de Beor. Les enfants d'Israël firent prisonnières les femmes des Madianites avec leurs petits enfants, et ils pillèrent tout leur bétail, tous leurs troupeaux et toutes leurs richesses. Ils incendièrent toutes les villes qu'ils habitaient et tous leurs enclos. Ils prirent toutes les dépouilles et tout le butin, personnes et bestiaux; et ils amenèrent les captifs, le butin et les dépouilles, à Moïse, au sacrificateur Éléazar, et à l'assemblée des enfants d'Israël, campés dans les plaines de Moab, près du Jourdain, vis-à-vis de Jéricho. Moïse, le sacrificateur Éléazar, et tous les princes de l'assemblée, sortirent au-devant d'eux, hors du camp. Et Moïse s'irrita contre les commandants de l'armée, les chefs de milliers et les chefs de centaines, qui revenaient de l'expédition. Il leur dit: Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes? Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les enfants d'Israël à l'infidélité envers l'Éternel, dans l'affaire de Peor; et alors éclata la plaie dans l'assemblée de l'Éternel. Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme. Et vous, campez pendant sept jours hors du camp; tous ceux d'entre vous qui ont tué quelqu'un, et tous ceux qui ont touché un mort, se purifieront le troisième et le septième jour, eux et vos prisonniers. Vous purifierez aussi tout vêtement, tout objet de peau, tout ouvrage de poil de chèvre et tout ustensile de bois. Le sacrificateur Éléazar dit aux soldats qui étaient allés à la guerre: Voici ce qui est ordonné par la loi que l'Éternel a prescrite à Moïse. L'or, l'argent, l'airain, le fer, l'étain et le plomb, tout objet qui peut aller au feu, vous le ferez passer par le feu pour le rendre pur. Mais c'est par l'eau de purification que sera purifié tout ce qui ne peut aller au feu; vous le ferez passer dans l'eau. Vous laverez vos vêtements le septième jour, et vous serez purs; ensuite, vous pourrez entrer dans le camp. L'Éternel dit à Moïse: Fais, avec le sacrificateur Éléazar et les chefs de maison de l'assemblée, le compte du butin, de ce qui a été pris, personnes et bestiaux. Partage le butin entre les combattants qui sont allés à l'armée et toute l'assemblée. Tu prélèveras sur la portion des soldats qui sont allés à l'armée un tribut pour l'Éternel, savoir: un sur cinq cents, tant des personnes que des boeufs, des ânes et des brebis. Vous le prendrez sur leur moitié, et tu le donneras au sacrificateur Éléazar comme une offrande à l'Éternel. Et sur la moitié qui revient aux enfants d'Israël tu prendras un sur cinquante, tant des personnes que des boeufs, des ânes et des brebis, de tout animal; et tu le donneras aux Lévites, qui ont la garde du tabernacle de l'Éternel. Moïse et le sacrificateur Éléazar firent ce que l'Éternel avait ordonné à Moïse. Le butin, reste du pillage de ceux qui avaient fait partie de l'armée, était de six cent soixante-quinze mille brebis, soixante-douze mille boeufs, soixante et un mille ânes, et trente-deux mille personnes ou femmes qui n'avaient point connu la couche d'un homme.) Nombres 31 : 1-35

P.S. : Et après cela ils osent critiquer l'Islam alors que ce genre de récit se retrouve dans leur livre.. On se demande s’ils n’ont pas appliqué ces versets lors des colonisations? Ou bien si ce n’est pas ce qu’ils appliquent contre les musulmans dans le monde aujourd’hui, en Palestine et ailleurs dans le monde? Al-Hamdoulillah que l’Islam a amené de la miséricorde pour l’humanité

(à suivre inshaa Allah)

L’esclavage :


(Si ton frère devient pauvre près de toi et qu'il se vende à toi, tu n'exigeras pas de lui le travail d'un esclave. Il sera chez toi comme un mercenaire, comme tin hôte; il te servira jusqu'à l'année du jubilé. Il sortira alors de chez toi, lui et ses enfants avec lui, et il retournera dans sa famille, et rentrera dans la propriété de ses pères. Car ils sont mes serviteurs, que j'ai fait sortir du pays d'Égypte : ils ne seront point vendus comme on vend des esclaves. Tu ne domineras point sur lui avec dureté, mais tu craindras ton Dieu. Tes esclaves et tes servantes qui t'appartiendront, tu les prendras des nations qui t'entourent; c'est d'elles que vous achèterez serviteurs et servantes. Vous pourrez aussi en acheter parmi les enfants des étrangers qui séjournent chez vous, et parmi leurs familles qui vivent avec vous, qu'ils auront engendrés dans votre pays; et ils seront votre propriété. Vous les laisserez en héritage à vos enfants après vous, pour les posséder comme une propriété; ils seront perpétuellement vos esclaves. Mais à l'égard de vos frères, les enfants d'Israël, nul d'entre vous ne dominera sur son frère avec dureté.) Lévitique : 25 : 39-46

P.S. : L’Islam a établit des règles au sujet de l’esclavage, Mais elles ne distinguent pas selon l’origine des hommes!

(Voici les lois que tu leur donneras: Quand tu achèteras un serviteur hébreu, il servira six années; la septième année, il sortira libre, sans rien payer. S'il est entré seul, il sortira seul; s'il avait une femme, sa femme sortira avec lui. Mais si c'est son maître qui lui a donné une femme, et qu'elle lui ait enfanté des fils et des filles, la femme et ses enfants appartiendront à son maître, et il sortira seul. Si le serviteur dit: "J'aime mon maître, ma femme et mes enfants; je ne veux pas sortir libre", alors son maître le conduira devant Dieu; puis, l'ayant fait approcher de la porte ou du poteau, son maître lui percera l'oreille avec un poinçon, et le serviteur sera pour toujours à son service. Lorsqu'un homme aura vendu sa fille pour être servante, elle ne sortira point comme sortent les serviteurs. Si elle déplaît à son maître, qui se l'était destinée, il permettra qu'on la rachète; mais il ne pourra pas la vendre à des étrangers, après lui avoir été infidèle. S'il la destine à son fils, il la traitera selon le droit des filles.) Exode : 21: 1-9

(Quand tu sortiras pour combattre contre tes ennemis, et que Yahweh, ton Dieu, les aura livrés entre tes mains et que tu leur feras des prisonniers, si tu vois parmi les captifs une femme de belle figure, et que, épris d'amour pour elle, tu veuilles l'épouser, tu l'amèneras dans l'intérieur de ta maison. Alors elle se rasera la tête et se coupera les ongles; elle se dépouillera des vêtements de sa captivité, elle demeurera dans ta maison et pleurera pendant un mois son père et sa mère; après quoi, tu iras vers elle, tu seras son mari et elle sera ta femme. Si elle cesse de te plaire, tu la laisseras aller où elle voudra, et tu ne pourras pas la vendre pour de l'argent; tu ne la traiteras pas comme une esclave, car tu l'as eue pour femme.) Deutéronome 21 : 10-14

(Que tous ceux qui sont sous le joug comme esclaves tiennent leurs maîtres pour dignes de tout honneur, afin que le nom de Dieu et l'enseignement (de l'Eglise) ne soient pas blasphémés. Quant à ceux qui ont des croyants pour maîtres, qu'ils ne les traitent pas avec dédain parce qu'ils sont des frères, mais qu'ils les servent d'autant mieux que ce sont des croyants et des (gens) très aimés qui se chargent de faire le bien. Voilà ce que tu dois enseigner et recommander.) 1 Timothée 6 : 1-2

P.S. : Comment peuvent-ils blâmer l’Islam au sujet de l’esclavage alors que leur livre ne le condamne pas!

Les règles au sujet des femmes :

Les femmes chrétiennes et juives se trompent en croyant que leur religion donne plus de liberté à la femme que la religion musulmane. Voici quelques exemples de ce que dit la bible au sujet des femmes.

(Que les femmes, de même, aient une tenue décente ; que leur parure, modeste et réservée ne soit pas faite de cheveux tressés, d’or, de pierreries, de somptueuses toilettes, mais bien plutôt de bonnes oeuvres, ainsi qu’il convient à des femmes qui font profession de piété. Pendant l’instruction, la femme doit garder le silence, en toute soumission. Je ne permets pas à la femme d’enseigner ni de faire la loi à l’homme. Qu’elle reste tranquille. C’est Adam en effet qui fut formé le premier, Ève ensuite. Et ce n’est pas Adam qui se laissa séduire, mais la femme qui, séduite se rendit coupable de transgression.) 1Timothée : 2 : 9-14

(Femmes, soyez soumises à vos maris, comme il se doit dans le seigneur.) Colossiens : 3 : 18

(Que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis de prendre la parole ; qu’elles se tiennent dans la soumission, ainsi que dans la Loi même le dit. Si elles veulent s’instruire sur quelque point, qu’elles interrogent leur mari à la maison ; car il est inconvenant pour une femme de parler dans une assemblée.) Corinthiens : 14 : 34-36

(Quand une femme aura un flux, un flux de sang dans sa chair, elle sera sept jours dans son impureté. Quiconque la touchera sera impur jusqu'au soir. Tout meuble sur lequel elle se couchera pendant son impureté sera impur, et tout objet sur lequel elle s'assiéra sera impur. Quiconque touchera son lit lavera ses vêtements, se baignera dans l'eau et sera impur jusqu'au soir. Quiconque touchera un objet sur lequel elle se sera assise, lavera ses vêtements, se baignera dans l'eau et sera impur jusqu'au soir. S'il y a une chose sur le lit ou sur le siège sur lequel elle s'est assise, celui qui la touchera sera impur jusqu'au soir. Si un homme couche avec elle et que l'impureté de cette femme vienne sur lui, il sera impur pendant sept jours, et tout lit sur lequel il couchera sera impur. Quand une femme aura un flux de sang pendant plusieurs jours en dehors du temps accoutumé, ou si son flux se prolonge au delà du temps de son impureté, elle sera impure tout le temps de ce flux, comme au temps de son impureté menstruelle. Tout lit sur lequel elle couchera tout le temps de ce flux, sera pour elle comme le lit de son impureté menstruelle, et tout objet sur lequel elle s'assiéra, sera impur comme au temps de son impureté menstruelle. Quiconque les touchera sera impur; il lavera ses vêtements, se baignera dans l'eau et sera impur jusqu'au soir. Lorsqu'elle sera purifiée de son flux, elle comptera sept jours, après lesquels elle sera pure. Le huitième jour, elle prendra deux tourterelles ou deux jeunes pigeons, et les apportera au prêtre, à l'entrée de la tente de réunion. Le prêtre les offrira, l'un en sacrifice pour le péché, l'autre en holocauste, et le prêtre fera pour elle l'expiation devant Yahvé, à cause du flux qui la rendait impure.) Lévitique : 15 : 19-30

P.S. : Il est donc étrange, après avoir lu ces passages de la bible, de voir ces femmes attaquer des principes de la religion musulmane, alors que ces principes font également parti de leur religion et sont inscrits dans leur livre. Il n’y a que deux explications possibles à cela : 1-Elles n’ont pas lu la bible. 2-Elles ne croient pas en ces versets. La deuxième explication me semble la plus logique, car les chrétiennes et les juives qui pratiquent encore le christianisme et le judaïsme ne voient rien de mal à ces principes. Donc si vous voyez un article dans les journaux ou un reportage à la télé qui attaque l’Islam pour sa position face à la femme, sachez que c’est le travaille de gens qui veulent égarer la femme musulmane, comme ils ont déjà égaré la femme chrétienne et juive auparavant. De plus, l’Islam enseigne les règles de purification pour la femme qui à ses menstrues, mais se qu’elle touche ne devient pas impure et son mari peut rester avec elle. Ce qui est interdit, c’est uniquement l’acte sexuel durant cette période.


La polygamie :

(Si un homme a deux femmes, l'une aimée et l'autre haïe, et qu'elles lui aient enfanté des fils, aussi bien celle qui est aimée que celle qui est haïe, si le fils premier-né est le fils de celle qui est haïe, 16il ne pourra pas, le jour où il mettra ses fils en possession de ses biens, faire premier-né le fils de celle qu'il aime, de préférence au fils de celle qu'il hait, celui-ci étant le premier-né.) Deutéronome : 21 : 15-17

(Et s'il prend une autre femme, il ne retranchera rien à la première pour la nourriture, le vêtement et le couvert.) Exode : 21: 10

(David prit encore des concubines et des femmes de Jérusalem, après qu'il fut venu d'Hébron, et il naquit encore à David des fils et des filles.) 2 Samuel 5 : 13

(Voici les fils de David qui lui naquirent à Hébron: le premier-né, Amnon, d'Achinoam de Jezraël; le second, Daniel, d'Abigaïl de Carmel; le troisième, Absalom, fils de Maacha, fille de Tholmaï, roi de Gessur; le quatrième, Adonias, fils de Haggith; le cinquième, Saphatias, d'Abital; le sixième, Jéthraham, d'Egla, sa femme. Ces six lui naquirent à Hébron, où il régna sept ans et six mois; puis il régna trente-trois ans à Jérusalem. Et ceux-ci lui naquirent à Jérusalem: Simmaa, Sobab, Nathan, Salomon, quatre, de Bethsué, fille d'Ammiel; Jébaar, Elisama, Eliphaleth, Nogé, Népheg, Japhia, Elisama, Eliada, Eliphéleth, neuf. Ce sont là tous les fils de David, sans compter les fils des concubines. Thamar était leur soeur.) 1 Chroniques 3 : 1 – 9

(David prit encore des femmes à Jérusalem et il engendra encore des fils et des filles.) 1 Chroniques 14 : 3

(Il (Salomon) eut sept cents femmes princesses et trois cents concubines.) 1 Rois : 11 : 3

(Roboam aimait Maacha, fille d'Absalom, plus que toutes ses femmes et ses concubines; car il eut dix-huit femmes et soixante concubines, et il engendra vingt-huit fils et soixante filles.) 2 Chroniques 11 : 21


P.S. : Il est étrange, après avoir lu ces passages de la bible, de voir que les chrétiens et les juifs critiquent les musulmans au sujet de la polygamie, alors que cela est permis dans leur propre livre! Les juifs et les chrétiens parlent des droits de l’homme et de la laïcité uniquement parce qu’ils ne croient pas en leur livre! Ils rejettent tout ce qui ne leur plaît pas dans leur livre parce qu’ils suivent leurs passions et non la vérité. Tandis que ceux d’entre les chrétiens qui ne croient pas en ces règles et qui les rejettes en disant qu’elles sont abrogés par ‘Issa, ils mentent en disant cela, car il est écrit dans leur livre que ‘Issa dit : (Ne croyez pas que je sois venu abolir la loi (la Torah) ou les prophètes; je suis venu non les abolir, mais les accomplir. Car en vérité je vous le déclare, le ciel et la terre passeraient plutôt que ne disparaisse un iota, un trait de la loi. Celui donc qui violera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à le faire sera déclaré le moindre dans le royaume des cieux.)Mt. 5 :17-19.

Mais comme le prophète Mohammad (paix et salut d’Allah sur lui) l’a dit : «Même si Moïse était vivant aujourd’hui, il n’aurait d’autre choix que de me suivre! » Et il a dit : « Par celui qui tient mon âme dans sa main! Personne de cette Oummah, qu’il soit juif ou chrétien, n’entend parler de moi, puis ne meurt sans avoir cru au message avec lequel j’ai été envoyé, excepté qu’il sera parmi les gens du feu. » Rapporté par Mouslim.

Jeudi, 29 avril 2010, Montréal, Québec.

Abou Hammaad Sulaiman Dameus Al-Hayiti

Fin de citation.

Je vous propose de critiquer le christianisme, le jour où vous aurez décidé de quitter l'islam ...!
Car, où cela va vous mener que vous ayez raison ou tort !? À vous convertir à quoi ?
Et puis, quelle manque d’honnêteté intellectuelle: s'appuyer sur un musulman pour relever des "omissions" dans l'enseignement chrétien, impose, en juste retour, que vous, vous acceptiez la mise en évidence des faiblesses de votre religion par des chrétiens ou autres que musulmans en tout cas !!!

Tout ce que je "lis" au travers de vos très très longs développements, c'est LE DOUTE dans lequel vous êtes !!!

N'oubliez pas que l'on parle de notre rencontre avec Dieu (quand on parle en français, on doit dire "Dieu" et non "Allah", qui n'est QUE le mot arabe pour dire "Dieu" !!!) et qu'on est, donc, dans le domaine de l'intime: si vous aviez vraiment fait LA rencontre qui ne vous laisse aucun doute avec Dieu, vous n'éprouveriez pas le besoin de chercher à "élever" votre croyance en dénigrant les autres croyances !

MÉDITEZ ENCORE CES PAROLES:

"RENCONTRER DIEU", CE N'EST PAS RENCONTRER UNE RELIGION: C'EST ALLER À LA RENCONTRE DES AUTRES, DES AUTRES CROYANCES; de tout ce que vous "n'êtes pas"...

C'est s'insérer harmonieusement dans Sa Création au milieu de Sa diversité .

Citation :

Je vous propose de critiquer le christianisme, le jour où vous aurez décidé de quitter l'islam ...!

Ha oui? c'est donc une condition pour discuter de tel ou tel religion ? vous m’apprenez quelque chose là ...

donc les chrétiens de ce forum doivent quitter la religion chrétienne pour avoir le droit de critiquer l'islam si je comprends votre raisonnement... de là ça va couper court beaucoup de discutions sur le forum vous ne trouvez pas?

En attendant de réfléchir à votre proposition je décide de rester dans la religion de l'islam pour discuter ou critiquer , positivement ou négativement de la religion chrétienne et autres religions si ca ne vous dérange pas trop , merci quand même pour votre ordre despotique proposition ...

[quote]Car, où cela va vous mener que vous ayez raison ou tort !? À vous convertir à quoi ?

Le but n'étant pas de savoir si j'ai raison ou tort car chacun pense avoir raison je pense dans chacune des religions que ce soit musulmane ou chrétienne. Et mon intention n'est pas de me convertir, j'ai déjà choisi ma voie qui est l'islam

Si votre question est dans le but de savoir quelle est mon intention (qu’assurément vous ne pouvez pas savoir) et bien le but est d'établir la preuve tiré du livre des juifs et chrétiens afin de montrer que les sujets qui sont largement critiqué en islam et bien connu de tous sont aussi dans leurs livres...

Ainsi le chrétien ou le juif sincère dans sa religion n'aura plus d'apriori type sur l'Islam , ce sont des thèmes largement critiqué en Islam mais je pense que je ne vous apprends rien, n'est ce pas??

Citation :

Et puis, quelle manque d’honnêteté intellectuelle: s'appuyer sur un musulman pour relever des "omissions" dans l'enseignement chrétien, impose, en juste retour, que vous, vous acceptiez la mise en évidence des faiblesses de votre religion par des chrétiens ou autres que musulmans en tout cas !!!

Le fait que vous soyez en colère ne vous permet pas d'établir des propos cohérents... y a t -il une chartre pré-établie de discussion type où nous ne pouvons pas prendre les études de tel ou tel personne. Si c'est le cas transmettez la moi que je puisse vérifier de ma malhonnêteté

Après vérification de vos écrits sur ce forum je vois que votre règle pré-établie ne s'applique pas partout??

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Lorsque vous avez écrit "ce musulman", vous avez omis de dire ce que j'ai préciser plus haut en début de post :

cette étude faite par notre frère en Islam Abou Hammaad Sulaiman Dameus Al-Hayiti, étudiant en science islamique, je rajoute de l'Université de Médine si cela peut vous aider dans vos ... recherches.

c'est peut être comme chez les chrétiens quand il prennent les paroles de tel prêtres ou évèques etc

donc ce n'est pas un musulman du commun mais un étudiant en science islamique, les étudiants pour certains deviennent des savants en religion

Ensuite qui ou qu'est ce qui vous fait croire que je n'accepte pas la critique venant de personnes autre que musulmane?

la faiblesse de ma communauté je l'ai déjà accepté de la bouche de notre prophète Mohammad sallalahou 3alayi wa salam ( que la paix et la bénédiction soit sur lui) dans sa prophétie et d'Allah le très Haut dans le Coran. Cette affirmation hâtive, prouve la méconnaissance de ma religion , des textes prophétiques...
Allah le très Haut a créé l'Homme faible et pêcheur, je n'ai pas la croyance chrétienne où tous les pêchés de l'homme est pardonné, peut-être un point à développé par la suite insha Allah.
Après dans la critique , je l'accepte si elle étayé de preuves...

Citation :

Tout ce que je "lis" au travers de vos très très longs développements, c'est LE DOUTE dans lequel vous êtes !!!

Le fait que vous ayez mis "lis" entre guillemets est ce dû au fait que vous n'ayez pas lu ?
Ce ne sont pas mes développements , pour preuve pour vous n'avez pas pris le temps de lire afin de donner par la suite des réponses objectives....

Vous mettez le mot doute en majuscule afin de montrer que vous affirmer ce que vous ne savez pas
Pour ce qui est de votre affirmation ce n'est que de la conjecture
Mais si on juge dans les faits et non dans ce qui subjectif indique que vous êtes entrain de transposer votre propre personne sur la mienne que vous ne connaissez pas, la preuve de ceci est tout simplement votre description de religion :

religion: Sans mais pas sans convictions

Donc qui est dans le doute, vous ou moi?

Citation :

N'oubliez pas que l'on parle de notre rencontre avec Dieu (quand on parle en français, on doit dire "Dieu" et non "Allah", qui n'est QUE le mot arabe pour dire "Dieu" !!!) et qu'on est, donc, dans le domaine de l'intime: si vous aviez vraiment fait LA rencontre qui ne vous laisse aucun doute avec Dieu, vous n'éprouveriez pas le besoin de chercher à "élever" votre croyance en dénigrant les autres croyances !

Je n'est aucun problème avec le fait de dire à la place de Dieu , je transmettrais cette raison par la suite inshaa Allah

Quand j'ai discuter avec une famille témoins de Jéhovah le fait qu'ils ne disent pas Dieu dans leur croyance mais Jéhovah na m'a posé aucun problème pour se comprendre et établir une discussion....

je reprend ce que vous avez mis plus bas :

Citation :

C'est s'insérer harmonieusement dans Sa Création au milieu de Sa diversité

c'est vous qui êtes entrain d'établir un nouveau sujet de post , je n'ai pas écrit dans le titre "ma rencontre avec Dieu" je vous propose à mon tour de relire le titre afin de ne pas être hors sujet...

Je ne suis pas Laïc, donc pour ma part ma religion n'est pas juste dans le domaine de l'intime , ça c'est votre conviction pas la mienne mais ceci est un autre sujet...

Le fait de rencontrer Dieu sur Terre ou autre fait parti de votre croyance pas de la mienne. Pour ce qui est de ma croyance musulmane, la rencontre avec mon Seigneur s'est fait lorsqu’Il (le très Haut) à tirer tous les Fils d'Adam de sa côte afin d'attester de Sa divinité, un point peut être a développer dans un autre post insha Allah, je n'aime pas me disperser...

Je n'ai aucunement dénigrer comme vous dites mais transmis une étude que je trouve très pertinente.

Libre à chacun de faire son opinion...

Les chrétiens et les musulmans ont cette notion de libre arbitre et vous??

MÉDITEZ ENCORE CES PAROLES:

"RENCONTRER DIEU", CE N'EST PAS RENCONTRER UNE RELIGION: C'EST ALLER À LA RENCONTRE DES AUTRES, DES AUTRES CROYANCES; de tout ce que vous "n'êtes pas"...

C'est s'insérer harmonieusement dans Sa Création au milieu de Sa diversité .[quote]

la phrase en majuscule cest bien effectivement votre opinion, mais je vous le répète vous êtes hors sujet...

dans la deuxième phrase si je prend celle ci dans les faits on peux dire que la dame qui m'a répondu dans ma présention a su faire preuve de cela et n'a aucune gêne à dire salam par exemple, je pense que vous êtes en contradiction
de plus je n'ai rien contre les arabes ou les mots arabophones et vous??

ma réponse s’arrête là avec vous en tout cas sur ce sujet car j'aime les discussion productives et non la polémique.

Je vous demandais l' UTILITÉ de cette démarche !?

Celui qui recherche sincèrement (sans œillères et sans préjugés) se pose effectivement des questions UTILES à sa propre évolution, à son propre chemin.
Mais chercher (seulement ?) à se donner raison en cherchant à (seulement) donner tort aux autres, me paraît bien superflu.

musulmane_reconvertie a écrit:

Est-ce qu’ils ont oubliés ce verset ??? Vont-ils cessez d’adorer les idoles, les images, les tombes, les saints, les croix, les anges, les prophètes, les statues…? Vont-ils cessez de prôner la liberté de croyance? Vont-ils cessez de blâmer l’Islam d’enseigner l’exécution des apostats, alors que leur livre enseigne la même chose?

Je reconnais que ta question est intéressante et mérite qu'on s'y attarde, car le Coran est ambigu, voire contradictoire à ce sujet : Peut-on prier les saints ou les prophètes pour qu'ils intercèdent pour nous ? Prier les saints/les prophètes, est-ce une forme subtile "d'idôlatrie" ?

J'en avais parlé sur un fil ici sur ce forum. Je n'ai pas trouvé de réponse biblique et coranique qui s'y oppose....

I- Voici quelques passages coraniques qui pourraient laisser penser qu'on le peut effectivement :

1- « Sache donc (O Muhammad) qu'en vérité, point de Dieu que Dieu lui-même. Et implore pour ton péché (danbika) ainsi que pour les croyants et les croyantes. » (47:19)

2- « Pardonne-leur donc et implore pour eux l'absolution. » (3:159)

3- « ... quand on leur dit : « Venez ! Le messager de Dieu va implorer le pardon pour vous », ils replient leurs têtes... » (63:5)

4- « Si, lorsqu'ils se sont manqués à eux-mêmes, ils venaient près de toi et demandaient pardon à Dieu et que le messager demandaient pardon pour eux, certes, ils trouveraient Dieu très accueillant au repentir, miséricordieux. » (4.64)

5- « Si donc ils te demandent congé pour une affaire à eux, alors donne congé à qui tu veux ; et implore de Dieu pardon pour eux. » (24:62)

6- « O, le prophète ! Quand les croyantes viennent à toi te jurer allégeance... alors reçois leur allégeance et implore pardon pour elles... » (60:12)


II- Et Voici maintenant deux passages bibliques à l'appui de l’intercession :

« Mon serviteur Job priera pour vous, et comme j'ai de la considération pour lui, je ne vous traiterai pas selon votre folie... Et l'Eternel eut de la considération pour Job.L'Eternel rétablit la situation de Job, quand celui-ci eut prié pour ses amis » (Job 42.7-10).

- « Pardonne donc la faute de ce peuple selon la grandeur de ta bonté, tout comme tu l'as traité depuis l'Égypte jusqu'ici.
Yahvé dit : « Je lui pardonne, comme tu l'as dit. »

III- Mais certains versets coraniques mettent le doute, disant qu'il n'y a pas d'intercesseur ! Ces versets sont très clairs!

- « Allah qui a créé en six jours les cieux et la terre, et ce qui est entre eux. Ensuite Il S'est établi Istawa sur le Trône. Vous n'avez, en dehors de Lui, ni allié ni intercesseur. Ne vous rappelez-vous donc pas ? » (32:4)

- « Dis : L'intercession toute entière appartient à Allah. A Lui la royauté des cieux et de la terre. Puis c'est vers Lui que vous serez ramenés. »(39:44)

- « Prendrais-je en dehors de Lui des divinités? Si le Tout Miséricordieux me veut du mal, leur intercession ne me servira à rien et ils ne me sauveront pas. » (36:23)

- « Et avertis par ceci (le Coran), ceux qui craignent d'être rassemblés devant leur Seigneur, qu'ils n'auront hors d'Allah ni allié ni intercesseur. Peut-être deviendraient-ils pieux! (6:51) »

Conclusion : Ne dit-on pas que dans le doute, il faut s'abstenir ? Donc, je ne prie que Dieu Seul !

phœnix a écrit:

Je vous demandais l' UTILITÉ de cette démarche !?

Celui qui recherche sincèrement (sans œillères et sans préjugés) se pose effectivement des questions UTILES à sa propre évolution, à son propre chemin.
Mais chercher (seulement ?) à se donner raison en cherchant à (seulement) donner tort aux autres, me paraît bien superflu.

Je vous répond une dernière fois bien que j'avais anticipé votre polémique..

je vous refait donc un copié coller à la question que vous m'aviez posé :

(vous ne m'avez pas demander l'utilité de cette démarche, restons sur votre première formulation, je l'a met en gras)

Citation :

Car, où cela va vous mener que vous ayez raison ou tort !? À vous convertir à quoi ?

Le but n'étant pas de savoir si j'ai raison ou tort car chacun pense avoir raison je pense dans chacune des religions que ce soit musulmane ou chrétienne. Et mon intention n'est pas de me convertir, j'ai déjà choisi ma voie qui est l'islam

Si votre question est dans le but de savoir quelle est mon intention (qu’assurément vous ne pouvez pas savoir) et bien le but est d'établir la preuve tiré du livre des juifs et chrétiens afin de montrer que les sujets qui sont largement critiqué en islam et bien connu de tous sont aussi dans leurs livres...

Ainsi le chrétien ou le juif sincère dans sa religion n'aura plus d'apriori type sur l'Islam (et là je rajoute maintenant : inshaaAllah) , ce sont des thèmes largement critiqué en Islam mais je pense que je ne vous apprends rien, n'est ce pas??

Mais chercher (seulement ?) à se donner raison en cherchant à (seulement) donner tort aux autres, me paraît bien superflu.

et ceci c'est la réponse (votre réponse) à votre propre question, n'est ce pas?

quelques fois les réponses toutes faites ne peuvent pas coller avec tous les sujets, le mieux étant d'utiliser sa raison au préalable.. car ce que j'ai transmis comme Etude a comme source principale la Bible et la Thora

lorsque, en général, on est dans une approche sincère de compréhension, (je n'ai pas dit d'acceptation) on ne répond pas à sa propre question. Ceci est, je pense, une façon de procéder et une preuve clair que l'on a des préjugés sur la personne avant même qu'elle réponde .... voilà pourquoi je m’arrête là sur ce sujet avec vous car je considère (d'après vos "réponses/questions/affirmations") que vous n'êtes pas sincère avec votre démarche de compréhension sur ce sujet (pour le reste je ne sais pas je ne vous ai pas encore lu).

qu'Allah le Très Haut vous guide ainsi que moi sur la voie droite amîn.

Salam (Paix)

Djebrail a écrit:

musulmane_reconvertie a écrit:

Est-ce qu’ils ont oubliés ce verset ??? Vont-ils cessez d’adorer les idoles, les images, les tombes, les saints, les croix, les anges, les prophètes, les statues…? Vont-ils cessez de prôner la liberté de croyance? Vont-ils cessez de blâmer l’Islam d’enseigner l’exécution des apostats, alors que leur livre enseigne la même chose?

Je reconnais que ta question est intéressante et mérite qu'on s'y attarde, car le Coran est ambigu, voire contradictoire à ce sujet : Peut-on prier les saints ou les prophètes pour qu'ils intercèdent pour nous ? Prier les saints/les prophètes, est-ce une forme subtile "d'idôlatrie" ?

J'en avais parlé sur un fil ici sur ce forum. Je n'ai pas trouvé de réponse biblique et coranique qui s'y oppose....

I- Voici quelques passages coraniques qui pourraient laisser penser qu'on le peut effectivement :

1- « Sache donc (O Muhammad) qu'en vérité, point de Dieu que Dieu lui-même. Et implore pour ton péché (danbika) ainsi que pour les croyants et les croyantes. » (47:19)

2- « Pardonne-leur donc et implore pour eux l'absolution. » (3:159)

3- « ... quand on leur dit : « Venez ! Le messager de Dieu va implorer le pardon pour vous », ils replient leurs têtes... » (63:5)

4- « Si, lorsqu'ils se sont manqués à eux-mêmes, ils venaient près de toi et demandaient pardon à Dieu et que le messager demandaient pardon pour eux, certes, ils trouveraient Dieu très accueillant au repentir, miséricordieux. » (4.64)

5- « Si donc ils te demandent congé pour une affaire à eux, alors donne congé à qui tu veux ; et implore de Dieu pardon pour eux. » (24:62)

6- « O, le prophète ! Quand les croyantes viennent à toi te jurer allégeance... alors reçois leur allégeance et implore pardon pour elles... » (60:12)


II- Et Voici maintenant deux passages bibliques à l'appui de l’intercession :

« Mon serviteur Job priera pour vous, et comme j'ai de la considération pour lui, je ne vous traiterai pas selon votre folie... Et l'Eternel eut de la considération pour Job.L'Eternel rétablit la situation de Job, quand celui-ci eut prié pour ses amis » (Job 42.7-10).

- « Pardonne donc la faute de ce peuple selon la grandeur de ta bonté, tout comme tu l'as traité depuis l'Égypte jusqu'ici.
Yahvé dit : « Je lui pardonne, comme tu l'as dit. »

III- Mais certains versets coraniques mettent le doute, disant qu'il n'y a pas d'intercesseur ! Ces versets sont très clairs!

- « Allah qui a créé en six jours les cieux et la terre, et ce qui est entre eux. Ensuite Il S'est établi Istawa sur le Trône. Vous n'avez, en dehors de Lui, ni allié ni intercesseur. Ne vous rappelez-vous donc pas ? » (32:4)

- « Dis : L'intercession toute entière appartient à Allah. A Lui la royauté des cieux et de la terre. Puis c'est vers Lui que vous serez ramenés. »(39:44)

- « Prendrais-je en dehors de Lui des divinités? Si le Tout Miséricordieux me veut du mal, leur intercession ne me servira à rien et ils ne me sauveront pas. » (36:23)

- « Et avertis par ceci (le Coran), ceux qui craignent d'être rassemblés devant leur Seigneur, qu'ils n'auront hors d'Allah ni allié ni intercesseur. Peut-être deviendraient-ils pieux! (6:51) »

Conclusion : Ne dit-on pas que dans le doute, il faut s'abstenir ? Donc, je ne prie que Dieu Seul !

as salam 3alaykoum

ce n'est pas ma question, je n'ai fait que cité les paroles du Talib al 3ilm (l'étudiant en science)...

je prie également Allah le Très Haut Seul sans associés, et et je demande qu'Allah le Très Haut fasse que nous soyons parmis les mouwahidouns (les Gens qui unifie Allah) et qu'Il le Très Haut, nous permette la concrétisation du Tawhid (l'unicité)

Le Coran est clair il n'y a aucun doute à ce sujet c'est notre raison qui est limité et quelque fois nous trouvons des choses ambiguës, ou encore contradictoires..

Dans les sujets similaires qui sont à certains endroits contradictoires , c'est qu'il y a des textes abrogés et des textes abrogeants.

Comme par exemple le sujet de l'alcool, dans un moment on trouve n'entrez pas ivre etc et ensuite il y a interdiction total car à l'époque du Prophète sallalahou 3alayi wa salam c'est interdit s'est fait progressivement... pour une sagesse


Aussi, les traductions en langue francaise sont approximatives et rapprochés

si vous comprennez la langue arabe vous pourrez constatez que dans des mots qui diffère en arabe dans le coran vous allez toujours retrouvez la même traduction, le même mot en francais.


vous avez aussi le Tafsir (explication du Coran) par exemple d'Ibnou Kathir qui est très connu...(vous pouvez trouver je pense sur le net inshaa Allah)

Je vous transmet déjà cette explication si cela peux vous aider à mieux comprendre inshaaAllah :




· Quels sont les intermédiaires entre nous et Allah ?

Il y a deux sortes d’intermédiaires :

· AUTORISES :

Invoquer Allah par l’intermédiaire de Ses Noms et Attributs, par les bonnes actions, ou demander à un homme pieux et vivant d’invoquer Allah pour nous.

Allah Le Très Haut dit :

(وَ للهِ الأسْمَاءُ الْحُسْـنَى فَادْعُوهُ بِهَا)
{Les plus beaux Noms appartiennent à Allah, invoquez-Le donc par Ses Noms}

Sourate : Al A°raf (7) - verset 180

C’est-à-dire : invoquez Allah par l’intermédiaire de Ses plus beaux Noms.

Allah Le Très Haut dit :

(يَا أيهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّـقُوا الله َوَ ابْـتَـغُوا إلَيْهِ الوَسِيلَةَ)
{Ô vous les croyants, craignez Allah et cherchez le moyen de vous rapprocher de Lui}

Sourate : La Table servie (5) – verset 35

C’est-à-dire rapprochez-vous de Lui en Lui obéissant et par l’intermédiaire des œuvres qu’Il agrées. (Explication d’Ibn Kathîr d’après Qatâda)

Le Prophète – Prière et Salut sur lui – a dit : « Je Te demande par tous les Noms que Tu T’es Toi-même attribué » Rapporté par Ahmed, et il est authentique.

Un Compagnon demanda au Prophète d’être en sa compagnie au Paradis. Le Prophète répondit : « Facilite-moi la tâche en multipliant les prosternations » Rapporté par Muslim.

C’est à dire : fait beaucoup de prières car c’est un acte pieux.

Dans un Hadith, il est rapporté que trois personnes restèrent prisonnières dans une grotte. Chacun invoqua Allah par l’intermédiaire d’un acte pieux qu’il avait réalisé, Allah libéra alors l’entrée de la grotte et ils purent sortir. Rapporté par Bukhari.

Il est autorisé d’invoquer par l’intermédiaire de l’amour que l’on porte à Allah, au Prophète et aux hommes vertueux, car les aimer constitue un acte pieux.

· INTERDITS :

Invoquer Allah par l’intermédiaire des morts ou leur demander des requêtes, comme c’est le cas de nos jours. Ceci fait partie du polythéisme majeur.

Allah Le Très Haut dit :

(وَ لا تَدْعُ مِنْ دُونِ اللهِ مَا لا يَنْـفَعُكَ وَ لاَ يَضُرُّكَ فَإنْ فَعَلْتَ فَإنَّكَ إذًا مِنَ الظَّالِمِينَ)
{N’invoque pas en dehors d’Allah ce qui ne peut ni te profiter, ni te nuire. Si tu le faisais, tu serais parmi les injustes}
Sourate : Yûnus (10) - verset 106

« Injustes » signifie : polythéistes.
Quant au fait d’invoquer Allah par « le rang du Prophète » (Jâh al Nabiy) comme de dire : « Ô Seigneur ! Par le rang de Mohammed, guéris-moi ! » ceci ne repose sur aucune preuve, car les Compagnons ne l’ont pas fait.
Omar demanda à El °Abbas (l’oncle du Prophète), de son vivant, qu’il invoque Allah (car c’était une période de sécheresse). Mais il n’a pas demandé cela au Prophète – Prière et Salut sur lui – après sa mort.
Cet invocation peut mener au polythéisme, si la personne croit qu’Allah a besoin de l’intermédiaire d’un homme, tel le roi ou le gouvernant. Il a ainsi comparer le Créateur à Sa création.

Abû Hanîfa a dit : « Je déteste demander à Allah par un autre qu’Allah » (Rapporté par l’auteur de « El Durr El Mukhtâr »)


· Doit-on nécessairement invoquer Allah par l’intermédiaire d’une créature ?

Non, ce n’est pas nécessaire.
Allah Le Très Haut dit :

(وَ إذَا سَألَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإنِّي قَرِيبٌ)
{Quand Mes serviteurs te questionnent à Mon sujet, Je suis tout proche}
Sourate : La Vache (2) – verset 186

Le Prophète – Prière et Salut sur lui – a dit : « Certainement Celui que vous invoquez entend tout et est proche de vous, avec vous » [Il est avec vous par Sa science, Il vous entend et vous voit] Rapporté par Muslim.


· Peut-on demander à des personnes vivantes qu’elles invoquent Allah en notre faveur ?

Oui, il est autorisé de demander à des personnes vivantes qu’elles invoquent Allah en notre faveur mais pas si elles sont mortes.
Allah Le Très Haut dit au Prophète – Prière et Salut sur lui – de son vivant :

(وَ اسْـتَغْـفِر لِذَنْبِكَ وَ لِلْمُؤمِنِيَن وَالْمُؤْمِنَاتِ)
{Et demande pardon pour tes fautes ainsi que pour celles des croyants et des croyantes}
Sourate : Mohammed (47) – verset 19


Dans un hadith authentique rapporté par Tirmidhi, un homme aveugle se présenta au Prophète et lui dit : « Invoque Allah afin qu’Il me guérisse... »



· De quelle façon le Prophète – Prière et Salut sur lui – est-il un intermédiaire ?

Son rôle a été de transmettre la révélation.
Allah Le Très Haut dit :

(يَا أيهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْـزِلَ إلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ)
{Ô toi le Messager ! Transmets ce qui est descendu sur toi comme révélation de Ton Seigneur}
Sourate : La Table servie (5) – verset 67

Lors de son dernier sermon à °Arafat, le Prophète – Prière et Salut sur lui – dit « Ô Allah ! Soit Témoin ! » en réponse à la parole des Compagnons : « Nous attestons que tu as transmis la révélation » Rapporté par Muslim.



· A qui demande-t-on l’intercession du Prophète – Prière et Salut sur lui ?

Nous demandons à Allah qu’Il autorise le Prophète – Prière et Salut sur lui – à intercéder pour nous.
Allah Le Très Haut dit :

(قُلْ للهِ الشَّفَاعَةُ جَمِيعًا)
{Dis : toute l’intercession appartient exclusivement à Allah}
Sourate : Les Groupes (39) - verset 44

Le Prophète – Prière et Salut sur lui – enseigna à ses Compagnons les paroles suivantes : « Ô Allah ! Fais que le Prophète intercède en ma faveur » Rapporté par Tirmidhi, qui l’a jugé authentique et bon.
Le Prophète – Prière et Salut sur lui – a dit : « J’ai conservé mon invocation comme intercession pour ma Communauté le Jour de la Résurrection. Elle sera exaucée, si Allah le veut, pour ceux de ma Communauté qui sont morts sans rien associer à Allah » Rapporté par Muslim.


· Peut-on demander à des personnes vivantes d’intercéder ?

Oui, pour ce qui est des choses de la vie d’ici-bas.

(مَن يَشْـفَعْ شَفَاعَةً حَسَنَةً يَكُنْ لَهُ نَصِيبٌ مِنْهَا و مَنْ يَشْـفَعْ شَفَاعَةً سَيِّـئَةً يَكُنْ لَهُ كِفْلٌ مِنْهَا)
{Quiconque intercède d’une bonne intercession en aura une partie comme récompense, et quiconque intercède d’une mauvaise intercession en portera une partie de la responsabilité}
Sourate : Les Femmes (4) – verset 85
« Une partie de la responsabilité » signifie une part de péché.


Le Prophète – Prière et Salut sur lui – a dit : « Intercédez, vous serez récompensés » Rapporté par Abû Dâwûd, et il est authentique.


· Doit-on exagérer dans l’éloge du Prophète – Prière et Salut sur lui ?

Non, nous ne devons pas ajouter, ni exagérer dans son éloge.
Allah Le Très Haut dit :

(قُلْ إنَّمَا أنَا بَشَرٌ مِثْـلُكُمْ يُوحَى إليَّ أنَّمَا إلـَهُاكُمْ إلـَهٌ وَاحِدٌ)
{Dis : « Je ne suis qu’un être humain comme vous à qui il a été révélé que votre Dieu est un Dieu Unique »}
Sourate : La Caverne (18) – verset 110

Le Prophète – Prière et Salut sur lui – a dit : « N’exagérez pas dans mon éloge comme l’ont fait les Chrétiens avec °Issa Ibn Maryam (Jésus fils de Marie), car je ne suis qu’un adorateur, dites : c’est l’Adorateur d’Allah et Son Messager » Rapporté par Bukhari.


· Quelle est la première chose créée ?

La première créature parmi les humains est Adam – Prière et Salut sur lui, et la première chose créée est la Plume.

Allah Le Très Haut dit :
(إذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِنْ طِينٍ)
{Lorsque Ton Seigneur dit aux Anges : « Je vais créer un humain à partir d’argile »}
Sourate: Sâd (38) – verset 71

Le Prophète – Prière et Salut sur lui – a dit : « Vous êtes tous des fils d’Adam et Adam fut créé de la terre » Rapporté par El Bazzâr, et El Albâni l’a jugé authentique.

Le Prophète – Prière et Salut sur lui – a dit : « La première chose qu’Allah a créée, c’est la Plume » Rapporté par Abû Dâwûd et Tirmidhi, qui l’a jugé authentique et bon.

Quant au soit disant hadith : « La première chose qu’Allah a créée est la lumière de Ton Prophète, Ô Jâbir ! » il est inventé et mensonger, il contredit le Coran, la Sunna et la raison humaine.
El Suyûti a dit : « Il n’a aucune chaîne de transmetteur (lâ sanad lah). »
El Ghimâri a dit : « Il est inventé (mawdû°). »
El Albâni a dit : « Il est faux (bâtil). »

source: le blog de manhajuhaqq


Si je trouve autre chose sur le même sujet de mon côté je vous les transmettrais par la suite bihidhniLlah (avec l'aide d'Allah)

rahimakoumouLlah , as salam 3alaykoum...

Salam chere SOEUR

je t'invite a lire ce TOPIC, ainsi il te sera INCHALLAH TRES UTILES .

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Djebrail a écrit:

musulmane_reconvertie a écrit:

Est-ce qu’ils ont oubliés ce verset ??? Vont-ils cessez d’adorer les idoles, les images, les tombes, les saints, les croix, les anges, les prophètes, les statues…? Vont-ils cessez de prôner la liberté de croyance? Vont-ils cessez de blâmer l’Islam d’enseigner l’exécution des apostats, alors que leur livre enseigne la même chose?

Je reconnais que ta question est intéressante et mérite qu'on s'y attarde, car le Coran est ambigu, voire contradictoire à ce sujet : Peut-on prier les saints ou les prophètes pour qu'ils intercèdent pour nous ? Prier les saints/les prophètes, est-ce une forme subtile "d'idôlatrie" ?

es tu musulman apres tout ce que tu a fait dans ce FORUM?

en tout cas, notre soeur t'a tres bien répondu par la SOURCE ISLAMIQUE AUTHENTIQUE : CORAN + SUNNA AUTHENTIQUE, et c'est NOTRE FIERTE, et on a rien a caché contrairement a toi parexemple, qui semble etre compléxé d'étre MUSULMAN au point de dire des BETIZES ICI :

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j'invite aussi notre soeur de lire ce que tu a écrit dans ce lien, elle saura inchallah comment te répondre, sauf si elle jugera que c'est inutil , puisque le TEMPS C'est de l'ARGENT, et discuter dans ce FILS est une perte de temps

donc, nous ne devons pas prendre en considérations les explications de notre prophete, parcontre , nous devons prendre en considération les EXPLICATIONS DE DJIBRAIL.


déja, tu es HORS SUJET,, et nous attendons toujours des REPONSES sur le TOPICS, en plus, UN HOMME QUI SE DIT ETRE MUSULMAN puis REJETTENT LES EXPLICATIONS DE SON PROPHETE, alors je ne pense pas qu'il es MUSULMAN

chrisredfeild a écrit:

UN HOMME QUI SE DIT ETRE MUSULMAN puis REJETTENT LES EXPLICATIONS DE SON PROPHETE, alors je ne pense pas qu'il es MUSULMAN

Je ne rejette pas les « explications du prophète ». Ce que je rejette, ce sont les hadiths de source douteuse, c'est-à-dire les hadiths que les " savants " interprètent à leur sauce, en les faisant passer pour "authentiques"....

Djebrail a écrit:

chrisredfeild a écrit:

UN HOMME QUI SE DIT ETRE MUSULMAN puis REJETTENT LES EXPLICATIONS DE SON PROPHETE, alors je ne pense pas qu'il es MUSULMAN

Je ne rejette pas les « explications du prophète ». Ce que je rejette, ce sont les hadiths de source douteuse, c'est-à-dire les hadiths que les " savants " interprètent à leur sauce, en les faisant passer pour "authentiques"....

non, tu a dit sa :

Citation :

Notre ami "chrisredfeild" ne lit jamais le Qur'an sans les hadiths, tout comme les chrétiens ne lisent pas la Bible sans l'Eglise. Ne pensez-vous pas que c'est exagérer le rôle du prophète que de ne jamais lire le Qur'an sans les hadiths ? Le rôle du prophète certes, a été de donner quelques éclairages sur la Révélation, mais de là à l'idôlatrer au point de délaisser la parole de Dieu, et de mettre en parallèle Coran et hadiths, en disant "pas de Qur'an sans les hadiths", n'est-ce pas une forme d'idôlatrie ?

et dans le passé , exactement dans ce lien :

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Citation :

Je vais être très direct :

Obéir au Coran n'implique pas obéir à la Suna : je vais te le démontrer (Coran à l'appui). Si tu prends la peine de lire attentivement ces quelques versets que je vais citer, tu y verras que Dieu interdit au Prophète de prononcer tout enseignement religieux hors du cadre de la Révélation, c'est-à-dire que le prophète ne prononce que la Parole de Dieu (récitation). C'est là son unique rôle, car Allah lui interdit de prononcer tout enseignement religieux qui déborde du cadre de la Révélation. En d'autres termes, Allah lui interdit de prononcer d'autres enseignements religieux que le Coran. Le Messager n'a fait que réciter la Parole (de Dieu). Il n'a pas donné d'enseignement religieux : les hadiths ont été rédigés deux siècles après la mort du prophète ! En clair, le Coran interdit de suivre les hadiths, puisque que le Coran dit que l'unique fonction du Prophète Muhammad (pbsl), c'est de communiquer le Coran, et RIEN que le Coran. Le Coran dit en effet : « Et s'il (Muhammad) avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées, Nous l'aurions saisi de la main droite, ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte. Et nul d'entre vous n'aurait pu lui servir de rempart. » (69:40-47). Le devoir du Messager est seulement la communication du Message (par définition).

Voici donc ce qu'en dit le Coran ; ces quelques versets sont très clairs. Si tu les rejettes, tu fais partie des associateurs, ou des égarés (les idôlatres du Prophète Muhammad, pourrait-on dire....) :

1- « Que Nous te fassions voir une partie de ce dont Nous les menaçons, ou que Nous te fassions mourir (avant cela), ton devoir est seulement la communication du message, et le règlement de compte sera à Nous. » (13:40)

2- « Il n'incombe au Messager que de transmettre le Message. Et Allah sait ce que vous divulguez tout comme ce que vous cachez. » (5:99-100)

3- « Dis : Je [Muhammad] ne suis qu'un homme comme vous. Il m'a été révélé que votre Dieu est un Dieu unique. Cherchez le droit chemin vers Lui et implorez Son pardon. » (41:6)

4- « S'ils se détournent,... Nous ne t'avons pas envoyé pour assurer leur sauvegarde : tu n'es chargé que de transmettre [le message]. Et lorsque Nous faisons goûter à l'homme une miséricorde venant de Nous, il en exulte; mais si un malheur les atteint pour ce que leurs mains ont perpétré..., l'homme est alors très ingrat! » (42:48)

5- « Dis : Je [Muhammad] ne suis pas une innovation parmi les messagers; et je ne sais pas ce que l'on fera de moi, ni de vous. Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé ; et je ne suis qu'un avertisseur clair. » (46:9)

6- « Dis : Je [Muhammad] ne détiens pour moi-même ni profit ni dommage, sauf ce qu'Allah veut. Et si je connaissais l'Inconnaissable, j'aurais eu des biens en abondance, et aucun mal ne m'aurait touché. Je ne suis, pour les gens qui croient, qu'un avertisseur et un annonciateur. » (7:188 )

--------

Conclusion : Le Coran seul suffit : le musulman ne doit donc suivre que les commandements du Coran, et rien de plus. Il doit abandonner tout le reste (les hadiths). Voici ce qu'en dit le Coran :

7- « Que ceci [le Coran] est la parole d'un noble Messager, et que ce n'est pas la parole d'un poète; [mais vous ne croyez que très peu], ni la parole d'un devin, [mais vous vous rappelez bien peu]. C'est une révélation du Seigneur de l'Univers. Et s'il (Muhammad) avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées, Nous l'aurions saisi de la main droite, ensuite Nous lui aurions tranché l'aorte. Et nul d'entre vous n'aurait pu lui servir de rempart. » (69:40-47)

C'est très clair. Il n'y a pas à tergiverser des heures : Dieu interdit au Prophète de prononcer tout enseignement religieux hors du cadre de la Révélation, c'est-à-dire que le prophète ne prononce que la Parole de Dieu (récitation). C'est là son unique rôle, car Allah lui interdit de prononcer d'autres enseignements religieux que le Coran. Le Messager n'a fait que réciter la Parole (de Dieu). Il n'a pas donné d'enseignement religieux : les hadiths ont été rédigés deux siècles après la mort du prophète !. Le Coran dit en effet : « Et s'il (Muhammad) avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées, Nous l'aurions saisi de la main droite, ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte. Et nul d'entre vous n'aurait pu lui servir de rempart. » (69:40-47)

Dieu interdit donc au Prophète de prononcer tout enseignement religieux hors du cadre de la Révélation (69:40-47). En clair, le Coran n'admet pas les hadiths, puisque que le Coran dit que l'unique fonction du Prophète Muhammad (pbsl), c'est de communiquer le Coran, et RIEN d'autre que le Coran (Cor. 13:40, 5:99-100, 42:48, 46:9, 7:188, 41:6).

Voici donc comment comprendre ces versets : « Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah. »

Obéir au messager, ce n'est pas obéir aux hadiths, mais c'est suivre le Coran, et rien que le Coran, et suivre le Coran, c'est évidemment suivre les commandements d'Allâh (69:40-47, 13:40, 5:99-100, 42:48, 46:9, 7:188, 41:6). Ce n'est pas la mission du Prophète Muhammad (pbsl) que d'enseigner le Coran ! Le Prophète est infaillible en tant que messager (quand il recevait la révélation du texte Coranique), mais il n'est pas infaillible en tant qu'homme, c'est-à-dire qu'il n'est pas infaillible dans tout ce qu'il dit et fait en dehors de la Révélation (récitation de la Parole), car seul Dieu est infaillible ! Soutenir le contraire, c'est sombrer dans l'idôlatrie....

Je lis :

1- Zayd Ibn Thabit (le scribe de la révélation le plus proche du prophète) visita le Calife Mu’aawiya (plus de 30 ans après la mort du prophète) et lui raconta une histoire sur le prophète. Mu’aawiya apprécia l’histoire et ordonna que quelqu’un l’écrive. Mais Zayd dit:

« Le messager de Dieu nous a ordonné de ne jamais rien écrire de ses Hadiths. » (Rapporté par Ibn Hanbal)

2- Abu Sa`id al-Khudri – que Dieu soit satisfait de lui – rapporta que le messager de Dieu – que le salut et la paix de Dieu soient sur lui – a dit : « N’écrivez rien de moi excepté le Coran. Quiconque écrit quelque chose d’autre que le Coran doit l’effacer. »

Un Faux hadith, je suppose ?

OR MONSIEUR, MESSAGE = REVELATION , ET DIEU n'a pas seulement REVELER LE CORAN, mais TOUTE UNE RELIGION.

ce COMMENTAIRE montre que tu rejette les HADITHS n'ont pas parceque tu doute de leur FIABILITE, mais parceque selon TOI, il est INTERDIT A NOTRE PROPHETE D'EXPLIQUER LE CORAN, et d'AILLEUR, dans le MEME LIEN, je pourrais meme te montrer ou tu a dit exactement que PERSONNE NE CONNAITRA LE SENS DU CORAN y COMPRIS LE PROPHETES

Tu n'es qu'un idôlatre du prophète : un mahométan. Je vomis les gens qui délaisse la parole de Dieu ; Je vomis les idôlatres mahométans, je vomis tous les formes d'idôlatrie.

Je te laisse patauger dans ton ignorance et arrogance. Tu n'es qu'un idôlatre. MAUDITS soit les idôlatres.

Djebrail a écrit:

Tu n'es qu'un idôlatre du prophète : un mahométan. Je vomis les gens qui délaisse la parole de Dieu ; Je vomis les idôlatres mahométans, je vomis tous les formes d'idôlatrie.

Je te laisse patauger dans ton ignorance et arrogance. Tu n'es qu'un idôlatre. MAUDITS soit les idôlatres.

MERCI

GRACIAS MUCHO

CHOUKRANE


je te rappelle ce que j'ai dit a ROSARUM dans un autre topic :

Citation :

si le COEUR de ce converti est un coeur hypocrite, il va se voir de l'EXTERIEUR tot ou tard, et cet hypocrite ne va quand meme se montrer musulman toute sa vie, et il va suremetn DERAPER TOT OU TARD.

ET TU A DERAPER NON SEULEMENT MAINTENANT, MAIS A PLUSIEUR REPRISES ICI MEME


GRACIAS MUCHO MUCHO MUCHO

OH DJIBRAIL qui au début se déguisait en un etre QUI AIME TOUT LE MONDE, voila qu'il montre SA HAINE ATROCE AVEC LES MUSULMANS SPECIALEMENT.

il me dira que moi meme je fait pareille

déja, je n'ai jamais dit : MAUDIT......

en plus, je ne suis pas du genre a dire : JE VOUS AIME


je n'aime pas dire ce que je ne ressent pas dans mon coeur, parcontre j'ai appris que ceux qui disent constement : AMOUR AMOUR AMOUR, alors se sont eux que leur coeur est rempli de HAINE

voila LA DEMONSTRATION DEVANT NOS YEUX


retournons maintenant a notre SUJET INITIAL.

qui pourra répondre a notre cher soeur .

il y'a vraiment des versets qui semblent etre MASQUE par les chrétiens et juifs.

est-ce une façon pour n'attaquer que l'islam étant donné que les musulmans ne cachent rien ( c'est une qualité)?

chrisredfeild a écrit:

est-ce une façon pour n'attaquer que l'islam étant donné que les musulmans ne cachent rien ( c'est une qualité)?

MON DIEU quel ORGUEIL, SOUBHANALLAH !!

Djebrail a écrit:

chrisredfeild a écrit:

est-ce une façon pour n'attaquer que l'islam étant donné que les musulmans ne cachent rien ( c'est une qualité)?

MON DIEU quel ORGUEIL, SOUBHANALLAH !!

HAHAHAHAHAHAHA

WALLAH TU FAIT RIRE TOUT LES MUSULMANS ICI ET AILLEUR , MERCI

alors qu'a tu a répondre a ce topic?.

pourquoi les chrétiens et juifs masquent les versets de la bible?

chrisredfeild a écrit:

HAHAHAHAHAHAHA

WALLAH TU FAIT RIRE TOUT LES MUSULMANS ICI ET AILLEUR , MERCI

alors qu'a tu a répondre a ce topic?.

pourquoi les chrétiens et juifs masquent les versets de la bible?

On va faire comme au temps du prophète. Ok ? Que celui de nous deux qui est le plus idôlatre, que la colère d'Allah s’abatte sur lui ?

Est-ce que tu es d'accord ?

Djebrail a écrit:

chrisredfeild a écrit:

HAHAHAHAHAHAHA

WALLAH TU FAIT RIRE TOUT LES MUSULMANS ICI ET AILLEUR , MERCI

alors qu'a tu a répondre a ce topic?.

pourquoi les chrétiens et juifs masquent les versets de la bible?

On va faire comme au temps du prophète. Ok ? Que celui de nous deux qui est le plus idôlatre, que la colère d'Allah s’abatte sur lui ?

Est-ce que tu es d'accord ?

non, je ne suis pas daccrd, puisque tu ne répond pas a la question du TOPIC

pourquoi masquer ces versets?

chrisredfeild a écrit:

non, je ne suis pas daccrd, puisque tu ne répond pas a la question du TOPIC

Tu as peur parce que tu as des doutes, autrement tu ne refuserais pas. Donc pourquoi ? N'es-tu pas "sûr" d'être musulman ? Un musulman, par définition, est protégé de toute forme d'idolatrie, non ? Donc, qui est le "faux" musulman entre toi et moi ?

Bye.

Djebrail a écrit:

chrisredfeild a écrit:

non, je ne suis pas daccrd, puisque tu ne répond pas a la question du TOPIC

Tu as peur parce que tu as des doutes, autrement tu ne refuserais pas. Donc pourquoi ? N'es-tu pas "sûr" d'être musulman ? Un musulman, par définition, est protégé de toute forme d'idolatrie, non ? Donc, qui est le "faux" musulman entre toi et moi ?

Bye.

Mais je n'ai peur de rien monsieur l'ignorant, et la COLERE DE DIEU est déja sur les MECREANTS et sur les sectes egaré qui se prennent pour des musulmans (comme ta secte)

alors, je te demande juste depuis plusieurs dizaines de minutes de me donner une REPONSE a ce TOPIC



alors a tu une réponse?

pourquoi les CHRETIENS et les JUIFS masquent les versets de la bible?


peut tu mé répondre?

et voila que c'est la 4 ieme foi que je te pose la question

peut tu me répondre?

chrisredfeild a écrit:

pourquoi les CHRETIENS et les JUIFS masquent les versets de la bible?

peut tu mé répondre?

et voila que c'est la 4 ieme foi que je te pose la question

peut tu me répondre?

RETOUR AU SUJET, merci mon cher RACHID de nous le rappeler !

Notre soeur MUSULMANE RECONVERTIE nous demande , à nous Chrétiens ( je ne parlerai pas au nom des Juifs que je ne suis pas ) pourquoi nous cachons des versets de la Bible ?

Ma réponse dans un premier temps sera : Les Chrétiens ne cachent rien , mais peut-être interprètent-ils maints versets autrement que ne les interprètent les Musulmans . Nous allons tâcher d'en donner des exemples !

Musulmane reconvertie a écrit:

Salam,
.........................................
La peine pour l’adultère :


(L’homme qui commet l’adultère avec une femme mariée : L’homme qui commet l’adultère avec la femme de son prochain devra mourir lui et son complice.) Lévitique 20 : 10

(Si l’on prend sur le fait un homme couchant avec une femme mariée, tous deux mourront : l’homme qui a couché avec la femme et la femme elle-même. Tu feras disparaître d’Israël le mal. Si une jeune fille vierge est fiancée à un homme et qu’un autre homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, vous les conduirez tous deux à la porte de cette ville et vous les lapiderez jusqu’à ce que la mort s’ensuive.) Le Deutéronome 22 : 22-25

P.S. Est-ce qu’ils ont oubliés ces versets ??? Ils critiquent les musulmans parce qu’ils appliquent des peines corporelles, alors que cela est dans leur livre... Sauf que la coupe des mains n’est qu’en cas de vole en Islam et non contre ceux qui se défendent contre un agresseur.
(à suivre inshaa Allah)

Ce paragraphe, ma chère M R , ne concerne que les Juifs, car nous savons que Jésus a rendu totalemnt obsolètes, donc abrogés ces versets de la Bible par cette parobole de le femme adultère .

Jn 8:3- Or les scribes et les Pharisiens amènent une femme surprise en adultère et, la plaçant au milieu,
Jn 8:4- ils disent à Jésus : " Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère.
Jn 8:5- Or, dans la Loi, Moïse nous a prescrit de lapider ces femmes-là. Toi donc, que dis-tu ? "
Jn 8:6- Ils disaient cela pour le mettre à l'épreuve, afin d'avoir matière à l'accuser. Mais Jésus, se baissant, se mit à écrire avec son doigt sur le sol.
Jn 8:7- Comme ils persistaient à l'interroger, il se redressa et leur dit : " Que celui d'entre vous qui est sans péché lui jette le premier une pierre ! "
Jn 8:8- Et se baissant de nouveau, il écrivait sur le sol.
Jn 8:9- Mais eux, entendant cela, s'en allèrent un à un, à commencer par les plus vieux ; et il fut laissé seul, avec la femme toujours là au milieu.
Jn 8:10- Alors, se redressant, Jésus lui dit : " Femme, où sont-ils ? Personne ne t'a condamnée ? "
Jn 8:11- Elle dit : " Personne, Seigneur. " Alors Jésus dit : " Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, désormais ne pèche plus. "


Fraternellement

Musulmane reconvertie a écrit:

L’interdiction du porc :

(Ni le porc, qui a bien le sabot fourchu et fendu mais qui ne rumine pas ; vous le tiendrez pour impur. Vous ne mangerez pas de leur chair et ne toucherez pas à leurs cadavres.) Le Deutéronome 14 : 8

P.S. On se demande comment ils peuvent manger tant de porc tout en sachant que c’est interdit dans leur propre livre..

De même, ces versets bibliques ont été abrogés par ces paroles de Jésus :

Il a autorisé ses disciples de manger du porc dans ce passage :

"Meurtres, débauches, vols, faux témoignages, diffamations. Voilà les choses qui souillent l'homme,.......(Matthieu, 15, 19-20)......Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme, mais ce qui sort de sa bouche, voilà ce qui souille l'homme.....Ce qui sort de la bouche procède du coeur.... Ainsi mauvais dessins, ...débauches,.... faux témoignages, diffamations......"

Je pense, quant-à moi, que Jésus a su libérer les croyants de tout le rituel judaïque codifié qui pourrait rappeler, à la limite, certaines pratiques supersitieuses.

Fraternellement

Musulmane Reconvertie a écrit:

(Si ton frère devient pauvre près de toi et qu'il se vende à toi, tu n'exigeras pas de lui le travail d'un esclave. Il sera chez toi comme un mercenaire, comme tin hôte; il te servira jusqu'à l'année du jubilé. Il sortira alors de chez toi, lui et ses enfants avec lui, et il retournera dans sa famille, et rentrera dans la propriété de ses pères. Car ils sont mes serviteurs, que j'ai fait sortir du pays d'Égypte : ils ne seront point vendus comme on vend des esclaves. Tu ne domineras point sur lui avec dureté, mais tu craindras ton Dieu. Tes esclaves et tes servantes qui t'appartiendront, tu les prendras des nations qui t'entourent; c'est d'elles que vous achèterez serviteurs et servantes. Vous pourrez aussi en acheter parmi les enfants des étrangers qui séjournent chez vous, et parmi leurs familles qui vivent avec vous, qu'ils auront engendrés dans votre pays; et ils seront votre propriété. Vous les laisserez en héritage à vos enfants après vous, pour les posséder comme une propriété; ils seront perpétuellement vos esclaves. Mais à l'égard de vos frères, les enfants d'Israël, nul d'entre vous ne dominera sur son frère avec dureté.) Lévitique : 25 : 39-46

Jésus n'a jamais eu d'esclaves, ni aucun de ses disciples et l'esclavage est implicitement interdit dans le Commandement de l'Amour Universel prescrit pas Jésus ...

Lorsque que des soi-disant chrétiens , au15 ème siècle, se sont lancé dans l'abominable trafic des esclaves, ils étaient en totale contradiction avce l'enseignement de Jésus ...


Fraternelement

Musulmane reconvertie a écrit:

Citation :

Je vous propose de critiquer le christianisme, le jour où vous aurez décidé de quitter l'islam ...!

Ha oui? c'est donc une condition pour discuter de tel ou tel religion ? vous m’apprenez quelque chose là ...

donc les chrétiens de ce forum doivent quitter la religion chrétienne pour avoir le droit de critiquer l'islam si je comprends votre raisonnement... de là ça va couper court beaucoup de discutions sur le forum vous ne trouvez pas?

C'est le moment de relire la Charte de notre forum, mes amis :

Les fondateurs de ce site sont en accord avec le Magistère de l’Eglise catholique qui déclare :"Les autres religions qu'on trouve de par le monde s'efforcent d'aller, de façons diverses, au-devant de l'inquiétude du coeur humain en proposant des voies, c'est-à-dire des doctrines, des règles de vie et des rites sacrés. L'Église catholique ne rejette rien de ce qui est vrai et saint dans ces religions. Elle considère avec un respect sincère ces manières d'agir et de vivre, ces règles et ces doctrines qui, quoiqu'elles différent en beaucoup de points de ce qu'elle-même tient et propose, cependant apportent souvent un rayon de la vérité qui illumine tous les hommes (...) Elle exhorte donc ses fils pour que, avec prudence et charité, par le dialogue et par la collaboration avec ceux qui suivent d'autres religions, et tout en témoignant de la foi et de la vie chrétiennes, ils reconnaissent, préservent et fassent progresser les valeurs spirituelles, morales et socioculturelles qui se trouvent en eux". (Nostrae Aetate) 　


Marchons ENSEMBLE VERS LA VIE ETERNELLE, plutôt que de nous attaquer mutuellement.

mario-franc_lazur a écrit:

Musulmane reconvertie a écrit:

Ha oui? c'est donc une condition pour discuter de tel ou tel religion ? vous m’apprenez quelque chose là ...

donc les chrétiens de ce forum doivent quitter la religion chrétienne pour avoir le droit de critiquer l'islam si je comprends votre raisonnement... de là ça va couper court beaucoup de discutions sur le forum vous ne trouvez pas?

C'est le moment de relire la Charte de notre forum, mes amis :

Les fondateurs de ce site sont en accord avec le Magistère de l’Eglise catholique qui déclare :"Les autres religions qu'on trouve de par le monde s'efforcent d'aller, de façons diverses, au-devant de l'inquiétude du coeur humain en proposant des voies, c'est-à-dire des doctrines, des règles de vie et des rites sacrés. L'Église catholique ne rejette rien de ce qui est vrai et saint dans ces religions. Elle considère avec un respect sincère ces manières d'agir et de vivre, ces règles et ces doctrines qui, quoiqu'elles différent en beaucoup de points de ce qu'elle-même tient et propose, cependant apportent souvent un rayon de la vérité qui illumine tous les hommes (...) Elle exhorte donc ses fils pour que, avec prudence et charité, par le dialogue et par la collaboration avec ceux qui suivent d'autres religions, et tout en témoignant de la foi et de la vie chrétiennes, ils reconnaissent, préservent et fassent progresser les valeurs spirituelles, morales et socioculturelles qui se trouvent en eux". (Nostrae Aetate) 　


Marchons ENSEMBLE VERS LA VIE ETERNELLE, plutôt que de nous attaquer mutuellement.

C'est bien de nous le rappeler !

Je répondais à "musulmane reconvertie" que justement, à quoi bon souligner nos divergences quand on a sa propre religion et qu'on n'envisage pas d'épouser une autre religion...!?

Qu'un juste questionnement préoccupe une personne désireuse de rejoindre une religion nouvelle pour elle, c'est normal.

Si ce n'est pas le cas et que la personne se trouve satisfaite de sa religion actuelle, sa seule préoccupation devrait être de "CRÉER DU LIEN" , comme je le lui ai dit.

mario-franc_lazur a écrit:

Ce paragraphe, ma chère M R , ne concerne que les Juifs, car nous savons que Jésus a rendu totalemnt obsolètes, donc abrogés ces versets de la Bible par cette parobole de le femme adultère .

Jn 8:3- Or les scribes et les Pharisiens amènent une femme surprise en adultère et, la plaçant au milieu,
Jn 8:4- ils disent à Jésus : " Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère.
Jn 8:5- Or, dans la Loi, Moïse nous a prescrit de lapider ces femmes-là. Toi donc, que dis-tu ? "
Jn 8:6- Ils disaient cela pour le mettre à l'épreuve, afin d'avoir matière à l'accuser. Mais Jésus, se baissant, se mit à écrire avec son doigt sur le sol.
Jn 8:7- Comme ils persistaient à l'interroger, il se redressa et leur dit : " Que celui d'entre vous qui est sans péché lui jette le premier une pierre ! "
Jn 8:8- Et se baissant de nouveau, il écrivait sur le sol.
Jn 8:9- Mais eux, entendant cela, s'en allèrent un à un, à commencer par les plus vieux ; et il fut laissé seul, avec la femme toujours là au milieu.
Jn 8:10- Alors, se redressant, Jésus lui dit : " Femme, où sont-ils ? Personne ne t'a condamnée ? "
Jn 8:11- Elle dit : " Personne, Seigneur. " Alors Jésus dit : " Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, désormais ne pèche plus. "


Fraternellement

1- ce verset ne montre pas que la lapidation est abrogé par JESUS

2- ce verset est connu comme étant un ajout tardive et qui n'a jamais existé dans les premiers manuscrits.

Citation :

De même, ces versets bibliques ont été abrogés par ces paroles de Jésus :

Il a autorisé ses disciples de manger du porc dans ce passage :

"Meurtres, débauches, vols, faux témoignages, diffamations. Voilà les choses qui souillent l'homme,.......(Matthieu, 15, 19-20)......Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme, mais ce qui sort de sa bouche, voilà ce qui souille l'homme.....Ce qui sort de la bouche procède du coeur.... Ainsi mauvais dessins, ...débauches,.... faux témoignages, diffamations......"

Je pense, quant-à moi, que Jésus a su libérer les croyants de tout le rituel judaïque codifié qui pourrait rappeler, à la limite, certaines pratiques supersitieuses.

Fraternellement

cette section montre que JESUS a toujours respecté les INTERDITS ALIMENTAIRE DE LA LOI :

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Citation :

Jésus n'a jamais eu d'esclaves, ni aucun de ses disciples et l'esclavage est implicitement interdit dans le Commandement de l'Amour Universel prescrit pas Jésus ...

Lorsque que des soi-disant chrétiens , au15 ème siècle, se sont lancé dans l'abominable trafic des esclaves, ils étaient en totale contradiction avce l'enseignement de Jésus ...


Fraternelement

désolé, mais tu tire une CONCLUSION , et JESUS n'a jamais interdit excplicitement l'ESCLAVAGISME.

si alors, ton argument est l'AMOUR, alors je doit te dire que JESUS au nom de l'AMOUR a DURCI LA PEINE DE LA MORT :

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chrisredfeild a écrit:

désolé, mais tu tire une CONCLUSION , et JESUS n'a jamais interdit excplicitement l'ESCLAVAGISME.

si alors, ton argument est l'AMOUR, alors je doit te dire que JESUS au nom de l'AMOUR a DURCI LA PEINE DE LA MORT :

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Tu as trop tendance , l'ami, à ne lire dans les topics que ta propre prose et à ne pas tenir compte des réponses pertinentes des autres forumeurs ....

parceque les reponses que je voit sont convainquantes?

chrisredfeild a écrit:

parceque les reponses que je voit sont convainquantes?

C'est sûr que citer les paroles de ces célèbres compilateurs et "authentificateurs" de hadiths, tels que Sufyân Thawri, Abou Hanifah et compagnie, c'est SUPER "convaincant" ! Quelle érudition ! On est tous en admiration !

Va te prosterner devant tes Maitres, fanatique idôlatre que tu es !

Djebrail a écrit:

chrisredfeild a écrit:

parceque les reponses que je voit sont convainquantes?

C'est sûr que citer les paroles de ces célèbres compilateurs et "authentificateurs" de hadiths, tels que Sufyân Thawri, Abou Hanifah et compagnie, c'est SUPER "convaincant" ! Quelle érudition ! On est tous en admiration !

Va te prosterner devant tes Maitres, fanatique idôlatre que tu es !

ok


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chrisredfeild a écrit:

ok

Tu devrais mettre "mahométan", ou "mahométisme" sur ton profil, pour montrer que ce n'est pas la parole de Dieu que tu lis, mais que, au contraire, tu es un fanatique/extrémiste de la parole des "savants". Ces même "savants" qui ont estampillé des milliers de hadiths sous leur marque : "super-savants-sunnites-compilateurs-de-hadiths-quasiment-infaillibles" !!

Et Chris en est super fier ! :lol: :lol:

Djebrail a écrit:

chrisredfeild a écrit:

ok

Tu devrais mettre "mahométan", ou "mahométisme" sur ton profil, pour montrer que ce n'est pas la parole de Dieu que tu lis, mais que, au contraire, tu es un fanatique/extrémiste de la parole des "savants". Ces même "savants" qui ont estampillé des milliers de hadiths sous leur marque : "super-savants-sunnites-compilateurs-de-hadiths-quasiment-infaillibles" !!

Et Chris en est super fier ! :lol: :lol:

OK


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Djebrail a écrit:

:albino: :albino: :albino: :albino: :albino: :albino: :albino: :albino: :albino: