Pourquoi les pays à majoritairement musulman sont si en retard?

Rappel du premier message :

24 janvier 2016

Aujourd'hui cette question est pausé par de plus en plus de personnes, mais rare sont ceux qui arrivent à justifier ce retard, alors que Ibn 'Umar rapporte que le prophète Mohammed que la paix et bénédiction soit sur lui  a dit à un groupe de Compagnons : "5 malheurs vous toucheront ! J'implore Dieu que vous ne les atteignez pas :

1 - Lorsque la débauche se propagera au point que les gens la commettront ouvertement (voire qu'ils en fassent sa propagande) alors ils seront touchés d'épidémies et de douleurs que leurs ancêtres n'auront pas connues
2 - Lorsqu'ils frauderont dans la balance et la mesure alors ils sont punis par la sécheresse, la disette ainsi que par l'oppression du pouvoir à leur égard.
3 - Lorsqu'ils se priveront de verser leur zakât (l'aumône légale obligatoire) alors Dieu les privera de pluie ; et si ce n'était les bêtes de pâturage, aucune goutte ne leur parviendrait plus du ciel.
4 - Lorsqu'ils rompront leur pacte avec ALLAH et son prophète, alors Dieu les fera coloniser par leurs ennemis qui s'empareront de certaines de leurs richesses.
5 - Et lorsque leurs gouvernants refuseront d'appliquer les commandements du Coran et refuseront de rechercher les solutions à partir de la révélation divine, alors ALLAH enclenchera la tuerie entre eux"

Le messager Mohammed que la paix et bénédiction soit sur lui, nous parle des problèmes que l'on rencontrera si on désobéi à ALLAH Le Très Haut et nous donnes les ante-dotes. Si le pacte avec ALLAH est renoué alors les pays à majoritairement musulman pourront s'unir, et créer une union des pays musulmans. En sachant que la terre de nos pays est riche en minerai, en pierre précieuse, uranium, thorium , il n'y aura aucune dépendance vis à vis de l'occident. Il est bon de savoir que la désunion de l'Asie, de l'Afrique, du Moyen-Orient et de l'Amérique du sud profite à l'Europe, EUA, et Israel.

cailloubleu a écrit:

Samedi 23.01.2016 il y avait sur France culture de 10 à 12,  une interview de très grande qualité, celle du Professeur de Paris X Gabriel Martinez Gros sur des différences de fond entre chiites et sunnites.

Les chiites , a-t-il expliqué pensent qu'il y a un sens caché dans le Coran dont l'explication est réservée à une élite les ayatollahs DE MÊME QUE les mathématiques sont le langage caché du monde. D'où d'après ce professeur l'importance des sciences et de l'étude en Iran.

Encore d'après lui,  les sunnites font la profession de foi que le Coran n'a aucun sens caché et qu'il est clair et à interpréter littéralement, d'où des problèmes dans les connaissances scientifiques.

Lorsque je vois notre ami Sat s'évertuer à montrer que la terre est plate, je me dis que M. Martinez Gros n'a pas tort.

je t'invite a regarder cette video ca va t'interreser et tu vas me remercier

lemoineau a écrit:

brigit a écrit:

Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi. Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés. Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes. - Romains 2:12..16

Et ceux qui manquent de foi qui trompent qui désinforment ils périront et Dieu jugera par Jésus-Christ leurs actions

Ne juge pas les personnes et surtout celles qui sont entièrement sous le joug de l'Amour, elles sont les lumières du monde.

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brigit a écrit:

lemoineau a écrit:

brigit a écrit:

Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi. Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés. Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes. - Romains 2:12..16

Et ceux qui manquent de foi qui trompent qui désinforment ils périront et Dieu jugera par Jésus-Christ leurs actions

Ne juge pas les personnes et surtout celles qui sont entièrement sous le joug de l'Amour, elles sont les lumières du monde.

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Acte d'amour ou meurtre: l'émouvant procès d'une mère qui a tué sa fille handicapée

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lemoineau a écrit:

brigit a écrit:

lemoineau a écrit:

Et ceux qui manquent de foi qui trompent qui désinforment ils périront et Dieu jugera par Jésus-Christ leurs actions

Ne juge pas les personnes et surtout celles qui sont entièrement sous le joug de l'Amour, elles sont les lumières du monde.

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Acte d'amour ou meurtre: l'émouvant procès d'une mère qui a tué sa fille handicapée

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Cela s'appelle jugeait allégrement la pire des souffrances. Je te le déconseille. Mais tu aimes tellement juger la souffrance de l'autre.

En intro de ton article que je n'ai pas lu car je ne veux pas pleurer.
Les experts psychiatres qui ont examiné Laurence Naït-Kaoudjt, jugée devant les assises d'Ille-et-Vilaine pour le meurtre, en 2010, de sa fille lourdement handicapée, sont en désaccord sur son état mental. Seule certitude : sa relation «fusionnelle» avec son enfant.

brigit a écrit:

Dire que les avancées humanistes sont des avancées anti-chrétiennes est une gigantesque stupidité.
Cela vous regarde. Vous ne connaissez rien de l'histoire des idées en occident.

C'est le résumé de toute leur histoire... Ils se méfient comme de la peste des sciences en général au profit d'un coran qui à usurpé l'idée qu'il y avait des explications scientifiques dans ce livre (explications démontés par la science moderne la plupart du temps).
Comment tu veux faire comprendre à des gens que la science moderne peut très bien s'allier avec la religion parce qu'il ne s'agit tout simplement du même domaine d’expertise. Le scientifique ne prouve pas Dieu, ce n'est pas un exercice de laboratoire. On ne trouve pas Dieu sous un scalpel.
Voilà pourquoi ils sont tant en retard pour tout.

Bonjour,

je ne comprend pas les prises de position, je ne comprend pas de quel retard nous parlons.

Si c'est un retard économique, comment se fait il que les qataris puissent autant investir en occident ?

Si c'est un retard technologique, ce retard n'est pas propre au pays musulman, il existe aussi ailleurs et le niveau technologique s'échelonne dans toutes les nations, selon la catégorie sociale.

Si c'est un retard commercial, de quoi parlons nous précisément, de la richesse de quelques uns ?


Il me semble que les positions parlent parfois d'un retard démocratique. Mais la démocratie entraîne aussi une économie libérale qui nous rend prisonnier d'un système d'exploitation.

Donc se servir de la religion pour exploiter son prochain ou profiter du pouvoir de l'argent, je ne vois pas de différence.


La liberté commence déjà par savoir reconnaître ses faiblesses et ses erreurs, or, si je remarque un retard au sein de certains musulmans, c'est cette tendance à dire :

c'est pas ma faute, c'est la faute d'untel.


C'est vrai que le christ nous apprend d'abord à considérer nos propres erreurs plutôt que de juger, et pourtant dans l'histoire du monde chrétien, ce ne fût pas un conseil tjrs suivi.

Mais si au sein de l'islam, s'installe l'idée que c'est toujours la faute des occidentaux, des sionistes ( et je ne sais quoi encore ) mais jamais celle de certains musulmans, en ce domaine, ils ne faut guerre s'attendre à une amélioration du climat social au sein de certains pays musulmans.

Car le mal n'a pas une identité qui lui est propre, il peut si il le veut se dire chrétien, musulman, sioniste, américain, bref tout ce qui l'arrange pour faire penser aux hommes qu'il y a d'un côté les bons et de l'autre les mauvais.
Ainsi il se sert de ceux qui pensent être du bon côté mais ceux là, ils n'ont pas compris que le mal fait croire la même chose à ceux qui sont de l'autre côté.

Joanni a écrit:

brigit a écrit:

Dire que les avancées humanistes sont des avancées anti-chrétiennes est une gigantesque stupidité.
Cela vous regarde. Vous ne connaissez rien de l'histoire des idées en occident.

C'est le résumé de toute leur histoire... Ils se méfient comme de la peste des sciences en général au profit d'un coran qui à usurpé l'idée qu'il y avait des explications scientifiques dans ce livre (explications démontés par la science moderne la plupart du temps).
Comment tu veux faire comprendre à des gens que la science moderne peut très bien s'allier avec la religion parce qu'il ne s'agit tout simplement du même domaine d’expertise. Le scientifique ne prouve pas Dieu, ce n'est pas un exercice de laboratoire. On ne trouve pas Dieu sous un scalpel.
Voilà pourquoi ils sont tant en retard pour tout.

brigit ce qui tu juges être une stupidité n'en est pas . Je trouve vicieux de rejeter tout ce que l'on juge mauvais au nom de l'athéisme , des hommes ... Et de ne garder ce qui est bon pour le mettre au nom de sa religion . Tout les mouvements humanistes , scientifiques , démocratiques ont dû faire face à l'église . Dire que ces mouvements sont issues directement des enseignements de Jésus est selon moi une stupidité sans nom ! Mais c'est un autre sujet . Quant à ce que je trouve abri chretien c'est l'orgueil de certains intervenants qui se vantent de la branlee infligée par l'Europe aux mondes , l'orgueil de la richesse de la technologie , mais tes préjugés t'empêche de bien discerner ce qu'écrit le musulman , ce qui est bien triste car cet aveuglement lui est bien chretien . Quant à Joanni qui dans son élan de converti , juge une forêt en se focalisant sur un arbre , et qui prétend donner des leçons de science , l'Islam a 15 siècle derrière lui et il a prouvé que science et islam ne sont pas antinomiques , mais pour cela il faut éteindre sa télé et se diriger vers les bibliothèques .

Tonton a écrit:

La liberté commence déjà par savoir reconnaître ses faiblesses et ses erreurs, or, si je remarque un retard au sein de certains musulmans, c'est cette tendance à dire :

c'est pas ma faute, c'est la faute d'untel.


C'est vrai que le christ nous apprend d'abord à considérer nos propres erreurs plutôt que de juger, et pourtant dans l'histoire du monde chrétien, ce ne fût pas un conseil tjrs suivi.

Mais si au sein de l'islam, s'installe l'idée que c'est toujours la faute des occidentaux, des sionistes ( et je ne sais quoi encore ) mais jamais celle de certains musulmans, en ce domaine, ils ne faut guerre s'attendre à une amélioration du climat social au sein de certains pays musulmans.

Et pourtant l'islam a travers le CORAN et la sunna du prophete Mohammed paix sur lui n'enseigne pas du tout ca  !!

il s'agit en fait d'une mauvaise compréhension  par certains musulmans  du vrai sens de l'expression " Avoir confiance en Allah " ou s'en remettre a Allah dans le verset :

CORAN 25:58.Et place ta confiance en Le Vivant qui ne meurt jamais. Et par Sa louange, glorifie-Le. Il suffit comme Parfait Connaisseur des péchés de Ses serviteurs.



car il y a Al tawakkul qui est d'avoir confiance en Allah tout en prenant en compte la causalité  et ce qui est la base de la foi musulmane et Al tawaakkul qui est de se dire qu'il ne faut rien faire et attendre que Dieu fasse tout pour lui . ce concept est faux et en contradiction avec la foi musulmane puisque S’en remettre à Dieu ne signifie pas qu’il faut rester les bras croisés, laisser le destin prendre son cours, sans prendre des décisions et se contenter de ce qui est mesquin et vulgaire. le musulman doit se munir de tous les moyens nécessaires pour toute action qu’il compte entreprendre. Il n’espère jamais cueillir un fruit sans lui avoir avancé ce dont il a besoin, ni attendre un résultat sans lui avoir préparé ses prémisses. Quant aux résultats de ces moyens, le musulman les confie à Dieu qui est Le Seul capable de les réaliser.
S’en remettre à Dieu, est donc pour le musulman, agir et espérer avec confiance et sérénité tout en étant convaincu que seule la volonté de Dieu s’accomplit et que ceux qui auront fait du bien ne seront jamais frustrés.

Sachant que ce monde est régi par des lois divines immuables, le musulman procure à toute activité les moyens adéquats pour la réaliser.

Malgré ces précautions, il est conscient que ces moyens à eux seuls, ne peuvent mener aux résultats désirés ni à la réussite. Il les considère, tout au plus, comme une exécution de l’ordre de Dieu auquel il faut obéir, comme on obéit à toutes Ses prescriptions.
Quant à obtenir le résultat espéré, c’est entre les mains de Dieu qu’il faut se remettre. C’est Lui qui est capable de réaliser de tels succès. Ce que Dieu veut, se réalisera, et ce qu’Il ne désire pas n’aura jamais lieu.

Tomi a écrit:

____________________________

Paix a vous






paix

Wahshy a écrit:

Paix a vous




paix

Wahshy, tu ne peux pas dire sérieusement que c'est la guerre d'Algérie qui a provoqué le retard technologique et scientifique de tous les pays musulmans, ou même tout simplement de l'Algérie.

C'est absurde !

Les pays musulmans étaient en plein déclin scientifique bien avant la colonisation.
C'est d'ailleurs leur pauvreté scientifique et leur retard technologique qui a permis qu'ils se fassent si facilement vaincre par les armées chrétiennes (qu'elles soient anglaises russes, françaises, italiennes, allemandes... et même américaines, car ce sont les américains qui sont venus vous botter le cul au début du XIXe siècle, pour vous interdire le djihad maritime impliquant la traite d'esclaves en méditerranée !).

C'est votre retard dû à votre refus d’accéder aux sciences exactes (quand elles sont en contradiction avec le Coran), qui est la raison de votre déclin.

La colonisation du Maghreb est la conséquence de votre incurie scientifique, et non sa cause.

Il faut remettre les choses dans l'ordre.

Pierresuzanne a écrit:

Wahshy a écrit:

Paix a vous




paix

Wahshy, tu ne peux pas dire sérieusement que c'est la guerre d'Algérie qui a provoqué le retard technologique et scientifique de tous les pays musulmans, ou même tout simplement de l'Algérie.

C'est absurde !

Les pays musulmans étaient en plein déclin scientifique bien avant la colonisation.
C'est d'ailleurs leur pauvreté scientifique et leur retard technologique qui a permis qu'ils se fassent si facilement vaincre par les armées chrétiennes (qu'elles soient anglaises russes, françaises, italiennes, allemandes... et même américaines, car ce sont les américains qui sont venus vous botter le cul au début du XIXe siècle, pour vous interdire le djihad maritime impliquant la traite d'esclaves en méditerranée !).

C'est votre retard dû à votre refus d’accéder aux sciences exactes (quand elles sont en contradiction avec le Coran), qui est la raison de votre déclin.

La colonisation du Maghreb est la conséquence de votre incurie scientifique, et non sa cause.

Il faut remettre les choses dans l'ordre.

Paix a toi pierresuzanne


comme a ton habitude tu habille entre histoire et politique ... a tes depends bref comme d'hab

je t'envoie les vrais representants du continent que tu idolatres ...







paix

paix a vous



Abbas Ibn Firnas (810 - 887, Al-Andalus)

Abbas Ibn Firnas est un humanitariste, scientifique et chimiste berbero-espagnol. Il a construit un planeur en 875 et volera avec pendant plus de 10 minutes.
A inventé l'un des premiers prototypes de parachute.

Abubacer (1105 – 1185, Al-Andalus)

Abu Al-Qasim (940 - 1013)

Abu Al-Qasim, est un médecin arabe.

Al-Zarqali (1028 – 1087)

Al-Asmai (739 - 831, Irak)

Il est considéré comme l'un des premiers scientifiques musulmans ayant contribué à la zoologie, à la botanique et à la reproduction animale. Il a écrit de célèbres ouvrages comme Kitab al-Ibil, Kitab al-Khalil, Kitab al-Wuhush, Kitab al-Sha et Kitab Khalq al-Insan. Son dernier livre est consacré à l'anatomie humaine, son expertise sur le sujet est considérable.

Avempace (1085 - 1138)

Averroès (1126 - 1198, Al-Andalus)

Averroès est à la fois un philosophe, un théologien islamique, un juriste, un mathématicien et un médecin arabe du XIIe siècle.

Avenzoar (1070 ou 1091 - 1161, Al-Andalus)

Avenzoar est un médecin arabe, né vers 1070 ou 1091, mort en 1161.




Al Baghdadi (1161 - 1231, Irak)

Al Baghdadi est un médecin et historien arabe, né à Bagdad en 1161, mort en 1231.

Abu Muhammad Ibn al-Baitar (1190 - 1248, Al-Andalus)

Baitar est un médecin et un botaniste arabe, né vers 1190 à Malaga et mort en 1248 à Damas.

Ibn Bajjah (? - 1138, Al-Andalus)

Il a une vaste connaissance de la médecine, des mathématiques et de l'astronomie. Sa principale contribution à la philosophie islamique est sur l'âme phénoménologie, mais qui n'a pas été fini. C'était également l'un des professeurs d'Averroès.

Ibn-Al Banna (1256 - 1321 Maroc)

Il a écrit plusieurs thèses, en particulier sur l'astronomie et sur les algèbres.

Al-Baqilani (? - 1013, Irak)

Est un théologien musulman, qui a introduit la conception d'atome et de vide dans la Kalâm.

Al-Battani (855 - 923)

Al-Battani est un astronome et mathématicien arabe.



ect ... ect ...


Quand l'islam a pousser les hommes vers les sciences Vous etiez encore a embrasser les pieds de vos Curés et Autres...


paix

Vous n'etes que des voleurs intellectuels et de richesses ....


paix

joanni a écrit:

Comment tu veux faire comprendre à des gens que la science moderne peut très bien s'allier avec la religion parce qu'il ne s'agit tout simplement du même domaine d’expertise. Le scientifique ne prouve pas Dieu, ce n'est pas un exercice de laboratoire. On ne trouve pas Dieu sous un scalpel.
Voilà pourquoi ils sont tant en retard pour tout.

Qui a dit le contraire ?!

tu oublie que c'est grâce aux musulmans pendant la période d’Andalousie  qu'il y a eu un essor de toutes les sciences .

je te conseille d'aller te cultiver  sur ce sujet !

pierre a écrit:

C'est votre retard dû à votre refus d’accéder aux sciences exactes (quand elles sont en contradiction avec le Coran), qui est la raison de votre déclin.

C'est une croyance et rien d'autre . Tu peux croire en ce que tu veux , dès lors que tu abordes le terrain scientifique tu te dois de faire abstraction de tes désirs .


Il n' y a jamais eu en Islam de procès Galilée . La science profane a toujours été extérieur et complémentaire à la religion . Si Biruni a affirmé que la terre était c'est en observant le monde comme le demande le coran d'ailleurs . Le musulman n'a jamais déclaré expliquer le monde en analysant le coran , le coran n'est pas la bible qui elle déclarait expliquer le monde et affirmait être la seule vérité physique et métaphysique .

Tu mets sur le dos les tares de l'église .
Dire que les musulmans n'ont jamais accepté les sciences exact est tout simplement absurde , étant donné que très tôt dans le monde musulman les hommes se sont mis à la recherche et à la soif de connaissance .

Il y a bien une islamophobie savante , et un de leur objectif est de retirer tout bienfait et tout apport musulman . Les différentes universitaires témoignent de la bêtise d'un tel "négationisme" .

Si déclin il y a eu , il faut reprendre la situation . L'äge d'or pour certains spécialistes est postérieur à Ghazali , et le déclin est multifactuel . La Reconquista d'un coté , l'invasion mongol de l'autre en ajoutant à cela la découverte de l'amérique ont été propice à un déclin économique et scientifique . Le temps n'est plus au confort et à la recherche mais à la recherche de solution pour éviter les crises économiques et politique .

Quant à incriminer le coran comme à ton habitude , en reprenant naïvement la thèse de Renan qui accuse Ghazali d'être l'auteur du déclin , il faudra expliquer pourquoi les recherches notament en astronomie ont été bien plus complexe après Ghazali et surtout commet expliquer le fait que les travaux dans les sciences profanes ont été bin plus nombreuses durant l'ère où la doctrine du coran incréé était bien installée ?
Il y a dans tes raisonnements tellement de lacunes que je me demande même si tu as été un jour bon en mathématique . Je ne pense pas , tu devais être bon en dessin , en art (tu aimes les coloriages) en littérature peut être , mais certainement pas en math . Tu devais être nul en grammaire n'est ce pas ?

SKIPEER a écrit:

joanni a écrit:

Comment tu veux faire comprendre à des gens que la science moderne peut très bien s'allier avec la religion parce qu'il ne s'agit tout simplement du même domaine d’expertise. Le scientifique ne prouve pas Dieu, ce n'est pas un exercice de laboratoire. On ne trouve pas Dieu sous un scalpel.
Voilà pourquoi ils sont tant en retard pour tout.

Qui a dit le contraire ?!

tu oublie que c'est grâce aux musulmans pendant la période d’Andalousie  qu'il y a eu un essor de toutes les sciences .

je te conseille d'aller te cultiver  sur ce sujet !

Au lieu de jouer les professeurs d'histoire, tu ferais mieux de faire un peu d'auto critique sur ta religion, votre méfiance vis à vis des sciences et votre impossibilité d’accepter le monde tel qu'il est.
Le temps de l’Andalousie est terminé depuis très longtemps et depuis vous avez proposé quoi donc ?
Rien.

Pierresuzanne a écrit:

C'est votre retard dû à votre refus d’accéder aux sciences exactes (quand elles sont en contradiction avec le Coran), qui est la raison de votre déclin.

La colonisation du Maghreb est la conséquence de votre incurie scientifique, et non sa cause.

Il faut remettre les choses dans l'ordre.

tu ose justifier la colonisation Pierresuzanne au nom d'une soit disant retard scientifique ??

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L’Algérie coloniale a connu plusieurs systèmes éducatifs, dont certains ont coexisté. À côté du système métropolitain reconduit pour les Européens vivant en Algérie et incluant une minorité d’indigènes, il y avait les vestiges du système pré,colonial qui s’en différenciait par la finalité, par la langue d’enseignement et, par suite, par le contenu et les programmes. Cette séparation avait une base religieuse et linguistique. À l'intérieur du système métropolitain, une autre séparation scolaire s’est développée – sur une base ethnique, cette fois ; les indigènes ont longtemps reçu un enseignement en langue française considéré comme « un enseignement au rabais dans des écoles gourbis. »

tu n'a pas entendu parler peu être des écoles pour indigènes au temps de la colonisation française destines au algeriens colonises !!

Et tu me parle après d'un Dieu amour  ?!

Joanni a écrit:

SKIPEER a écrit:

joanni a écrit:

Comment tu veux faire comprendre à des gens que la science moderne peut très bien s'allier avec la religion parce qu'il ne s'agit tout simplement du même domaine d’expertise. Le scientifique ne prouve pas Dieu, ce n'est pas un exercice de laboratoire. On ne trouve pas Dieu sous un scalpel.
Voilà pourquoi ils sont tant en retard pour tout.

Qui a dit le contraire ?!

tu oublie que c'est grâce aux musulmans pendant la période d’Andalousie  qu'il y a eu un essor de toutes les sciences .

je te conseille d'aller te cultiver  sur ce sujet !

Au lieu de jouer les professeurs d'histoire, tu ferais mieux de faire un peu d'auto critique sur ta religion, votre méfiance vis à vis des sciences et votre impossibilité d’accepter le monde tel qu'il est.
Le temps de l’Andalousie est terminé depuis très longtemps et depuis vous avez proposé quoi donc ?
Rien.

je ne joue pas comme tu dis au prof mais je ne fais que montrer une vérité que tu veux occulter   !

Je n'occulte rien, et je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends.
Je te dis juste que depuis des siècles vous n'inventez rien tous les pays gouvernés par les musulmans sont en retard que ce soit la technologie ou les sciences en général. Vos universitaires sont formés en occident, dans les universités occidentales.
Il n'y a aucune université digne de ce nom en terre d'islam qui pourrait rivaliser avec la Sorbonne ou Harvard.
Et toi comme pirouette tu me sors l'Andalousie ?
T'as pas quelque chose de plus récent franchement ?

Joanni a écrit:

Je n'occulte rien, et je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends.
Je te dis juste que depuis des siècles vous n'inventez rien tous les pays gouvernés par les musulmans sont en retard que ce soit la technologie ou les sciences en général. Vos universitaires sont formés en occident, dans les universités occidentales.
Il n'y a aucune université digne de ce nom en terre d'islam qui pourrait rivaliser avec la Sorbonne ou Harvard.
Et toi comme pirouette tu me sors l'Andalousie ?
T'as pas quelque chose de plus récent franchement ?

on peut faire le même constat dans tout les pays sous développé , mais de façon étrange les conclusions ne sont pas les mêmes . Quant à ce que tu écris il faut au moins avoir la lucidité de lire les posts afin de comprendre les réponses des autres .

Joanni a écrit:

Je n'occulte rien, et je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends.
Je te dis juste que depuis des siècles vous n'inventez rien tous les pays gouvernés par les musulmans sont en retard que ce soit la technologie ou les sciences en général. Vos universitaires sont formés en occident, dans les universités occidentales.
Il n'y a aucune université digne de ce nom en terre d'islam qui pourrait rivaliser avec la Sorbonne ou Harvard.
Et toi comme pirouette tu me sors l'Andalousie ?
T'as pas quelque chose de plus récent franchement ?

Moi de mon cote j'essaye de te faire comprendre si tu le veux bien que la religion n'a rien a voir  avec le développement scientifique !!

si tu as été musulman un jour tu aurai su que l'islam au contraire encourage la recherche scientifique !


CORAN 3:190 Dans la création des cieux et de la terre et dans l’alternance de la nuit et du jour, il y a des signes pour ceux qui possèdent de l’intelligence.


CORAN 16,10-11 C'est Lui qui, du ciel, a fait descendre de l'eau qui vous sert de boisson et grâce à la quelle poussent des plantes dont vous nourrissez vos troupeaux. D'elle, Il fait pousser pour vous, les cultures, les oliviers, les palmiers, les vignes et aussi toutes sortes de fruits. Voilà bien là une preuve pour des gens qui réfléchissent. 
 

CORAN 45,13Et Il vous a assujetti tout ce qui est dans les cieux et sur la terre, le tout venant de Lui. Il y a là des signes pour des gens qui réfléchissent.
 
 CORAN 16,12 Pour vous, Il a assujetti la nuit et le jour; le soleil et la lune. Et à Son ordre sont assujetties les étoiles. Voilà bien là des preuves pour des gens qui raisonnent. 
 
  CORAN  13,4Et sur la terre il y a des parcelles voisines les unes des autres, des jardins [plantés] de vignes, et des céréales et des palmiers, en touffes ou espacés, arrosés de la même eau, cependant Nous rendons supérieurs les uns aux autres quant au goût. Voilà bien là des preuves pour des gens qui raisonnent.

  CORAN  20,128 Cela ne leur a-t-il pas servi de direction, que Nous ayons fait périr avant eux tant de générations dans les demeures desquelles ils marchent maintenant ? Voilà bien là des leçons pour les doués d'intelligence

Pourquoi vous n'avez pas d'Université digne de nom en terre d'Islam et pourquoi vous êtes à ce point réticent à évoluer technologiquement parlant.
Les juifs inventes tout le temps le nombre de prix Nobel en ait la preuve.

« Lorsque, vers 1880, des professeurs français essayèrent de constituer une morale laïque, ils dirent à peu près ceci : Dieu est une hypothèse inutile et coûteuse, nous la supprimons, mais il est nécessaire cependant, pour qu’il y ait une morale, une société, un monde policé, que certaines valeurs soient prises au sérieux et considérées comme existant a priori ; il faut qu’il soit obligatoire a priori d’être honnête, de ne pas [......], de ne pas battre sa femme, de faire des enfants, etc., etc… Nous allons donc faire un petit travail qui permettra de montrer que ces valeurs existent tout de même, inscrites dans un ciel intelligible, bien que, par ailleurs, Dieu n’existe pas. Autrement dit, et c’est, je crois, la tendance de tout ce qu’on appelle en France le radicalisme, rien ne sera changé si Dieu n’existe pas ; nous retrouverons les mêmes normes d’honnêteté, de progrès, d’humanisme, et nous aurons fait de Dieu une hypothèse périmée qui mourra tranquillement et d’elle-même. » - Jean-Paul Sartre, « L’existentialisme est un humanisme », 1945[/quote]

Donc DIEU n'existe pas, pourquoi vous brigit , vous citer les propos de Sartre, comment un homme qu'on prétend doué d’intelligence peut prétendre que DIEU n'existe pas, comment ce fait-il qu'il y est une harmonie si parfaite? Le hasard peut-être? lol, est-ce un mathématicien? , pense-t-il? Est-il doté d'une intelligence telle qu'il aurait pu, apprécier la vitesse de la lumière de tel sorte qu'on soit ni dans l'obscurité, ni dans la luminosité?, Aurait-il pu placer le soleil de tel sorte qu'on est ni trop chaux ni trop froid?

Je vous conseille de ne plus citer, des hommes reniant l'existence de notre créateur, merci

cailloubleu a écrit:

Samedi 23.01.2016 il y avait sur France culture de 10 à 12,  une interview de très grande qualité, celle du Professeur de Paris X Gabriel Martinez Gros sur des différences de fond entre chiites et sunnites.

Les chiites , a-t-il expliqué pensent qu'il y a un sens caché dans le Coran dont l'explication est réservée à une élite les ayatollahs DE MÊME QUE les mathématiques sont le langage caché du monde. D'où d'après ce professeur l'importance des sciences et de l'étude en Iran.

Encore d'après lui,  les sunnites font la profession de foi que le Coran n'a aucun sens caché et qu'il est clair et à interpréter littéralement, d'où des problèmes dans les connaissances scientifiques.

Lorsque je vois notre ami Sat s'évertuer à montrer que la terre est plate, je me dis que M. Martinez Gros n'a pas tort.

Mais le sol de la terre est bel et bien plate, ceci est mentionné dans le Coran et même la bible en parle, maintenat imagine toi sur une sphère, je n'arrête pas de le répéter, tu verras qu'un moment t'auras la tête en bas, même si tu me parle de gravitation.

Joanni a écrit:

Pourquoi vous n'avez pas d'Université digne de nom en terre d'Islam et pourquoi vous êtes à ce point réticent à évoluer technologiquement parlant.
Les juifs inventes tout le temps le nombre de prix Nobel en ait la preuve.

tu me fait sortir a chaque fois l'exemple des juifs pour te donner raison

tu n'arrive toujours pas a faire la différence entre religion et découvertes scientifiques !!

Bon pour te consoler voici uin exemple : Un chercheur algérien fait une découverte en nanotechnologies

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ce que tu n'arrive pas a comprendre c'est que les découvertes scientifiques en occident sont médiatises et aussi encourages a la différence des pays dit en voie de développement !!

SAT141 a écrit:

cailloubleu a écrit:

Samedi 23.01.2016 il y avait sur France culture de 10 à 12,  une interview de très grande qualité, celle du Professeur de Paris X Gabriel Martinez Gros sur des différences de fond entre chiites et sunnites.

Les chiites , a-t-il expliqué pensent qu'il y a un sens caché dans le Coran dont l'explication est réservée à une élite les ayatollahs DE MÊME QUE les mathématiques sont le langage caché du monde. D'où d'après ce professeur l'importance des sciences et de l'étude en Iran.

Encore d'après lui,  les sunnites font la profession de foi que le Coran n'a aucun sens caché et qu'il est clair et à interpréter littéralement, d'où des problèmes dans les connaissances scientifiques.

Lorsque je vois notre ami Sat s'évertuer à montrer que la terre est plate, je me dis que M. Martinez Gros n'a pas tort.

Mais le sol de la terre est bel et bien plate, ceci est mentionné dans le Coran et même la bible en parle, maintenat imagine toi sur une sphère, je n'arrête pas de le répéter, tu verras qu'un moment t'auras la tête en bas, même si tu me parle de gravitation.

Pour un Australien tu as la tête en bas.


Je crois sincèrement que tu te moques de nous parce que tu t'ennuies.

Joanni a écrit:

Pourquoi vous n'avez pas d'Université digne de nom en terre d'Islam et pourquoi vous êtes à ce point réticent à évoluer technologiquement parlant.
Les juifs inventes tout le temps le nombre de prix Nobel en ait la preuve.

Puisque tu sembles intelligent je te demande qu'elle était la première université dans le monde ?
Qui l'a construite et ou elle se trouve?

lemoineau a écrit:

Puisque tu sembles intelligent je te demande qu'elle était la première université dans le monde ?
Qui l'a construite et ou elle se trouve?

Tu parles de Bagdad et des Maisons de la sagesse ?

Si tu réfléchissais 5 minutes, tu comprendrais à quel point les musulmans n'ont aucune excuse pour être devenus si nuls en sciences depuis 8 siècles.
Vous aviez à votre disposition dès le VIIIe siècle la synthèse des sciences indiennes, perses et grecques... et nous n'en avez rien fait.

Comment expliques-tu que les musulmans aient renoncé aux sciences exactes au XIIe siècle, alors qu'ils détenaient toutes les connaissances du monde pour progresser, qu'ils exerçaient le pouvoir politique sur leurs pays, et disposaient de la puissance économique qui permet d'investir en sciences fondamentales.

Comment expliques-tu que l'age d'or des sciences exactes se soit arrêté au XIIIe siècle en terres d'islam ????

paix a vous

l'autocritique .

L'islamisme est à l'islam ce que le sionisme est au judaïsme : une idéologie de conquête du pouvoir et de l'argent au nom de la religion et  au détriment des peuples. 

De la même manière qu’il ne faut pas  confondre islam et islamisme, il ne faut pas non plus confondre judaïsme et sionisme. Mais quand on se prétend être le protecteur des lieux saints de l'islam, comme la dynastie saoudienne, quand on finance et dirige des groupes islamistes, souvent terroristes, et qu'on cache ses origines juives, c'est qu'on est, en réalité, un "sous-marin" sioniste.  D'après les documents historiques publiés récemment, ce serait le cas du wahhabisme et de la dynastie saoudienne. etc. etc ...


paix

Pierresuzanne a écrit:

lemoineau a écrit:

Puisque tu sembles intelligent je te demande qu'elle était la première université dans le monde ?
Qui l'a construite et ou elle se trouve?

Tu parles de Bagdad et des Maisons de la sagesse ?

Si tu réfléchissais 5 minutes, tu comprendrais à quel point les musulmans n'ont aucune excuse pour être devenus si nuls en sciences depuis 8 siècles.
Vous aviez à votre disposition dès le VIIIe siècle la synthèse des sciences indiennes, perses et grecques... et nous n'en avez rien fait.

Comment expliques-tu que les musulmans aient renoncé aux sciences exactes au XIIe siècle, alors qu'ils détenaient toutes les connaissances du monde pour progresser, qu'ils exerçaient le pouvoir politique sur leurs pays, et disposaient de la puissance économique qui permet d'investir en sciences fondamentales.

Comment expliques-tu que l'age d'or des sciences exactes se soit arrêté au XIIIe siècle en terres d'islam ????

Non
un indice
Elle se trouve au Maroc
dans quelle ville?

lemoineau a écrit:

un indice
Elle se trouve au Maroc, dans quelle ville?

C'est en 832, qu'Al-Ma’mūn a créé les Maisons de la Sagesse à Bagdad, sa capitale.

Ton université du Maroc aurait été fondée avant ????  


En Europe, c'est 50 ans avant que la première université avait été fondé à Aix la Chapelle.
En 780, Charlemagne a réformé l'écriture et demandé à l'érudit Alcuin de définir une écriture minuscule qui sera nommée la
caroline. il dirige la plus grande école de l'Empire carolingien, l'école palatine à Aix-la-Chapelle, où les trivium et le quadrivium grec sont enseignés.
En  796, Alcium est nommé supérieur du monastère de Tours :  « À l'abbaye Saint-Martin de Tours, il a fondé une académie de philosophie et de théologie si innovatrice qu'elle fut surnommée “mère de l'Université”.

Pierresuzanne a écrit:

lemoineau a écrit:

un indice
Elle se trouve au Maroc, dans quelle ville?

C'est en 832, qu'Al-Ma’mūn a créé les Maisons de la Sagesse à Bagdad, sa capitale.

Ton université du Maroc aurait été fondée avant ????  


En Europe, c'est 50 ans avant que la première université avait été fondé à Aix la Chapelle.
En 780, Charlemagne a réformé l'écriture et demandé à l'érudit Alcuin de définir une écriture minuscule qui sera nommée la
caroline. il dirige la plus grande école de l'Empire carolingien, l'école palatine à Aix-la-Chapelle, où les trivium et le quadrivium grec sont enseignés.
En  796, Alcium est nommé supérieur du monastère de Tours :  « À l'abbaye Saint-Martin de Tours, il a fondé une académie de philosophie et de théologie si innovatrice qu'elle fut surnommée “mère de l'Université”.

2eme indice
cette université se trouve à Fes
quelle est son nom?

pierre a écrit:

En Europe, c'est 50 ans avant que la première université avait été fondé à Aix la Chapelle.

C'est à mourir de rire , ma parole .
Ne vois tu donc aucune différence entre une université et les écoles , comme il y en avait un peu partout .(l'école de médicale d'Alexandrie était aussi une université )

Si pour toi l'école palatine est une université alors les premières mosquées le sont aussi .

SKIPEER a écrit:

Et pourtant l'islam a travers le CORAN et la sunna du prophete Mohammed paix sur lui n'enseigne pas du tout ca  !!

il s'agit en fait d'une mauvaise compréhension  par certains musulmans  du vrai sens de l'expression " Avoir confiance en Allah " ou s'en remettre a Allah dans le verset :

CORAN 25:58.Et place ta confiance en Le Vivant qui ne meurt jamais. Et par Sa louange, glorifie-Le. Il suffit comme Parfait Connaisseur des péchés de Ses serviteurs.



car il y a Al tawakkul qui est d'avoir confiance en Allah tout en prenant en compte la causalité  et ce qui est la base de la foi musulmane et Al tawaakkul qui est de se dire qu'il ne faut rien faire et attendre que Dieu fasse tout pour lui .

ce concept est faux et en contradiction avec la foi musulmane puisque S’en remettre à Dieu ne signifie pas qu’il faut rester les bras croisés, laisser le destin prendre son cours, sans prendre des décisions et se contenter de ce qui est mesquin et vulgaire.

Oui, mais c'est une erreur de penser que ce que tu dis n'es valable que pour les musulmans.

le mesquin et le vulgaire, sont des choses à éviter, mais il reste au plus profond de chaque croyant un équilibre fragile entre faire simplement confiance en Dieu et acteur des décisions qui sont prises.

Cette réalité du parcours du croyant, n'est en aucun cas une chose acquise et définitive, même pour un musulman.

Or, quand il a des erreurs d'interprétations aux conséquences fâcheuses, le fait n'est pas regardé en face.

La tendance est plutôt, à cause de la certitude que l'islam est sans faille, ne pas remettre en question quoique ce soit mais plutôt fuir en rejetant la faute sur un autre.

Enfin, je ne dis pas que c'est ce que tu fais, ni que tous les musulmans le font, mais pour excuser les agissements de certains musulmans, la responsabilité est déplacée. Tantôt c'est le médias qui disent n'importe quoi, puis finalement c'est un complot de sioniste.

Je pense que parfois, il est bon de se dire : " mais qu'est ce qui ne va pas dans ma maison ? "

Personnellement je relie, mais je peux me tromper, cette tendance avec une volonté trop farouche de préserver la loi du talion pourtant rendu obsolète par le christ.

Car en préservant cette loi, les conflits ne peuvent que perdurer de génération.

Toutefois, depuis les attentats du mois de novembre, certains penseurs musulmans disent qu'il serait peu être temps d'aborder l'islam dans sa profondeur philosophique car la tradition a pris trop de place.

je ne dis pas que la tradition n'a pas sa place, mais elle ne peut constituer un tout. Car si on considère sa tradition comme parfaite alors on se considère soi même parfait et les autres imparfaits à cause des traditions différentes.

Or, nous sommes tous imparfaits.

Tant que l'idée demeure que l'islam est la religion parfaite voulu par Dieu, sans aucune autre approche que les traditions, l'ambiance risque de rester hypocrite car il est normal qu'un croyant ait des questions à poser.

Certes nous ne pouvons pas tout savoir du plan de Dieu, mais il n'est pas interdit de se poser les bonnes questions.

Donc, si une question est à poser, il me semble plus judicieux de la poser à Dieu et ne pas se contenter des discours des hommes.

Ainsi, tu vois bien comme il est difficile de trouver un équilibre entre la particularité de chacun et le fait de vivre ensemble.

Car nous considérons que les réponses qu'ont reçu certains, sont forcement adaptables à toutes les situations.

Je pense que ce n'est pas toujours vrai, que Dieu étant vivant; la religion doit l'être aussi et ne peut rester figée dans un temps qui n'est pas le nôtre ( cela avec le respect du temps des anciens ).

lemoineau a écrit:

Joanni a écrit:

Pourquoi vous n'avez pas d'Université digne de nom en terre d'Islam et pourquoi vous êtes à ce point réticent à évoluer technologiquement parlant.
Les juifs inventes tout le temps le nombre de prix Nobel en ait la preuve.

Puisque tu sembles intelligent je te demande qu'elle était la première université dans le monde ?
Qui l'a construite et ou elle se trouve?

Passé, passé... vous ne vivez que dans le passé.
Personne ne dit que vous n'avez rien produit dans l'histoire, je vous dis juste que depuis des siècles vous ne produisez aucune intelligence.
Vous venez en nombre pour étudier dans les universités occidentales.
Ou sont vos universités actuellement ?

C'est en 832, qu'Al-Ma’mūn a créé les Maisons de la Sagesse à Bagdad, sa capitale.[/color][/b]

Ton université du Maroc aurait été fondée avant ????  


En Europe, c'est 50 ans avant que la première université avait été fondé à Aix la Chapelle.
En 780, Charlemagne a réformé l'écriture et demandé à l'érudit Alcuin de définir une écriture minuscule qui sera nommée la
caroline. il dirige la plus grande école de l'Empire carolingien, l'école palatine à Aix-la-Chapelle, où les trivium et le quadrivium grec sont enseignés.
En  796, Alcium est nommé supérieur du monastère de Tours :  « À l'abbaye Saint-Martin de Tours, il a fondé une académie de philosophie et de théologie si innovatrice qu'elle fut surnommée “mère de l'Université”.[/quote]



paix a toi

comme a ton habitude tu maquilles par ci par la a ton aise ... charlemagne ?.? fallez partir le chercher ...
on parle d'ocean, tu montres une marre comme d'hab le vrai du faux, le faux du vrai


paix

peu importe le temps et le lieu, les universités d'ici ou d'ailleurs ont toujours connu leur apogée quand les hommes savent mettre de côté leur conviction personnelle pour travailler ensemble autour du même projet.

Ce fut d'ailleurs le cas à Bagdad, quand les juifs, les chrétiens et les musulmans ont mis de côté leur différent pour étudier ensemble.

ça c'est un signe.

Mais, si le clivage entre orient et occident est entretenu, d'une façon ou d'une autre, par l'islamophobie ou par la désignation d'un mal dont seul l'occident serait responsable, alors la mise en commun des efforts respectifs ne me paraît même pas envisageable.

Quand un pays accumule ce que les plus industrialisés ( donc les plus polluant aussi ) considèrent comme un retard, c'est en général parce qu'il reste replié sur lui même.
C'est d'ailleurs le principe des fondamentalistes en tout genre, qu'ils soient religieux ou nationaux. Ce principe d'autosuffisance, de croire en l'autarcie amène un retard.

Car la base de la connaissance et de la loi de Dieu, c 'est le partage et non pas le replis sur soi.

En France, la cohabitation est une réalité entre chrétiens et musulmans sans que cela ne crée plus de problème que ceux qui veulent l'indépendance de leur région.

Au contraire même, samedi dernier, dans ma ville, les chrétiens et les musulmans ont organisé ensemble une collecte pour les restos du cœur.


Ce rapport de bon voisinage, malgré la réalité de l'islamophobie, ne peut plaire ni à l'extrême droite ni aux musulmans radicalement violant dans leur façon de vivre leur religion.

Donc l'extrême droite et Daesh jouent la même partition mais pas avec le même instrument.

C'est donc un piège habilement tendu par le mal. Il est possible de l'éviter à la condition de respecter radicalement l'intégrité de l'autre : accepter ce qu'il dit sans arrière pensée.

Car si nous voulons être dans la partage, il faut commencer par admettre que, par exemple, mais c'est vrai dans bien des cas, les chrétiens voient l'islam de façon déformée et les musulmans de même avec le christianisme.

Justement, les conversions d'une religion à une autre pourraient permettre de briser bien des tabous. Car je peux témoigner que les musulmans convertis au christianisme savent que le christianisme est très mal enseigné aux musulmans, tout en disant aussi, que les chrétiens ont une vision de l'islam qui ne correspond pas à ce qu'il est, selon leur témoignage .
je ne m'étonnerai pas que des chrétiens convertis à l'islam aient exactement le même discours.

Mais tant qu'il restera mal vu, et même puni de mort de passer d'une religion à une autre, alors nous resterons dans un principe d'autarcie, d'autosuffisance en oubliant simplement que tout homme, en tant que croyant, est un homme en quête car Dieu n'a pas encore tout révélé, il nous attendre.

Parce que l'occident prete main forte aux dictateurs comme le cas de la Syrie

souhaB a écrit:

Parce que l'occident prete main forte aux dictateurs comme le cas de la Syrie

faux, bcp de pays occidentaux critiquent la position russe.

Si tu es de ceux qui pensent que le mal vit d'un côté et pas d'un autre, c'est que tu n'as ouvert qu'un seul œil.

Il est facile pour un dictateur de s'installer dans un pays qui rejette les principes de la démocratie. Je ne dis pas que la démocratie est le meilleur des systèmes car de toutes façons tous ce que les hommes peuvent faire de mieux, selon les valeurs des uns et des autres ( peut être que la charia est mieux pour toi ) ne sera jamais l'égal de ce que seul Dieu a promis de faire dans les temps futurs.

Mais, tu dois être au courant que certains musulmans affirment être contre les principes démocratiques. Aussi, dans ce cas, il est alors facile pour un dictateur de s'installer si le principe même de la démocratie est combattu idéologiquement sans qu'il est lui, à faire le moindre effort.

Mais si tu n'ouvres pas tes 2 yeux, tu ne pourras pas voir que le mal n'a pas de frontière, qu'il peut se servir de toutes les failles, qu'elles soient religieuses ou démocratiques, orientales ou occidentales.

souhaB a écrit:

Parce que l'occident prete main forte aux dictateurs comme le cas de la Syrie

faux, d'ailleurs la coalition voulu par Hollande souffre du désaccord à propos de la politique de Poutine.

Poutine affirme haut et fort soutenir le gouvernement Syrien, la France comme tu dis ( car je me demande comment tu peux donner une conscience à un mot qui désigne une zone géographique ) continue de dire qu'il faut changer le gouvernement syrien.

Personnellement ce que disent les politiques n'est de toute façon pas pour moi parole d'évangile.

Que ce soit en Syrie ou ailleurs, les dictateurs se font et se défont, selon, non pas des stratégies politiques mais des stratégies économiques.

La position Syrienne est depuis longtemps inadmissible, Daesh ne fait que rajouter encore plus d'horreur à ce que vivent les gens là bas.

Il nous faut attendre, car si la menace terroriste va durer, par contre la situation syrienne va évoluer. Mais je ne serai pas surpris que ceux qui dénoncent à juste titre la position du régime syrien ne fassent pas grand chose si il se maintenait.

Quant à Daesh, il s'écroule de l'intérieur, car il y a un conflit interne entre les anciens officiers irakiens à l'origine de ce mouvement et les radicaux qu'ils ont embarqué avec eux. Car ses officiers se servent du djihad avec un seul but, retrouver leur privilège d'antan.

Sans ces officiers, Daesh perd toute son efficacité militaire et ne peut se contenter que d'attentats. Ce n'est pas ça qui permet de conquérir les richesses nécessaire au fonctionnement d'un état, islamiste ou autre.

Avec donc bcp de recul, il faut voir plus loin pour comprendre l'origine de Daesh.

Hussein est certes tombé dans un piège, mais il est le parfait exemple d'une [......] économique couvert par des motifs politiques.

Pourtant se définissant comme laïque, ce sunnite modéré n'était pas tendre avec les kurdes et les chiites, et cela, l'opinion internationale s'en moquait bien.

Il n'est pas intervenu sans raison au Koweït et il a même prévenu l'ambassade américaine que si le Koweït ne respectait pas les engagements conclus par les pays producteurs de pétrole, il interviendrait militairement ( l'économie irakienne étant sur le point de s'écrouler à cause de l'excès de productivité de pétrole koweïti ). L'ambassade américaine a répondu ne pas avoir à se mêler de cette histoire ).

Et pourtant...

Bref, il faut savoir que la famille Bush ( et non pas les USA ) font parti des grands actionnaires de la multinationale qui gère la distribution du pétrole koweïti. Je te laisse deviner qui gère aujourd'hui la distribution du pétrole irakien.

Et c'est là que tu ne vois que d'un œil, car  nous ne pouvons pas dire que l'argent du pétrole ne rapporte qu'aux occidentaux ou du moins à certains.

Car tu mets de côté le fait que l'or noir a permis aussi à des pays du golf arabique de faire un bon économique et quel bon ! ( Dubaï par exemple ).

Nous ne pouvons pas non plus ignorer que l'objectif économique de Daesh est de contrôler des puits de pétrole.

Donc tu vois, la cupidité de l'or noir, elle n'a pas de frontière, ceux qui en profitent sont aussi bien orientaux qu'occidentaux.

L'argent comme le mal, n'a pas de frontière.

Car écologiquement le pétrole, c'est une catastrophe.

Si tu restes replié sur l'idée qu'il y a d'un côté les gentilles et de l'autre les méchants, ne penses pas que c'est une façon un peu " attardé " de réfléchir et ne penses tu pas que les gouvernements radicaux ( religieux ou autre ) adorent ce genre d'enseignement parce qu'ils aiment que leur population soit attardée ?

Ne crois tu pas que c'est cette vision simpliste du monde qui entraîne un retard ?

Tonton a écrit:

souhaB a écrit:

Parce que l'occident prete main forte aux dictateurs comme le cas de la Syrie

faux, bcp de pays occidentaux critiquent la position russe.

Si tu es de ceux qui pensent que le mal vit d'un côté et pas d'un autre, c'est que tu n'as ouvert qu'un seul œil.

Il est facile pour un dictateur de s'installer dans un pays qui rejette les principes de la démocratie. Je ne dis pas que la démocratie est le meilleur des systèmes car de toutes façons tous ce que les hommes peuvent faire de mieux, selon les valeurs des uns et des autres ( peut être que la charia est mieux pour toi ) ne sera jamais l'égal de ce que seul Dieu a promis de faire dans les temps futurs.

Mais, tu dois être au courant que certains musulmans affirment être contre les principes démocratiques. Aussi, dans ce cas, il est alors facile pour un dictateur de s'installer si le principe même de la démocratie est combattu idéologiquement sans qu'il est lui, à faire le moindre effort.

Mais si tu n'ouvres pas tes 2 yeux, tu ne pourras pas voir que le mal n'a pas de frontière, qu'il peut se servir de toutes les failles, qu'elles soient religieuses ou démocratiques, orientales ou occidentales.

la france et les USA ont changé de camps et de positions du fond en comble


leur positions initiales étaient pour le peuple syrien maintenant tous sont d'accord avec la Russie pour affaiblir l'opposition

souhaB a écrit:

la france et les USA ont changé de camps et de positions du fond en comble


leur positions initiales étaient pour le peuple syrien maintenant tous sont d'accord avec la Russie pour affaiblir l'opposition

tu exagères
c'est juste que pour l'instant, faire tomber le régime syrien pour que daech prenne sa place n'est pas vraiment une bonne idée.
mais sur la solution à plus long terme, rien n'a changé.

abeba a écrit:

Serena57 a écrit:

SAT141 a écrit:

Les musulmans étaient fort à partir du moment ou ils étaient attaché à la religion, relis bien l'histoire, quand on a réveillé le nationalisme arabe et turc, les musulmans se sont divisé, et l'occident en a profité. Les sionistes en sont pour beaucoup, mais les musulmans sont également fautif d'avoir délaisser les sciences mondaines.

le mouvement sioniste est née à la fin du XIXeme siècle....le déclin de l'islam date du XVIeme siècle....

Vous avez dit déclin de l'islam ?

Non sérieux ?

Il n'y a pas de déclin de l'islam, l'islam en tant que religion se porte plutot bien. Et quand l'islam se porte bien, les musulmans vivent dans la misère, c'est la conséquence directe.

Mais il est certain qu'on ne peut pas à la fois travailler à la science et au progrès, en gardant le nez dans le coran... c'est incompatible.
Donc on ne fabrique rien en musulmanie, on n'est même pas capable d'extraire soi-même son pétrole, à peine de fabriquer un bicyclette,... et encore!