Pourquoi les pays à majoritairement musulman sont si en retard?

24 janvier 2016

Aujourd'hui cette question est pausé par de plus en plus de personnes, mais rare sont ceux qui arrivent à justifier ce retard, alors que Ibn 'Umar rapporte que le prophète Mohammed que la paix et bénédiction soit sur lui  a dit à un groupe de Compagnons : "5 malheurs vous toucheront ! J'implore Dieu que vous ne les atteignez pas :

1 - Lorsque la débauche se propagera au point que les gens la commettront ouvertement (voire qu'ils en fassent sa propagande) alors ils seront touchés d'épidémies et de douleurs que leurs ancêtres n'auront pas connues
2 - Lorsqu'ils frauderont dans la balance et la mesure alors ils sont punis par la sécheresse, la disette ainsi que par l'oppression du pouvoir à leur égard.
3 - Lorsqu'ils se priveront de verser leur zakât (l'aumône légale obligatoire) alors Dieu les privera de pluie ; et si ce n'était les bêtes de pâturage, aucune goutte ne leur parviendrait plus du ciel.
4 - Lorsqu'ils rompront leur pacte avec ALLAH et son prophète, alors Dieu les fera coloniser par leurs ennemis qui s'empareront de certaines de leurs richesses.
5 - Et lorsque leurs gouvernants refuseront d'appliquer les commandements du Coran et refuseront de rechercher les solutions à partir de la révélation divine, alors ALLAH enclenchera la tuerie entre eux"

Le messager Mohammed que la paix et bénédiction soit sur lui, nous parle des problèmes que l'on rencontrera si on désobéi à ALLAH Le Très Haut et nous donnes les ante-dotes. Si le pacte avec ALLAH est renoué alors les pays à majoritairement musulman pourront s'unir, et créer une union des pays musulmans. En sachant que la terre de nos pays est riche en minerai, en pierre précieuse, uranium, thorium , il n'y aura aucune dépendance vis à vis de l'occident. Il est bon de savoir que la désunion de l'Asie, de l'Afrique, du Moyen-Orient et de l'Amérique du sud profite à l'Europe, EUA, et Israel.

SAT141 a écrit:

Aujourd'hui cette question est pausé par de plus en plus de personnes, mais rare sont ceux qui arrivent à justifier ce retard.

La réponse est enfantine.


C'est le concept de CORAN INCRÉÉ, appliqué à l'éducation des enfants, qui a coulé vos sciences exactes.

En figeant la définition de la vérité (de toutes les vérités : historiques, philosophiques, théologiques, mais aussi scientifiques) dans la lettre du Coran, les musulmans se sont privés du recours aux outils objectifs (les mathématiques et l'observation de la réalité) pour comprendre le monde.

Initialement, sous l'influence des mutazilites, les musulmans ont cherché la vérité par les moyens ordinaires à tous les scientifiques : l'observation de la réalité. C'est l'âge d'or des sciences musulmanes, qui va du VIII e siècle au XIIe siècle.

Puis au XIIe siècle, al Ghazali a structuré l'instruction délivrée aux jeunes musulmans en leur faisant apprendre par cœur le Coran, en préalable à tout autre apprentissage.
Les jeunes enfants ont passé toute leur scolarité à apprendre par cœur le Coran, à l'interpréter selon la Sunna, et à se soumettre à ses affirmations, présentées comme des vérités sans qu'elles aient besoin d'être prouvées.

Dès lors, les sciences exactes en terre musulmane ont périclité.

Au XIX e siècle, le retard en science exacte de l'islam avait précipité la faillite technologique des pays musulmans.
Les chrétiens leur sont rentrés dans le lard sans aucune difficulté.
Que ce soit les anglais en Inde, les Français au Maghreb, les Russe en Asie centrale;... les musulmans se sont pris des branlées phénoménales partout où ils ont voulu résister aux envahisseurs chrétiens.

Ce n'est pas la colonisation qui a ruiné vos sciences !

mais c'est votre nullité technologique provoquée par votre nullité en science, qui a permis que vous soyez envahis et dominés....

Ce qui fait le pouvoir d'un peuple, c'est aussi son acceptation des sciences exactes.

Pierresuzanne a écrit:

SAT141 a écrit:

Aujourd'hui cette question est pausé par de plus en plus de personnes, mais rare sont ceux qui arrivent à justifier ce retard.

La réponse est enfantine.

C'est le concept de CORAN INCRÉÉ, appliqué à l'éducation des enfants, qui a coulé vos sciences exactes.

En figeant la définition de la vérité (de toutes les vérités : historiques, philosophiques, théologiques, mais aussi scientifiques) dans la lettre du Coran, les musulmans se sont privés du recours aux outils objectifs (les mathématiques et l'observation de la réalité) pour comprendre le monde.

Initialement, sous l'influence des mutazilites, les musulmans ont cherché la vérité par les moyens ordinaires à tous les scientifiques : l'observation de la réalité. C'est l'âge d'or des sciences musulmanes, qui va du VIII e siècle au XIIe siècle.

Puis au XIIe siècle, al Ghazali a structuré l'instruction délivrée aux jeunes musulmans en leur faisant apprendre par cœur le Coran, en préalable à tout autre apprentissage.
Les jeunes enfants ont passé toute leur scolarité à apprendre par cœur le Coran, à l'interpréter selon la Sunna, et à se soumettre à ses affirmations, présentées comme des vérités sans qu'elles aient besoin d'être prouvées.

Dès lors, les sciences exactes en terre musulmane ont périclité.

Au XIX e siècle, le retard en science exacte de l'islam avait précipité la faillite technologique des pays musulmans.
Les chrétiens leur sont rentrés dans le lard sans aucune difficulté.
Que ce soit les anglais en Inde, les Français au Maghreb, les Russe en Asie centrale;... les musulmans se sont pris des branlées phénoménales partout où ils ont  voulu résister aux envahisseurs chrétiens.

Ce n'est pas la colonisation qui a ruiné vos sciences !

mais c'est votre nullité technologique provoquée par votre nullité en science, qui a permis que vous soyez envahis et dominés....

Ce qui fait le pouvoir d'un peuple, c'est aussi son acceptation des sciences exactes.

Les musulmans étaient fort à partir du moment ou ils étaient attaché à la religion, relis bien l'histoire, quand on a réveillé le nationalisme arabe et turc, les musulmans se sont divisé, et l'occident en a profité. Les sionistes en sont pour beaucoup, mais les musulmans sont également fautif d'avoir délaisser les sciences mondaines.
10821

SAT141 a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

SAT141 a écrit:

Aujourd'hui cette question est pausé par de plus en plus de personnes, mais rare sont ceux qui arrivent à justifier ce retard.

La réponse est enfantine.


C'est le concept de CORAN INCRÉÉ, appliqué à l'éducation des enfants, qui a coulé vos sciences exactes.

En figeant la définition de la vérité (de toutes les vérités : historiques, philosophiques, théologiques, mais aussi scientifiques) dans la lettre du Coran, les musulmans se sont privés du recours aux outils objectifs (les mathématiques et l'observation de la réalité) pour comprendre le monde.

Initialement, sous l'influence des mutazilites, les musulmans ont cherché la vérité par les moyens ordinaires à tous les scientifiques : l'observation de la réalité. C'est l'âge d'or des sciences musulmanes, qui va du VIII e siècle au XIIe siècle.

Puis au XIIe siècle, al Ghazali a structuré l'instruction délivrée aux jeunes musulmans en leur faisant apprendre par cœur le Coran, en préalable à tout autre apprentissage.
Les jeunes enfants ont passé toute leur scolarité à apprendre par cœur le Coran, à l'interpréter selon la Sunna, et à se soumettre à ses affirmations, présentées comme des vérités sans qu'elles aient besoin d'être prouvées.

Dès lors, les sciences exactes en terre musulmane ont périclité.

Au XIX e siècle, le retard en science exacte de l'islam avait précipité la faillite technologique des pays musulmans.
Les chrétiens leur sont rentrés dans le lard sans aucune difficulté.
Que ce soit les anglais en Inde, les Français au Maghreb, les Russe en Asie centrale;... les musulmans se sont pris des branlées phénoménales partout où ils ont  voulu résister aux envahisseurs chrétiens.

Ce n'est pas la colonisation qui a ruiné vos sciences !

mais c'est votre nullité technologique provoquée par votre nullité en science, qui a permis que vous soyez envahis et dominés....

Ce qui fait le pouvoir d'un peuple, c'est aussi son acceptation des sciences exactes.

Les musulmans étaient fort à partir du moment ou ils étaient attaché à la religion, relis bien l'histoire, quand on a réveillé le nationalisme arabe et turc, les musulmans se sont divisé, et l'occident en a profité. Les sionistes en sont pour beaucoup, mais les musulmans sont également fautif d'avoir délaisser les sciences mondaines.

le mouvement sioniste est née à la fin du XIXeme siècle....le déclin de l'islam date du XVIeme siècle....

Pierresuzanne a écrit:

SAT141 a écrit:

Aujourd'hui cette question est pausé par de plus en plus de personnes, mais rare sont ceux qui arrivent à justifier ce retard.

La réponse est enfantine.


C'est le concept de CORAN INCRÉÉ, appliqué à l'éducation des enfants, qui a coulé vos sciences exactes.

En figeant la définition de la vérité (de toutes les vérités : historiques, philosophiques, théologiques, mais aussi scientifiques) dans la lettre du Coran, les musulmans se sont privés du recours aux outils objectifs (les mathématiques et l'observation de la réalité) pour comprendre le monde.

Initialement, sous l'influence des mutazilites, les musulmans ont cherché la vérité par les moyens ordinaires à tous les scientifiques : l'observation de la réalité. C'est l'âge d'or des sciences musulmanes, qui va du VIII e siècle au XIIe siècle.

Puis au XIIe siècle, al Ghazali a structuré l'instruction délivrée aux jeunes musulmans en leur faisant apprendre par cœur le Coran, en préalable à tout autre apprentissage.
Les jeunes enfants ont passé toute leur scolarité à apprendre par cœur le Coran, à l'interpréter selon la Sunna, et à se soumettre à ses affirmations, présentées comme des vérités sans qu'elles aient besoin d'être prouvées.

Dès lors, les sciences exactes en terre musulmane ont périclité.

Au XIX e siècle, le retard en science exacte de l'islam avait précipité la faillite technologique des pays musulmans.
Les chrétiens leur sont rentrés dans le lard sans aucune difficulté.
Que ce soit les anglais en Inde, les Français au Maghreb, les Russe en Asie centrale;... les musulmans se sont pris des branlées phénoménales partout où ils ont  voulu résister aux envahisseurs chrétiens.

Ce n'est pas la colonisation qui a ruiné vos sciences !

mais c'est votre nullité technologique provoquée par votre nullité en science, qui a permis que vous soyez envahis et dominés....

Ce qui fait le pouvoir d'un peuple, c'est aussi son acceptation des sciences exactes.

Citation :

Ce n'est pas la colonisation qui a ruiné vos sciences !

tout à fait d'autant plus que beaucoup de pays colonisés sont aujourd'hui dans le top des puissances mondiales.

-les USA, le Canada, l'Australie sont d'anciennes colonies britanniques
-la Corée du sud
-Syngapour
ect.....

SAT141 a écrit:

Aujourd'hui cette question est pausé par de plus en plus de personnes, mais rare sont ceux qui arrivent à justifier ce retard, alors que Ibn 'Umar rapporte que le prophète Mohammed que la paix et bénédiction soit sur lui  a dit à un groupe de Compagnons : "5 malheurs vous toucheront ! J'implore Dieu que vous ne les atteignez pas :

1 - Lorsque la débauche se propagera au point que les gens la commettront ouvertement (voire qu'ils en fassent sa propagande) alors ils seront touchés d'épidémies et de douleurs que leurs ancêtres n'auront pas connues
2 - Lorsqu'ils frauderont dans la balance et la mesure alors ils sont punis par la sécheresse, la disette ainsi que par l'oppression du pouvoir à leur égard.
3 - Lorsqu'ils se priveront de verser leur zakât (l'aumône légale obligatoire) alors Dieu les privera de pluie ; et si ce n'était les bêtes de pâturage, aucune goutte ne leur parviendrait plus du ciel.
4 - Lorsqu'ils rompront leur pacte avec ALLAH et son prophète, alors Dieu les fera coloniser par leurs ennemis qui s'empareront de certaines de leurs richesses.
5 - Et lorsque leurs gouvernants refuseront d'appliquer les commandements du Coran et refuseront de rechercher les solutions à partir de la révélation divine, alors ALLAH enclenchera la tuerie entre eux"

Le messager Mohammed que la paix et bénédiction soit sur lui, nous parle des problèmes que l'on rencontrera si on désobéi à ALLAH Le Très Haut et nous donnes les ante-dotes. Si le pacte avec ALLAH est renoué alors les pays à majoritairement musulman pourront s'unir, et créer une union des pays musulmans. En sachant que la terre de nos pays est riche en minerai, en pierre précieuse, uranium, thorium , il n'y aura aucune dépendance vis à vis de l'occident. Il est bon de savoir que la désunion de l'Asie, de l'Afrique, du Moyen-Orient et de l'Amérique du sud profite à l'Europe, EUA, et Israel.

Parce que, il n'y a pas un seul de ces pays qui tire les règles de son organisation que de ce que Dieu a descendu. Ils on abandonne Dieu.

Deuxième chose qui le semble nécessaire a préciser, le bien être tel que le sous entendent les gens dans la formulation d'une telle question n'a strictement rien a voir avec la perception de l'islam de la vie. L'acquisition du savoir, les bien matériels, tout ça pour le musulman n'aura ete important que dans la mesure de l'atteinte de l'ultime objectif qui est le Paradis.

Serena57 a écrit:

SAT141 a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

La réponse est enfantine.


C'est le concept de CORAN INCRÉÉ, appliqué à l'éducation des enfants, qui a coulé vos sciences exactes.

En figeant la définition de la vérité (de toutes les vérités : historiques, philosophiques, théologiques, mais aussi scientifiques) dans la lettre du Coran, les musulmans se sont privés du recours aux outils objectifs (les mathématiques et l'observation de la réalité) pour comprendre le monde.

Initialement, sous l'influence des mutazilites, les musulmans ont cherché la vérité par les moyens ordinaires à tous les scientifiques : l'observation de la réalité. C'est l'âge d'or des sciences musulmanes, qui va du VIII e siècle au XIIe siècle.

Puis au XIIe siècle, al Ghazali a structuré l'instruction délivrée aux jeunes musulmans en leur faisant apprendre par cœur le Coran, en préalable à tout autre apprentissage.
Les jeunes enfants ont passé toute leur scolarité à apprendre par cœur le Coran, à l'interpréter selon la Sunna, et à se soumettre à ses affirmations, présentées comme des vérités sans qu'elles aient besoin d'être prouvées.

Dès lors, les sciences exactes en terre musulmane ont périclité.

Au XIX e siècle, le retard en science exacte de l'islam avait précipité la faillite technologique des pays musulmans.
Les chrétiens leur sont rentrés dans le lard sans aucune difficulté.
Que ce soit les anglais en Inde, les Français au Maghreb, les Russe en Asie centrale;... les musulmans se sont pris des branlées phénoménales partout où ils ont  voulu résister aux envahisseurs chrétiens.

Ce n'est pas la colonisation qui a ruiné vos sciences !

mais c'est votre nullité technologique provoquée par votre nullité en science, qui a permis que vous soyez envahis et dominés....

Ce qui fait le pouvoir d'un peuple, c'est aussi son acceptation des sciences exactes.

Les musulmans étaient fort à partir du moment ou ils étaient attaché à la religion, relis bien l'histoire, quand on a réveillé le nationalisme arabe et turc, les musulmans se sont divisé, et l'occident en a profité. Les sionistes en sont pour beaucoup, mais les musulmans sont également fautif d'avoir délaisser les sciences mondaines.

le mouvement sioniste est née à la fin du XIXeme siècle....le déclin de l'islam date du XVIeme siècle....

Vous avez dit déclin de l'islam ?

Non sérieux ?

SAT141 a écrit:

Aujourd'hui cette question est pausé par de plus en plus de personnes, mais rare sont ceux qui arrivent à justifier ce retard, alors que Ibn 'Umar rapporte que le prophète Mohammed que la paix et bénédiction soit sur lui  a dit à un groupe de Compagnons : "5 malheurs vous toucheront ! J'implore Dieu que vous ne les atteignez pas :

1 - Lorsque la débauche se propagera au point que les gens la commettront ouvertement (voire qu'ils en fassent sa propagande) alors ils seront touchés d'épidémies et de douleurs que leurs ancêtres n'auront pas connues

Est-ce que tu peux nous donner des exemples de cette débauche pratiquée par les musulmans?

D'habitude, ce sont les musulmans qui accusent les autres (non-musulmans, occidentaux) de débauche.

Citation :

4 - Lorsqu'ils rompront leur pacte avec ALLAH et son prophète, alors Dieu les fera coloniser par leurs ennemis qui s'empareront de certaines de leurs richesses.

Donne des exemples.

Citation :

5 - Et lorsque leurs gouvernants refuseront d'appliquer les commandements du Coran et refuseront de rechercher les solutions à partir de la révélation divine, alors ALLAH enclenchera la tuerie entre eux"

Des exemples également.

Citation :

Le messager Mohammed que la paix et bénédiction soit sur lui, nous parle des problèmes que l'on rencontrera si on désobéi à ALLAH Le Très Haut et nous donnes les ante-dotes. Si le pacte avec ALLAH est renoué

Comment ce pacte doit-il être renoué? En quoi est-ce qu'il consiste exactement?

Tomi a écrit:

SAT141 a écrit:

Aujourd'hui cette question est pausé par de plus en plus de personnes, mais rare sont ceux qui arrivent à justifier ce retard, alors que Ibn 'Umar rapporte que le prophète Mohammed que la paix et bénédiction soit sur lui  a dit à un groupe de Compagnons : "5 malheurs vous toucheront ! J'implore Dieu que vous ne les atteignez pas :

1 - Lorsque la débauche se propagera au point que les gens la commettront ouvertement (voire qu'ils en fassent sa propagande) alors ils seront touchés d'épidémies et de douleurs que leurs ancêtres n'auront pas connues

Des exemples également.

Citation :

Le messager Mohammed que la paix et bénédiction soit sur lui, nous parle des problèmes que l'on rencontrera si on désobéi à ALLAH Le Très Haut et nous donnes les ante-dotes. Si le pacte avec ALLAH est renoué

Comment ce pacte doit-il être renoué? En quoi est-ce qu'il consiste exactement?

Tous les pays qui oNT remplacé le système spirituelle par le système laic, comme la Turquie, Tunisie , Maroc et d'autre.....


2°), Les pays d'Afrique du moyen Orient ont été coloniser à cause du délaissement de la religion, s'il y aurait eu une union solide entre nous , il n'y aurait probablement pas eu de pays coloniser

3) Maintenant toute les tueries qu'il y a eu en Libye, Irak, Syrie, sont à cause du délaissement de la religion

SAT141 a écrit:

Tous les pays qui oNT remplacé le système spirituelle par le système laic, comme la Turquie, Tunisie , Maroc et d'autre.....

C'est trop vague. Donne des exemples précis sur les différents points que j'ai évoqués, ou que toi tu as évoqués par l'intermédiaire du hadith.

Tu n'abordes pas le cas des pays qui n'ont pas de système laïc.

SAT141 a écrit:

Aujourd'hui cette question est pausé par de plus en plus de personnes, mais rare sont ceux qui arrivent à justifier ce retard, alors que Ibn 'Umar rapporte que le prophète Mohammed que la paix et bénédiction soit sur lui  a dit à un groupe de Compagnons : "5 malheurs vous toucheront ! J'implore Dieu que vous ne les atteignez pas :

1 - Lorsque la débauche se propagera au point que les gens la commettront ouvertement (voire qu'ils en fassent sa propagande) alors ils seront touchés d'épidémies et de douleurs que leurs ancêtres n'auront pas connues
2 - Lorsqu'ils frauderont dans la balance et la mesure alors ils sont punis par la sécheresse, la disette ainsi que par l'oppression du pouvoir à leur égard.
3 - Lorsqu'ils se priveront de verser leur zakât (l'aumône légale obligatoire) alors Dieu les privera de pluie ; et si ce n'était les bêtes de pâturage, aucune goutte ne leur parviendrait plus du ciel.
4 - Lorsqu'ils rompront leur pacte avec ALLAH et son prophète, alors Dieu les fera coloniser par leurs ennemis qui s'empareront de certaines de leurs richesses.
5 - Et lorsque leurs gouvernants refuseront d'appliquer les commandements du Coran et refuseront de rechercher les solutions à partir de la révélation divine, alors ALLAH enclenchera la tuerie entre eux"

Le messager Mohammed que la paix et bénédiction soit sur lui, nous parle des problèmes que l'on rencontrera si on désobéi à ALLAH Le Très Haut et nous donnes les ante-dotes. Si le pacte avec ALLAH est renoué alors les pays à majoritairement musulman pourront s'unir, et créer une union des pays musulmans. En sachant que la terre de nos pays est riche en minerai, en pierre précieuse, uranium, thorium , il n'y aura aucune dépendance vis à vis de l'occident. Il est bon de savoir que la désunion de l'Asie, de l'Afrique, du Moyen-Orient et de l'Amérique du sud profite à l'Europe, EUA, et Israel.

tu trouves que les pays musulmans ne sont pas assez dans le trou ? tu cherche a enfoncé un peu plus le clou , avec encore plus de de coran !!!

1 - Lorsque la débauche se propagera au point que les gens la commettront ouvertement (voire qu'ils en fassent sa propagande) alors ils seront touchés d'épidémies et de douleurs que leurs ancêtres n'auront pas connues

a l’époque de ton prophète , les epidemies n'avait aucun remède !
aujourd'hui grâce a nos chercheurs , nous parvenons a les endigués .
vous pouvez aussi remercier le peuple juif pour leur découverte ( mais ca)

SAT141 a écrit:

2°), Les pays d'Afrique du moyen Orient ont été coloniser à cause du délaissement de la religion, s'il y aurait eu une union solide entre nous , il n'y aurait probablement pas eu de pays coloniser

3) Maintenant toute les tueries qu'il y a eu en Libye, Irak, Syrie, sont à cause du délaissement de la religion

[/quote]

NON c'est a cause de la religion qui vous commande d’écouter vos chefs , et qui vous laisse dans les main de dictateur des siecles
et quand vous vous en libérez , vous vous empressez d'en mettre un autre (islamique )

SAT141 a écrit:

2°), Les pays d'Afrique du moyen Orient ont été coloniser à cause du délaissement de la religion, s'il y aurait eu une union solide entre nous , il n'y aurait probablement pas eu de pays coloniser

3) Maintenant toute les tueries qu'il y a eu en Libye, Irak, Syrie, sont à cause du délaissement de la religion

Il y a aussi l'Algérie, le Liban, le Yemen, l'Afghanistan, le Pakistan, le Soudan, la Somalie... Et l'Egypte n'est sauvé que par son armée.
Effectivement, si les musulmans étaient réellement unis, personne ne pourraient leur imposer autre chose que le califat.
Parce que nombreux de la société civile préfèrent la laicité et l'ouverture au monde à l'islam, cela ne peut se faire.
La tension existe et existera toujours, cela met en place des pouvoirs forts pour maîtriser la bête vorace.

Comme Jésus connaissait leurs pensées, il leur dit: Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté, et une maison s'écroule sur une autre. Si donc Satan est divisé contre lui-même, comment son royaume subsistera-t-il, puisque vous dites que je chasse les démons par Béelzébul? Et si moi, je chasse les démons par Béelzébul, vos fils, par qui les chassent-ils? C'est pourquoi ils seront eux-mêmes vos juges. Mais, si c'est par le doigt de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous.

Lorsqu'un homme fort et bien armé garde sa maison, ce qu'il possède est en sûreté. Mais, si un plus fort que lui survient et le dompte, il lui enlève toutes les armes dans lesquelles il se confiait, et il distribue ses dépouilles.

Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse. Lorsque l'esprit impur est sorti d'un homme, il va dans des lieux arides, pour chercher du repos. N'en trouvant point, il dit: Je retournerai dans ma maison d'où je suis sorti; et, quand il arrive, il la trouve balayée et ornée. Alors il s'en va, et il prend sept autres esprits plus méchants que lui; ils entrent dans la maison, s'y établissent, et la dernière condition de cet homme est pire que la première. - Luc

SAT141 a écrit:

Aujourd'hui cette question est pausé par de plus en plus de personnes, mais rare sont ceux qui arrivent à justifier ce retard, alors que Ibn 'Umar rapporte que le prophète Mohammed que la paix et bénédiction soit sur lui  a dit à un groupe de Compagnons : "5 malheurs vous toucheront ! J'implore Dieu que vous ne les atteignez pas :

1 - Lorsque la débauche se propagera au point que les gens la commettront ouvertement (voire qu'ils en fassent sa propagande) alors ils seront touchés d'épidémies et de douleurs que leurs ancêtres n'auront pas connues
2 - Lorsqu'ils frauderont dans la balance et la mesure alors ils sont punis par la sécheresse, la disette ainsi que par l'oppression du pouvoir à leur égard.
3 - Lorsqu'ils se priveront de verser leur zakât (l'aumône légale obligatoire) alors Dieu les privera de pluie ; et si ce n'était les bêtes de pâturage, aucune goutte ne leur parviendrait plus du ciel.
4 - Lorsqu'ils rompront leur pacte avec ALLAH et son prophète, alors Dieu les fera coloniser par leurs ennemis qui s'empareront de certaines de leurs richesses.
5 - Et lorsque leurs gouvernants refuseront d'appliquer les commandements du Coran et refuseront de rechercher les solutions à partir de la révélation divine, alors ALLAH enclenchera la tuerie entre eux"

Le messager Mohammed que la paix et bénédiction soit sur lui, nous parle des problèmes que l'on rencontrera si on désobéi à ALLAH Le Très Haut et nous donnes les ante-dotes. Si le pacte avec ALLAH est renoué alors les pays à majoritairement musulman pourront s'unir, et créer une union des pays musulmans.

Sauf que c'est peut être cela la source du problème, le refus de l'homme de vivre contraint sous la loi islamique.
Et ceux qui veulent l'imposer seront du coup toujours en guerre contre les hommes libres et désirant le rester de toute leur âme.
Mais vu ton discours, je ne me fais aucune illusion sur ta pensée sûrement pas pacifique envers ton prochain loin de l'Islam.

Tomi a écrit:

SAT141 a écrit:

Tous les pays qui oNT remplacé le système spirituelle par le système laic, comme la Turquie, Tunisie , Maroc et d'autre.....

C'est trop vague. Donne des exemples précis sur les différents points que j'ai évoqués, ou que toi tu as évoqués par l'intermédiaire du hadith.

Tu n'abordes pas le cas des pays qui n'ont pas de système laïc.

La plupart des pays qui n'ont pas de système laïc n'on aucune notion de l'islam, leur dirigeant a été placé par les occidentaux, son seul but est de combattre la montée des religieux au pouvoir, car ALLAH est l'amie des croyants et l'unique défenseur, nos religieux ont conscience de cela. Nous ignorons qu'est ce qui se passe dans le monde invisible, le messager Mohammed que la paix et bénédiction soit sur lui a dit: "les invocations peuvent changer le destin"
L'invocation est un chose qui parait abstraite, mais sa représente quelque chose dans le monde invisible,et pour que les invocations soient acceptés et monte vers ALLAH, il faut obéir à ALLAH. ALLAH veut que l'on juge selon ses lois, sinon son aide ne viendra pas. Par exemple Saddam Hussein aurait dit avant de mourir: "j'ai engraissé les chiens et affamés les loups" , il a voulu dire j'ai engraissé des gens que j'ai cru comme étant patriote alors que j'ai affamé, combattu les vrai patriote, il a voulu parlé des vrai spirituelle, je ne parle pas des extrémistes bien entendu

gerard2007 a écrit:

SAT141 a écrit:

2°), Les pays d'Afrique du moyen Orient ont été coloniser à cause du délaissement de la religion, s'il y aurait eu une union solide entre nous , il n'y aurait probablement pas eu de pays coloniser

3) Maintenant toute les tueries qu'il y a eu en Libye, Irak, Syrie, sont à cause du délaissement de la religion

NON c'est a cause de la religion qui vous commande d’écouter vos chefs , et qui vous laisse dans les main de dictateur des siecles
et quand vous vous en libérez , vous vous empressez d'en mettre un autre (islamique )[/quote]

Regarde l'Iran, ou la Turquie, les dirigeant sont religieux et cela n'empêche pas leur développement, il faut revenir au système religieux, je vais t'écrire la même chose que j'ai écrit à Tomi:   La plupart des pays qui n'ont pas de système laïc n'on aucune notion de l'islam, leur dirigeant a été placé par les occidentaux, son seul but est de combattre la montée des religieux au pouvoir, car ALLAH est l'amie des croyants et l'unique défenseur, nos religieux ont conscience de cela. Nous ignorons qu'est ce qui se passe dans le monde invisible, le messager Mohammed que la paix et bénédiction soit sur lui a dit: "les invocations peuvent changer le destin"
L'invocation est un chose qui parait abstraite, mais sa représente quelque chose dans le monde invisible,et pour que les invocations soient acceptés et monte vers ALLAH, il faut obéir à ALLAH. ALLAH veut que l'on juge selon ses lois, sinon son aide ne viendra pas. Par exemple Saddam Hussein aurait dit avant de mourir: "j'ai engraissé les chiens et affamés les loups" , il a voulu dire j'ai engraissé des gens que j'ai cru comme étant patriote alors que j'ai affamé, combattu les vrai patriote, il a voulu parlé des vrai spirituelle, je ne parle pas des extrémistes bien entendu

gerard2007 a écrit:

SAT141 a écrit:

Aujourd'hui cette question est pausé par de plus en plus de personnes, mais rare sont ceux qui arrivent à justifier ce retard, alors que Ibn 'Umar rapporte que le prophète Mohammed que la paix et bénédiction soit sur lui  a dit à un groupe de Compagnons : "5 malheurs vous toucheront ! J'implore Dieu que vous ne les atteignez pas :

1 - Lorsque la débauche se propagera au point que les gens la commettront ouvertement (voire qu'ils en fassent sa propagande) alors ils seront touchés d'épidémies et de douleurs que leurs ancêtres n'auront pas connues
2 - Lorsqu'ils frauderont dans la balance et la mesure alors ils sont punis par la sécheresse, la disette ainsi que par l'oppression du pouvoir à leur égard.
3 - Lorsqu'ils se priveront de verser leur zakât (l'aumône légale obligatoire) alors Dieu les privera de pluie ; et si ce n'était les bêtes de pâturage, aucune goutte ne leur parviendrait plus du ciel.
4 - Lorsqu'ils rompront leur pacte avec ALLAH et son prophète, alors Dieu les fera coloniser par leurs ennemis qui s'empareront de certaines de leurs richesses.
5 - Et lorsque leurs gouvernants refuseront d'appliquer les commandements du Coran et refuseront de rechercher les solutions à partir de la révélation divine, alors ALLAH enclenchera la tuerie entre eux"

Le messager Mohammed que la paix et bénédiction soit sur lui, nous parle des problèmes que l'on rencontrera si on désobéi à ALLAH Le Très Haut et nous donnes les ante-dotes. Si le pacte avec ALLAH est renoué alors les pays à majoritairement musulman pourront s'unir, et créer une union des pays musulmans. En sachant que la terre de nos pays est riche en minerai, en pierre précieuse, uranium, thorium , il n'y aura aucune dépendance vis à vis de l'occident. Il est bon de savoir que la désunion de l'Asie, de l'Afrique, du Moyen-Orient et de l'Amérique du sud profite à l'Europe, EUA, et Israel.

tu trouves que les pays musulmans ne sont pas assez dans le trou ? tu cherche a enfoncé un peu plus le clou , avec encore plus de de coran !!!

1 - Lorsque la débauche se propagera au point que les gens la commettront ouvertement (voire qu'ils en fassent sa propagande) alors ils seront touchés d'épidémies et de douleurs que leurs ancêtres n'auront pas connues

a l’époque de ton prophète , les epidemies n'avait aucun remède !
aujourd'hui grâce a nos chercheurs , nous parvenons a les endigués .
vous pouvez aussi remercier le peuple juif pour leur découverte ( mais ca)

Il n'y a pas de remède à tous ex: le sida, le cancer, on a pas des remède efficace à 100%

Un savant c'est un spécialistes de science profane et dans le monde islamique c'est un spécialiste de science Coranique.
Tous les chercheurs issus du monde arabo musulmans sont tous issus des grandes universités Occidentale.
Pourquoi vous n'avez aucune université qui peut rivaliser avec la Sorbonne, Harvard ou Cambridge ?
Vous n'êtes pas à traine, vous êtes tout le temps en retard
Israël à d'existence contemporaine que depuis 50 ans, c'était le désert avant et maintenant ils sont à la pointe de la technologie. Une nombre  incalculable de chercheur et de prix Nobel sont des juifs. Un nombre incalculables de découvertes scientifiques.
Il n'y a que 2 pays dans le monde qui sont passés de rien à la technologie et la modernité (Israël et la Corée du Sud en 50 ans tous les deux).

On peut poursuivre la question du début : Pourquoi les juifs sont si puissants et les musulmans si impuissants ?

Pierresuzanne a écrit:

Au XIX e siècle, le retard en science exacte de l'islam avait précipité la faillite technologique des pays musulmans.
Les chrétiens leur sont rentrés dans le lard sans aucune difficulté.
Que ce soit les anglais en Inde, les Français au Maghreb, les Russe en Asie centrale;... les musulmans se sont pris des branlées phénoménales partout où ils ont  voulu résister aux envahisseurs chrétiens.

Ce n'est pas si exact historiquement.

L'Iran (la Perse) est restée indépendante, sauf pendant la Seconde Guerre Mondiale.

Une grande partie du monde musulman au Moyen-Orient est restée sous domination turque jusqu'au traité de Sèvres. Les Arabes ont cru aux promesses occidentales d'indépendance lorsqu'ils ont accepté les protectorats anglo-français sur le Levant et le Proche-Orient.

Les Anglais en Inde ont profité au XIXeme siècle de la vacance du pouvoir après l'effondrement de l'empire Moghol au XVIIIeme siècle.

Les mêmes Anglais ont pris deux grosses branlées en Afghanistan au XIXeme siècle (1842 et 1878). C'est le machiavélisme de l'émir d'Afghanistan, Abdul-Rahman, qui l'a poussé à négocier un protectorat avec eux contre les Russes, car les Anglais étaient surtout en position défensive par rapport à l'empire des Indes, tandis que les Russes étaient en position offensive pour l'accès aux mers chaudes.

Le même émir afghan n'a pas hésité à faire "cadeau" aux Anglais des tribus afghanes rebelles, habitant ce qu'on appelle aujourd'hui les zones tribales au Pakistan. Zones tribales qui déstabilisent Pakistan et Afghanistan aujourd'hui.

Mais pour le reste du monde musulman, en Afrique et en Extrême-Orient, c'est assez correct.

Joanni a écrit:

Un savant c'est un spécialistes de science profane et dans le monde islamique c'est un spécialiste de science Coranique.
Tous les chercheurs issus du monde arabo musulmans sont tous issus des grandes universités Occidentale.
Pourquoi vous n'avez aucune université qui peut rivaliser avec la Sorbonne, Harvard ou Cambridge ?
Vous n'êtes pas à traine, vous êtes tout le temps en retard
Israël à d'existence contemporaine que depuis 50 ans, c'était le désert avant et maintenant ils sont à la pointe de la technologie. Une nombre  incalculable de chercheur et de prix Nobel sont des juifs. Un nombre incalculables de découvertes scientifiques.
Il n'y a que 2 pays dans le monde qui sont passés de rien à la technologie et la modernité (Israël et la Corée du Sud en 50 ans tous les deux).

On peut poursuivre la question du début : Pourquoi les juifs sont si puissants et les musulmans si impuissants ?

On peut aussi se poser cette question pourquoi les musulmans étaient si puissant de l'époque allant du messager Mohammed que la paix et bénédiction soit sur lui, à l'empire ottoman jusqu'au 18ème siecle?
Tout le malaise a commencé quand les musulmans ont délaissé les sciences religieuses et les sciences mondaines, il faut savoir que la franc-maçon y est pour quelque chose. Quand les pays a majoritairement musulman, commence a se développer, une force malsaine intervient pour l'en empêcher, c'est le cas de l'Iran,de la Turquie, de certains pays d'Afrique a qui on leur oblige d'être dirigé avec des dirigeants choisi par l'occident malgré le peuple. C'est vrai aussi que les musulmans ont tout attendu de DIEU, ils ont oublié de faire les causes.

Ensuite tu me parle d’Israël qui a énormément été aidé par l'occident, les EUA, la Russie, et qui est toujours l'enfant gâte de l'Otan. La Corée du Sud a lui aussi reçut énormément d'aide de la part des EUA, et il faut que tu saches que tous ses pays ne sont pas des pays musulmans, c'est un facteur essentiel pour réussir dans ce bas monde, bien entendu je dis cela avec plein d'ironie, mais c'est la réalité.

Enfin n'oublie pas ce qui s'est passé durant la seconde guerre mondiale, n'oublie pas que c'est les allemands qui ont contribué a ce que l'industrie aérospatiale, des EUA, de la Russie, et de l'Europe soit si développer, si les SS auraient tué les ingénieurs travaillant sur les fusées, je doute fort que l'industrie aérospatiale des pays du monde soit si développer. On dit que c'est Einstein qu'a découvert la formule E=MC², alors que beaucoup d'ingénieurs avant lui, l'avait découvert.

SAT141 a écrit:

Joanni a écrit:

Un savant c'est un spécialistes de science profane et dans le monde islamique c'est un spécialiste de science Coranique.
Tous les chercheurs issus du monde arabo musulmans sont tous issus des grandes universités Occidentale.
Pourquoi vous n'avez aucune université qui peut rivaliser avec la Sorbonne, Harvard ou Cambridge ?
Vous n'êtes pas à traine, vous êtes tout le temps en retard
Israël à d'existence contemporaine que depuis 50 ans, c'était le désert avant et maintenant ils sont à la pointe de la technologie. Une nombre  incalculable de chercheur et de prix Nobel sont des juifs. Un nombre incalculables de découvertes scientifiques.
Il n'y a que 2 pays dans le monde qui sont passés de rien à la technologie et la modernité (Israël et la Corée du Sud en 50 ans tous les deux).

On peut poursuivre la question du début : Pourquoi les juifs sont si puissants et les musulmans si impuissants ?

On peut aussi se poser cette question pourquoi les musulmans étaient si puissant de l'époque allant du messager Mohammed que la paix et bénédiction soit sur lui, à l'empire ottoman jusqu'au 18ème siecle?
Tout le malaise a commencé quand les musulmans ont délaissé les sciences religieuses et les sciences mondaines, il faut savoir que la franc-maçon y est pour quelque chose. Quand les pays a majoritairement musulman, commence a se développer, une force malsaine intervient pour l'en empêcher, c'est le cas de l'Iran,de la Turquie, de certains pays d'Afrique a qui on leur oblige d'être dirigé avec des dirigeants choisi par l'occident malgré le peuple. C'est vrai aussi que les musulmans ont tout attendu de DIEU, ils ont oublié de faire les causes.


Ensuite tu me parle d’Israël qui a énormément été aidé par l'occident, les EUA, la Russie, et qui est toujours l'enfant gâte de l'Otan. La Corée du Sud a lui aussi reçut énormément d'aide de la part des EUA, et il faut que tu saches  que tous ses pays ne sont pas des pays musulmans, c'est un facteur essentiel pour réussir dans ce bas monde, bien entendu je dis cela avec plein d'ironie, mais c'est la réalité.
 

tu te trompes, en fait les musulmans à l'époque de ton prophète et jusqu'à la fin du 16eme siècle ont donné l'impression de puissance pour la simple et bonne raison que les autres étaient faibles et divisés

Citation :

Ensuite tu me parle d’Israël qui a énormément été aidé par l'occident, les EUA, la Russie, et qui est toujours l'enfant gâte de l'Otan. La Corée du Sud a lui aussi reçut énormément d'aide de la part des EUA, et il faut que tu saches  que tous ses pays ne sont pas des pays musulmans, c'est un facteur essentiel pour réussir dans ce bas monde

si pour toi la richesse fait obligatoirement le succès tourne toi vers les monarchies pétrolières du golfe qui ne sont même pas capable de s'occuper de leurs "frères".

Citation :

Quand les pays a majoritairement musulman, commence a se développer, une force malsaine intervient pour l'en empêcher

oui tu as raison, et cette force démoniaque modéré par SKP le 24.01.2016 a 18:44:20
si il n'y avait pas eu de révolution islamique en Iran, si les turcs avaient suivis la politique du laic Ataturk, si  Sadate en Egypte n'avait pas été assassiné par les frères musulmans, tout ces pays serait sans doute beaucoup plus développés.

La cause de l'affaiblissement du monde arabe par rapport à l'Occident n'est pas l'Islam mais bien la Turquie
Si c'est bien l'Islam qui est la cause du sous développement du monde arabe alors serions nous fous que nous soyons encore aujourd’hui
Tous les musulmans dans le monde qui se convertissent de plus en plus sont ils cinglés?
Voyons voyons
On a un exemple l'Iran qui est un pays musulman et plus devellope que ses voisins arabes
heureusement qu'on a la tv ou l'on peut voir en direct comment les occidentaux n'ont pas réussi a intimider l'iran sur le nucléaire si s'etait l'arabie saoudite ils auraient bombardé sans passer par l'onu
Voyons voyons
L'Iran est entrain de devenir une puissance mondiale

Joanni a écrit:

Un savant c'est un spécialistes de science profane et dans le monde islamique c'est un spécialiste de science Coranique.
Tous les chercheurs issus du monde arabo musulmans sont tous issus des grandes universités Occidentale.
Pourquoi vous n'avez aucune université qui peut rivaliser avec la Sorbonne, Harvard ou Cambridge ?
Vous n'êtes pas à traine, vous êtes tout le temps en retard
Israël à d'existence contemporaine que depuis 50 ans, c'était le désert avant et maintenant ils sont à la pointe de la technologie. Une nombre  incalculable de chercheur et de prix Nobel sont des juifs. Un nombre incalculables de découvertes scientifiques.
Il n'y a que 2 pays dans le monde qui sont passés de rien à la technologie et la modernité (Israël et la Corée du Sud en 50 ans tous les deux).

On peut poursuivre la question du début : Pourquoi les juifs sont si puissants et les musulmans si impuissants ?

Tiens et pourquoi tu ne deviendrai pas juif alors puisque tu juge les religions par la puissance technologique des pays ?
  on mange a notre faim par la grâce d'Allah swt


Le Prophète Mohammed (que la paix et la bénédiction d’Allah soient sur lui) dit :
« Si vous placiez votre confiance en Allah comme Il le veut véritablement, Il vous donnerait votre subsistance comme Il la donne aux oiseaux, ils partent le matin le ventre vide et reviennent dans l’après midi l’estomac plein. » (Ahmad, An-nasa’i, Ibn Majah, Al-Hakim and At-Tirmidhi).

brigit a écrit:

Effectivement, si les musulmans étaient réellement unis, personne ne pourraient leur imposer autre chose que le califat.

Hé bien alors, heureusement que les musulmans ne sont pas unis, sinon le monde serait au bord du gouffre.

En même temps, il n'y a pas trop à s'inquiéter à ce sujet.
Il y a une telle violence dans l'islam, une telle bigoterie piété basée sur l'anathème de l'autre, le rejet de celui qui est juste un peu différent,
que la probabilité que les musulmans fassent leur union est nulle.

Ce qui est violent engendre de la violence.... et le Coran est bien trop violent pour engendrer l'union des musulmans... une union pérenne, c'est à dire basées sur le respect de chacun et la concorde.... il n'y a donc pas trop à s’inquiéter.

Joanni a écrit:

On peut poursuivre la question du début : Pourquoi les juifs sont si puissants et les musulmans si impuissants ?

Surtout que le peuple juif a vécu des choses épouvantables, bien plus terrible que la colonisation....
Ce ne sont donc pas les malheurs géopolitiques qui ont ruiné les pays musulmans, il faut chercher la cause dans des éléments constitutionnels à l'islam.

L'hypothèse que ce soit le déclin de la pratique religieuse, de la pratique du vrai islam, qui soit la cause du déclin des pays musulmans est l'hypothèse des salafistes et des frères musulmans.
C'est absurde !
On voit où a conduit leur accès au pouvoir politique.... à des choses abominables ( Tunisie, Egypte.... sans parler de DAECH).

Le supposé islam des origines est de toute façon un fantasme  absurde.
L'islam des origines était une alliance tribale, en vue de sa partager le buttin, mais dont le contenu théologique était tout à fait flou.
Il suffit de lire attentivement le Coran pour voir que Mohamed a conservé des rituels polythéistes et païens jusqu'à 5 ans avant sa mort.

Anoushirvan a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Au XIX e siècle, le retard en science exacte de l'islam avait précipité la faillite technologique des pays musulmans.
Les chrétiens leur sont rentrés dans le lard sans aucune difficulté.
Que ce soit les anglais en Inde, les Français au Maghreb, les Russe en Asie centrale;... les musulmans se sont pris des branlées phénoménales partout où ils ont  voulu résister aux envahisseurs chrétiens.

Ce n'est pas si exact historiquement.

L'Iran (la Perse) est restée indépendante, sauf pendant la Seconde Guerre Mondiale.

Une grande partie du monde musulman au Moyen-Orient est restée sous domination turque jusqu'au traité de Sèvres. Les Arabes ont cru aux promesses occidentales d'indépendance lorsqu'ils ont accepté les protectorats anglo-français sur le Levant et le Proche-Orient.

Les Anglais en Inde ont profité au XIXeme siècle de la vacance du pouvoir après l'effondrement de l'empire Moghol au XVIIIeme siècle.

Les mêmes Anglais ont pris deux grosses branlées en Afghanistan au XIXeme siècle (1842 et 1878). C'est le machiavélisme de l'émir d'Afghanistan, Abdul-Rahman, qui l'a poussé à négocier un protectorat avec eux contre les Russes, car les Anglais étaient surtout en position défensive par rapport à l'empire des Indes, tandis que les Russes étaient en position offensive pour l'accès aux mers chaudes.

Le même émir afghan n'a pas hésité à faire "cadeau" aux Anglais des tribus afghanes rebelles, habitant ce qu'on appelle aujourd'hui les zones tribales au Pakistan. Zones tribales qui déstabilisent Pakistan et Afghanistan aujourd'hui.

Mais pour le reste du monde musulman, en Afrique et en Extrême-Orient, c'est assez correct.

Gagner ne se fait pas que par les armes.... merci d'avoir confirmé que les occidentaux ont dominé les musulmans sur tous les territoires, même s'il a fallu un peu de temps.

D'ailleurs, pourquoi contester que les pays occidentaux sont infiniment plus développés technologiquement et scientifiquement que les pays musulmans depuis .... depuis quand...? probablement dès le XIVe siècle l'écart scientifique, donc technologique, a commencé à se creuser. On le sait peu, mais ce sont des artilleurs chrétiens qui ont réglé les canons ottomans pour prendre Constantinople au XVe siècle.

Les musulmans sont nuls en science depuis 6 siècles, car ils ont refusé les sciences qui se construisaient en dehors des vérités coraniques... et ils ont coulé,.... il continuent d'ailleurs à couler scientifiquement.... donc technologiquement, donc militairement, donc économiquement, donc politiquement. Tout est lié.

C'est l'islam qui a ruiné les civilisations musulmanes, et non le manque de piété islamique qui a perdu les musulmans.


Seul le pétrole a permis à certains pays musulmans de sortir la tête de l'eau.... mais laissé à lui même, le Dar al Islam, le territoire de l'islam vivrait encore sous la tente, avec trois biques et 5 dattes.

Pierresuzanne a écrit:

Gagner ne se fait pas que par les armes.... merci d'avoir confirmé que les occidentaux ont dominé les musulmans sur tous les territoires, même s'il a fallu un peu de temps.[/color]

Non, non, je ne confirme pas : la Turquie n'a jamais été colonisée, elle a au contraire vaincu une coalition greco-anglo-française en 1920.
L'Arabie était sous domination turque, elle est devenue indépendante sans être colonisée par l'Occident.
La domination de l'Iran pendant la Seconde Guerre Mondiale n'a rien à voir avec un conflit religieux : ce serait comme dire que le protestantisme a dominé le catholicisme pendant la Seconde Guerre Mondiale sous prétexte que l'Allemagne a vaincu la France en 1939.

Le protectorat anglais sur l'Afghanistan n'avait pas le caractère intrusif qu'a eu celui de la France sur le Maroc ou la Tunisie, ce qui fait que l'Afghanistan n'a pas bénéficié de l'apport civilisationnel de la Grande-Bretagne et reste largement en deçà du Maroc et de la Tunisie en terme de développement humain.

Pierresuzanne a écrit:

D'ailleurs, pourquoi contester que les pays occidentaux sont infiniment plus développés technologiquement et scientifiquement que les pays musulmans depuis .... depuis quand...? probablement dès le XIVe siècle l'écart scientifique, donc technologique, a commencé à se creuser. On le sait peu, mais ce sont des artilleurs chrétiens qui ont réglé les canons ottomans pour prendre Constantinople au XVe siècle.

Bof, les Moghols fournissaient en canons les protagonistes de la guerre de Trente ans...

Je ne conteste pas l'avance scientifique et technologique des pays occidentaux depuis des siècles. Je conteste que ça suffise à assurer une domination militaire totale telle que tu la décris.

Pierresuzanne a écrit:

Les musulmans sont nuls en science depuis 6 siècles, car ils ont refusé les sciences qui se construisaient en dehors des vérités coraniques... et ils ont coulé,.... il continuent d'ailleurs à couler scientifiquement.... donc technologiquement, donc militairement, donc économiquement, donc politiquement. Tout est lié.

C'est l'islam qui a ruiné les civilisations musulmanes, et non le manque de piété islamique qui a perdu les musulmans.

Seul le pétrole a permis à certains pays musulmans de sortir la tête de l'eau.... mais laissé à lui même, le Dar al Islam, le territoire de l'islam vivrait encore sous la tente, avec trois biques et 5 dattes.

On est à l'heure de la mondialisation, et de la délocalisation de la recherche et développement (des ingénieurs, donc, pas des ouvriers) dans les pays à bas coûts, y compris ceux du Maghreb. C'est le cas de la mienne.

Pierresuzanne a écrit:

Anoushirvan a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Au XIX e siècle, le retard en science exacte de l'islam avait précipité la faillite technologique des pays musulmans.
Les chrétiens leur sont rentrés dans le lard sans aucune difficulté.
Que ce soit les anglais en Inde, les Français au Maghreb, les Russe en Asie centrale;... les musulmans se sont pris des branlées phénoménales partout où ils ont  voulu résister aux envahisseurs chrétiens.

Ce n'est pas si exact historiquement.

L'Iran (la Perse) est restée indépendante, sauf pendant la Seconde Guerre Mondiale.

Une grande partie du monde musulman au Moyen-Orient est restée sous domination turque jusqu'au traité de Sèvres. Les Arabes ont cru aux promesses occidentales d'indépendance lorsqu'ils ont accepté les protectorats anglo-français sur le Levant et le Proche-Orient.

Les Anglais en Inde ont profité au XIXeme siècle de la vacance du pouvoir après l'effondrement de l'empire Moghol au XVIIIeme siècle.

Les mêmes Anglais ont pris deux grosses branlées en Afghanistan au XIXeme siècle (1842 et 1878). C'est le machiavélisme de l'émir d'Afghanistan, Abdul-Rahman, qui l'a poussé à négocier un protectorat avec eux contre les Russes, car les Anglais étaient surtout en position défensive par rapport à l'empire des Indes, tandis que les Russes étaient en position offensive pour l'accès aux mers chaudes.

Le même émir afghan n'a pas hésité à faire "cadeau" aux Anglais des tribus afghanes rebelles, habitant ce qu'on appelle aujourd'hui les zones tribales au Pakistan. Zones tribales qui déstabilisent Pakistan et Afghanistan aujourd'hui.

Mais pour le reste du monde musulman, en Afrique et en Extrême-Orient, c'est assez correct.

Gagner ne se fait pas que par les armes.... merci d'avoir confirmé que les occidentaux ont dominé les musulmans sur tous les territoires, même s'il a fallu un peu de temps.

D'ailleurs, pourquoi contester que les pays occidentaux sont infiniment plus développés technologiquement et scientifiquement que les pays musulmans depuis .... depuis quand...? probablement dès le XIVe siècle l'écart scientifique, donc technologique, a commencé à se creuser. On le sait peu, mais ce sont des artilleurs chrétiens qui ont réglé les canons ottomans pour prendre Constantinople au XVe siècle.

Les musulmans sont nuls en science depuis 6 siècles, car ils ont refusé les sciences qui se construisaient en dehors des vérités coraniques... et ils ont coulé,.... il continuent d'ailleurs à couler scientifiquement.... donc technologiquement, donc militairement, donc économiquement, donc politiquement. Tout est lié.

C'est l'islam qui a ruiné les civilisations musulmanes, et non le manque de piété islamique qui a perdu les musulmans.


Seul le pétrole a permis à certains pays musulmans de sortir la tête de l'eau.... mais laissé à lui même, le Dar al Islam, le territoire de l'islam vivrait encore sous la tente, avec trois biques et 5 dattes.

Je ne pense pas qu'Anourshivan parlait de cela . Ta réponse est à coté de la plaque .

Mais je me pose des questions au sujet de la perception chrétienne du monde . Je vois par exemple serena75 et pierre nous montrer à quel point ils sont fiers de la politique européenne de la reconquista et des colonies .
Est ce réellement chrétien ? être fier de massacre , d'oppression d'économie ?

Je ne crois pas il y a bien l'objet fondamental de l'enseignement du Christ qui est jeté aux oubliettes . En effet le christianisme n'est plus . Dès lors qu'il a perdu le combat contre la renaissance , les lumières , le positivisme , la science , le christianisme n'est plus . Cela est ce qui a permis l'envol de l'Europe et la recherche de la connaissance .

Aujourd'hui des chrétiens sont fiers de ces progrès "anti-chrétiens" , ils en tirent une fierté alors que le Christ ne voyait en cela que perdition .
Il me semble bon de rappeler à certains chrétiens quel est le fondement de l'enseignement du Christ car ces pseudo-chrétiens sont bien plus proche de l'athéisme que du christianisme , du matérialisme que de la spiritualité , du narcissisme que de l'humilité .

19 Il y avait un homme riche, qui était vêtu de pourpre et de fin lin, et qui chaque jour menait joyeuse et brillante vie.
20 Un pauvre, nommé Lazare, était couché à sa porte, couvert d'ulcères,
21 et désireux de se rassasier des miettes qui tombaient de la table du riche; et même les chiens venaient encore lécher ses ulcères.
22 Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli.
23 Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein.
24 Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme.
25 Abraham répondit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres.
26 D'ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire.
27 Le riche dit: Je te prie donc, père Abraham, d'envoyer Lazare dans la maison de mon père; car j'ai cinq frères.
28 C'est pour qu'il leur atteste ces choses, afin qu'ils ne viennent pas aussi dans ce lieu de tourments.
29 Abraham répondit: Ils ont Moïse et les prophètes; qu'ils les écoutent.
30 Et il dit: Non, père Abraham, mais si quelqu'un des morts va vers eux, ils se repentiront.
31 Et Abraham lui dit: S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne se laisseront pas persuader quand même quelqu'un des morts ressusciterait.


En lisant certains intervenants on a l'impression d'avoir à faire avec un personnage tout droit sorti d'une pièce de Molière .

icare a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Anoushirvan a écrit:

Ce n'est pas si exact historiquement.

L'Iran (la Perse) est restée indépendante, sauf pendant la Seconde Guerre Mondiale.

Une grande partie du monde musulman au Moyen-Orient est restée sous domination turque jusqu'au traité de Sèvres. Les Arabes ont cru aux promesses occidentales d'indépendance lorsqu'ils ont accepté les protectorats anglo-français sur le Levant et le Proche-Orient.

Les Anglais en Inde ont profité au XIXeme siècle de la vacance du pouvoir après l'effondrement de l'empire Moghol au XVIIIeme siècle.

Les mêmes Anglais ont pris deux grosses branlées en Afghanistan au XIXeme siècle (1842 et 1878). C'est le machiavélisme de l'émir d'Afghanistan, Abdul-Rahman, qui l'a poussé à négocier un protectorat avec eux contre les Russes, car les Anglais étaient surtout en position défensive par rapport à l'empire des Indes, tandis que les Russes étaient en position offensive pour l'accès aux mers chaudes.

Le même émir afghan n'a pas hésité à faire "cadeau" aux Anglais des tribus afghanes rebelles, habitant ce qu'on appelle aujourd'hui les zones tribales au Pakistan. Zones tribales qui déstabilisent Pakistan et Afghanistan aujourd'hui.

Mais pour le reste du monde musulman, en Afrique et en Extrême-Orient, c'est assez correct.

Gagner ne se fait pas que par les armes.... merci d'avoir confirmé que les occidentaux ont dominé les musulmans sur tous les territoires, même s'il a fallu un peu de temps.

D'ailleurs, pourquoi contester que les pays occidentaux sont infiniment plus développés technologiquement et scientifiquement que les pays musulmans depuis .... depuis quand...? probablement dès le XIVe siècle l'écart scientifique, donc technologique, a commencé à se creuser. On le sait peu, mais ce sont des artilleurs chrétiens qui ont réglé les canons ottomans pour prendre Constantinople au XVe siècle.

Les musulmans sont nuls en science depuis 6 siècles, car ils ont refusé les sciences qui se construisaient en dehors des vérités coraniques... et ils ont coulé,.... il continuent d'ailleurs à couler scientifiquement.... donc technologiquement, donc militairement, donc économiquement, donc politiquement. Tout est lié.

C'est l'islam qui a ruiné les civilisations musulmanes, et non le manque de piété islamique qui a perdu les musulmans.


Seul le pétrole a permis à certains pays musulmans de sortir la tête de l'eau.... mais laissé à lui même, le Dar al Islam, le territoire de l'islam vivrait encore sous la tente, avec trois biques et 5 dattes.

Je ne pense pas qu'Anourshivan parlait de cela . Ta réponse est à coté de la plaque .

Mais je me pose des questions au sujet de la perception chrétienne du monde . Je vois par exemple serena75 et pierre nous montrer à quel point ils sont fiers de la politique européenne de la reconquista et des colonies .
Est ce réellement chrétien ?  être fier de massacre , d'oppression d'économie ?

Je ne crois pas il y a bien l'objet fondamental de l'enseignement du Christ qui est jeté aux oubliettes . En effet le christianisme n'est plus . Dès lors qu'il a perdu le combat contre la renaissance , les lumières , le positivisme , la science , le christianisme n'est plus . Cela est ce qui a permis l'envol de l'Europe et la recherche de la connaissance .

Aujourd'hui des chrétiens sont fiers de ces progrès "anti-chrétiens" , ils en tirent une fierté alors que le Christ ne voyait en cela que perdition .
Il me semble bon de rappeler à certains chrétiens quel est le fondement de l'enseignement du Christ car ces pseudo-chrétiens sont bien plus proche de l'athéisme que du christianisme , du matérialisme que de la spiritualité , du narcissisme que de l'humilité .

   19 Il y avait un homme riche, qui était vêtu de pourpre et de fin lin, et qui chaque jour menait joyeuse et brillante vie.
   20 Un pauvre, nommé Lazare, était couché à sa porte, couvert d'ulcères,
   21 et désireux de se rassasier des miettes qui tombaient de la table du riche; et même les chiens venaient encore lécher ses ulcères.
   22 Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli.
   23 Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein.
   24 Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme.
   25 Abraham répondit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres.
   26 D'ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire.
   27 Le riche dit: Je te prie donc, père Abraham, d'envoyer Lazare dans la maison de mon père; car j'ai cinq frères.
   28 C'est pour qu'il leur atteste ces choses, afin qu'ils ne viennent pas aussi dans ce lieu de tourments.
   29 Abraham répondit: Ils ont Moïse et les prophètes; qu'ils les écoutent.
   30 Et il dit: Non, père Abraham, mais si quelqu'un des morts va vers eux, ils se repentiront.
   31 Et Abraham lui dit: S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne se laisseront pas persuader quand même quelqu'un des morts ressusciterait.


En lisant certains intervenants on a l'impression d'avoir à faire avec un personnage tout droit sorti d'une pièce de Molière .

Je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis Icare.

Et je dois dire que j'ai également du mal à comprendre le concept qui est de se vanter de la colonisation et j'en passe.

SAT141 a écrit:

Aujourd'hui cette question est pausé par de plus en plus de personnes, mais rare sont ceux qui arrivent à justifier ce retard,

tout d'abord il n'y a pas que les pays musulmans qui sont en retard sur l'occident.
à partir du 19 siècle, l'occident a dépassé tous les pays et rares sont ceux qui n'ont pas été colonisés.

ensuite la différence se fait sur la réaction face la suprématie de l'occident:
- imitation
- emprunts de ce qui est positif
- rejet

les musulmans ont oscillé entre rejet et imitation alors que le bon choix est le 2me.

rosarum a écrit:

SAT141 a écrit:

Aujourd'hui cette question est pausé par de plus en plus de personnes, mais rare sont ceux qui arrivent à justifier ce retard,

tout d'abord il n'y a pas que les pays musulmans qui sont en retard sur l'occident.
à partir du 19 siècle, l'occident a dépassé tous les pays et rares sont ceux qui n'ont pas été colonisés.

ensuite la différence se fait sur la réaction face la suprématie de l'occident:
- imitation
- emprunts de ce qui est positif
- rejet

les musulmans ont oscillé entre rejet et imitation alors que le bon choix est le 2me.

Excellent !

SAT141 a écrit:

Aujourd'hui cette question est pausé par de plus en plus de personnes, mais rare sont ceux qui arrivent à justifier ce retard, alors que Ibn 'Umar rapporte que le prophète Mohammed que la paix et bénédiction soit sur lui  a dit à un groupe de Compagnons : "5 malheurs vous toucheront ! J'implore Dieu que vous ne les atteignez pas :

1 - Lorsque la débauche se propagera au point que les gens la commettront ouvertement (voire qu'ils en fassent sa propagande) alors ils seront touchés d'épidémies et de douleurs que leurs ancêtres n'auront pas connues
2 - Lorsqu'ils frauderont dans la balance et la mesure alors ils sont punis par la sécheresse, la disette ainsi que par l'oppression du pouvoir à leur égard.
3 - Lorsqu'ils se priveront de verser leur zakât (l'aumône légale obligatoire) alors Dieu les privera de pluie ; et si ce n'était les bêtes de pâturage, aucune goutte ne leur parviendrait plus du ciel.
4 - Lorsqu'ils rompront leur pacte avec ALLAH et son prophète, alors Dieu les fera coloniser par leurs ennemis qui s'empareront de certaines de leurs richesses.
5 - Et lorsque leurs gouvernants refuseront d'appliquer les commandements du Coran et refuseront de rechercher les solutions à partir de la révélation divine, alors ALLAH enclenchera la tuerie entre eux"

Le messager Mohammed que la paix et bénédiction soit sur lui, nous parle des problèmes que l'on rencontrera si on désobéi à ALLAH Le Très Haut et nous donnes les ante-dotes. Si le pacte avec ALLAH est renoué alors les pays à majoritairement musulman pourront s'unir, et créer une union des pays musulmans. En sachant que la terre de nos pays est riche en minerai, en pierre précieuse, uranium, thorium , il n'y aura aucune dépendance vis à vis de l'occident. Il est bon de savoir que la désunion de l'Asie, de l'Afrique, du Moyen-Orient et de l'Amérique du sud profite à l'Europe, EUA, et Israel.

Je me pose une question.
Si Allah punit les musulmans pour leur débauche, ça signifie que les musulmans sont les plus mauvais du monde pour être autant à la traîne, et donc tu reconnais que les autres réussissent parce qu'ils sont meilleurs.

Ces malédictions on dirait un mauvais plagiat de Deutéronome 28, ou Dieu parle de la bénédiction et de la malédiction du peuple d'Israël en fonction de leur fidélité.
Le truc qui fait peur dans ce que tu raconte, c'est que ton dieu prévoit la malédiction mais pas la bénédiction, ce qui renvoie l'image leur dieu comme un dieu malveillant et non comme un dieu bienveillant.
Selon tes théories ton dieu a mît le monde arabo-musulmans sous une malédiction depuis des siècles.

Je vais prendre la dernière partie du fameux passage de Deutéronome 28 sur la bénédiction pour Israël:

"L'Éternel fera de toi la tête et non la queue, tu seras toujours en haut et tu ne seras jamais en bas, lorsque tu obéiras aux commandements de l'Éternel, ton Dieu, que je te prescris aujourd'hui, lorsque tu les observeras et les mettras en pratique,
28.14 et que tu ne te détourneras ni à droite ni à gauche de tous les commandements que je vous donne aujourd'hui, pour aller après d'autres dieux et pour les servir." Deutéronome 28 v 13 à 14

Tu vois donc dans ce passage Dieu, dans la promesse de bénédiction dit qu'Israël sera la tête, c'est à dire le premier, le chef, le plus important, c'est la tête qui permet de faire fonctionner tout le corps.
On voit que Dieu a effectivement donné quelques choses de particulier au peuple hébreux, et c'est vrai que les juifs ont inventé énormément de chose, ils étaient en avance sur leur temps dans beaucoup de domaine.
Inversement la malédiction fait d'eux la queue, donc les derniers, les plus petits qu'on traîne comme un boulet.

Je crois à une chose, une promesse que Dieu avait fait sur Abraham. Pourquoi les enfants d'Ismaël sont-ils sous la malédiction?
Dieu a dit à Abraham "Je bénirai ceux qui te béniront, et je maudirai ceux qui te maudiront; et toutes les familles de la terre seront bénies en toi." Gènèse 12 v 3

La bénédiction d'Abraham sur Ismaël est stérile à cause de la malédiction qu'il fait sur son frère Isaac donc Israël.
Le Coran traite les juifs de maudit, les musulmans sont jaloux de la bénédiction des juifs, ils s'approprient l'héritage Isaac, ils maudissent ceux que Dieu a bénit, alors ils ne prospèrent pas.

brigit a écrit:

Il y a aussi l'Algérie, le Liban, le Yemen, l'Afghanistan, le Pakistan, le Soudan, la Somalie... Et l'Egypte n'est sauvé que par son armée.
Effectivement, si les musulmans étaient réellement unis, personne ne pourraient leur imposer autre chose que le califat.
Parce que nombreux de la société civile préfèrent la laicité et l'ouverture au monde à l'islam, cela ne peut se faire.
La tension existe et existera toujours, cela met en place des pouvoirs forts pour maîtriser la bête vorace.

Comme Jésus connaissait leurs pensées, il leur dit: Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté, et une maison s'écroule sur une autre. Si donc Satan est divisé contre lui-même, comment son royaume subsistera-t-il, puisque vous dites que je chasse les démons par Béelzébul? Et si moi, je chasse les démons par Béelzébul, vos fils, par qui les chassent-ils? C'est pourquoi ils seront eux-mêmes vos juges. Mais, si c'est par le doigt de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous.

Lorsqu'un homme fort et bien armé garde sa maison, ce qu'il possède est en sûreté. Mais, si un plus fort que lui survient et le dompte, il lui enlève toutes les armes dans lesquelles il se confiait, et il distribue ses dépouilles.

Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse. Lorsque l'esprit impur est sorti d'un homme, il va dans des lieux arides, pour chercher du repos. N'en trouvant point, il dit: Je retournerai dans ma maison d'où je suis sorti; et, quand il arrive, il la trouve balayée et ornée. Alors il s'en va, et il prend sept autres esprits plus méchants que lui; ils entrent dans la maison, s'y établissent, et la dernière condition de cet homme est pire que la première. - Luc

je pensais aussi à ce passage merci de l'avoir cité

marjorie_G a écrit:

icare a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Gagner ne se fait pas que par les armes.... merci d'avoir confirmé que les occidentaux ont dominé les musulmans sur tous les territoires, même s'il a fallu un peu de temps.

D'ailleurs, pourquoi contester que les pays occidentaux sont infiniment plus développés technologiquement et scientifiquement que les pays musulmans depuis .... depuis quand...? probablement dès le XIVe siècle l'écart scientifique, donc technologique, a commencé à se creuser. On le sait peu, mais ce sont des artilleurs chrétiens qui ont réglé les canons ottomans pour prendre Constantinople au XVe siècle.

Les musulmans sont nuls en science depuis 6 siècles, car ils ont refusé les sciences qui se construisaient en dehors des vérités coraniques... et ils ont coulé,.... il continuent d'ailleurs à couler scientifiquement.... donc technologiquement, donc militairement, donc économiquement, donc politiquement. Tout est lié.

C'est l'islam qui a ruiné les civilisations musulmanes, et non le manque de piété islamique qui a perdu les musulmans.


Seul le pétrole a permis à certains pays musulmans de sortir la tête de l'eau.... mais laissé à lui même, le Dar al Islam, le territoire de l'islam vivrait encore sous la tente, avec trois biques et 5 dattes.

Je ne pense pas qu'Anourshivan parlait de cela . Ta réponse est à coté de la plaque .

Mais je me pose des questions au sujet de la perception chrétienne du monde . Je vois par exemple serena75 et pierre nous montrer à quel point ils sont fiers de la politique européenne de la reconquista et des colonies .
Est ce réellement chrétien ?  être fier de massacre , d'oppression d'économie ?

Je ne crois pas il y a bien l'objet fondamental de l'enseignement du Christ qui est jeté aux oubliettes . En effet le christianisme n'est plus . Dès lors qu'il a perdu le combat contre la renaissance , les lumières , le positivisme , la science , le christianisme n'est plus . Cela est ce qui a permis l'envol de l'Europe et la recherche de la connaissance .

Aujourd'hui des chrétiens sont fiers de ces progrès "anti-chrétiens" , ils en tirent une fierté alors que le Christ ne voyait en cela que perdition .
Il me semble bon de rappeler à certains chrétiens quel est le fondement de l'enseignement du Christ car ces pseudo-chrétiens sont bien plus proche de l'athéisme que du christianisme , du matérialisme que de la spiritualité , du narcissisme que de l'humilité .

   19 Il y avait un homme riche, qui était vêtu de pourpre et de fin lin, et qui chaque jour menait joyeuse et brillante vie.
   20 Un pauvre, nommé Lazare, était couché à sa porte, couvert d'ulcères,
   21 et désireux de se rassasier des miettes qui tombaient de la table du riche; et même les chiens venaient encore lécher ses ulcères.
   22 Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli.
   23 Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein.
   24 Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme.
   25 Abraham répondit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres.
   26 D'ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire.
   27 Le riche dit: Je te prie donc, père Abraham, d'envoyer Lazare dans la maison de mon père; car j'ai cinq frères.
   28 C'est pour qu'il leur atteste ces choses, afin qu'ils ne viennent pas aussi dans ce lieu de tourments.
   29 Abraham répondit: Ils ont Moïse et les prophètes; qu'ils les écoutent.
   30 Et il dit: Non, père Abraham, mais si quelqu'un des morts va vers eux, ils se repentiront.
   31 Et Abraham lui dit: S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne se laisseront pas persuader quand même quelqu'un des morts ressusciterait.


En lisant certains intervenants on a l'impression d'avoir à faire avec un personnage tout droit sorti d'une pièce de Molière .

Je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis Icare.

Et je dois dire que j'ai également du mal à comprendre le concept qui est de se vanter de la colonisation et j'en passe.

j'approuve entièrement moi aussi ce que dit notre frère icare

lemoineau a écrit:

On a un exemple l'Iran qui est un pays musulman et plus devellope que ses voisins arabes
heureusement qu'on a la tv ou l'on peut voir en direct comment les occidentaux n'ont pas réussi a intimider l'iran sur le nucléaire

C'est faux.
L'Iran a été obligé de se plier aux exigences des occidentaux, en abandonnant son programme pour se doter de l'arme nucléaire. Il a dû également accepter des inspections régulières de ses sites sensibles.

Citation :

L'Iran est entrain de devenir une puissance mondiale

Une puissance mondiale je ne sais pas, mais une grande puissance régionale oui. On verra si c'est une bonne chose pour le monde sunnite.

Tomi a écrit:

lemoineau a écrit:

On a un exemple l'Iran qui est un pays musulman et plus devellope que ses voisins arabes
heureusement qu'on a la tv ou l'on peut voir en direct comment les occidentaux n'ont pas réussi a intimider l'iran sur le nucléaire

C'est faux.
L'Iran a été obligé de se plier aux exigences des occidentaux, en abandonnant son programme pour se doter de l'arme nucléaire. Il a dû également accepter des inspections régulières de ses sites sensibles.

Citation :

L'Iran est entrain de devenir une puissance mondiale

Une puissance mondiale je ne sais pas, mais une grande puissance régionale oui. On verra si c'est une bonne chose pour le monde sunnite.

rêves mon cher Tom
il y a deux revolutions importantes qui ont bouleversé le monde celle de la France et celle de l'Iran qui va bouleverser le monde musulman et les musulmans sunnites seront obligé de conccurencer pour enfin s'unir

SKIPEER a écrit:

marjorie_G a écrit:

icare a écrit:

Je ne pense pas qu'Anourshivan parlait de cela . Ta réponse est à coté de la plaque .

Mais je me pose des questions au sujet de la perception chrétienne du monde . Je vois par exemple serena75 et pierre nous montrer à quel point ils sont fiers de la politique européenne de la reconquista et des colonies .
Est ce réellement chrétien ?  être fier de massacre , d'oppression d'économie ?

Je ne crois pas il y a bien l'objet fondamental de l'enseignement du Christ qui est jeté aux oubliettes . En effet le christianisme n'est plus . Dès lors qu'il a perdu le combat contre la renaissance , les lumières , le positivisme , la science , le christianisme n'est plus . Cela est ce qui a permis l'envol de l'Europe et la recherche de la connaissance .

Aujourd'hui des chrétiens sont fiers de ces progrès "anti-chrétiens" , ils en tirent une fierté alors que le Christ ne voyait en cela que perdition .
Il me semble bon de rappeler à certains chrétiens quel est le fondement de l'enseignement du Christ car ces pseudo-chrétiens sont bien plus proche de l'athéisme que du christianisme , du matérialisme que de la spiritualité , du narcissisme que de l'humilité .

   19 Il y avait un homme riche, qui était vêtu de pourpre et de fin lin, et qui chaque jour menait joyeuse et brillante vie.
   20 Un pauvre, nommé Lazare, était couché à sa porte, couvert d'ulcères,
   21 et désireux de se rassasier des miettes qui tombaient de la table du riche; et même les chiens venaient encore lécher ses ulcères.
   22 Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli.
   23 Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein.
   24 Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme.
   25 Abraham répondit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres.
   26 D'ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire.
   27 Le riche dit: Je te prie donc, père Abraham, d'envoyer Lazare dans la maison de mon père; car j'ai cinq frères.
   28 C'est pour qu'il leur atteste ces choses, afin qu'ils ne viennent pas aussi dans ce lieu de tourments.
   29 Abraham répondit: Ils ont Moïse et les prophètes; qu'ils les écoutent.
   30 Et il dit: Non, père Abraham, mais si quelqu'un des morts va vers eux, ils se repentiront.
   31 Et Abraham lui dit: S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne se laisseront pas persuader quand même quelqu'un des morts ressusciterait.


En lisant certains intervenants on a l'impression d'avoir à faire avec un personnage tout droit sorti d'une pièce de Molière .

Je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis Icare.

Et je dois dire que j'ai également du mal à comprendre le concept qui est de se vanter de la colonisation et j'en passe.

j'approuve entièrement moi aussi ce que dit notre frère icare

Dire que les avancées humanistes sont des avancées anti-chrétiennes est une gigantesque stupidité.
Cela vous regarde. Vous ne connaissez rien de l'histoire des idées en occident.
Continuez à vous applaudir entre vous, cela ne donnera pas plus raison à vos pauvres considérations révisionnistes.

En attendant essayez de jouir de la démocratie, des droits de l'homme, d'un état protecteur, d'une justice qui soigne le coupable, etc...

Ce qu'offre le christianisme dans sa pureté, c'est la recherche de la vérité uniquement suivant l'Amour.
Donc oui cela peut être déicide en apparence, en remplaçant Dieu par l'humanisme et les valeurs éclairées.
Mais ce qui approche de Dieu par l'Amour ne perd pas. C'est l'avènement du Saint Esprit sur les coeurs.

Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde!
Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu! - Matthieu


« Lorsque, vers 1880, des professeurs français essayèrent de constituer une morale laïque, ils dirent à peu près ceci : Dieu est une hypothèse inutile et coûteuse, nous la supprimons, mais il est nécessaire cependant, pour qu’il y ait une morale, une société, un monde policé, que certaines valeurs soient prises au sérieux et considérées comme existant a priori ; il faut qu’il soit obligatoire a priori d’être honnête, de ne pas [......], de ne pas battre sa femme, de faire des enfants, etc., etc… Nous allons donc faire un petit travail qui permettra de montrer que ces valeurs existent tout de même, inscrites dans un ciel intelligible, bien que, par ailleurs, Dieu n’existe pas. Autrement dit, et c’est, je crois, la tendance de tout ce qu’on appelle en France le radicalisme, rien ne sera changé si Dieu n’existe pas ; nous retrouverons les mêmes normes d’honnêteté, de progrès, d’humanisme, et nous aurons fait de Dieu une hypothèse périmée qui mourra tranquillement et d’elle-même. » - Jean-Paul Sartre, « L’existentialisme est un humanisme », 1945

brigit a écrit:

SKIPEER a écrit:

marjorie_G a écrit:

Je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis Icare.

Et je dois dire que j'ai également du mal à comprendre le concept qui est de se vanter de la colonisation et j'en passe.

j'approuve entièrement moi aussi ce que dit notre frère icare

Dire que les avancées humanistes sont des avancées anti-chrétiennes est une gigantesque stupidité.
Cela vous regarde. Vous ne connaissez rien de l'histoire des idées en occident.
Continuez à vous applaudir entre vous, cela ne donnera pas plus raison à vos pauvres considérations.

En attendant essayez de jouir de la démocratie, des droits de l'homme, d'un état protecteur, d'une justice qui soigne le coupable, etc...

Ce qu'offre le christianisme dans sa pureté, c'est la recherche de la vérité uniquement suivant l'Amour.
Donc oui cela peut être déicide en apparence, en remplaçant Dieu par l'humanisme et les valeurs éclairées.
Mais ce qui approche de Dieu par l'Amour ne perd pas. C'est l'avènement du Saint Esprit sur les coeurs.

Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde!
Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu! - Matthieu

Heureux qui, comme Ulysse, a fait un beau voyage,
Ou comme cestuy-là qui conquit la toison,
Et puis est retourné, plein d'usage et raison,
Vivre entre ses parents le reste de son âge !

Quand reverrai-je, hélas, de mon petit village
Fumer la cheminée, et en quelle saison
Reverrai-je le clos de ma pauvre maison,
Qui m'est une province, et beaucoup davantage ?

Plus me plaît le séjour qu'ont bâti mes aïeux,
Que des palais Romains le front audacieux,
Plus que le marbre dur me plaît l'ardoise fine :

Plus mon Loire gaulois, que le Tibre latin,
Plus mon petit Liré, que le mont Palatin,
Et plus que l'air marin la doulceur angevine.

Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi. Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés. Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes. - Romains 2:12..16

brigit a écrit:

Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi. Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés. Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes. - Romains 2:12..16

Et ceux qui manquent de foi qui trompent qui désinforment ils périront et Dieu jugera par Jésus-Christ leurs actions

Samedi 23.01.2016 il y avait sur France culture de 10 à 12, une interview de très grande qualité, celle du Professeur de Paris X Gabriel Martinez Gros sur des différences de fond entre chiites et sunnites.

Les chiites , a-t-il expliqué pensent qu'il y a un sens caché dans le Coran dont l'explication est réservée à une élite les ayatollahs DE MÊME QUE les mathématiques sont le langage caché du monde. D'où d'après ce professeur l'importance des sciences et de l'étude en Iran.

Encore d'après lui, les sunnites font la profession de foi que le Coran n'a aucun sens caché et qu'il est clair et à interpréter littéralement, d'où des problèmes dans les connaissances scientifiques.

Lorsque je vois notre ami Sat s'évertuer à montrer que la terre est plate, je me dis que M. Martinez Gros n'a pas tort.

cailloubleu a écrit:

Samedi 23.01.2016 il y avait sur France culture de 10 à 12,  une interview de très grande qualité, celle du Professeur de Paris X Gabriel Martinez Gros sur des différences de fond entre chiites et sunnites.

Les chiites , a-t-il expliqué pensent qu'il y a un sens caché dans le Coran dont l'explication est réservée à une élite les ayatollahs DE MÊME QUE les mathématiques sont le langage caché du monde. D'où d'après ce professeur l'importance des sciences et de l'étude en Iran.

Encore d'après lui,  les sunnites font la profession de foi que le Coran n'a aucun sens caché et qu'il est clair et à interpréter littéralement, d'où des problèmes dans les connaissances scientifiques.

Lorsque je vois notre ami Sat s'évertuer à montrer que la terre est plate, je me dis que M. Martinez Gros n'a pas tort.

je t'invite a regarder cette video ca va t'interreser et tu vas me remercier