Avec qui Dieu a t il passé son alliance??? (selon le Coran)

17/01/16

Sourate 29:27
"Et Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et le Livre."

Selon la sourate 29 , verset 27, l'Office Prophétique et la Révélation Divine ne peuvent être transmis qu'au travers de la lignée d'Abraham, Isaac et Jacob.

La même sourate ne nomme nulle part l'Office Prophétique accordée aux descendants d'Ismaël, l'ancêtre de Mohamed. Et de même, la sourate ne mentionne pas que la révélation divine (le Coran) puisse arriver à travers Ismaël; il se limite à confirmer que la révélation divine (Les Saintes Ecritures) provient uniquement de la descendance d'Isaac et de Jacob.

La sourate en question précise qu'il s'agit d'une seule lignée (passant par Isaac et Jacob) et non d'une lignée passant d'abraham a ismael

Sourate La Famille Imran Verset 84

Dis : Nous croyons en Allah, à ce qu´on a fait descendre sur nous, à ce qu´on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c´est à Lui que nous sommes Soumis.

Sourate Les Femmes Verset 163

Nous t´avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob, aux Tribus, à Jésus, à Job, à Jonas, à Aaron et à Salomon, et Nous avons donné le Zabour à David.

Dernière édition par Pierresuzanne le Dim 17 Jan 2016, 11:55, édité 1 fois

azdan a écrit:: Sourate La Famille Imran Verset 84

Dis : Nous croyons en Allah, à ce qu´on a fait descendre sur nous, à ce qu´on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c´est à Lui que nous sommes Soumis.

Sourate Les Femmes Verset 163
Nous t´avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob, aux Tribus, à Jésus, à Job, à Jonas, à Aaron et à Salomon, et Nous avons donné le Zabour à David.

Sourate 29:27 : " Et Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et le Livre. "
Selon ce verset, seul Isaac et sa descendance sont prophètes et sont aptes à recevoir le Livre, donc le Coran.
C'est en radicale contradiction avec la légende qui veut que Mohamed descende d’Ismaël !

Allah avait Alzheimer quand il a inspiré Mohamed, car ils est rempli de contradictions.
D'abord, le Coran est radicalement en opposition avec les Évangiles, alors que dans tes versets, il dit que Dieu a inspiré tous les prophètes, Jésus en tête,
de plus, le Coran est aussi en contradiction avec lui-même, car un verset place Jésus au dessus de Mohamed (S. 2, 253), et un autre les place au même niveau.
Le Coran est aussi en contradiction avec lui-même quand il reconnait à Jésus le droit d’alléguer la Loi de Moise (S. 3, 50), alors que Le Coran a restauré tous les interdits de la Loi de Moise et en a inventé d'autres encore.

Le Coran est totalement incohérent.

Finalement, le seul conseil du Coran qu'il faut suivre, c'est celui qui dit qu'il faut regarder dans la Bible quand il dit des trucs incompréhensibles (S. 10, 94).

Laissons donc tomber le Coran... et allons directement à la Bible !

C'est plus sûr.

Serena57 a écrit:: 17/01/16

Sourate 29:27
"Et Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et le Livre."

Selon la sourate 29 , verset 27, l'Office Prophétique et la Révélation Divine ne peuvent être transmis qu'au travers de la lignée d'Abraham, Isaac et Jacob.

Ce verset 29:27 n'exclut pas Ismael de la fonction de prophète messager, et de fait :

19.54 Et mentionne Ismaël, dans le Livre. Il était fidèle à ses promesses; et c´était un Messager et un prophète

(Pour ma part n'étant ni juif ni arabe, ce débat Isaac vs. Ismael me laisse de marbre).

Anoushirvan a écrit:

Serena57 a écrit:: 17/01/16

Sourate 29:27
"Et Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et le Livre."

Selon la sourate 29 , verset 27, l'Office Prophétique et la Révélation Divine ne peuvent être transmis qu'au travers de la lignée d'Abraham, Isaac et Jacob.

Ce verset 29:27 n'exclut pas Ismael de la fonction de prophète messager, et de fait :

19.54 Et mentionne Ismaël, dans le Livre. Il était fidèle à ses promesses; et c´était un Messager et un prophète

(Pour ma part n'étant ni juif ni arabe, ce débat Isaac vs. Ismael me laisse de marbre).

Le Coran n'est absolument pas clair, c'est la confusion même : un coup il dit blanc, un coup il dit noir.
Un coup, c'est Isaac et sa descendance les prophètes ;
un coup, on inclut Ismaël.

Ce ne serait pas un problème, si le Coran n'avait pas dit avoir été donné en langage clair pour être compris de ses destinataires.

mais le Coran, c'est de la bouillie pour les chats... un salmigondis incompréhensible.

Pierresuzanne a écrit:: Le Coran n'est absolument pas clair, c'est la confusion même : un coup il dit blanc, un coup il dit noir.
Un coup, c'est Isaac et sa descendance les prophètes ;
un coup, on inclut Ismaël.

Ce ne serait pas un problème, si le Coran n'avait pas dit avoir été donné en langage clair pour être compris de ses destinataires.

mais le Coran, c'est de la bouillie pour les chats... un salmigondis incompréhensible.

Il y a des passages dans le Coran que je ne trouve pas clairs, mais ceux sur Isaac ou Ismael ne m'empêchent certainement pas de dormir.

Pierresuzanne a écrit:

azdan a écrit:: Sourate La Famille Imran Verset 84

Dis : Nous croyons en Allah, à ce qu´on a fait descendre sur nous, à ce qu´on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c´est à Lui que nous sommes Soumis.

Sourate Les Femmes Verset 163
Nous t´avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob, aux Tribus, à Jésus, à Job, à Jonas, à Aaron et à Salomon, et Nous avons donné le Zabour à David.

Sourate 29:27 : " Et Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et le Livre. "
Selon ce verset, seul Isaac et sa descendance sont prophètes et sont aptes à recevoir le Livre, donc le Coran.
C'est en radicale contradiction avec la légende qui veut que Mohamed descende d’Ismaël !

Allah avait Alzheimer quand il a inspiré Mohamed, car ils est rempli de contradictions.
D'abord, le Coran est radicalement en opposition avec les Évangiles, alors que dans tes versets, il dit que Dieu a inspiré tous les prophètes, Jésus en tête,
de plus, le Coran est aussi en contradiction avec lui-même, car un verset place Jésus au dessus de Mohamed (S. 2, 253), et un autre les place au même niveau.
Le Coran est aussi en contradiction avec lui-même quand il reconnait à Jésus le droit d’alléguer la Loi de Moise (S. 3, 50), alors que Le Coran a restauré tous les interdits de la Loi de Moise et en a inventé d'autres encore.

Le Coran est totalement incohérent.

Finalement, le seul conseil du Coran qu'il faut suivre, c'est celui qui dit qu'il faut regarder dans la Bible quand il dit des trucs incompréhensibles (S. 10, 94).

Laissons donc tomber le Coran... et allons directement à la Bible !

C'est plus sûr.

«S'il y avait là autre chose que ce qui est d'Allah, ils y découvriraient beaucoup de contradictions.» (sourate 4 «Les femmes» - verset 82).

Pierresuzanne a écrit:

Anoushirvan a écrit:

Serena57 a écrit:: 17/01/16

Sourate 29:27
"Et Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et le Livre."

Selon la sourate 29 , verset 27, l'Office Prophétique et la Révélation Divine ne peuvent être transmis qu'au travers de la lignée d'Abraham, Isaac et Jacob.

Ce verset 29:27 n'exclut pas Ismael de la fonction de prophète messager, et de fait :

19.54 Et mentionne Ismaël, dans le Livre. Il était fidèle à ses promesses; et c´était un Messager et un prophète

(Pour ma part n'étant ni juif ni arabe, ce débat Isaac vs. Ismael me laisse de marbre).

Le Coran n'est absolument pas clair, c'est la confusion même : un coup il dit blanc, un coup il dit noir.
Un coup, c'est Isaac et sa descendance les prophètes ;
un coup, on inclut Ismaël.

Ce ne serait pas un problème, si le Coran n'avait pas dit avoir été donné en langage clair pour être compris de ses destinataires.

mais le Coran, c'est de la bouillie pour les chats... un salmigondis incompréhensible.

ce n'est pas le coran qui n'est pas clair , c'est toi qui a une mauvaise lecture , tu n'arrive pas a le gober , alors tu ne pourras pas être objectif dans tes analyses , ce que dit anourshivan ne te plait je le sais , mais moi j'approuve au moins son avis car il est logique , sage et correct !!.

Serena57 a écrit:: 17/01/16

Sourate 29:27
"Et Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et le Livre."

Selon la sourate 29 , verset 27, l'Office Prophétique et la Révélation Divine ne peuvent être transmis qu'au travers de la lignée d'Abraham, Isaac et Jacob.

La même sourate ne nomme nulle part l'Office Prophétique accordée aux descendants d'Ismaël, l'ancêtre de Mohamed. Et de même, la sourate ne mentionne pas que la révélation divine (le Coran) puisse arriver à travers Ismaël; il se limite à confirmer que la révélation divine (Les Saintes Ecritures) provient uniquement de la descendance d'Isaac et de Jacob.

La sourate en question précise qu'il s'agit d'une seule lignée (passant par Isaac et Jacob) et non d'une lignée passant d'abraham a ismael

Oui est le problème.

Abraham psl a sa descendance par Ismaël et Isaac paix sur eux.

tantôt Dieu parle d'Ismaël psl tout seul, tantôt Il parle d'Isaac psl tout seul, tantot Il parle des deux.

Est ce que vous lisez que Dieu a dit que C'est seulement dans cette partie de la descendance d'Abraham psl, seulement dans cette partie que Dieu a désigné la fonction de prophète ? Non.

abeba a écrit:: Ou est le problème.

Abraham psl a sa descendance par Ismaël et Isaac paix sur eux.

tantôt Dieu parle d'Ismaël psl tout seul, tantôt Il parle d'Isaac psl tout seul, tantot Il parle des deux.

Est ce que vous lisez que Dieu a dit que C'est seulement dans cette partie de la descendance d'Abraham psl, seulement dans cette partie que Dieu a désigné la fonction de prophète ? Non.

Dieu a annoncé que c'est dans la descendance d'Isaac que serait accomplie l'alliance et c'est ce qui est arrivé, puisque c'est en Jésus qui est descendant d'Isaac que l'alliance de Dieu a été mené à son terme. C'est dans Jésus, descendant d'Abraham par Isaac, que la bénédiction promise, le don de l'Esprit, est donnée.

Et c'est en Jésus, dans l'alliance que Jésus scelle avec son sang, en son Corps, en sa chair, que tout homme est appelé à recevoir cette bénédiction de Dieu, y compris les hommes qui descendent d'Ismaël. Ils ne sont pas exclus de l'alliance nouvelle ; cette alliance nouvelle elle est pour eux aussi, et pour toute les nations et pour la nation d'Israël qui pour le moment la rejette, tout comme la nation musulmane la rejette aussi pour le moment.

C'est en Jésus, descendant d'Abraham par Isaac que sont bénies toutes les nations de la terre, qu'est donné à tous les hommes de toutes les nations, le don de l'Esprit.

petero a écrit:

abeba a écrit:: Ou est le problème.

Abraham psl a sa descendance par Ismaël et Isaac paix sur eux.

tantôt Dieu parle d'Ismaël psl tout seul, tantôt Il parle d'Isaac psl tout seul, tantot Il parle des deux.

Est ce que vous lisez que Dieu a dit que C'est seulement dans cette partie de la descendance d'Abraham psl, seulement dans cette partie que Dieu a désigné la fonction de prophète ? Non.

Dieu a annoncé que c'est dans la descendance d'Isaac que serait accomplie l'alliance et c'est ce qui est arrivé, puisque c'est en Jésus qui est descendant d'Isaac que l'alliance de Dieu a été mené à son terme. C'est dans Jésus, descendant d'Abraham par Isaac, que la bénédiction promise, le don de l'Esprit, est donnée.

Et c'est en Jésus, dans l'alliance que Jésus scelle avec son sang, en son Corps, en sa chair, que tout homme est appelé à recevoir cette bénédiction de Dieu, y compris les hommes qui descendent d'Ismaël. Ils ne sont pas exclus de l'alliance nouvelle ; cette alliance nouvelle elle est pour eux aussi, et pour toute les nations et pour la nation d'Israël qui pour le moment la rejette, tout comme la nation musulmane la rejette aussi pour le moment.

C'est en Jésus, descendant d'Abraham par Isaac que sont bénies toutes les nations de la terre, qu'est donné à tous les hommes de toutes les nations, le don de l'Esprit.

Petero

Ah enfin

Enfin une bonne nouvelle.

Jésus fils de Marie psl n'a donc jamais été Dieu, c'est le descendant d'Abraham psl.

Oui, c'était long cette attente mais la patience finit toujours par payer.

de la bouche de Petero, c'est une bonne nouvelle.

Je ne veux pas gâcher cette joie par une autre réaction.

abeba a écrit:: Petero

Ah enfin

Enfin une bonne nouvelle.

Jésus fils de Marie psl n'a donc jamais été Dieu, c'est le descendant d'Abraham psl.

Oui, c'était long cette attente mais la patience finit toujours par payer.

de la bouche de Petero, c'est une bonne nouvelle.

Je ne veux pas gâcher cette joie par une autre réaction.

Mais je n'ai jamais dit que Jésus n'était pas le descendant d'Abraham par la chair ; ce qui ne l'empêche pas d'être descendant de Dieu son Père, par l'Esprit, d'autant plus qu'Avant qu'Abraham fût créature de Dieu, Jésus était déjà Fils de Dieu et même avant qu'Adam fût, Jésus était déjà Fils de Dieu :

Les juifs sont devenus peuple de Dieu en suivant avec Abraham et Isaac et Jacob leurs père, Dieu. Aujourd'hui, on devient le Nouveau Peuple de Dieu, celui qu'il ramène au Ciel, en suivant Jésus, le Père d'Abraham, le Père d'Adam, car avant la création du monde, Jésus était déjà Fils auprès de Dieu son Père.

C'est par Lui qu'Adam et Abraham ont été créés. Very Happy

Nous frères musulmans qui sont fils d'Abraham par Agar, sont invités à suivre le Père d'Abraham, leur Père créateur, venu les rassembler en Jésus pour les faire entrer dans la Vie éternelle avec Lui. Ils sont appelés à rejoindre tous les descendants d'Adam qui fût créé par Jésus, dans l'Arche que Jésus, le Fils unique de Dieu est venu construire sur la terre, son Eglise, pour nous ramener au Ciel avec Lui, auprès de son Père qu'il n'a jamais quitté, puisqu'Il Est Un seul Dieu avec son Père :

"24 Père, ceux que vous m'avez donnés, je veux que là où je suis, ils y soient avec moi, afin qu'ils voient la gloire que vous m'avez donnée, parce que vous m'avez aimé avant la création du monde. (Jean (CP) 17)

Oui, Jésus est descendant d'Abraham et avant d'être descendant d'Abraham il est descendant de Dieu ; il est le Père avec son propre Père, Dieu, d'Abraham qui est lui-même descendant d'Adam qui est lui-même descendant de Jésus, Fils engendré par Dieu dans son Esprit, sa Vie éternelle.

[quote="abeba"]

petero a écrit:

abeba a écrit:: Ou est le problème.

C'est en Jésus, descendant d'Abraham par Isaac que sont bénies toutes les nations de la terre, qu'est donné à tous les hommes de toutes les nations, le don de l'Esprit.

Petero

Ah enfin

Enfin une bonne nouvelle.

Jésus fils de Marie psl n'a donc jamais été Dieu, c'est le descendant d'Abraham psl.

Oui, c'était long cette attente mais la patience finit toujours par payer.

de la bouche de Petero, c'est une bonne nouvelle.

Je ne veux pas gâcher cette joie par une autre réaction.

Non, il ne faut pas gâcher ta joie par une autre réaction !

Cette autre réaction te dirait qu'Abraham est le père de la foi, est aussi l'origine des 12 tribus d'Israël.
En raccourci, Petero dit que Jésus est de la descendance d'Abraham, et c'est vrai ! Et ça s'arrête là !

Comme Abraham est aussi de la descendance d'Adam, Jésus l'est aussi, mais uniquement par sa mère,
la Vierge Marie.

Je te le dis afin que moi aussi je ne veux pas gâcher cette joie, mais la partager avec toi !!!!!!!!!!

Invité

azdan a écrit:: Sourate La Famille Imran Verset 84

Dis : Nous croyons en Allah, à ce qu´on a fait descendre sur nous, à ce qu´on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c´est à Lui que nous sommes Soumis.

Sourate Les Femmes Verset 163

Nous t´avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob, aux Tribus, à Jésus, à Job, à Jonas, à Aaron et à Salomon, et Nous avons donné le Zabour à David.

D'accord. Petite question: quelle révélation est descendu sur Ismaël? Qu'a accompli Ismaël?

Il n'est pas parlé dans ce texte de la descendance de Ismaël dans ce texte mais de la révélation qu'a reçu Ismaël.

louloute a écrit:

abeba a écrit:

petero a écrit:: Petero

Ah enfin

Enfin une bonne nouvelle.

Jésus fils de Marie psl n'a donc jamais été Dieu, c'est le descendant d'Abraham psl.

Oui, c'était long cette attente mais la patience finit toujours par payer.

de la bouche de Petero, c'est une bonne nouvelle.

Je ne veux pas gâcher cette joie par une autre réaction.

Non, il ne faut pas gâcher ta joie par une autre réaction !

Cette autre réaction te dirait qu'Abraham est le père de la foi, est aussi l'origine des 12 tribus d'Israël.
En raccourci, Petero dit que Jésus est de la descendance d'Abraham, et c'est vrai ! Et ça s'arrête là !

Comme Abraham est aussi de la descendance d'Adam, Jésus l'est aussi, mais uniquement par sa mère,
la Vierge Marie.

Je te le dis afin que moi aussi je ne veux pas gâcher cette joie, mais la partager avec toi !!!!!!!!!!

Oui ma joie est grande.

Parce que Dieu ne peux pas être le descendant d'Abraham psl, même pas par Sa mère, parce qu'Il ne peut avoir de mère.

abeba a écrit:: Oui ma joie est grande.

Parce que Dieu ne peux pas être le descendant d'Abraham psl, même pas par Sa mère, parce qu'Il ne peut avoir de mère.

Une femme, elle met au monde un être qui est créé, en tant qu'âme, personne, par Dieu, elle met au monde cette personne, avec son corps tiré de sa chair fécondée par la semence de son époux.

Jésus, personne divine, qui Est avec Dieu son Père depuis toute éternité, a bien reçu sa chair de Marie sa mère, descendante d'Abraham. Oui, Dieu a été mis au monde dans son corps humain, par une mère humaine. Elle n'a pas conçu sa personne, mais le corps dans laquelle cette personne engendrée depuis toute éternité par Dieu, s'est incarné.

Sujet: avec qui Dieu a t il passé son alliance??? Ven 25 Mar 2016, 14:09

25/03/16

selon certain musulmans Dieu aurait passé son alliance avec Ismael et non avec Issac, car ils considèrent qu 'Ismael est le "fils ainé"

si Dieu à passé son alliance avec Ismael...

expliquez nous donc clairement POURQUOI DEPUIS JACOB TOUT LES PROPHETE ont été JUIFS ??????

Oui, Ismaël est le fils aîné d'Abraham !

louloute a écrit:: Oui, Ismaël est le fils aîné d'Abraham !

tu n'as pas répondu à la suite de la question??

Serena57 a écrit:: 25/03/16

selon certain musulmans Dieu aurait passé son alliance avec Ismael et non avec Issac, car ils considèrent qu 'Ismael est le "fils ainé"

si Dieu à passé son alliance avec Ismael...

expliquez nous donc clairement POURQUOI DEPUIS JACOB TOUT LES PROPHETE ont été JUIFS ??????

c'est à toi de nous expliquer et assumes
ne laisses pas les autres répondre à ta place

Redondant comme sujet non? :)

joshai a écrit:: Redondant comme sujet non? :)

qui se cache derrière Serena?

lemoineau a écrit:

joshai a écrit:: Redondant comme sujet non? :)

qui se cache derrière Serena?

Peu importe

louloute a écrit:: Oui, Ismaël est le fils aîné d'Abraham !

Et les premiers seront les derniers What a Face

» le Coran actuel est-il conforme à la parole de Dieu ?
» Est ce que le Coran est Dieu ?
» Le Coran est-il Dieu ?
» Le coran est-il de Dieu?
» Le Coran à la droite de Dieu ?