Le coran est-il de Dieu?

Après avoir supporté les fantasmes de Bon Croyant, qui remet en question le christianisme je pose à mon tour la question de l'authenticité du coran. Quelle preuve avons-nous que Mohamed n'a pas rédigé le coran lui-même?

Il y a 6234 versets dans le coran qui ont été rédigés en 23 ans. Soit 0,74 verset par jour, moins d'un verset par jour, la tâche n'est pas surhumaine.

Pendant ces 23 ans quels sont les témoins humains de l'apparition de l'ange Gabriel?

Christian^ a écrit:

Après avoir supporté les fantasmes de Bon Croyant, qui remet en question le christianisme je pose à mon tour la question de l'authenticité du coran. Quelle preuve avons-nous que Mohamed n'a pas rédigé le coran lui-même?

Il y a 6234 versets dans le coran qui ont été rédigés en 23 ans. Soit 0,74 verset par jour, moins d'un verset par jour, la tâche n'est pas surhumaine.

Pendant ces 23 ans quels sont les témoins humains de l'apparition de l'ange Gabriel?

De mon point de vue ce n'est le témoignage qui compte de toute façon je ne les crois pas .. c'est plutôt le contenue en effet , le Coran est divin pour ceux qui le trouve divin et si tu ne le trouve pas divin tu n'es pas tenu d'y croire .. enfin c'est comme cela que je le vois apparement un bon nombre d'arabe y ont cru au 7 ème siècle

Christian^ a écrit:

Pendant ces 23 ans quels sont les témoins humains de l'apparition de l'ange Gabriel?

Personne hormis Mohammed dit la parole "intacte" de Dieu


______________________________________________


Mohammed tout jeune, accompagné de son oncle, a rencontré un moine en Syrie nommé Bahira et ce moine a reconnu en Mohammed le nouveau prophète attendu et dont parlerai les textes anciens (quels textes ????)

Mohammed a donc ensuite vécu en sachant qu'un jour il serait l'élu de Dieu.

Ce jour arrive et Mohammed croit devenir fou et se réfugie dans les bras de sa premiére femme, Kadidja qui le console et le rassure


bon croyant nous aurait dit que ce n'est pas cohérent s'il s'agissait de la foi chrétienne mais comme il s'agit du plus beau des prophètes....!

Voila ce que nous dit la Sira, la biographie de Mohammed.





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Christian^ a écrit:

Après avoir supporté les fantasmes de Bon Croyant, qui remet en question le christianisme je pose à mon tour la question de l'authenticité du coran. Quelle preuve avons-nous que Mohamed n'a pas rédigé le coran lui-même?

Il y a 6234 versets dans le coran qui ont été rédigés en 23 ans. Soit 0,74 verset par jour, moins d'un verset par jour, la tâche n'est pas surhumaine.

Pendant ces 23 ans quels sont les témoins humains de l'apparition de l'ange Gabriel?

Mohamed , avait un scribe , ui se ventait de modifier les verset du coran (voir hadith )

ce scribe était de la famille a Omar , ce ui lui a sauvé la vie .

il a été maudit dans un verset du coran , ce ui n'a pas empêcher Omar de le mettre au affaire en Egypte après la mort du prophète .
cet homme a fini riche grâce a Omar , Omar ui a trahis son prophète

Poisson vivant a écrit:

Christian^ a écrit:

Pendant ces 23 ans quels sont les témoins humains de l'apparition de l'ange Gabriel?

Personne hormis Mohammed dit la parole "intacte" de Dieu

C'est normal les actions surnaturelles ne sont que des actions naturelles enjolivées, en l'occurence ce sont des hommes qui ont mis au point le coran et lui ont donné une origine merveilleuse, un ange, un prophète illettré, et des hommes ont de la même façon attribué des pouvoirs prodigieux à l'homme Jésus. C'est tout à fait compréhensible et ce qui compte comme le disait Thedjezeyri c'est le contenu.

C'est pourquoi on devrait discuter du contenu des religions et non des détails surnaturels. Ce que fait Bon Croyant en ce moment n'a aucun sens il s'attache à l'accessoire et ignore le principal.

Christian^ a écrit:

Pendant ces 23 ans quels sont les témoins humains de l'apparition de l'ange Gabriel?

Il y a Skiper qui va te poster un hadith qui prouve tout ça. A part qu'il date du 13e siècle.

Thedjezeyri14 a écrit:

Christian^ a écrit:

Après avoir supporté les fantasmes de Bon Croyant, qui remet en question le christianisme je pose à mon tour la question de l'authenticité du coran. Quelle preuve avons-nous que Mohamed n'a pas rédigé le coran lui-même?

Il y a 6234 versets dans le coran qui ont été rédigés en 23 ans. Soit 0,74 verset par jour, moins d'un verset par jour, la tâche n'est pas surhumaine.

Pendant ces 23 ans quels sont les témoins humains de l'apparition de l'ange Gabriel?

De mon point de vue ce n'est le témoignage qui compte de toute façon je ne les crois pas .. c'est plutôt le contenue en effet , le Coran est divin pour ceux qui le trouve divin et si tu ne le trouve pas divin tu n'es pas tenu d'y croire .. enfin c'est comme cela que je le vois apparement un bon nombre d'arabe y ont cru au 7 ème siècle

La croyance la Coran s'est donc essentiellement répandu par le prêche ?

Christian^ a écrit:

Après avoir supporté les fantasmes de Bon Croyant, qui remet en question le christianisme je pose à mon tour la question de l'authenticité du coran. Quelle preuve avons-nous que Mohamed n'a pas rédigé le coran lui-même?

Il y a 6234 versets dans le coran qui ont été rédigés en 23 ans. Soit 0,74 verset par jour, moins d'un verset par jour, la tâche n'est pas surhumaine.

Pendant ces 23 ans quels sont les témoins humains de l'apparition de l'ange Gabriel?

Sur le coran, il suffit de lire la dernière étude en date : le coran décrée

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Une analyse des premiers manuscrits, des pièces de monnaies des califes etc etc.

Ce petit livre vient contredire en partie la théorie des judéo-nazaréens, avec de forts bons arguments.

Ci-joint une pièce de monnaie califale avec une croix.

La non-croyance en la mort de Jésus est un événement après Ali.

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Christian^ a écrit:

Après avoir supporté les fantasmes de Bon Croyant, qui remet en question le christianisme je pose à mon tour la question de l'authenticité du coran. Quelle preuve avons-nous que Mohamed n'a pas rédigé le coran lui-même?

Il y a 6234 versets dans le coran qui ont été rédigés en 23 ans. Soit 0,74 verset par jour, moins d'un verset par jour, la tâche n'est pas surhumaine.

Pendant ces 23 ans quels sont les témoins humains de l'apparition de l'ange Gabriel?

il faut D'abord commencer par lire le CORAN en ENTIER pour te rendre compte qu'il ne peut venir d'un humain

Si D'ailleurs Mohammed paix sur lui avait soit disant ecrit le CORAN on aurait trouve  l'empreinte de sa personnalité ,or Sa volonté, ses opinions, ses sentiments n’y existent nulle part....

il est connu en litterature que La pensée d’un auteur doit nécessairement ressortir dans son oeuvre ; en effet, toute production artistique ou littéraire reflète la mentalité, l’état d’esprit de son auteur.

or Il y a une grande différence de style entre le Coran et la parole de Mohammed :

Le Coran a une structure particulière, un mode d’expression particulier, une terminologie particulière ; il contient des idées inconnues à cette époque, et des mots qui ne figurent pas dans le vocabulaire des hadiths (propos) du Prophète. Chaque Sourate diffère des autres par son propre caractère, sa propre harmonie.

tu peux Comparer par exemple la Sourate 12 avec la Sourate 18 ; la Sourate 19 et la Sourate 30. Demandez l’avis d’un expert et voir ce qu’il vous dira. On y trouve des subtilités grammaticales et sémantiques que seuls les spécialistes de la linguistique peuvent déceler.
Il ne suffit pas de comprendre la langue arabe pour percevoir tous les aspects miraculeux de ce Livre. Certains termes coraniques ont plusieurs significations, mais chaque signification peut s’adapter au sens du verset qui contient le terme. De même que l’existence de multiples variantes dialectales et les différents modes de lecture ne modifient guère le sens du verset.
Plus on y réfléchit, plus on découvre l’extrême finesse de cette parole. La parole de Mohammed ne revêt aucun caractère particulier, susceptible de la rendre inimitable. D’où l’invention de faux hadiths qui ont été mélangés aux vrais hadiths dont le triage, l’assainissement a nécessité un travail épistémologique considérable. On aurait pu faire autant pour le Coran si cela était possible.



Disons que la méconnaissance de la langue arabe est l’une des causes majeures du défaut et des erreurs d’appréciation du Coran.

Hubert-Aimé a écrit:

Christian^ a écrit:

Pendant ces 23 ans quels sont les témoins humains de l'apparition de l'ange Gabriel?

Il y a Skiper qui va te poster un hadith qui prouve tout ça. A part qu'il date du 13e siècle.

Tout a fait tu as bonne memoire et moi aussi

D’après ‘Omar -qu'Allah agrié- qui a dit : Pendant que nous étions un jour assis chez le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui), apparut soudain parmi nous une certaine personne portant des habits tout blancs, ayant des cheveux très noirs ; aucune trace d’un long voyage ne paraissait sur lui et aucun parmi nous ne le connaissait. Il s’avança et s’assit près du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui). Il appuya ses genoux contre les siens, posa les paumes de ses deux mains sur ses deux cuisses et dit :
 
- Ô Muhammad, informe-moi sur l’Islam
 
- L’Islam, dit le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui), c’est que tu témoignes qu’il est pas de dieu sinon Dieu et que Muhammad est l’Envoyé de Dieu, que tu célèbres la prière, que tu donnes l’aumône [ Zakât ], que tu jeûnes le Ramadane et que tu fasses le pèlerinage de la Maison si tu en as la possibilité.

- L’étranger : Tu as dit la vérité.
 
Nous nous sommes alors étonnés de cette situation : Il le questionne puis il l’approuve.
 
- L’étranger : Informe-moi sur la foi [ Imâne ].
 
- La foi, dit-il, c’est que tu croies en Dieu, en Ses Anges, en Ses Livres, en Ses Envoyés, au Jour Dernier,
et que tu croies dans le Décret [ Qadar ], qu’il s’agisse dans son bien ou de son mal.
 
- L’étranger : Tu as dis la vérité, dit-il
 
- L’étranger : Informe-moi sur le bel-agir, ajouta-t-il.
 
- Que tu adores Dieu comme si tu Le voyais. Et si tu ne Le vois pas, Lui te voit.
Lui répondit le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui).
 
- L’étranger : Informe-moi sur l’Heure ( de la résurrection ).
 
- Celui qui est interrogé n’en sait pas plus sur elle que celui qui l’interroge, lui répondit-il.
 
- L’étranger : Informe-moi sur ses signes précurseurs.
 
- Quand la femme donnera naissance à sa propre maîtresse, et quand tu verras les vas-nu-pieds, les déguenillés et les gueux, gardiens de bêtes, rivaliser dans l’élévation des constructions.
 
Puis l’homme s’en alla. Je restais un bon bout de temps sans rien demander sur cette affaire, puis l’Envoyé de Dieu (bénédiction et salut soient sur lui) me dit :
 
Sais-tu qui est venu m’interroger ?
 
Dieu et Son Envoyé le savent mieux que moi, lui dis-je.
 
- C’est l’Ange Gabriel. Il est venu vous apprendre votre religion.
 
(rapporté par Muslim).

petit-x a écrit:

La croyance la Coran s'est donc essentiellement répandu par le prêche ?

Si tu parle de l'islam non il s'est répandu par le commerce l'épée et le pouvoir .

Raziel a écrit:

La non-croyance en la mort de Jésus est un événement après Ali.

Mais , Jésus est bien mort selon le Coran bon nombre de savant l'ont relevé .

Thedjezeyri14 a écrit:

petit-x a écrit:

La croyance au Coran s'est donc essentiellement répandue par le prêche ?

Si tu parle de l'islam non il s'est répandu par le commerce l'épée et le pouvoir .

Pour moi, selon le contexte de diffusion de la révélation d'Allah, la croyance en la divinité du Coran par conviction sincère a cessé à l'Hégire.

A la Mecque Mohamed a convaincu par la parole, à Médine et par la suite la croyance que le Coran est divin était comprise dans la soumission/adhésion au conquérant politico-commercial musulman.

petit-x a écrit:

Pour moi, selon le contexte de diffusion de la révélation d'Allah, la croyance en la divinité du Coran par conviction sincère a cessé à l'Hégire.

A la Mecque Mohamed a convaincu par la parole, à Médine et par la suite la croyance que le Coran est divin était comprise dans la soumission/adhésion au conquérant politico-commercial musulman.

Oui avant l'hegire c'est uniquement par la parole du Coran que Muhamed à convaincu mais , une fois à Medine il avait un deuxième projet c'était de commencer un nouveau système " politicque" et à partir de la on a eu un mixte ceux qui était sincèrement attiré par le Coran , ceux qui croyaient dans le nouveaux système et ceux qui ont uniquement voulu profiter de la situation et ont récupéré le fruit .. pour cette dernière catégorie je ne peux m'empêcher de penser à Muawiya et aux omeyades aufait , je dirais même que ça remonte à Othman.

Anastasia a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Personne hormis Mohammed dit la parole "intacte" de Dieu

C'est normal les actions surnaturelles ne sont que des actions naturelles enjolivées, en l'occurence ce sont des hommes qui ont mis au point le coran et lui ont donné une origine merveilleuse, un ange, un prophète illettré,  et des hommes ont de la même façon attribué des pouvoirs prodigieux à l'homme Jésus. C'est tout à fait compréhensible et ce qui compte comme le disait Thedjezeyri c'est le contenu.

C'est pourquoi on devrait discuter du contenu des religions et non des détails surnaturels. Ce que fait Bon Croyant en ce moment n'a aucun sens il s'attache à l'accessoire et ignore le principal.

Je suis plutôt d'accord avec toi mais dans le cas de Mohammed, ces successeurs ont bien compris qu'il fallait apporter des précisions (vraies ou fausses). si demain je vois l'ange Gabriel, que vas tu me dire ? je voudrai le voir aussi.
Et de là tout un tas de hadiths sont venus dire que Mohammed n'a pas été le seul à avoir vu Djibril. pourtant le livre de Dieu n'en dit pas un mot.


Bientôt "bon croyant" va prendre un bout de phrase d'un témoignage + un autre bout de phrase d'un autre témoignage pour étayer sa mascarade. selon lui Luc est le seul vrai monothéiste et pourtant :


Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis.
Alors ils dirent: Qu'avons-nous encore besoin de témoignage? Nous l'avons entendu nous-mêmes de sa bouche.Luc


et il ajouta : « Il faut que le Fils de l'homme souffre beaucoup ; les anciens, les chefs des prêtres
et les maîtres de la loi le rejetteront ; il sera mis à mort et, le troisième jour, il reviendra à la vie. »
Luc






.

SKIPEER a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Il y a Skiper qui va te poster un hadith qui prouve tout ça. A part qu'il date du 13e siècle.

Tout a fait tu as bonne memoire et moi aussi

D’après ‘Omar -qu'Allah agrié- qui a dit : Pendant que nous étions un jour assis chez le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui), apparut soudain parmi nous une certaine personne portant des habits tout blancs, ayant des cheveux très noirs ; aucune trace d’un long voyage ne paraissait sur lui et aucun parmi nous ne le connaissait. Il s’avança et s’assit près du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui). Il appuya ses genoux contre les siens, posa les paumes de ses deux mains sur ses deux cuisses et dit :
 
- Ô Muhammad, informe-moi sur l’Islam
 
- L’Islam, dit le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui), c’est que tu témoignes qu’il est pas de dieu sinon Dieu et que Muhammad est l’Envoyé de Dieu, que tu célèbres la prière, que tu donnes l’aumône [ Zakât ], que tu jeûnes le Ramadane et que tu fasses le pèlerinage de la Maison si tu en as la possibilité.

- L’étranger : Tu as dit la vérité.
 
Nous nous sommes alors étonnés de cette situation : Il le questionne puis il l’approuve.
 
- L’étranger : Informe-moi sur la foi [ Imâne ].
 
- La foi, dit-il, c’est que tu croies en Dieu, en Ses Anges, en Ses Livres, en Ses Envoyés, au Jour Dernier,
et que tu croies dans le Décret [ Qadar ], qu’il s’agisse dans son bien ou de son mal.
 
- L’étranger : Tu as dis la vérité, dit-il
 
- L’étranger : Informe-moi sur le bel-agir, ajouta-t-il.
 
- Que tu adores Dieu comme si tu Le voyais. Et si tu ne Le vois pas, Lui te voit.
Lui répondit le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui).
 
- L’étranger : Informe-moi sur l’Heure ( de la résurrection ).
 
- Celui qui est interrogé n’en sait pas plus sur elle que celui qui l’interroge, lui répondit-il.
 
- L’étranger : Informe-moi sur ses signes précurseurs.
 
- Quand la femme donnera naissance à sa propre maîtresse, et quand tu verras les vas-nu-pieds, les déguenillés et les gueux, gardiens de bêtes, rivaliser dans l’élévation des constructions.
 
Puis l’homme s’en alla. Je restais un bon bout de temps sans rien demander sur cette affaire, puis l’Envoyé de Dieu (bénédiction et salut soient sur lui) me dit :
 
Sais-tu qui est venu m’interroger ?
 
Dieu et Son Envoyé le savent mieux que moi, lui dis-je.
 
- C’est l’Ange Gabriel. Il est venu vous apprendre votre religion.
 
(rapporté par Muslim).

Je ne le retrouve pas dans le recueil de Mouslim. Pourrais tu m'indiquer le numéro du hadith ?

Thedjezeyri14 a écrit:

Raziel a écrit:

La non-croyance en la mort de Jésus est un événement après Ali.

Mais , Jésus est bien mort selon le Coran bon nombre de savant l'ont relevé .

Je veux bien t'écouter sur ce terrain, mais je ne connais pas de citations du coran
qui atteste que Jésus est mort.

Raziel a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Mais , Jésus est bien mort selon le Coran bon nombre de savant l'ont relevé .

Je veux bien t'écouter sur ce terrain, mais je ne connais pas de citations du coran
qui atteste que Jésus est mort.

Pour que Dieu puissent l’élever vers lui, ça mort reste logique pour le commun des mortels.

Dans la logique musulman Dieu sauve Jésus et l’élève vers lui.

Ça dite mort reste quand même un mystère dans la foi musulmane.

La seule info est que Dieu mets fin a ça vie terrestre et l’élève vers Lui.

Spirituellement et quand on connais la naissance miraculeuse de Jésus, rien n'est impossible pour Dieu.

Hubert-Aimé a écrit:

SKIPEER a écrit:

Tout a fait tu as bonne memoire et moi aussi

D’après ‘Omar -qu'Allah agrié- qui a dit : Pendant que nous étions un jour assis chez le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui), apparut soudain parmi nous une certaine personne portant des habits tout blancs, ayant des cheveux très noirs ; aucune trace d’un long voyage ne paraissait sur lui et aucun parmi nous ne le connaissait. Il s’avança et s’assit près du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui). Il appuya ses genoux contre les siens, posa les paumes de ses deux mains sur ses deux cuisses et dit :
 
- Ô Muhammad, informe-moi sur l’Islam
 
- L’Islam, dit le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui), c’est que tu témoignes qu’il est pas de dieu sinon Dieu et que Muhammad est l’Envoyé de Dieu, que tu célèbres la prière, que tu donnes l’aumône [ Zakât ], que tu jeûnes le Ramadane et que tu fasses le pèlerinage de la Maison si tu en as la possibilité.

- L’étranger : Tu as dit la vérité.
 
Nous nous sommes alors étonnés de cette situation : Il le questionne puis il l’approuve.
 
- L’étranger : Informe-moi sur la foi [ Imâne ].
 
- La foi, dit-il, c’est que tu croies en Dieu, en Ses Anges, en Ses Livres, en Ses Envoyés, au Jour Dernier,
et que tu croies dans le Décret [ Qadar ], qu’il s’agisse dans son bien ou de son mal.
 
- L’étranger : Tu as dis la vérité, dit-il
 
- L’étranger : Informe-moi sur le bel-agir, ajouta-t-il.
 
- Que tu adores Dieu comme si tu Le voyais. Et si tu ne Le vois pas, Lui te voit.
Lui répondit le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui).
 
- L’étranger : Informe-moi sur l’Heure ( de la résurrection ).
 
- Celui qui est interrogé n’en sait pas plus sur elle que celui qui l’interroge, lui répondit-il.
 
- L’étranger : Informe-moi sur ses signes précurseurs.
 
- Quand la femme donnera naissance à sa propre maîtresse, et quand tu verras les vas-nu-pieds, les déguenillés et les gueux, gardiens de bêtes, rivaliser dans l’élévation des constructions.
 
Puis l’homme s’en alla. Je restais un bon bout de temps sans rien demander sur cette affaire, puis l’Envoyé de Dieu (bénédiction et salut soient sur lui) me dit :
 
Sais-tu qui est venu m’interroger ?
 
Dieu et Son Envoyé le savent mieux que moi, lui dis-je.
 
- C’est l’Ange Gabriel. Il est venu vous apprendre votre religion.
 
(rapporté par Muslim).

Je ne le retrouve pas dans le recueil de Mouslim. Pourrais tu m'indiquer le numéro du hadith ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (version arabe du hadith dans ce lien )

voici les  rapporteurs de ce hadith que cite aussi Anawawi parmi ses 40 hadiths qu'il a selectionne dans son celebre livre (Hadith N° 2)

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تخريج الحديث(Rapporteurs du hadith)

صحيح مسلم - الإيمان (8) (Muslim)
سنن الترمذي - الإيمان (2610) (At Tirmidi)
سنن النسائي - الإيمان وشرائعه (4990) (an Nassai)
سنن أبي داود - السنة (4695) 'sunan ibn daoud)
مسند أحمد - مسند العشرة المبشرين بالجنة (1/27)
مسند أحمد - مسند العشرة المبشرين بالجنة (1/52)

SKIPEER a écrit:

Christian^ a écrit:

Après avoir supporté les fantasmes de Bon Croyant, qui remet en question le christianisme je pose à mon tour la question de l'authenticité du coran. Quelle preuve avons-nous que Mohamed n'a pas rédigé le coran lui-même?

Il y a 6234 versets dans le coran qui ont été rédigés en 23 ans. Soit 0,74 verset par jour, moins d'un verset par jour, la tâche n'est pas surhumaine.

Pendant ces 23 ans quels sont les témoins humains de l'apparition de l'ange Gabriel?

il faut D'abord commencer par lire le CORAN en ENTIER pour te rendre compte qu'il ne peut venir d'un humain

en effet il ne vient pas d'un humain mais de plusieurs humains (comme la bible)

Allbatar a écrit:

Raziel a écrit:

Je veux bien t'écouter sur ce terrain, mais je ne connais pas de citations du coran
qui atteste que Jésus est mort.

Pour que Dieu puissent l’élever vers lui, ça mort reste logique pour le commun des mortels.
Dans la logique musulman Dieu sauve Jésus et l’élève vers lui.
Ça dite mort reste quand même un mystère dans la foi musulmane.
La seule info est que Dieu mets fin a ça vie terrestre et l’élève vers Lui.
Spirituellement et quand on connais la naissance miraculeuse de Jésus, rien n'est impossible pour Dieu.

Dieu sauve Jésus de quel danger ?

Bref, tu n'as pas de citation pour ta croyance soi-disant musulmane....

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

il faut D'abord commencer par lire le CORAN en ENTIER pour te rendre compte qu'il ne peut venir d'un humain

en effet il ne vient pas d'un humain mais de plusieurs humains (comme la bible)

Oui et j'aimerais bien savoir une fois pour toute en quoi le fait de prononcer des mots les uns après les autres ne saurait pas humain ? J'avoue que cette notion me dépasse...

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

il faut D'abord commencer par lire le CORAN en ENTIER pour te rendre compte qu'il ne peut venir d'un humain

en effet il ne vient pas d'un humain mais de plusieurs humains (comme la bible)

CORAN 25:4. Les mécréants disent: "Tout ceci n'est qu'un  menson.ge qu'il (Muhammad) a inventé, et où d'autres gens l'ont aidé". Or, ils commettent là une injustice et un menson.ge .
5. Et ils disent: "Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire! On les lui dicte matin et soir!"
6. Dis: "L'a fait descendre Celui qui connaît les secrets dans les cieux et la terre. Et IL est Pardonneur et Miséricordieux.
7. Et ils disent: "Qu'est-ce donc que ce Messager qui mange de la nourriture et circule dans les marchés? Que n'a-t-on fait descendre vers lui un Ange qui eût été avertisseur en sa compagnie?
8. Ou que ne lui a-t-on lancé un trésor? Ou que n'a-t-il un jardin à lui, dont il pourrait manger (les fruits)?" Les injustes disent: "Vous ne suivez qu'un homme ensorcelé".
9. Vois à quoi ils te comparent! Ils se sont égarés. Ils ne pourront trouver aucun chemin.

petit-x a écrit:

rosarum a écrit:

en effet il ne vient pas d'un humain mais de plusieurs humains (comme la bible)

Oui et j'aimerais bien savoir une fois pour toute en quoi le fait de prononcer des mots les uns après les autres ne saurait pas humain ? J'avoue que cette notion me dépasse...

ce n'est pas tant le fait que les mots soient prononces les uns après les autres mais c'est sa construction qui est miraculeuse....

D'abord du point de vue littéraire,  le Coran est considéré comme un spécimen de la langue arabe pure, composé à moitié tel un poème et à moitié tel de la prose. On dit que dans certains cas, les grammairiens ont adapté leurs règles afin de les concorder avec certaines phrases et  expressions employes dans  le Coran.

il faut dire aussi que Le choix des mots employés dans le Coran est tout à fait exceptionnel, aussi bien dans le sens de la fluidité du texte que dans celui de l'effet de style. Le système de rimes composant le Coran est connu sous le nom de "prose rimée" et les linguistes décrivent l'utilisation de la rime dans le Coran comme un miracle.

Enfin Il est  impossible qu'un livre comme le Coran, avec tant de rimes dans la prose, utilisant si peu de sons, abordant des sujets tres variés et  instructifs, soit l'oeuvre d'un être humain...

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SKIPEER a écrit:

ce n'est pas tant le fait que les mots soient prononces les uns après les autres mais c'est sa construction qui est miraculeuse....

Absolument aucune construction linguistique n'est miraculeuse. Impossible. Cela n'existe pas. Sinon il faut démontrer en quoi et pourquoi ?

Citation :

D'abord du point de vue littéraire,  le Coran est considéré comme un spécimen de la langue arabe pure, composé à moitié tel un poème et à moitié tel de la prose. On dit que dans certains cas, les grammairiens ont adapté leurs règles afin de les concorder avec certaines phrases et  expressions employes dans  le Coran.

Que la langue arabe s'est construite pour concorder au Coran, c'est connu. Rien d'extraordinaire à ça.

Citation :

il faut dire aussi que Le choix des mots employés dans le Coran est tout à fait exceptionnel, aussi bien dans le sens de la fluidité du texte que dans celui de l'effet de style. Le système de rimes composant le Coran est connu sous le nom de "prose rimée" et les linguistes décrivent l'utilisation de la rime dans le Coran comme un miracle.

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Il n'y a rien de miraculeux à prononcer des mots prononçables par une corde vocale humaine dans n'importe quel ordre. Si tu veux parler du style je peux trouver des poèmes de Rimbaud ou de n'importe quel poète qui présentent aussi de la fluidité dans le texte et le style, "le lieu et la formule". Question d'appréciation.

Il n'y a aucun miracle à utiliser des rimes même les plus sophistiquées possible pour la simple raison que la rime en soit n'a rien de miraculeux. Elle ne vient pas d'un autre monde. Si une rime est possible toutes sont possibles. Et cela vaut pour tout ce qui concerne le domaine humain de la linguistique, c'est à dire le domaine des mots prononcés par la voix émise grâce aux cordes vocales et autres accessoires du son, sur inspiration du cerveau humain.

Aucun mot ou successions de mots prononçables ne peut échapper à la sagacité humaine sauf si tu démontres comment par autre chose que des récitations relevant du dogme.

Raziel a écrit:

Allbatar a écrit:

Pour que Dieu puissent l’élever vers lui, ça mort reste logique pour le commun des mortels.
Dans la logique musulman Dieu sauve Jésus et l’élève vers lui.
Ça dite mort reste quand même un mystère dans la foi musulmane.
La seule info est que Dieu mets fin a ça vie terrestre et l’élève vers Lui.
Spirituellement et quand on connais la naissance miraculeuse de Jésus, rien n'est impossible pour Dieu.

Dieu sauve Jésus de quel danger ?

Bref, tu n'as pas de citation pour ta croyance soi-disant musulmane....

De la mort de la main humaine pardi !

Par contre pour me sortir une phrase telle que celle ci tu n'as pas du suivre mes diverse participation au forum depuis que je suis inscrit.

Que ce soit mon cheminement qui au fur et a mesure ma amener vers l'islam.

Tu veux que je te cite le Coran si je comprend bien pour étayer mon propos soit mais n'oublions pas que nous avons le droit de philosopher et de dire le ressenti des choses, de notre compréhension comme des exégèse personnel. C'est quand même un peu ce qui fais le fondement de notre foi, notre discernement et notre raison.
Une des raisons qui ma fais fuir dans ma jeunesse l'église catholique, c'est justement le fais que je n'avais pas le droit de penser autrement et n'avoir d'autre choix que de me conformer au conformisme de la pensé unique.


3. Sourate de la Famille d’Imran (Âl-‘Imrân)
[53] Seigneur ! Nous avons foi en ce que Tu as révélé et nous suivons Ton prophète. Nous Te demandons de nous inscrire au nombre des témoins. » [54] Les juifs complotèrent contre Jésus ; mais Dieu déjoua leur complot, car les ripostes de Dieu sont toujours infaillibles. [55] C’est alors que Dieu dit : « Ô Jésus ! Je vais mettre fin à ta mission sur Terre, t’élever vers Moi, te purifier, te débarrasser des négateurs et placer ceux qui t’ont suivi au dessus de ceux qui t’ont renié jusqu’au Jour dernier. À la fin, vous ferez tous retour vers Moi et Je trancherai alors vos différends. [56] Quant aux négateurs, Je leur infligerai un terrible châtiment en ce monde et dans l’autre, sans qu’ils puissent bénéficier d’aucun secours. [57] En revanche, ceux qui auront cru et accompli des œuvres pies, Dieu leur réservera une récompense généreuse. Dieu n’aime pas les injustes. »

4. Sourate des Femmes (An-Nisâ’) [/b]
[157] et également pour avoir dit : « Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, prophète de Dieu », alors qu’ils ne l’ont point tué et qu’ils ne l’ont point crucifié, mais ont été seulement victimes d’une illusion, car même ceux qui se sont livrés ensuite à des controverses à son sujet sont encore réduits, faute de preuves, à de simples conjectures. En réalité, ils ne l’ont point tué, [158] mais c’est Dieu qui l’a élevé vers Lui, car Dieu est Puissant et Sage. [159] Il n’est pas une personne, parmi les gens des Écritures, qui ne croira pas en lui avant sa mort. Et, au Jour du Jugement, il se présentera pour témoigner contre eux.

Je peux te cité aussi d'autre passage sur Jésus qui parle de ça naissance miraculeuse et du fais qu'il est le messie le verbe, l'esprit insuffler de Dieu qu'il est l'illustre dans ce monde et dans l’autre, et qu'il fais parti des élus de Dieu mais qu'il n'est pas le fils, mais je pense que tu le sais déjà du point de vu musulman.

Raziel a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Mais , Jésus est bien mort selon le Coran bon nombre de savant l'ont relevé .

Je veux bien t'écouter sur ce terrain, mais je ne connais pas de citations du coran
qui atteste que Jésus est mort.

Ah oui ??

Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant. »



Rappelle-toi) quand Allah dit: « Ô 'Isa (Jésus), certes, Je vais mettre fin à ta vie t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.


Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.

petit-x a écrit:

Si une rime est possible toutes sont possibles.

 Tout D'abord tu ne peux comprendre ni apprecier le style miraculeux de la prose rime du CORAN si tu ne connais pas a fond l'arabe qui est la langue originelle de sa revelation.

un Exemple parmi tant d'autres : En etudiant attentivement le CORAN  on remarque que 50% de ses versets  sont rimés avec la lettre  "Noun". En d'autres termes , la moitié des versets coraniques se terminent avec la lettre "Noun". Dans aucune oeuvre littéraire d'une telle longueur, il n'a été possible de composer des rimes avec une seule intonation dans plus de la moitié du texte. Et ceci s'applique à toutes les langues et pas seulement à la langue arabe.

SKIPEER a écrit:

petit-x a écrit:

Si une rime est possible toutes sont possibles.

 Tout D'abord tu ne peux comprendre ni apprecier le style miraculeux de la prose rime du CORAN si tu ne connais pas a fond l'arabe qui est la langue originelle de sa revelation.

un Exemple parmi tant d'autres : En etudiant attentivement le CORAN  on remarque que 50% de ses versets  sont rimés avec la lettre  "Noun". En d'autres termes , la moitié des versets coraniques se terminent avec la lettre "Noun". Dans aucune oeuvre littéraire d'une telle longueur, il n'a été possible de composer des rimes avec une seule intonation dans plus de la moitié du texte. Et ceci s'applique à toutes les langues et pas seulement à la langue arabe.

Georges Perec a écrit un roman de 300 pages en français sans utiliser une seule fois la lettre E.

Tout est possible pour celui qui maîtrise la langue.

SKIPEER a écrit:

petit-x a écrit:

Si une rime est possible toutes sont possibles.

 Tout D'abord tu ne peux comprendre ni apprecier le style miraculeux de la prose rime du CORAN si tu ne connais pas a fond l'arabe qui est la langue originelle de sa revelation.

un Exemple parmi tant d'autres : En etudiant attentivement le CORAN  on remarque que 50% de ses versets  sont rimés avec la lettre  "Noun". En d'autres termes , la moitié des versets coraniques se terminent avec la lettre "Noun". Dans aucune oeuvre littéraire d'une telle longueur, il n'a été possible de composer des rimes avec une seule intonation dans plus de la moitié du texte. Et ceci s'applique à toutes les langues et pas seulement à la langue arabe.

ô sacré skipper ; sache tout ce qui est rime, prose; style; poème; rythme; etc tout cela est humain trop humain parce que oeuvre de l'humain ; d'où ton coran est humain !

car on peut bel et bien dire que la langue arabe connue de nos jours prend officiellement son élan moderne avec le coran; or on sait absolument que ce coran est fabriqué de toute pièce surtout à partir de othman avec ses centaines de poètes contemporains... la suigte on sait... tu vois maintenant...

ton dieu allah au lieu de produire de l'esprit il se concentra à produire de la forme pour cacher la cacophonie ou charabia de son coran d'un point de vue du fond; et là les païens antiques grecs ont fait mieux que lui allah;

il suffit de traduire le coran d'allah en une autre langue pour tout de suite avoir la tête qui fait mal tellement tout va dans tous les sens.. or si le coran était l'oeuvre du vrai il devrait conserver sa beauté surtout de fond quelque soit la langue de traduction ce qui n'est pas le cas...

or avec les oeuvres des grecs antiques comme socraate, platon, sophocle, homère etc on ne cesse de se régaler l'espritet l'âme quelque soit la langue de traduction....

voilà cher skipper; les sensés recherchent de l'esprit et s'en extasient , aux esprits faibles suffit souvent les tours de magie ou folklore pour les rassasier !

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

en effet il ne vient pas d'un humain mais de plusieurs humains (comme la bible)

CORAN 25:4. Les mécréants disent: "Tout ceci n'est qu'un  menson.ge qu'il (Muhammad) a inventé, et où d'autres gens l'ont aidé". Or, ils commettent là une injustice et un menson.ge .
5. Et ils disent: "Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire! On les lui dicte matin et soir!"
6. Dis: "L'a fait descendre Celui qui connaît les secrets dans les cieux et la terre. Et IL est Pardonneur et Miséricordieux.
7. Et ils disent: "Qu'est-ce donc que ce Messager qui mange de la nourriture et circule dans les marchés? Que n'a-t-on fait descendre vers lui un Ange qui eût été avertisseur en sa compagnie?
8. Ou que ne lui a-t-on lancé un trésor? Ou que n'a-t-il un jardin à lui, dont il pourrait manger (les fruits)?" Les injustes disent: "Vous ne suivez qu'un homme ensorcelé".
9. Vois à quoi ils te comparent! Ils se sont égarés. Ils ne pourront trouver aucun chemin.

Ryoki Inoue, auteur brésilien né sous le nom de José Carlos Ryoki de Alpoim Inoue le 22 juillet 1946. Son nom, son visage ne vous disent absolument rien ? Et pourtant, cet homme est l'auteur le plus prolifique au monde !
Il débuta sa carrière d'écrivain en 1986. Aujourd'hui, Ryoki Inoue est l'auteur de plus de 1099 livres publiés sous plus de 39 pseudonymes différents.

SKIPEER a écrit:

ce n'est pas tant le fait que les mots soient prononces les uns après les autres mais c'est sa construction qui est miraculeuse....

D'abord du point de vue littéraire,  le Coran est considéré comme un spécimen de la langue arabe pure, composé à moitié tel un poème et à moitié tel de la prose. On dit que dans certains cas, les grammairiens ont adapté leurs règles afin de les concorder avec certaines phrases et  expressions employes dans  le Coran.

il faut dire aussi que Le choix des mots employés dans le Coran est tout à fait exceptionnel, aussi bien dans le sens de la fluidité du texte que dans celui de l'effet de style. Le système de rimes composant le Coran est connu sous le nom de "prose rimée" et les linguistes décrivent l'utilisation de la rime dans le Coran comme un miracle.

Enfin Il est  impossible qu'un livre comme le Coran, avec tant de rimes dans la prose, utilisant si peu de sons, abordant des sujets tres variés et  instructifs, soit l'oeuvre d'un être humain...

mon pauvre SKIPEER si tu as besoin d'arguments aussi faibles pour avoir la foi, c'est triste pour toi

1) le crirère de beauté d'une oeuvre poétique est subjectif. (bizarrement les arabes chrétiens ne trouvent rien d'extraordinaire dans le coran par rapport à d'autres textes poétiques)

2) tu confirmes que le coran est fait uniquement pour les arabes (et encore pas tous, seulement ceux qui sont férus en poésie)

3) le coran utilise la rhétorique sémitique, comme la bible et comme les autres textes littéraires de cette époque.

abdallahibndoudou a écrit:

ô sacré skipper ; sache tout ce qui est rime, prose; style; poème; rythme; etc tout cela est humain trop humain parce que oeuvre de l'humain ; d'où ton coran est humain !

car on peut bel et bien dire que la langue arabe connue de nos jours prend officiellement son élan moderne avec le coran; or on sait absolument que ce coran est fabriqué de toute pièce surtout à partir de othman avec ses centaines de poètes contemporains... la suigte on sait... tu vois maintenant...

ton dieu allah au lieu de produire de l'esprit il se concentra à produire de la forme pour cacher la cacophonie ou charabia de son coran d'un point de vue du fond; et là les païens antiques grecs ont fait mieux que lui allah;

il suffit de traduire le coran d'allah en une autre langue pour tout de suite avoir la tête qui fait mal tellement tout va dans tous les sens.. or si le coran était l'oeuvre du vrai il devrait conserver sa beauté surtout de fond quelque soit la langue de traduction ce qui n'est pas le cas...

or avec les oeuvres des grecs antiques comme socraate, platon, sophocle, homère etc on ne cesse de se régaler l'espritet l'âme quelque soit la langue de traduction....

voilà cher skipper; les sensés recherchent de l'esprit et s'en extasient , aux esprits faibles suffit souvent les tours de magie ou folklore pour les rassasier !

Il n'y a pas à douter que ta prose légère et précise même traduite en chinois conservera son caractère dans la forme et le fond

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

en effet il ne vient pas d'un humain mais de plusieurs humains (comme la bible)

CORAN 25:4. Les mécréants disent: "Tout ceci n'est qu'un  menson.ge qu'il (Muhammad) a inventé, et où d'autres gens l'ont aidé". Or, ils commettent là une injustice et un menson.ge .
5. Et ils disent: "Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire! On les lui dicte matin et soir!"
6. Dis: "L'a fait descendre Celui qui connaît les secrets dans les cieux et la terre. Et IL est Pardonneur et Miséricordieux.
7. Et ils disent: "Qu'est-ce donc que ce Messager qui mange de la nourriture et circule dans les marchés? Que n'a-t-on fait descendre vers lui un Ange qui eût été avertisseur en sa compagnie?
8. Ou que ne lui a-t-on lancé un trésor? Ou que n'a-t-il un jardin à lui, dont il pourrait manger (les fruits)?" Les injustes disent: "Vous ne suivez qu'un homme ensorcelé".
9. Vois à quoi ils te comparent! Ils se sont égarés. Ils ne pourront trouver aucun chemin.

ces versets prouvent que les contemporains de Mohamed qui le voyaient en chair et en os et qui écoutaient ses prêches en direct  n'y croyaient pas.
et donc comment voudrais tu que des siècles plus tard on y croit ?  sur quelle base ? quelle meilleure preuve qu'eux pourrions nous avoir ?

et de plus, celui qui a écrit ces versets et qui est donc un partisan de Mohamed, quel argument a t il trouvé ??? AUCUN
tout ce qu'il sait faire c'est les traiter d'égarés.
Si ces versets venaient d'Allah, n'aurait il pas su quoi répondre ?

petit-x a écrit:

SKIPEER a écrit:

 Tout D'abord tu ne peux comprendre ni apprecier le style miraculeux de la prose rime du CORAN si tu ne connais pas a fond l'arabe qui est la langue originelle de sa revelation.

un Exemple parmi tant d'autres : En etudiant attentivement le CORAN  on remarque que 50% de ses versets  sont rimés avec la lettre  "Noun". En d'autres termes , la moitié des versets coraniques se terminent avec la lettre "Noun". Dans aucune oeuvre littéraire d'une telle longueur, il n'a été possible de composer des rimes avec une seule intonation dans plus de la moitié du texte. Et ceci s'applique à toutes les langues et pas seulement à la langue arabe.

Georges Perec a écrit un roman de 300 pages en français sans utiliser une seule fois la lettre E.

Tout est possible pour celui qui maîtrise la langue.

Mauvaise comparaison puisque  ce meme George perec n'a pas fonde de religion qui compte  plus de deux milliards de fideles !!

abelahibndoudou a écrit:

or si le coran était l'oeuvre du vrai il devrait conserver sa beauté surtout de fond quelque soit la langue de traduction ce qui n'est pas le cas...

oui mais tu ne peux le juger puisque tu ne l'a jamais lu au moins une seule fois de ta vie

Citation :

voilà cher skipper; les sensés recherchent de l'esprit et s'en extasient , aux esprits faibles suffit souvent les tours de magie ou folklore pour les rassasier !

cette remarque te convient parfaitement cher ibndoudou...

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

CORAN 25:4. Les mécréants disent: "Tout ceci n'est qu'un  menson.ge qu'il (Muhammad) a inventé, et où d'autres gens l'ont aidé". Or, ils commettent là une injustice et un menson.ge .
5. Et ils disent: "Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire! On les lui dicte matin et soir!"
6. Dis: "L'a fait descendre Celui qui connaît les secrets dans les cieux et la terre. Et IL est Pardonneur et Miséricordieux.
7. Et ils disent: "Qu'est-ce donc que ce Messager qui mange de la nourriture et circule dans les marchés? Que n'a-t-on fait descendre vers lui un Ange qui eût été avertisseur en sa compagnie?
8. Ou que ne lui a-t-on lancé un trésor? Ou que n'a-t-il un jardin à lui, dont il pourrait manger (les fruits)?" Les injustes disent: "Vous ne suivez qu'un homme ensorcelé".
9. Vois à quoi ils te comparent! Ils se sont égarés. Ils ne pourront trouver aucun chemin.

ces versets prouvent que les contemporains de Mohamed qui le voyaient en chair et en os et qui écoutaient ses prêches en direct  n'y croyaient pas.
et donc comment voudrais tu que des siècles plus tard on y croit ?  sur quelle base ? quelle meilleure preuve qu'eux pourrions nous avoir ?

les  contemporains de Mohammed paix sur lui ont finalement pour la plupart accepte l'islam seuls ont refuse la conversion ceux qui par orgeuil et malgre les miracles qu'ils ont vu ont prefere ne pas delaisser leurs interets mondains

D'ailleurs les prophetes de DIEU ont tous eu  des fideles et des infideles et mohammed paix sur lui n'en fait pas l'exeption...

CORAN 25:31. C'est ainsi que Nous fîmes à chaque prophète un ennemi parmi les criminels. Mais ton Seigneur suffit comme guide et comme soutien.
32. Et ceux qui ne croient pas disent: "Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur lui le Coran en une seule fois?" Nous l'avons révélé ainsi pour raffermir ton coeur. Et Nous l'avons récité soigneusement.
33. Ils ne t'apporteront aucune parabole, sans que Nous ne t'apportions la vérité avec la meilleure interprétation.

Citation :

et de plus, celui qui a écrit ces versets et qui est donc un partisan de Mohamed, quel argument a t il trouvé ??? AUCUN
tout ce qu'il sait faire c'est les traiter d'égarés.
Si ces versets venaient d'Allah, n'aurait il pas su quoi répondre ?

la reponse est dans le saint CORAN mais l'orgeuil et l'incredulite enveloppe le coeur et l'empeche de voir la lumiere ...

SKIPEER a écrit:

petit-x a écrit:

Georges Perec a écrit un roman de 300 pages en français sans utiliser une seule fois la lettre E.

Tout est possible pour celui qui maîtrise la langue.

Mauvaise comparaison puisque  ce meme George perec n'a pas fonde de religion qui compte  plus de deux milliards de fideles !!

Sous-entendrais tu que Mohamed est l'auteur du Coran comme Pérec est l'auteur de son roman ?

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

ces versets prouvent que les contemporains de Mohamed qui le voyaient en chair et en os et qui écoutaient ses prêches en direct  n'y croyaient pas.
et donc comment voudrais tu que des siècles plus tard on y croit ?  sur quelle base ? quelle meilleure preuve qu'eux pourrions nous avoir ?

les  contemporains de Mohammed paix sur lui ont finalement pour la plupart accepte l'islam seuls ont refuse la conversion ceux qui par orgeuil et malgre les miracles qu'ils ont vu ont prefere ne pas delaisser leurs interets mondains

Quels miracles ?

le Coran ne peut pas etre de Dieu ,le Vrai Dieu YHWH pour tout un tas de raisons