Influences païennes sur l'Islam.....?

Rappel du premier message :

Le nom sacré d'ALLÂH, lui-même est d'origine païenne , comme le terme français "DIEU" d'ailleurs !

ALLÂH, on le sait, est la contraction de " Al- Ilah ". "Al" l'article et "Ilah" dieu. Autrement dit, le Dieu.

Même à l'époque polythéiste de la période antéislamique dite de la Jahilyya, les Arabes juraient par Allah comme le font aujourd'hui les Musulmans du Maghreb pour la plupart.

"Eloh" en Hébreu est effectivement le singulier désignait "dieu" et "Elohim" le pluriel.

Il est possible d'ailleurs que ce substantif ait pour origine le terme akkadien "ilû" !

Puis-je aussi rappeler que le terme "Ilatu" signifie déesse ? Encore une fois, on en retrouve la trace dans le nom de l'idole et déesse féminine "Al-lat" !!!


Seule, selon mes connaisances , le nom de YHWH est d'origine divine !



Fraternellement

ysov a écrit:

Du point de vue chrétien, il y a point de chiisme

normal, puisque c'est votre point de vue, mais pour quelqu'un qui n'est ni juif, ni musulman et ni chrétien et qui n'a aucune preference , constatera par lui meme ce chiiseme.

Citation :

et le point de vue chrétien sur l'islam équivaut à une usurpation.

c'est le point de vue de chaque religion envers l'autre parmi les 3 religions monothéistes

Citation :

La base cultuelle de l'Église est selon les
indications de Jésus, comme sa dernière cène,

c'est le probleme, on ne voit pas ceci

Citation :

mais son enseignement si clair est que tous les hommes, de l'Orient à l'Occident, doivent oeuvrer comme Dieu
le veut,

BIEN SUR.

c'est clairment le point de vue ISLAMIQUE.

SE SOUMETTRE A LA VOLONTE DE DIEU ET A SON VOULOIR

Citation :

ce qui prédomine totalement sur les rites, la piété.

bien sur.

LA PIETE c'est la clé, mais c'est quoi la PIETE selon toi?

Citation :

Prier à genous, ou face contre terre, est une valeur insignifiante pour Dieu si l'homme tue, vol, abaisse son prochain.

oui, tu a raison, si l'homme vole, abaisse son prochain, alors la valeur de la priere pour DIEU se rabaisse, mais si l'homme associe a DIEU dans sa priere JESUS ou MARIE, alors c'est encor plus grave, car ça devient de l'association non pardonnable par DIEU a moins qu'on se repente avant notre MORT

chrisredfeild a écrit:

ysov a écrit:

Du point de vue chrétien, il y a point de chiisme

normal, puisque c'est votre point de vue, mais pour quelqu'un qui n'est ni juif, ni musulman et ni chrétien et qui n'a aucune preference , constatera par lui meme ce chiiseme.
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Toutes personnes étrangères aux trois religions, y verraient qu'une différence, par contre ces gens s'ils comparaient les écritures et non uniquement une position corporelle,
verraient que les Évangiles sont les vraies enseignements.

Citation :

et le point de vue chrétien sur l'islam équivaut à une usurpation.

c'est le point de vue de chaque religion envers l'autre parmi les 3 religions monothéistes

Citation :

La base cultuelle de l'Église est selon les
indications de Jésus, comme sa dernière cène,

c'est le probleme, on ne voit pas ceci
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La dernière Cène de Jésus, est la consécration dans la messe...

Citation :

mais son enseignement si clair est que tous les hommes, de l'Orient à l'Occident, doivent oeuvrer comme Dieu
le veut,

BIEN SUR.

c'est clairment le point de vue ISLAMIQUE.

SE SOUMETTRE A LA VOLONTE DE DIEU ET A SON VOULOIR

Citation :

ce qui prédomine totalement sur les rites, la piété.

bien sur.

LA PIETE c'est la clé, mais c'est quoi la PIETE selon toi?
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La piété est uniquement la clé de notre confortation, mais la clé prédominante est d'appliquer ses enseignements, qui consiste à aimer Dieu en son for intérieur et
faire le bien à son prochain, en pensé, en action.

Citation :

Prier à genous, ou face contre terre, est une valeur insignifiante pour Dieu si l'homme tue, vol, abaisse son prochain.

oui, tu a raison, si l'homme vole, abaisse son prochain, alors la valeur de la priere pour DIEU se rabaisse, mais si l'homme associe a DIEU dans sa priere JESUS ou MARIE, alors c'est encor plus grave, car ça devient de l'association non pardonnable par DIEU a moins qu'on se repente avant notre MORT

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Je ne vois pas pourquoi tu inclus Marie dans cela???? Marie est aucunement une divinité, elle est la plus grande sainte, mais aucunement une divinité.

ysov a écrit:

Toutes personnes étrangères aux trois religions, y verraient qu'une différence, par contre ces gens s'ils comparaient les écritures et non uniquement une position corporelle,
verraient que les Évangiles sont les vraies enseignements.

tu veut dire les EVANGILES dans leur TOTALITE , y COMPRIS les PARTIES qui ordonnent d'APPLIQUE la LOI DE MOISE.
donc, on ne peut jamais prendre l'évangile SEUL

Citation :

Citation :

La base cultuelle de l'Église est selon les
indications de Jésus, comme sa dernière cène,

c'est le probleme, on ne voit pas ceci
______________________________________________________________________________________________________________________________________________
La dernière Cène de Jésus, est la consécration dans la messe...

exemple?

Citation :

La piété est uniquement la clé de notre confortation, mais la clé prédominante est d'appliquer ses enseignements, qui consiste à aimer Dieu en son for intérieur et
faire le bien à son prochain, en pensé, en action.

et donc selon toi, la PIETE n'est pas aimer DIEU et l'adorer???????

remarque, qu'il me suffit uniquement de dire se seul commandement qui résume tout.

aimer DIEU et l'adorer revient a aimer notre prochain et a l'aider........

car DIEU ordonne ceci, et si DIEU ordonne ceci, alors puisque je l'aime et je l'adore, ça implique que j'obeit a tout ce qu'il m'ordonne de fair Y COMPRIS LA CHARITE.......


mais défini moi la PIETE SELON TOI

Citation :

Je ne vois pas pourquoi tu inclus Marie dans cela???? Marie est aucunement une divinité, elle est la plus grande sainte, mais aucunement une divinité

.[/quote]

j'ai jamais dit qu'elle est DIVINE

mais les faits sont la.

vous l'invoquez souvent dans vos prieres, et elle sert d'intermediare entre vous et DIEU.

Revenons au sujet !


L'Islam aussi a énormément d'influences païennes

Prenons l'exemple de la Kaaba

(citation) :
* Des pierres noires faisaient l'objet d'un culte dans diverses parties du monde arabe. Faisant allusion à la pierre noire de Dusares à Petra, Clément d'Alexandrie mentionnait vers 190 "que les Arabes adorent des pierres". Les Perses prétendaient que la Pierre Noire avait été déposée dans la Kaaba par Mahabad et ses successeurs, avec d'autres reliques et que c'était une représentation de Saturne.

* D'autres pierres sacrées se trouvent dans le voisinage de La Mecque. Elles étaient à l'origine des fétiches et "elles ont acquis une personnalité mahométane superficielle en étant associées à certains personnages de l'islam". La Pierre Noire est de toute évidence une météorite et elle doit sa réputation au fait qu'elle est tombée du ciel.
* Son authenticité est douteuse, car la Pierre Noire fut enlevée par les Qarmates au quatrième siècle de l'hégire (930), et qu'ils ne la restituèrent qu'après de nombreuses années (vingt et un ans). On peut légitimement se demander si la pierre qu'ils ont rendue est la même que celle qu'ils avaient prise.

pinson a écrit:

Revenons au sujet !


L'Islam aussi a énormément d'influences païennes

Prenons l'exemple de la Kaaba

(citation) :
* Des pierres noires faisaient l'objet d'un culte dans diverses parties du monde arabe. Faisant allusion à la pierre noire de Dusares à Petra, Clément d'Alexandrie mentionnait vers 190 "que les Arabes adorent des pierres". Les Perses prétendaient que la Pierre Noire avait été déposée dans la Kaaba par Mahabad et ses successeurs, avec d'autres reliques et que c'était une représentation de Saturne.

* D'autres pierres sacrées se trouvent dans le voisinage de La Mecque. Elles étaient à l'origine des fétiches et "elles ont acquis une personnalité mahométane superficielle en étant associées à certains personnages de l'islam". La Pierre Noire est de toute évidence une météorite et elle doit sa réputation au fait qu'elle est tombée du ciel.
* Son authenticité est douteuse, car la Pierre Noire fut enlevée par les Qarmates au quatrième siècle de l'hégire (930), et qu'ils ne la restituèrent qu'après de nombreuses années (vingt et un ans). On peut légitimement se demander si la pierre qu'ils ont rendue est la même que celle qu'ils avaient prise.

Tu peux faire un effort et nous dire tes sources pinson car tu nous lance des météorites plein la figure sans dire la provenance sauf saturne !

Pour la science moderne toutefois, la couleur noire et l’origine céleste de la pierre trahissent une nature météoritique. La pierre noire serait en fait une météorite comme il en existe des dizaines d’autres qui tombent chaque année dans le désert, et très probablement des arabes païens ont assisté à sa chute dans une gerbe de flammes et d’étincelles, ce qui a dû fortement les impressionner. Bien entendu, une analyse scientifique de cette pierre noire s’impose pour vérifier cette thèse concernant son origine météoritique.

Ils devraient permettre aux scientifiques de procéder aux analyses qui s'imposent, le Vatican a bien accepté que les scientifiques analysent le linceul de Turin, donc
les musulmans doivent accepter ces tests. De toute manière, s'ils sont si certain de son origine, alors point de crainte y devait avoir, mais...

La Mecque, haut lieu de paganisme

La direction de la prière (la kiblah) répond à des règles très strictes énoncées par Mohamed dans le Coran. Au début, la kiblah correspond à la direction de Jérusalem (s.2, v.36), pour satisfaire les convertis d’origine juive ou chrétienne. Puis, afin d’asseoir définitivement son autorité tout en contentant la masse des nouveaux fidèles d’origine païenne, la kiblah se tourne vers la Mecque, haut lieu ancestral d’un culte païen. L’importance de ce lieu chez les musulmans s’affirme avec le pèlerinage de la Mecque (le hadj), un des cinq piliers de l’Islam. Dans cette ville fondamentale de l’Islam, le saint des saints réside dans la Kaaba, cette construction cubique drapée de noir autour de laquelle les pèlerins doivent effectuer sept révolutions. Cette course autour du Kaaba répond à un rite d’origine païenne, et correspond très probablement aux révolutions des sept astres alors connus du système solaire. Les quatre révolutions à pas lent représentent les planètes externes (Mars, Jupiter, Saturne, Lune) tandis que les trois révolutions à pas rapide s’identifient aux astres internes (Soleil, Mercure, Vénus). Cette attachement rituel à la course des astres dans le ciel demeure une constante chez les peuples païens.

La mystérieuse pierre noire

Mais pourquoi la Mecque présentait autant d’importance pour les arabes païens ? Pourquoi les musulmans, dignes héritiers d’un rite séculaire, tournent-ils avec tant de dévotion autour de la Kaaba ? Quels mystérieux pouvoirs étaient associés à cette construction, et notamment à la mystérieuse pierre noire incorporée à son angle que doivent embrasser les pèlerins ?

Il faut bien garder à l’esprit que les arabes païens adoraient autrefois des idoles de pierre. Les pierres sont alors représentatifs de divinités, comme l’explique déjà Clément d’Alexandrie en 190, donc quatre siècle avant l’avènement de l’Islam. De nombreux historiens attestent que ces pierres étaient rectangulaires ou vaguement anthropomorphes. Par sa forme cubique, la Kaaba est donc une récupération d’un vieux rite païen, bien que la présence de la divinité au sein de la Kaaba ait été effacée des esprits.

La mystérieuse pierre noire servant d’angle à la Kaaba semble très intéressante. Selon le Coran, Adam construisit une première fois la Kaaba, puis Ismaël une seconde fois, et à c’est à ce dernier que l’ange Gabriel donna cette pierre d’angle. A ce niveau, les mythes fondateurs de l’Islam reconnaissent donc une origine céleste à la pierre noire. De plus l’intervention supposée d’Ismaël dans l’acquisition de la pierre noire, donc plusieurs siècles avant notre ère, prouve très clairement que cette pierre était connue bien avant l’arrivée de Mohamed, et que son culte préexistait à son message monothéiste. De toute évidence, la pierre noire faisait l’objet d’un culte païen avant l’émergence de l’Islam, et son incorporation forcée dans la religion islamique souligne toute l’habilité politique de Mohamed qui arrive à se concilier les masses païennes en reprenant l’enveloppe de leurs vieilles croyances.

Pour la science moderne toutefois, la couleur noire et l’origine céleste de la pierre trahissent une nature météoritique. La pierre noire serait en fait une météorite comme il en existe des dizaines d’autres qui tombent chaque année dans le désert, et très probablement des arabes païens ont assisté à sa chute dans une gerbe de flammes et d’étincelles, ce qui a dû fortement les impressionner. Bien entendu, une analyse scientifique de cette pierre noire s’impose pour vérifier cette thèse concernant son origine météoritique.

Allah serait-il le dieu Hubal ?

Mais la pierre noire n’était pas la seule idole adorée à la Mecque, ni la plus importante. A ses côtés en effet, se trouvait une ancienne idole en cornaline rouge du dieu Hubal, importante divinité tutélaire des mecquois. En association avec la pierre noire, la représentation du dieu Hubal jouait donc un rôle capital dans l’imaginaire des arabes païens, et son emplacement antique, à l’endroit exact de l’actuelle Kebba, suggère son rôle clef dans l’élaboration conceptuelle de dieu des musulmans, Allah.

Julius Wellhaussen (Orientaliste et exégète protestant allemand) note que dans le Coran, Dieu est appelé « Seigneur de la région de la Mecque » ou encore « Seigneur de la Kaaba ». Ce dernier qualificatif, d’une flagrance éclatante, suggère l’origine idolâtre d’Allah, car rappelons-le les arabes païens croyaient que leurs dieux habitaient les pierres, et la Kaaba reprenait justement la forme des vieilles idoles païennes. Wellhaussen en déduisit que Allah et Hubal ne faisaient qu’un, et que la facilité avec laquelle les païens se convertirent à l’Islam tient justement dans cette confusion originelle entre ces deux dieux.

D’ailleurs sur le plan de la recherche historique, le nom d’Allah correspond à une divinité préislamique chez les arabes païens. Allah était également un nom propre chez les arabes du nord et les nabatéens, ce qui prouve l’importance de cette personnalité divine dans la culture des peuples préislamiques.

Enfin détail troublant, le père de Mohamed s’appelait Abd Allah. Orphelin depuis son plus jeune âge, Mohamed aurait peut-être établi un vague lien entre la disparition prématurée de son père et la transcendance divine de son message reçu au Mont Hira. Certes Mohamed ne se prenait pas explicitement pour le "fils de Dieu", mais il demeure possible que, dans son esprit porté aux confusions et aux raccourcis, Allah était le père de tout homme.

D’abord dieu local, Allah devint donc un dieu universel à la faveur des changements initiés par Mohamed, bien qu’on ne connaisse pas encore précisément le mécanisme conceptuel à l’origine de ce changement d’échelle. Que s’est-il donc passé ? Mohamed a-t-il décidé de rebaptiser le dieu Hubal en l’appelant Allah, afin de se concilier à la fois les mecquois et les arabes du nord ? Comme chez les romains qui voyaient la même divinité sous plusieurs noms, pensait-il que les dieux des arabes païens ne faisaient qu’un ? Son monothéisme si admiré en Occident ne serait-il qu’une forme de paganisme unifié, un recyclage habile de vieux dieux criants de paganisme ? Ce monothéisme religieux ne se comprend-t-il pas à l’aune de son panarabisme politique, de sa volonté multiforme d’unifier les arabes ? Allah serait-il une idole barbare qui aurait réussi ?

Pour donner un début de réponse à ces questions fondamentales, la science moderne doit résoudre les trois points suivants :

1) Quelle divinité était adorée en la pierre noire ? Quel était son nom ? Quel lien présentait-elle avec le dieu Hubal ?

2) Qu’est-il advenu de l’idole du dieu Hubal ? Comment expliquer que la Kebba occupe exactement son emplacement antique ?

3) Qui était réellement le dieu Allah des préislamiques ? Quel lien, quelle affinité présentait-il avec le dieu Hubal ?

Des fouilles devront être effectuées sur le site de la Mecque pour préciser la réponse exacte à ces questions. Que les religieux le veuillent ou non, il est scandaleux que l’archéologie ni la science ne puissent répondre à des questions aussi fondamentales pour l’humanité que l’origine historique de L’Islam. Il est vrai que des fouilles à la Mecque pourraient déboucher sur des découvertes d’une porte inouïe pour les musulmans, car si l’on découvre les débris du dieu Hubal sous la Kebba, tout leur monothéisme savant risque de s’effondrer comme une vieille ruine reposant sur des fondations moribondes. Probablement la Kabba ressemble à une marmite explosive pour l’Islam, probablement que les religieux s’en doutent plus ou moins consciemment, de sorte qu’un interdit perpétuel entoure ces pierres mystérieuses. Le côté explosif de la vieille météorite, ou pierre noire, ne s’est probablement pas encore entièrement manifesté…

Et pourtant, à chaque fois que les islamistes éructent « Allah akbar ! » du haut de leurs minarets, peut-être veulent-ils juste nous dire que « leur dieu Hubal est le plus grand » !

ysov a écrit:

Pour la science moderne toutefois, la couleur noire et l’origine céleste de la pierre trahissent une nature météoritique. La pierre noire serait en fait une météorite comme il en existe des dizaines d’autres qui tombent chaque année dans le désert, et très probablement des arabes païens ont assisté à sa chute dans une gerbe de flammes et d’étincelles, ce qui a dû fortement les impressionner. Bien entendu, une analyse scientifique de cette pierre noire s’impose pour vérifier cette thèse concernant son origine météoritique.

Ils devraient permettre aux scientifiques de procéder aux analyses qui s'imposent, le Vatican a bien accepté que les scientifiques analysent le linceul de Turin, donc
les musulmans doivent accepter ces tests. De toute manière, s'ils sont si certain de son origine, alors point de crainte y devait avoir, mais...

Cher ysov
On sait que c'est une météorite,et ce depuis un siècle ,les analyses ont confirmé son origine ,et ceci lors de l'occupation anglaise du moyen orient ,un espion s'est infiltré dans la caaba en tant que "musulman",et a cassé un morceau pour l'envoyer à son pays

Et ce n'est pas le problème qui nous intéresse ,c'est les histoires fabriquées sur elle ,comme si tout le monde était présent avant l'islam et chacun fait de son mieux pour dire des histoires sans fondement .A lires les sites ils croient que les musulman adore cette pierre (d'ailleurs c'est 8 morceaux rassemblés ) et ce n'est enfin de compte qu'une simple pierre !

Mais ce que tu apporte c'est de l'histoire musulmane écrite par les nouveaux détracteurs ,après Jérusalem et la recherche du temple de Salomon on cherche des statues sous la Caaba ? Mon oeil on sait que dans la Caaba il y avait en plus de HOUBAL 359 autres statues à chaque tribue arabe un dieu ou une déesse comme Allat ,Al Ouzza ,Manat etc...Et ce n'est que l'Islam et l'ouverture de ce sanctuaire d'Abraham par 10000 saints révélé par la bible avec une loi de feu que fut abolie le culte paien et l'adoration d'ALLAH qui est le Dieu de JESUS !(Dieu en ARAMEEN = ALLAHA)


Le coran est la bonne référence historique :
Réduira-t-il les divinités à un Seul Dieu? Voilà une chose vraiment étonnante». (38-5)



Si Jésus adorait un faux dieu Mohamed aussi !



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ysov a écrit:

Pour la science moderne toutefois, la couleur noire et l’origine céleste de la pierre trahissent une nature météoritique. La pierre noire serait en fait une météorite comme il en existe des dizaines d’autres qui tombent chaque année dans le désert, et très probablement des arabes païens ont assisté à sa chute dans une gerbe de flammes et d’étincelles, ce qui a dû fortement les impressionner. Bien entendu, une analyse scientifique de cette pierre noire s’impose pour vérifier cette thèse concernant son origine météoritique.

Ils devraient permettre aux scientifiques de procéder aux analyses qui s'imposent, le Vatican a bien accepté que les scientifiques analysent le linceul de Turin, donc
les musulmans doivent accepter ces tests. De toute manière, s'ils sont si certain de son origine, alors point de crainte y devait avoir, mais...

En effet s'opposer à des analyses scientifiques semblerait être comme un aveu de son manque de foi !

mario-franc_lazur a écrit:

ysov a écrit:

Pour la science moderne toutefois, la couleur noire et l’origine céleste de la pierre trahissent une nature météoritique. La pierre noire serait en fait une météorite comme il en existe des dizaines d’autres qui tombent chaque année dans le désert, et très probablement des arabes païens ont assisté à sa chute dans une gerbe de flammes et d’étincelles, ce qui a dû fortement les impressionner. Bien entendu, une analyse scientifique de cette pierre noire s’impose pour vérifier cette thèse concernant son origine météoritique.

Ils devraient permettre aux scientifiques de procéder aux analyses qui s'imposent, le Vatican a bien accepté que les scientifiques analysent le linceul de Turin, donc
les musulmans doivent accepter ces tests. De toute manière, s'ils sont si certain de son origine, alors point de crainte y devait avoir, mais...

En effet s'opposer à des analyses scientifiques semblerait être comme un aveu de son manque de foi !

les Anglais on fait des tests sur le morceau volé ils affirment etre une météorite ! alors croyez -les ,et meme peut on affirmer qu'elle ne vient pas du Paradis ? Car elle provient du Paradis ! A t on des échantillons paradisiaques ?



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Il a été rapporté qu’Omar baisa la Pierre et dit : « Je sais que tu n’es qu’une pierre et que tu ne peux ni apporter un profit ni provoquer une nuisance. Si je n’avais pas vu le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) te baiser, je ne l’aurais pas fait ».
La Pierre noire est-elle descendue du ciel ? Ou est-elle comme les autres pierres ? Pourquoi a-t-elle été posée à cet endroit-là ? Certaines personnes croient qu’elle marque le point vers lequel les Musulmans s’orientaient dans leur prière vers Jérusalem et que c'est Abraham qui a marqué sa direction par sa position pour faire ses prieres .


Il est dit dans un hadith rapporté par at-Tirmidhi et par d’autres qu’elle est descendue du paradis. (Mais la chaîne des rapporteurs du hadith est faible. )


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ysov a écrit:

Pour la science moderne toutefois, la couleur noire et l’origine céleste de la pierre trahissent une nature météoritique. La pierre noire serait en fait une météorite comme il en existe des dizaines d’autres qui tombent chaque année dans le désert, et très probablement des arabes païens ont assisté à sa chute dans une gerbe de flammes et d’étincelles, ce qui a dû fortement les impressionner. Bien entendu, une analyse scientifique de cette pierre noire s’impose pour vérifier cette thèse concernant son origine météoritique.

Ils devraient permettre aux scientifiques de procéder aux analyses qui s'imposent, le Vatican a bien accepté que les scientifiques analysent le linceul de Turin, donc
les musulmans doivent accepter ces tests. De toute manière, s'ils sont si certain de son origine, alors point de crainte y devait avoir, mais...

Bonjour,
Vous ne savez pas que depuis que le monde est monde les musulmans ont tout donné et accepté de la science. L'Islam n'a rien a cacher et ne se base nullement sur une étoffe ou une pierre. Qu'elle soit de n'importe quelle nature c'est un lieu ou se tourne les visages pour unifier les lieux de prières et c'est tout.

Mais si jamais le linceul daterait d'une époque autre que celle du Christ je ne sais pas ce que vont en penser les chrétiens douteux... L’église tire a sa fin...

LA REPONSE a écrit:

Mais si jamais le linceul daterait d'une époque autre que celle du Christ je ne sais pas ce que vont en penser les chrétiens douteux... L’église tire a sa fin...

Aucun Chrétien ne base sa foi sur ce tissu de lin ! AUCUN !!!


Et donc !!!!!!!!!!!!


Quant à l'Eglise, si tu regardes l'Eglise d'Algérie, évidemment !!! Mais regarde donc du côté de Madagascar ou du Brésil ; et tu comprendras que l'Eglise n'est pas pas prête de disparaître ...

LA REPONSE a écrit:

L’église tire a sa fin...

Attention : l'islam aussi tire à sa fin. Et ce n'est pas à cause de la seule puissance de l'humanisme sans Dieu qui conquiert le monde.

C'est pour deux raisons qui sont communes à nos deux religions :

1° Le péché des chrétiens et des musulmans. Ce péché crie face au monde.
2° La volonté de Dieu qui annonce, dans les prophéties que nous avons en commun, qu'il permettra une victoire passagère, terrestre, mais en apparence totale du dernier Antéchrist. De cet échec, ces deux religions filles d'Abraham sortiront HUMBLES ! [b]
Alors seulement le Christ pourra revenir dans sa gloire et établir la vérité.

Arnaud Dumouch a écrit:

LA REPONSE a écrit:

L’église tire a sa fin...

Attention : l'islam aussi tire à sa fin. Et ce n'est pas à cause de la seule puissance de l'humanisme sans Dieu qui conquiert le monde.

C'est pour deux raisons qui sont communes à nos deux religions :

1° Le péché des chrétiens et des musulmans. Ce péché crie face au monde.
2° La volonté de Dieu qui annonce, dans les prophéties que nous avons en commun, qu'il permettra une victoire passagère, terrestre, mais en apparence totale du dernier Antéchrist. De cet échec, ces deux religions filles d'Abraham sortiront HUMBLES ! [b]
Alors seulement le Christ pourra revenir dans sa gloire et établir la vérité.

Que Dieu nous guide vers le droit chemin......Effectivement la religion est en baisse et tout le monde le voit mais je faisais allusion aux conceptions religieuses de l'Eglise car au niveau de l'application il est certain que nos deux religions tirent vers le bas...

LA REPONSE a écrit:

ysov a écrit:

Pour la science moderne toutefois, la couleur noire et l’origine céleste de la pierre trahissent une nature météoritique. La pierre noire serait en fait une météorite comme il en existe des dizaines d’autres qui tombent chaque année dans le désert, et très probablement des arabes païens ont assisté à sa chute dans une gerbe de flammes et d’étincelles, ce qui a dû fortement les impressionner. Bien entendu, une analyse scientifique de cette pierre noire s’impose pour vérifier cette thèse concernant son origine météoritique.

Ils devraient permettre aux scientifiques de procéder aux analyses qui s'imposent, le Vatican a bien accepté que les scientifiques analysent le linceul de Turin, donc
les musulmans doivent accepter ces tests. De toute manière, s'ils sont si certain de son origine, alors point de crainte y devait avoir, mais...

Bonjour,
Vous ne savez pas que depuis que le monde est monde les musulmans ont tout donné et accepté de la science. L'Islam n'a rien a cacher et ne se base nullement sur une étoffe ou une pierre. Qu'elle soit de n'importe quelle nature c'est un lieu ou se tourne les visages pour unifier les lieux de prières et c'est tout.

Mais si jamais le linceul daterait d'une époque autre que celle du Christ je ne sais pas ce que vont en penser les chrétiens douteux... L’église tire a sa fin...

Bonjour.

Durant 2000 ans, point de tissu fut en lien avec la foi des chrétiens, ce linceul aurait jamais existé et cela aurait rien changé. Cependant, ce linceul existe
et il constitue un moyen voulu par le seigneur afin de témoigner pour le futur, qui est depuis le XXe siècle. Est-ce un signe que la fin des temps approche?
Car à mon avis personnelle, cela semble une manifestation pour les Thomas d'aujourd'hui, autrement dit, pour ceux qui sont sensible à une référence,
comme l'apôtre Thomas a bénéficié.

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Mais chose certaine cette existence ne fait que renforcer la foi et non un objet d'adoration en tant que tel.

Pour ce qui est de l'Église, Jésus a dit ''Pierre, sur cette pierre je bâtie mon Église et les PORTES DE L'ENFER NE PRÉVAUDRONT POINT CONTRE
ELLE''

L'Église temporelle cessera d'exister seulement à la fin des temps, pas avant, malgré une multitude d'égarements dans son histoire, par les hommes.

Bonjour à tous,

A propos du Suaire de Turin, voir :

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La-LumiereDe-L'islam a écrit:

Pour commencé Allah veut dire Dieu en arabe , ensuite Allah n'est pas le seul Nom de dieu , il en possède exactement 99 dont un que nul ne connait !

Ensuite Jésus parlait l'araméen et l’hébreux et non pas le grec ou le latin ni le français ou l'anglais. Par conséquent , cherchons quel est le mot pour Dieu dans la langue de Jésus qu'est l'araméen ?

Le mot pour Dieu en araméen est AaLaH ou Allaha . Les sceptiques peuvent rechercher par eux-même et en tireront leur propre conclusion !

" Allah " Sons sens : Celui qui est pur de toute association ; C'est-à-dire : Le Seul vrai Dieu . Contrairement au mot "Dieu" provenant de la racine latine "Deus", ce mot ne peut pas être mis au pluriel et n'a pas de genre (féminin ou masculin). Les chrétiens de langue arabe utilisent "Allah" pour nommer Dieu ...

Avec cela ton argument deviens une bêtise sans fondement ...

J'écrivais ceci, mon cher LUMIEREDELISLAM en page 1 de ce topic :

" Le nom sacré d'ALLÂH, lui-même est d'origine païenne , comme le terme français "DIEU" d'ailleurs !

ALLÂH, on le sait, est la contraction de " Al- Ilah ". "Al" l'article et "Ilah" dieu. Autrement dit, le Dieu.

Même à l'époque polythéiste de la période antéislamique dite de la Jahilyya, les Arabes juraient par Allah comme le font aujourd'hui les Musulmans du Maghreb pour la plupart.

"Eloh" en Hébreu est effectivement le singulier désignait "dieu" et "Elohim" le pluriel.

Il est possible d'ailleurs que ce substantif ait pour origine le terme akkadien "ilû" !

Puis-je aussi rappeler que le terme "Ilatu" signifie déesse ? Encore une fois, on en retrouve la trace dans le nom de l'idole et déesse féminine "Al-lat" !!!

Seule, selon mes connaisances , le nom de YHWH est d'origine divine !"

Qu'en penses-tu ?

Fraternellement

Bonsoir

les actes ne valent que par leur intentions
لقد ابعدت النجعة
الإله مشتق من أله يأله مألوها
والمألوه هو المعبود
Allah est un nom propre qui n'a ni féminin ni pluriel, n'est pas contraction d'un autre mot, et aucun mot n'est
issue de lui
Allah est une divinité et tout divinité n'est pas Allah
Allah était connu par les païens arabes qui avaient 360 divinité autour de la Kaba'a, et ils n'ont donné ce nom "Allah" a aucune de leurs divinités, car ils savent que c'est le nom propre a Allah
Comment les arabes ont connu le nom propre d'Allah ? probablement a partir de la religion d'Abraham (PPL)

al-ilah dans la langue arabe, était connue avant l'islam, c'est celui dont les cœurs aiment et s'humiliaient devant lui, l'origine du mot al-ta aloh = divinisé est rendre le culte de l'adoration
Tous ce que les cœurs divinisent en l'aimant, en le vénérant, en espérant son aide, en ayant confiance en lui, en craignant son "pouvoir", en s'humiliant devant lui.... et un Ilah=divinité
al-olouhiya = adoration et al-ilah est celui qui est adoré (qu'il mérite l'adoration ou non)
la preuve est cité dans :
7:127. Et les notables du peuple de Pharaon dirent: «Laisseras-tu Moïse et son peuple commettre du désordre sur la terre, et lui-même te délaisser, toi et tes divinités(alihataka pluriel de al-ilah=آلهتك)?» Il dit: «Nous allons massacrer leurs fils et laisser vivre leurs femmes. Nous aurons le dessus sur eux et les dominerons.»
même que Ibn Abass la lisait différemment qu'aujourd'hui : il lisait : et lui-même te délaisser, toi (comme divinité) et délaisser ton adoration (وَيَذَرَكَ وَإلَاهَتَكَ )
et on trouve le meme sens dans la poésie arabe qui la source en cas de contradiction sur le sens d'un mot
le poète dit : "لله در الغانيات المدَّةِ... سبَّحن واسترجعن من تألهِ يعني: من عبادتي
cad que les filles de joie m'ont glorifié et se sont étonné comme si elles m'adoraient, le poète a utilisé le mot al-ilah pour parlé d'adoration
les musulmans expliquent aux convertie la chahada : en disant ne la traduisez par point de divinité sauf Allah qui est une hérésie parce que les chrétiens diront comme Jésus est un Ilah (divinité) alors il est Allah
mais il faut la traduire comme ceci : point de divinité véritable que Allah, le mot véritable exclue tout ilah en dehors d'Allah
Allah est un ilah, et tous ilah n'est pas Allah
la preuve se trouve encore dans le Coran
25:3. Mais ils ont adopté en dehors de Lui des divinités( ilah= آلهة =qui est le pluriel de al-ilah) qui, étant elles-mêmes créées, ne créent rien, et qui ne possèdent la faculté de faire ni le mal ni le bien pour elles-mêmes, et qui ne sont maîtresses ni de la mort, ni de la vie, ni de la résurrection.

Donc en conclusion ALLÂH n'est pas une contraction du mot ILAH, mais un nom propre désignant le Seigneur-Créateur, le véritable nom parmi d'autres

mario comment tu sortira de celle-là :
20:14. Certes, c’est Moi Allah: point de Ilah que Moi. Adore-Moi donc et accomplis la Salât pour te souvenir de Moi.

Citation :

* Allat ( en arabe : اللات ) était une déesse de la fécondité et de la féminité vénérée en Arabie à l'époque préislamique. Son nom serait une contraction de al ilahat , déesse ( et non pas " Al- Ilah " comme tu la dis ) . Elle avait sa statue dans la Kaaba où elle était censée résider .

Ibn Abbas a donné la définition de allat mot qui une contraction du mot mélanger
il disait que allat était un homme qui mélangé le saouique (sorte d'aliment) pour les pèlerins de la Mecque et a sa mort ils ont fait une idole a son image et avec le temps ils l'ont invoqué

la meme histoire que les idoles du peuple de Noé (PPL)

salam

si tu t'adresse a moi, je te dirai mon frère ce n'est pas le problème l'essentiel et que l'idée arrive

Paix mon frère

20:14. Certes, c’est Moi Allah: point de Ilah que Moi. Adore-Moi donc et accomplis la Salât pour le rappel de Moi.

Bonjour

Que ceux qui gloussent sur la pierre noir de la Mecque, devraient lire leur Bible ils la trouveront citer par les prophètes (PPE)

Quand aux allégations contre La Mecque, je comprend qu'ils viennent surtout des chrétiens, qui ne savent pas quelle est l'essence de l'adoration, et les critères de définition d'une divinité
le prophète (PPL) a dit : "que l'univers disparaisse est moins grave que le meurtre d'un croyant musulman"
et Ibn Omar (ra) a dit en voyant la Ka'ba : " ta sacralisation et ta gloire sont grandes, et pourtant le croyant est plus sacré auprès d'Allah"

[quote="mohameddddd"]20:14. Certes, c’est Moi Allah: point de Ilah que Moi. Adore-]

proverbe: je suis pierre é sur cette pierre je batierai leglise

[quote="jojo"]

mohameddddd a écrit:

20:14. Certes, c’est Moi Allah: point de Ilah que Moi. Adore-]

proverbe: je suis pierre é sur cette pierre je batierai leglise

mohammed tu peut me dire dou il parle de la pierre noir dans la bible

[quote="mohameddddd"]20:14. Certes, c’est Moi Allah: point de Ilah que Moi. Adore-Moi donc et accomplis la Salât pour le rappel de Moi.

tu a raison on parle de pierre dans la bible'',,, jai tout rechercher piere par pierre , aucune dentre elle porte la couleur noir

texte de référence porte sur la Jérusalem céleste

[quote="jojo"]

mohameddddd a écrit:

20:14. Certes, c’est Moi Allah: point de Ilah que Moi. Adore-Moi donc et accomplis la Salât pour le rappel de Moi.

tu a raison on parle de pierre dans la bible'',,, jai tout rechercher piere par pierre , aucune dentre elle porte la couleur noir

texte de référence porte sur la Jérusalem céleste

Bonjour Jojo je partage avec toi ce que tu as écrit , aucune référence dans la Bible de la pierre noir !

Genèse 28
10 Jacob partit de Beer-Schéba, et s'en alla à Charan.
11 Il arriva dans un lieu où il passa la nuit; car le soleil était couché. Il y prit une pierre, dont il fit son chevet, et il se coucha dans ce lieu-là.
12 Il eut un songe. Et voici, une échelle était appuyée sur la terre, et son sommet touchait au ciel. Et voici, les anges de Dieu montaient et descendaient par cette échelle.
13 Et voici, l'Eternel se tenait au-dessus d'elle; et il dit : Je suis l'Eternel, le Dieu d'Abraham, ton père, et le Dieu d'Isaac. La terre sur laquelle tu es couché, je la donnerai à toi et à ta postérité.
14 Ta postérité sera comme la poussière de la terre; tu t'étendras à l'occident et à l'orient, au septentrion et au midi; et toutes les familles de la terre seront bénies en toi et en ta postérité.
15 Voici, je suis avec toi, je te garderai partout où tu iras, et je te ramènerai dans ce pays; car je ne t'abandonnerai point, que je n'aie exécuté ce que je te dis.
16 Jacob s'éveilla de son sommeil et il dit : Certainement, l'Eternel est en ce lieu, et moi, je ne le savais pas!
17 Il eut peur, et dit : Que ce lieu est redoutable ! C'est ici la maison de Dieu, c'est ici la porte des cieux !
18 Et Jacob se leva de bon matin; il prit la pierre dont il avait fait son chevet, il la dressa pour monument, et il versa de l'huile sur son sommet.

une simple pierre, même pas une pierre ramener par Adam du paradis, et vous lirez pas un musulman dire que Jacob était paien

mohameddddd a écrit:

Genèse 28
10 Jacob partit de Beer-Schéba, et s'en alla à Charan.
11 Il arriva dans un lieu où il passa la nuit; car le soleil était couché. Il y prit une pierre, dont il fit son chevet, et il se coucha dans ce lieu-là.
12 Il eut un songe. Et voici, une échelle était appuyée sur la terre, et son sommet touchait au ciel. Et voici, les anges de Dieu montaient et descendaient par cette échelle.
13 Et voici, l'Eternel se tenait au-dessus d'elle; et il dit : Je suis l'Eternel, le Dieu d'Abraham, ton père, et le Dieu d'Isaac. La terre sur laquelle tu es couché, je la donnerai à toi et à ta postérité.
14 Ta postérité sera comme la poussière de la terre; tu t'étendras à l'occident et à l'orient, au septentrion et au midi; et toutes les familles de la terre seront bénies en toi et en ta postérité.
15 Voici, je suis avec toi, je te garderai partout où tu iras, et je te ramènerai dans ce pays; car je ne t'abandonnerai point, que je n'aie exécuté ce que je te dis.
16 Jacob s'éveilla de son sommeil et il dit : Certainement, l'Eternel est en ce lieu, et moi, je ne le savais pas!
17 Il eut peur, et dit : Que ce lieu est redoutable ! C'est ici la maison de Dieu, c'est ici la porte des cieux !
18 Et Jacob se leva de bon matin; il prit la pierre dont il avait fait son chevet, il la dressa pour monument, et il versa de l'huile sur son sommet.

une simple pierre, même pas une pierre ramener par Adam du paradis, et vous lirez pas un musulman dire que Jacob était paien

Mon cher MOHAMEDDDDD, noius ne serons pas d'accord avec la localisation de ce récit de l'échelle de Jacob et de l'emplacement de ce roc !

Car :

Beer-Schéba = "puits du serment", "puits des sept" = c'est une ville à l'extrême sud de Canaan, et non en Arabie = Bersabée

Harâm, c'est le roc, le "dôme", et pourquoi pas le Dôme du Rocher (Harâm al-Sharîf, renommée al-Aqsâ)

[quote="jojo"]

mohameddddd a écrit:

20:14. Certes, c’est Moi Allah: point de Ilah que Moi. Adore-Moi donc et accomplis la Salât pour le rappel de Moi.

tu a raison on parle de pierre dans la bible'',,, jai tout rechercher piere par pierre , aucune dentre elle porte la couleur noir

texte de référence porte sur la Jérusalem céleste

Marc 12:9-10

Maintenant, que fera le maître de la vigne (Allah)? Il viendra, fera périr les vignerons (les juifs), et il donnera la vigne à d'autres (les musulmans).
N'avez-vous pas lu cette parole de l'Ecriture:
La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient (les fils d'Isaac et jacob) Est devenue la principale
de l'angle (la pierre noire de la caaba est une pierre déposé dans son angle);

La pierre de l'angle n'est pas jesus car il est juif et il est le fils de Dieu("tué "par les juifs) et la parabole parle que les vignerons l'on tué et c'est après que le maitre de la vigne décide de passer la vigne à d'autres (les musulmans )

mario-franc_lazur a écrit:

Beer-Schéba = "puits du serment", "puits des sept" = c'est une ville à l'extrême sud de Canaan, et non en Arabie = Bersabée

Harâm, c'est le roc, le "dôme", et pourquoi pas le Dôme du Rocher (Harâm al-Sharîf, renommée al-Aqsâ)

Genèse .
21.27 Et Abraham prit des brebis et des boeufs, qu'il donna à Abimélec; et ils firent tous deux alliance.
21.28 Abraham mit à part sept jeunes brebis.
21.29 Et Abimélec dit à Abraham: Qu'est-ce que ces sept jeunes brebis, que tu as mises à part?
21.30 Il répondit: Tu accepteras de ma main ces sept brebis, afin que cela me serve de témoignage que j'ai creusé ce puits.

21.31 C'est pourquoi on appelle ce lieu Beer Schéba (c'est Bir théba en arabe tel fut son nom par le grand père du prophète abdemoutalib dans son songe qui lui demande le le re-creuser et qui est communément connu sous le nouveau nom zamzam) ; car c'est là qu'ils jurèrent l'un et l'autre.
21.32 Ils firent donc alliance à
Beer Schéba. Après quoi, Abimélec se leva, avec Picol, chef de son
armée; et ils retournèrent au pays des Philistins.

Si c'était le dôme il est en Palestine la bible n'aurait pas dit il retournèrent de beer schéba pour aller en Palestine .

Le creusement du puit de Zemzem.

(ibn Hisham, Conduite de l'envoyé d'Allah 91-94).

Alors qu’Abdul Muttalib dormait dans le Hijr, il lui fut commandé par une vision de creuser le puits de Zemzem (...):

- je dormais dans le Hijr(près de la Caaba) quand un visiteur surnaturel vint et me dit “creuse Tiba” .

Je dis:

-Qu’est-ce que Tiba?

Puis il me laissa. J’allais me coucher le jour suivant, je dormais et il vint de nouveau pour dire:

- “Creuse Barra” et quand je demandais ce qu’était Barra, il partit. (...)

Quand le lieu exact me fut présenté par lui, et qu’il sut qu’il correspondait avec les faits, il prit une pioche et alla avec son fils al Harith (...) pour creuser. Quand le haut du puits apparut, il s’écria:

-“Allah ou Akbar!”.

Alors les Quraysh surent qu’il avait atteint son objectif et virent lui dire:

-C’est le puits de notre père Ismaël, nous avons un droit sur lui, donc donne nous en une part.

-Je ne le ferai pas, dit-il, parce que j’ai été personnellement averti de cela, et pas vous, donc c’est à moi qu’il a été donné.

Ils dirent:

-Fais nous justice, sinon, nous ne te laisserons pas avant que nous ayons une décison judiciaire à ce sujet...

(...)

On dit que quand cela lui a été dit et quand il a demandé où était Zamzam, on lui dit qu’il se trouvait là où était la fourmilière où un corbeau allait planter son bec demain (...). Le jour suivant, Abdul Muttalib et son fils al Harith allèrent trouver la fourmillière et le corbeau picorant, entre les deux idoles de Isaf et Nayla, là où les Quraysh sacrifiaient. Il prit une pioche et commença à creuser là où il lui avait été ordonné. Les Quraysh, le voyant au travail virent et refusèrent de lui permettre de creuser là où se trouvaient les deux idoles auxquelles ils sacrifiaient. Abdul Muttalib dit alors à son fils de s’interposer et de le protéger pour qu’il continue à creuser. Quand ils virent qu’il ne cesserait pas son travail, ils le laissèrent seul. Il n’eut pas à creuser bien plus profond avant de trouver la pierre supérieure du puits, et il rendit grâce à Allah d’avoir été aussi bien informé. En creusant un peu plus, il découvrit les deux gazelles d’or que les Jurhum aviaent enterrées là au moment de fuir la Mecque. Il découvrit aussi des épées et des cottes de maille de Kala. (...) Abdul Muttalib s’empara de la charge de la fourniture de l’eau de Zemzem pour les pèlerins.

DE ce récit nous voyons la concordance des deux puits celui de la bible et celui de l'histoire musulman

Genèse /
22.10 Puis Abraham étendit la main, et prit le couteau, pour égorger son fils.
22.11 Alors l'ange de l'Éternel l'appela des cieux, et dit: Abraham! Abraham! Et il répondit: Me voici!
22.12 L'ange dit: N'avance pas ta
main sur l'enfant, et ne lui fais rien; car je sais maintenant que tu
crains Dieu, et que tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique.
22.13 Abraham leva les yeux, et
vit derrière lui un bélier retenu dans un buisson par les cornes; et
Abraham alla prendre le bélier, et l'offrit en holocauste à la place de
son fils.
22.14 Abraham donna à ce lieu le nom de Jehova Jiré. C'est pourquoi l'on dit aujourd'hui: A la montagne de l'Éternel il sera pourvu.
22.15 L'ange de l'Éternel appela une seconde fois Abraham des cieux,
22.16 et dit: Je le jure par
moi-même, parole de l'Éternel! parce que tu as fais cela, et que tu n'as
pas refusé ton fils, ton unique,
22.17 je te bénirai et je
multiplierai ta postérité, comme les étoiles du ciel et comme le sable
qui est sur le bord de la mer; et ta postérité possédera la porte de ses
ennemis.
22.18 Toutes les nations de la terre seront bénies en ta postérité, parce que tu as obéi à ma voix.

22.19 Abraham étant retourné vers ses serviteurs, ils se
levèrent et s'en allèrent ensemble à Beer Schéba; car Abraham demeurait à
Beer Schéba.